Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Stanley H. Tweedle]

Siihen on syynsä, miksi uhan aiheuttaa marginaalitoimijat. Jos Israelin tiedustelu ja asevoimat eivät tekisi päivittäin töitä oman eksistentiaalisen uhan eteen, eivät nuo ryhmät olisi marginaalitoimijoita. Onko tämä syy, ettei Israel olisi saanut hyökätä? Koska eksistentiaalinen uhka on tällä hetkellä marginaalinen eikä sitä ole päästetty kasvamaan?

Israelissa tiedetään, mikä on se oikea uhka. Se on Isisiä pahempi terroristiryhmittymä nimeltään Hamas plus reippaasti pienempiä terroristiorganisaatioita. Mukaan lukien länkkärien niin hehkuttama PLO.

Jokaiselle Israelia kritisoivalle henkilölle tekisi hyvää käydä Israelissa vilaisemassa mitä meininki oikeasti on. Turvatarkastukset lähiön Salen kokoiseen ruokakauppaan mentäessä on arkipäivää. Eivät he huvikseen pidä vartijoita ja metallinpaljastimia joka paikassa, siihen on syynsä ja se syy on ne marginaaliporukat.

Niinpä, se uhka on saatu marginalisoitua juurikin varautumalla hyökkäyksiin kaikin ajateltavissa olevin tavoin. Tämä on tietysti väärin pro-palestiinalaisten mielestä. Hamasin tapa uhrata lapsensa ja äitinsä on ilmeisesti parempi.

 

[ATE]

Itsemääräämisoikeus on aika tyhjä moraalinen peruste. Maailmassa on noin 1000 muuta kansaa joilla ei ole omaa valtiolta ja itsemääräämisoikeutta ja joiden vuoksi ei valiteta. Palestiinalaiset ei myöskään ole osoittaneet toiminnallaan että olisi siellä listan kärkipäässä ansaitsemassa itsemääräämisoikeutta, aika päinvastoin.

 

[Coppis667]

Maailmalla on tuhansia mielenosoituksia jatkuvasti, jossa heilutellaan Palestiinan lippuja ja vaaditaan heille kaikkea.
Miksi nämä kymmenet tuhannet ihmiset eivät mene sinne Palestiinaan ja oikeasti tee asian eteen jotain?

(olis myös hauska nähdä lgbtqia2s+ porukka jossain Gazan torilla miekkarissa)

 

[Harb]

Maailmalla on tuhansia mielenosoituksia jatkuvasti, jossa heilutellaan Palestiinan lippuja ja vaaditaan heille kaikkea.
Miksi nämä kymmenet tuhannet ihmiset eivät mene sinne Palestiinaan ja oikeasti tee asian eteen jotain?

(olis myös hauska nähdä lgbtqia2s+ porukka jossain Gazan torilla miekkarissa)

Eikös se vaan kasvata mielenosoituksen arvoa että syrjitty kansanjoukko ottaa kantaa syrjityn kansanjoukon puolesta, joka syrjisi mielenosoittavaa syrjittyä kansanjoukkoa?

Allekirjoitan kyllä sen että mielenosoitusten kokoluokka ei yleensä ole suhteessa ongelman absoluuttiseen kokoluokkaan globaalisti, vaan riippuu mediaseksikkyydestä ja muista tekijöistä.

Ja että osallistumalla mielenosoitukseen helposti tulet antaneeksi painoa-arvoa jollekin asialle, jota et haluaisi arvostaa mutta tämän on taas yleinen ongelma edustuksellisissa demokratioissa.

 

[polarbear62]

Sofia Virta järkyttyi Ylen toiminnasta – Vaatii hätäkokousta

Vihreissä leviää närkästys Ylen torstaisesta viisulinjauksesta.

www.iltalehti.fi

Viisuraivo yltyy – Minja Koskela: Suomi ja Yle ulos

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Minja Koskela sanoo, että Israel tekee kansanmurhaa.

www.iltalehti.fi

Hätäkokousta ja nyt sitä YLE:n painostamista joka oli vielä hetki sitten ”uhka demokratialle”.

