Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Jopa persut ovat sitä mieltä, että Gazan lapset tarvitsevat apua ja ovat syyttömiä tilanteeseen. Toisin kuin eräät täällä.

Tarkoitatko niitä eräitä täällä jotka kannattavat Hamasia ja joiden mielestä gazalaislasten pitää pysyä ihmiskilpinä ja kuolla? Heidän mielestään lapset eivät ole syyttömiä tilanteeseen vaan heidän tehtävänään on kuolla ihmiskilpinä.

Kivaa tällainen vihjaileva puhe, ketäköhän tarkoitan "eräillä". wink wink wonk wonk nudge nudge?

 

[timppeli]

En osaa lukea Israelin valtiojohdon ajatuksia siitä, mitä he ehkä tekevät tai eivät tee tulevaisuudessa.
Tällä hetkellä (preesens) Israel ei päästä gazalaisia Gazan raja-asemilta ulos hakemaan turvapaikkaa muista maista, ja sinä väität preesensissä, että he näin tekevät (joka on siis puppua).

Edelleen valehtelet, en ole tuollaista väittänyt (että Israelilla ei olisi Egyptin vastaisella rajalla mitään rajavalvontaa).

Netanyahun on raportoitu yrittäneen saada EU-maiden johtajia painostamaan Egyptiä päästämään gazalaispakolaisia Egyptiin turvaan, ja Israeliahan on jatkuvasti syytetty aikeista saada palestiinalaisia siirtymään pois Gazasta Egyptin puolelle.

Tuota vasten on umpityperää edelleen esittää ja väittää että Israel olisi sitä vastaan että gazalaispakolaiset pääsisivät turvaan Egyptin puolelle. Mikään ei todista tuon väitteen puolesta mutta lukuisat todisteet puhuvat sitä vastaan.

Anna olla, hävisit jo.

 

[Eore]

UN rapporteur: Hamas is an elected political force, not a band of murderers

On Sunday, Francesca Albanese, the UN Special Rapporteur on human rights in the occupied Palestinian territories, emphasised that Hamas should be recognised as a legitimate political movement rathe…

www.middleeastmonitor.com

Ei ole tullut aikaisemmin vastaan. Mikäli lausunto on aito, niin menee kyllä uskottavuuden rippeetkin YK:lta.
”On Sunday, Francesca Albanese, the UN Special Rapporteur on human rights in the occupied Palestinian territories, emphasised that Hamas should be recognised as a legitimate political movement rather than a group of murderers. She noted that Hamas plays a significant administrative and service role in the Gaza Strip, asserting that the organisation came to power after winning what she described as the most democratic elections in the region, not only in Palestine.”

 

[pulatunnus]

UN rapporteur: Hamas is an elected political force, not a band of murderers

On Sunday, Francesca Albanese, the UN Special Rapporteur on human rights in the occupied Palestinian territories, emphasised that Hamas should be recognised as a legitimate political movement rathe…

www.middleeastmonitor.com

Ei ole tullut aikaisemmin vastaan. Mikäli lausunto on aito, niin menee kyllä uskottavuuden rippeetkin YK:lta.
”On Sunday, Francesca Albanese, the UN Special Rapporteur on human rights in the occupied Palestinian territories, emphasised that Hamas should be recognised as a legitimate political movement rather than a group of murderers. She noted that Hamas plays a significant administrative and service role in the Gaza Strip, asserting that the organisation came to power after winning what she described as the most democratic elections in the region, not only in Palestine.”

Middle East Monitor nopealla vilaisulla ei taida olla mikään Israelin tukema julkaisu, vaan enemmänkin päinvastoin. Googletuksen mukaan Qtar taitaa olla rahoittaja.

 

[draco76]

Tarkoitatko niitä eräitä täällä jotka kannattavat Hamasia ja joiden mielestä gazalaislasten pitää pysyä ihmiskilpinä ja kuolla? Heidän mielestään lapset eivät ole syyttömiä tilanteeseen vaan heidän tehtävänään on kuolla ihmiskilpinä.