Aikamoinen ”main character”-syndrooma täytyy olla kuvitellessaan voivansa saada tahtonsa läpi asialle jolla on vain äärivasemmiston, islamistien ja uusnatsien tuki.

 

[emagdnim]

On kuitenkin useita osallistujamaita, jotka ovat ilmoittaneet ihan selkeäsanaisesti sen, että mikäli Israel osallistuu Euroviisuihin ensi vuonna, niin he eivät tule sitten mukaan, Haili totesi.

Euroviisujen osallistumaista Irlanti, Espanja, Alankomaat sekä Slovenia ovat ilmoittaneet, etteivät osallistu Euroviisuihin vastaisuudessa, mikäli Israel saa osallistua.

Eli niitä olikin vain neljä? Neljä on "useita"?

Analyysi: Runtua Ylelle mitäänsanomattomasta viisulinjauksesta: "Aikamoinen pettymys"

Ylen tuore linjaus Euroviisuihin osallistumisen ehdoista jätti yhä ilmaan suuria kysymyksiä, joihin ei ole saatu vastausta.

www.mtvuutiset.fi

 

[Griffin]

Sofia Virta järkyttyi Ylen toiminnasta – Vaatii hätäkokousta

Vihreissä leviää närkästys Ylen torstaisesta viisulinjauksesta.

www.iltalehti.fi

Viisuraivo yltyy – Minja Koskela: Suomi ja Yle ulos

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Minja Koskela sanoo, että Israel tekee kansanmurhaa.

www.iltalehti.fi

Hätäkokousta ja nyt sitä YLE:n painostamista joka oli vielä hetki sitten ”uhka demokratialle”.

Aikamoinen ”main character”-syndrooma täytyy olla kuvitellessaan voivansa saada tahtonsa läpi asialle jolla on vain äärivasemmiston, islamistien ja uusnatsien tuki.

Sofia Virran kannattaa mennä kotiin ja pitää leipäläpi vaikka kiinni muutaman kuukauden, jottei tule sanottua tuollaisia typeryyksiä ja ajettua natsien ja terroristien asiaa..

 

[Coppis667]

Ihan selvästi ympäri maapalloa ”free palestine” on antanut ”oikeuden” kaikille juutalaisia/israelia vihaaville muslimeille, anarkisteille, vassareille, jne jne syrjiä, pahoinpidellä, kiusata ja avoimesti syytellä ja sortaa juutalaisia.
Ja valtamedia ei puutu tähän.

 

[Coppis667]

Ihan selvästi ympäri maapalloa ”free palestine” on antanut ”oikeuden” kaikille juutalaisia/israelia vihaaville muslimeille, anarkisteille, vassareille, jne jne syrjiä, pahoinpidellä, kiusata ja avoimesti syytellä ja sortaa juutalaisia.
Ja valtamedia ei puutu tähän.

Tämän takia +50 muslimivaltiota ei tule koskaan hyväksymään minkäänlaista rauhansopimusta Israelilta, kun heillä on nyt ”oikeutus” potkia juutalaisia ympäri maailmaa.
Länsimaisten ihmisten ja median kannustaessa vierellä.

 

[draco76]

Maailmalla on tuhansia mielenosoituksia jatkuvasti, jossa heilutellaan Palestiinan lippuja ja vaaditaan heille kaikkea.
Miksi nämä kymmenet tuhannet ihmiset eivät mene sinne Palestiinaan ja oikeasti tee asian eteen jotain?

(olis myös hauska nähdä lgbtqia2s+ porukka jossain Gazan torilla miekkarissa)

Vastahan sinne yritti mennä porukkaa laivoilla ja oli hirmuinen valitus siitä.

 

[vindicator rapeto]

Eli niitä olikin vain neljä? Neljä on "useita"?

Analyysi: Runtua Ylelle mitäänsanomattomasta viisulinjauksesta: "Aikamoinen pettymys"

Ylen tuore linjaus Euroviisuihin osallistumisen ehdoista jätti yhä ilmaan suuria kysymyksiä, joihin ei ole saatu vastausta.

www.mtvuutiset.fi

Käytännössähän tilanne on se, että israel tulisi asettaa totaaliseen kauppa- ja yhteistyösaartoon ainakin koko EU:n osalta. Valitettavasti ei ihan vielä olla siellä, mutta tilanne elää jatkuvasti. Hyvänä ohjenuorana voisi pitää kansainvälisen oikeuden linjauksia.

Esimerkiksi ICJ on todennut Israelin miehityksen Gazassa, Länsirannalla ja muualla alueella ( esim. Itä- Jerusalemissa ) laittomiksi ja velvoittanut Israelia ehkäisemään kansanmurhaa.

ICC puolestaan on antanut aiheellisia pidätysmääräyksiä lukuisille eri israelin johtajille epäiltynä sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan.

Vaatimuksille Israelin bannaamiseksi jostain laulukilpailuista on kyllä ihan oikeasti perustelut olemassa.

 

[Coppis667]

Käytännössähän tilanne on se, että israel tulisi asettaa totaaliseen kauppa- ja yhteistyösaartoon ainakin koko EU:n osalta. Valitettavasti ei ihan vielä olla siellä, mutta tilanne elää jatkuvasti. Hyvänä ohjenuorana voisi pitää kansainvälisen oikeuden linjauksia.

Esimerkiksi ICJ on todennut Israelin miehityksen Gazassa, Länsirannalla ja muualla alueella ( esim. Itä- Jerusalemissa ) laittomiksi ja velvoittanut Israelia ehkäisemään kansanmurhaa.

ICC puolestaan on antanut aiheellisia pidätysmääräyksiä lukuisille eri israelin johtajille epäiltynä sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan.

Vaatimuksille Israelin bannaamiseksi jostain laulukilpailuista on kyllä ihan oikeasti perustelut olemassa.

Miksi Suomen pitäisi tehdä mitään sen suhteen mitä korruptoitunut YK ja sen alajärjestöt yrittää tehdä mustamaalatessaan Israelia, muuten kuin tietysti todeta, että YK korruptoitunut ja täysin turha rahareikä tänäpäivänä.

 

[Timo 2]

Esimerkiksi ICJ on todennut Israelin miehityksen Gazassa, Länsirannalla ja muualla alueella ( esim. Itä- Jerusalemissa ) laittomiksi

Se on helppoa olla tuomitsemassa kaikesta, mutta siinä vaiheessa kun vastapuoli ei pelaa kv sääntöjen mukaan, niin niiden kv sääntöjen liian tiukka noudattaminen tarkoittaisi että lähdet taisteluun silmät sidottuna ja toinen käsi seläntakana.


Lisäksi mitä israelin mielestäsi pitäisi tehdä gazan kohdalla? Vetyätyä ja antaa hamasin hetken kerätä voimia ennen uutta lokakuun 7 päivän iskua?

Tai länsirannan kohdalla, jossa abbasin ylipitkä valtakausi on jo jatkunut yli 15 vuotta samaan aikaan kun makselevat terroristeille ja aivopesevät lapisia vihaamaan israelia ja juutalaisia sekä ihannoimaan ja glorofioimaan marttyyriutta?

Nää on vissiin sulle ihan ok kunhan vain israelia pääset mätkimään ja syyttämään kaikesta.

 

[JLM]

ICC puolestaan on antanut aiheellisia pidätysmääräyksiä lukuisille eri israelin johtajille epäiltynä sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan.

Vaatimuksille Israelin bannaamiseksi jostain laulukilpailuista on kyllä ihan oikeasti perustelut olemassa.