Kivaa tällainen vihjaileva puhe, ketäköhän tarkoitan "eräillä". wink wink wonk wonk nudge nudge?

Ei, tarkoitin heitä, vaan joiden mielestä lapset tulisi tappaa muiden palestiinalaidten mukana. Noita kuvailemiasi en ole täällä huomannut.

Enkä aio kaivaa likasankoa, en muista kuka se oli.

 

[timppeli]

UN rapporteur: Hamas is an elected political force, not a band of murderers

On Sunday, Francesca Albanese, the UN Special Rapporteur on human rights in the occupied Palestinian territories, emphasised that Hamas should be recognised as a legitimate political movement rathe…

www.middleeastmonitor.com

Ei ole tullut aikaisemmin vastaan. Mikäli lausunto on aito, niin menee kyllä uskottavuuden rippeetkin YK:lta.
”On Sunday, Francesca Albanese, the UN Special Rapporteur on human rights in the occupied Palestinian territories, emphasised that Hamas should be recognised as a legitimate political movement rather than a group of murderers. She noted that Hamas plays a significant administrative and service role in the Gaza Strip, asserting that the organisation came to power after winning what she described as the most democratic elections in the region, not only in Palestine.”

Yllättävää kyllä, olen ainakin osittain samaa mieltä Albanesen kanssa. Hamas on palestiinalaisten valtaan nostama ja kannattama poliittinen taho, ja siten palestiinalaiset ovat myös vastuussa Hamasin teoista.

Propalestiinalaisethan yrittävät ainakin länsimaissa eristää kaiken palestiinalaisten tekemän pahuuden muka vain "Hamasin" tekosiksi, ei missään tapauksessa palestiinalaisten syytä.

 

[Griffin]

Sillä, onko hamas "poliittinen voima" vai ei ei ole silläkään yhtään mitään merkitystä sinänsä, mihinkään suuntaan. Hamas nyt vain on yksinkertaisesti tuhotttava, myös sen hännystelijät mukaanluettuna. Siis jos tuonne halutaan yhtään pidempää rauhaa..

 

[timppeli]

Sillä, onko hamas "poliittinen voima" vai ei ei ole silläkään yhtään mitään merkitystä sinänsä, mihinkään suuntaan. Hamas nyt vain on yksinkertaisesti tuhotttava, myös sen hännystelijät mukaanluettuna. Siis jos tuonne halutaan yhtään pidempää rauhaa..

Valitettavasti minun mielestäni pelkkä Hamasin tuhoaminen ei riitä. Juurisyy on palestiinalaisten yleinen haluttomuus rauhaan missä Israel jää olemaan, Hamas on vain tästä rauhantahdottomuudesta syntynyt oire. On siellä Gazassa paljon muitakin jihadistiryhmiä kuin Hamas.

PA:n voisi puoliuskottavasti väittää olevan rauhantahtoisempi kuin Hamas, mutta:

1. Minusta tuntuu että PA jatkaa vain Arafattilaista sumutusta missä puhutaan kauniita mutta kun rauhaa konkreettisesti tarjotaan, peräännytään ilman selityksiä. Yhtä uskottavia kuin Putinin puheet rauhasta ja ihmisoikeuksista Ukrainan kohdalla.

2. Vielä suurempi ongelma: PA on erittäin epäsuosittu palestiinalaisten keskuudessa (ehkä osittain juuri koska ainakin näennäisesti on hieromassa rauhaa ja kahden valtion mallia Israelin kanssa), ja PA häviäisi vapaat vaalit mennen tullen.

Tällä hetkellä Gazan ja Länsirannan rauhoittamiseen tuntuu olevan vain kaksi toimivaa keinoa: joko ulkoinen miehityshallinto joka pitää palestiinalaiset kurissa (vähän kuten Israelin itsensä pitämä miehitys, mutta saa se olla muistakin maista kunhan oikeasti pitävät kuria, ei mitään lössöjä YK UNIFIL joukkoja sinne vemputtamaan kuten Libanonissa)... tai sitten palestiinalaiset ulos ko. alueilta.