Siellä on mm. sen kaltaisia huuhaajuttuja, kun "journalisteina" esiintyviä terroristijohtajia ja niiden poistamista kuvioista, mistä on sitten nostettu juttu jotta saadaan vähän lisää propagandaa. Kuvaavaa on se, miten täydellisesti toteutat Sinwarin ja kumppanien strategiaa - ei tarvita oikeuskäsittelyä, ei tuomiota, ei todisteiden puntarointia eikä mitään. Riittää että joku aktivistiporukka laittaa asian vireille ja saadaan uutisotsikko että "taas israelilainen on haastettu Haagiin" ja ilman hetkenkään harkintaa alat huutaa boikottivaatimuksia ja miten nyt on ihan 100% varmuudella käynnissä kansanmurha. Mikään mikä tapahtuu oikeudenkäynnissä (esim. vapauttava tuomio) ei enää muuta silloin mitään ja terroristit saavuttivat jälleen kerran tavoitteensa.

Sitten kun asioita kommentoivat henkilöt, joilla on sodankäynnistä vähän jotain tietoakin niin niitä ei suostuta kuuntelemaan. Kuten tämä. Tai tämä. Tai tämä ja tämä. Noissa artikkeleissa on erittäin paljon asiantuntemusta ja hyvin perusteltuja näkemyksiä mitkä kontraavat sitä propagandavyöryä ja kaikkinaista loiskiehuntaa mitä asian ympärillä on ollut. Mutta ei. Kansanmurha. Boikotti. From river to the sea (ketä se kansanmurha kiinnostaa kunhan se kohdistuu juutalaisiin...)

 

[hkultala]

Käytännössähän tilanne on se, että israel tulisi asettaa totaaliseen kauppa- ja yhteistyösaartoon ainakin koko EU:n osalta. Valitettavasti ei ihan vielä olla siellä, mutta tilanne elää jatkuvasti. Hyvänä ohjenuorana voisi pitää kansainvälisen oikeuden linjauksia.

Esimerkiksi ICJ on todennut Israelin miehityksen Gazassa,

Israel vetäytyi Gazasta jo n. 20 vuotta sitten, ja n. 18 vuoteen siellä ei ollut mitään "Israelin miehitystä" millään miehityksen määritelmällä.

Mutta se vetäytyminen vaan johti siihen, että gazasta tuli yksi iso terroristileiri josta jatkuvasti alettiin hyökätä Israelin siviileitä vastaan mm. ampumalla raketteja.

Länsirannalla ja muualla alueella ( esim. Itä- Jerusalemissa ) laittomiksi

Minkä lain nojalla?

Ja osoittaa melkoisen typeriä kaksoisstandardeja jos israelia syytetään länsirannan miehityksestä mutta Jordaniaa ei syytettyä länsirannan miehityksestä 1948-1967.

1948-1967 tuo alue oli de facto mutta ei de jure osa Jordaniaa. De jure se oli valtioton alue.

Sitten kun alue siirtyi israelin haltuun, ja de jure mitään ei muuttunut, tämä tulkittiinkin miehitykseksi.

Lopulta Israel teki rauhansopimuksen Jordanian kanssa ja Jordania luopui vaateistaan aluetta kohtaan joten ei voida sanoa Israelin miehittävän sitä myöskään Jordanialta.

Ainoa alue, jota Israel de jure miehittää on Golan(joka de jure kuuluu syyrialle), mutta sen osalta taas sen kuuluminen Syyrialle on aiempien sopimusten vastaista, eli sen de jure kuuluminen syyriallekin on vähän kyseenalaista. Ja se on käytännössä täysin israelilaistunutta aluetta, siellä ei ole mitään "miehityshallintoa".

ja esim. Itä-Jerusalemissa on alueita joilla oli asunut juutalaisia tuhansia vuosia kunnes heidät sieltä verisesti ajettiin pois 1948 arabijoukkojen vallattua itä-Jerusalemin.

Melkoisen kyseenalaista touhua väittää laittomaksi sitä, että juutalaiset palaavat alueelle jossa he ovat tuhansia vuosia asuneet, josta heidät nimenomaan ajettiin verisesti pois.

ja velvoittanut Israelia ehkäisemään kansanmurhaa.

Kaikki toiminta mitä Israel tekee on nimenomaan sitä kansanmurhan ehkäisemistä. Hamas on siellä nimenomaan se taho, joka kansanmurhaa yrittää tehdä.

Paras tapa ehkäistä kansanmurhaa on tuhota hamas ja laittaa seudun arabialueilla valtaan vähemmän brutaali ja vähemmän diktatuurinen hallinto, joka haluaa omien siviiliensä hyvinvointia enermmän kuin juutalaisten kuolemaa.

ICC puolestaan on antanut aiheellisia pidätysmääräyksiä lukuisille eri israelin johtajille epäiltynä sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan.

Nimenomaan aiheettomia. Siellä on noudatettu todella törkeitä kaksoisstandardeja. Missään kaupunkisodassa ei ole kuollut yhtä vähän siviileitä suhteessa sotilaiden määrään kuin gazassa, ja väitteet siitä että että israelin nälänhädällä aiheuttaisi ylimääräistä kärsimystä osoittautuivat täysin valheeksi, ruokaa gazassa oli hamasin hallussa yllin kyllin, kuvat hyvin laihasta muka "nälkään kuolevasta" ihmisestä olikin kuvia lihasrappeumatautua sairastavasta ihmisestä ja ihmiset kärsivät nälänhätää ainoastaan sen takia että hamas ei jakanut sen hallussa olevaa ruokaa siviileille nimenomaan jotta voisi esittää valheellisia nälkiyttämissyytöksiä Israelia kohtaan.

Mutta vaikka kuinka valheita osoitetaan valheiksi niin silti niiden valheiden perusteella tehdyt valheelliset syytökset vain jatkuu. Koska ollaan omaksittu narratiivi, että Israelin täytyy olla paha ja ollaan alettu vihaamaan juutalaisia, eikä mitkään faktat saa mieltä muuttumaan, koska olisi nöyryyttävää myöntää olevansa väärässä.

Vaatimuksille Israelin bannaamiseksi jostain laulukilpailuista on kyllä ihan oikeasti perustelut olemassa.

Ei, niille ehkä on ollut vanhentuneita ja väärään tietoon perustuvia perusteluita, mutta kaikki ne perusteet ovat muuttuneet vanhentuneiksi ja paljastuneet virheelisiksi kun sota on loppunut ja faktoja hamasin propagandavalheista on tullut esille.



Kun israel soti puolustussotaa mm. vapauttakseen terroristien sieppaamat ja kiduttamat panttivangit ja tuhotakaseen hyvin verisen ja brutaalin terrori-iksun tehneen terroristijärjestön, ja kaupunkisodassa tuli välillä vähän siviilitappioita, niin sitten lauottiin perättömiä kansanmurhasyytöksiä ja niiden nojalla vaadittiin israelille pakotteita.

Mutta sitten kun tehtiin tulitauko ja sota loppui, niin sitten edelleejn nämä vaatimukset näistä pakotteista jatkuu.

Mitä Israelin teidän mielestänne pitäisi tehdä, että pakotteet poistettaisiin? Luopua koko Israelin valtiosta ja antautua vapaasti islamistiterroristien murhattavaksi että nämä saisivat saattaa päätökseen sen, minkä Hitler aloitti?

Vai luopua vain niistä alueista, joilla tuhansia vuosia asui juutalaisia, mutta joilla arabit 1947-1948 tekivät etnisen puhdistuksen häätäen niiltä juutalaiset pois ja antaa israelin pitää vain ne alueet, joilla 1947-1948 arabien tekemä etninen puhdistus ei onnistunut?