Israelin ei olisi pitänyt luopua Siinaista ennenkuin Egypti olisi lupautunut perustamaan sinne palestiinalaisille oman valtion. Israel oli liian sinisilmäinen uskoessaan että palestiinalaiset rauhoittuisivat joskus.

 

[pulatunnus]

Yllättävää kyllä, olen ainakin osittain samaa mieltä Albanesen kanssa. Hamas on palestiinalaisten valtaan nostama ja kannattama poliittinen taho, ja siten palestiinalaiset ovat myös vastuussa Hamasin teoista.

Propalestiinalaisethan yrittävät ainakin länsimaissa eristää kaiken palestiinalaisten tekemän pahuuden muka vain "Hamasin" tekosiksi, ei missään tapauksessa palestiinalaisten syytä.

Siis tuo sivusto taitaa olla enemmän tai vähemmän Hamasin äänenkannattaja

Sillä, onko hamas "poliittinen voima" vai ei ei ole silläkään yhtään mitään merkitystä sinänsä, mihinkään suuntaan. Hamas nyt vain on yksinkertaisesti tuhotttava, myös sen hännystelijät mukaanluettuna. Siis jos tuonne halutaan yhtään pidempää rauhaa..

Israelin taktiikka tappaa Hamasin johtoa, siitä tyypillisesti seuraa se että tulee uutta tilalle, kuten nyt on tullut, Israelin taktiikka tappaa kaikkea mikä "näyttää" Hamasilta, siinä menee nyt sitten muitakin, ja siitä nyt seuraa se että Israel on entistä kauempana rauhasta, ja ne muutkin suhtatuu entistä radikaalimmin Israeliin.

Israel olis vielä muutamavuosi kovassa maineessa kyvyistä tehdä tästä iskuja, vaikka ne ehkä ei ollut ihan kaikkien sääntöjen, mukaa oikeutettuja, niin laajasti hyväksyttiin. Julkisia nimi miehiä kun alko laajemmin tippuun, niin alettiin kyseenalaistaa sellaisen toiminnan tarkoitusperiä, kyseenalaistaa virallisia tarkoitusperiä. Sen jälkeen kun alkoi isompi lanaaminen, niin naamiot tippuneet, vai silmät aukaistu.

 

[Griffin]

Siis tuo sivusto taitaa olla enemmän tai vähemmän Hamasin äänenkannattaja



Israelin taktiikka tappaa Hamasin johtoa, siitä tyypillisesti seuraa se että tulee uutta tilalle, kuten nyt on tullut, Israelin taktiikka tappaa kaikkea mikä "näyttää" Hamasilta, siinä menee nyt sitten muitakin, ja siitä nyt seuraa se että Israel on entistä kauempana rauhasta, ja ne muutkin suhtatuu entistä radikaalimmin Israeliin.

Israel olis vielä muutamavuosi kovassa maineessa kyvyistä tehdä tästä iskuja, vaikka ne ehkä ei ollut ihan kaikkien sääntöjen, mukaa oikeutettuja, niin laajasti hyväksyttiin. Julkisia nimi miehiä kun alko laajemmin tippuun, niin alettiin kyseenalaistaa sellaisen toiminnan tarkoitusperiä, kyseenalaistaa virallisia tarkoitusperiä. Sen jälkeen kun alkoi isompi lanaaminen, niin naamiot tippuneet, vai silmät aukaistu.

Jos hamas vaikuttaa tuolla, niin mennään kauemmas rauhasta sillä hamas organisoi esim siviileille terrorismikoulutuksen ja muun terroristitoiminnan tällähetkellä.. Toki koulutukset takaavat, jotta hännystelijöitä riittää ja aiemmissa postauksissa olenkin todennut, että hamasin poispyyhkimisen jälkeen tarvitaan joku 20 vuoden tai pidempi miehitys ja koulutus siten, että siellä ei ole mitään vihapuheita / terroristikujeita vaan kerrotaan, että siitä ei ole ikinä hyvä heilunut, joten ei kannata, on järkevämpää elää sovussa.

Jos hamasin toimintaa estetään, esim tappamalla jatkuvasti sen johtajat, niin sotiminen vähentyy, kun terrorismin koordinointi vaikeutuu. Eli Israel tekee täysin oikein, kun lahtaa hamasin johtoporrasta maksimit. Yleensäkin mennään lähemmäs reuhaa, hamasia tuhoamalla, koska hamas on tuolla tällähetkellä se eniten sotaa aiheuttava voima, jota ilman tätäkään kahakkaa ei oltaisi edes aloitettu. Johtajilla toimii todella huonosti johtaminen, jos johtajat vaihtuvat jatkuvasti. Verkostojen rakentaminen vie aikaa ja muutenkin kestää, ennenkuin hommasta on kartalla. Ja ei ne johtajat yleensä suunnittele kuolevansa vaan lähettävät typerät aivopestyt minioninsa (joita koko alueen väestön jatkuva koulutus tuolla tuottaa runsaasti) kuolemaan puolestaan..

Jos hamas tuhotaan tarpeeksi perusteellisesti, niin se nostaa kynnystä terrorismiin, sillä vaikka osa onkin mielipuolia, niin osalla on itsesuojeluvaistoa senverran, että jätetään homma tekemättä (esim käydään johtamaan terroristiryhmää, kun on tiedossa, että siitä seuraa selvitys kuka on siellä takapiruna ja hengen pois ottaminen..)

 

[timppeli]

Siis tuo sivusto taitaa olla enemmän tai vähemmän Hamasin äänenkannattaja

Kyllä, kuten Albanesikin, tuo "YK:n spesiaalirapporreueterer" jonka tehtävänä on löytää tai ainakin keksiä todisteita Israelin, ja vain Israelin, tekemistä sotarikoksista. Palestiinalaisten tekoja hänen ei ole tehtävänannon mukaan tarkoitus tutkia koska sehän olisi täysin turhaa, eivät palestiinalaiset koskaan tee mitään pahaa.

Siksi sanoinkin että hieman yllättäen olen Albanesen ja tuon Hamas-julkaisun kanssa samaa mieltä. Siis siitä että Hamasia ja sen tekoja ei pidä yrittää selittää ja ymmärtää jotenkin muista palestiinalaisista erilliseksi entititeetiksi, vaan samaa paskaa eri paketissa.

Ongelma ovat palestiinalaiset, ei Hamas. Samoja ongelmia oli kauan ennen Hamasin syntyä, siellä Arafat suunnitteli ja toteutti iskuja esim. Israelin vesihuoltoa vastaan jotta juutalaiset kuolisivat janoon, jne.

Israelin taktiikka tappaa Hamasin johtoa, siitä tyypillisesti seuraa se että tulee uutta tilalle, kuten nyt on tullut, Israelin taktiikka tappaa kaikkea mikä "näyttää" Hamasilta, siinä menee nyt sitten muitakin, ja siitä nyt seuraa se että Israel on entistä kauempana rauhasta, ja ne muutkin suhtatuu entistä radikaalimmin Israeliin.

Kyllä, ongelma ovat palestiinalaiset, ei yksi Hamas. Tarkemmin sanottuna ongelma on etteivät palestiinalaiset suostu millään hyväksymään Israelin olemassaoloa alueella, missään muodossa.

Kyse ei edes ole minkään oman palestiinalaisvaltion saamisesta, se on toissijaista ja sen saamisen pelätään jopa hankaloittavan ensimmäistä tavoitetta, kuten myös kansainvälisen rahallisen avun saamista palestiinalaisille ("maattomana pakolaisena" on helpompi saada myötätuntoa ja rahaa, kuin pienenä surkeana arabivaltiona jolla ei ole mitään tarjottavaa kenellekään).

Israel on useita kertoja tehnyt rauhantekoja palestiinalaisten suuntaan mutta se ei ole rauhoittanut palestiinalaisia ollenkaan ja saanut heitä hyväksymään Israelin olemassaoloa. Vaatimukset siitä että Israelin pitäisi tehdä entistä enemmän rauhanaloitteita palestiinalaisten suuntaan on yhtä typerää kuin ehdottaa että ukrainalaisten pitäisi vaan tehdä yhä enemmän rauhanaloitteita Venäjää kohtaan.

Kun toinen puoli ei yksinkertaisesti halua rauhaa, ovat rauhanaloitteet turhia, jopa haitallisia.

Israel olis vielä muutamavuosi kovassa maineessa kyvyistä tehdä tästä iskuja, vaikka ne ehkä ei ollut ihan kaikkien sääntöjen, mukaa oikeutettuja, niin laajasti hyväksyttiin. Julkisia nimi miehiä kun alko laajemmin tippuun, niin alettiin kyseenalaistaa sellaisen toiminnan tarkoitusperiä, kyseenalaistaa virallisia tarkoitusperiä. Sen jälkeen kun alkoi isompi lanaaminen, niin naamiot tippuneet, vai silmät aukaistu.

Lokakuun iskun jälkeen rauhantahtoisimmatkin israelilaiset alkoivat ymmärtää että rauha palestiinalaisten kanssa lienee mahdoton. Mitä vaihtoehtoja sen jälkeen on? Sama mitä tehtiin toisessa maailmansodassa esim. natsi-Saksan ja imperialistisen Japanin kohdalla, lyödään maanrakoon ja miehitetään maa n vuodeksi, kunnes rettelöiutsijät alkavat osoittaa edes jotain rauhantahtoisuuden merkkejä.

Se ettei tämä ole edelleenkään joillekin selvää on perin surullista.

 

[vindicator rapeto]

Eipä kovin suositulta Netanjahun äärioikeistohallinto vaikuta Israelissa. Komiat on savut moottoritiellä uutisen videolla.

Israelissa tukittiin valtateitä – Panttivangin äiti: ”Hallituksen sotatoimilta puuttuu päämäärä”​

 

[timppeli]

Eipä kovin suositulta Netanjahun äärioikeistohallinto vaikuta Israelissa. Komiat on savut moottoritiellä uutisen videolla.

Israelissa tukittiin valtateitä – Panttivangin äiti: ”Hallituksen sotatoimilta puuttuu päämäärä”​

Siis kauheeta! Israel on demokratia missä on mahdollista vastustaa hallitusta? Miksei kukaan kertonut tätä minulle aiemmin?

 

[timppeli]

Propalestiinalaiset! Tuon teille suuren ilosanoman!
Tekin voitte parantua.
Tässä videossa kreikkalainen, mitä lie päälle nelikymppinen, mies kertoo omasta matkastaan kovan linjan propalestiinalaisesta vähitellen kohti Israelin puolustajaa.
Tiivistetty versio on että nuorempana kun hän oli kovasti propalestiinalainen:
1. Hän ei tiennyt oikeasti juuri mitään Israelin synnystä ja juutalaisten ja arabien välisestä kofliktista.
2. Hän oli nuorena vasemmistolainen johon upposi helposti ajatus siitä kuinka iso ja vahva Israel sortaa ja on aina sortanut heikkoja palestiinalaisparkoja, eikä kyse ole mistään muusta kuin vasemmistolaisesta puhtaasta sortaja vs. sorrettu tarinasta.
3. Hänellä ei ollut nuorena päämäärää elämälleen jolloin Israelin vastustus toi helpon kiintopisteen elämälle.
4. Kreikka on aina ollut otollinen Israelin vihaamiselle, siellä "kaikki" vasemmistosta oikeistoon vihaavat Israelia.

Videon puolivälin jälkeen hänen kertomuksensa faktoista jotka valkenivat hänelle vasta vanhempana on riemastuttava. Hänelle oli esim. ollut täysi yllätys:
- mistä 1948 sodassa todellisuudessa oli kyse (valtavat arabimaat hyökkäsivät piskuisen Israelin kimppuun),
- miten pieni ja sotilaallisesti suojaton Israel on vihamielisiä naapureitaan vastaan (vain 16km leveä Länsirannan kohdalla, jos Länsirantaa ei lasketa mukaan)
- kuinka Israel oli luovuttanut Egyptille suuria alueita maata rauhaneleenä (mitä, eikö Israel ollutkaan imperialistinen maa joka yrittää vallata maita muilta?)
- että arabit/palestiinalaiset ovat kieltäytyneet omasta valtiosta jo ainakin viisi kertaa, tai että Gaza ja Länsiranta olivat muiden arabimaiden miehittämiä ennen vuotta 1967 eikä niille silloinkaan perustettu Palestiinan valtiota
- suurin mullistaja hänen ajatukselleen oli tajuta että Israel on Lähi-idässä ainoa maa joka tuntuu aidosti pyrkivän tarjoamaan kansalaisilleen, niin juutalaisille, arabeille kuin kristityillekin, hyvän elämän. Arabimaat puolestaan tuntuvat olevan täynnä kuolemaa ja marttyyriutta kannattavia jihadisteja.

Ymmärrän että ideologisesti sokeilla on suuri kynnys katsoa jotain joka tulee haastamaan heidän oman virheellisen maailmankuvansa, mutta pliis, yrittäkää edes. Tekin voitte parantua. Minäkin parannuin, lapsena muistan ihmetelleeni miksi Israel ja USA vihaavat niin kovasti Arafatia jonka luulin olevan lähinnä Nelson Mandelaan verrattavissa oleva humaani vapaustaistelija ja rauhanpuolustaja, mutta vasta aikuisena aloin nähdä asioiden oikean laidan, kyseessä olikin Egyptissä syntynyt nuorena radikalisoitunut arabinationalisti joka vain vihasi Israelin olemassaoloa, myös ennen vuotta 1967 kun Gaza ja Länsiranta olivat arabimaiden miehittämiä.

Herran siunausta ja Närhen munia teille kaikille. Rakastan teitä kaikkia vaikka olettekin täysiä idiootteja!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=RN8Jd6VCIl4

 

[Stanley H. Tweedle]

lapsena muistan ihmetelleeni miksi Israel ja USA vihaavat niin kovasti Arafatia jonka luulin olevan lähinnä Nelson Mandelaan verrattavissa oleva humaani vapaustaistelija ja rauhanpuolustaja

Suomessakin propaganda toimii aivopesun lailla. Yle ja kumppaneilla edelleen sama agenda, vaikka Neuvostoliitto romahti jo.

 

[timppeli]

Suomessakin propaganda toimii aivopesun lailla. Yle ja kumppaneilla edelleen sama agenda, vaikka Neuvostoliitto romahti jo.

Noinhan se meni. Tietoni oli tietysti vain uutisista ja suomalaisista sanomalehdistä joissa Arafat aina esitettiin vapaustaistelijana ja rauhan miehenä jota isot Israel ja USA kiusasivat.

 

[WanhaMuro]

Noinhan se meni. Tietoni oli tietysti vain uutisista ja suomalaisista sanomalehdistä joissa Arafat aina esitettiin vapaustaistelijana ja rauhan miehenä jota isot Israel ja USA kiusasivat.

Aika sama. Itse heräsin kun Israel luovutti Gazan palestiinalaisille ja telkusta näytettiin kuinka IDF pakkosiirsi juutalaisia pois sieltä. Kukaan ei puhunut sotarikoksista.

Kiitokseksi Hamas äänestettiin valtaan ja terrori alkoi. Meni vähän luotto palestiinalaisten ”rauhan tahtoon”. ”Vaihtakaa maata rauhaan, vittu joo.”

Lokakuu sitten sulatti pois kaiken vähän jäljellä olevan sympatian palestiinalaisilta. Israel saa pommittaa noita keskiaikaisia elukoita tasan niin paljon kuin haluaa. Ei ne mitään muuta ansaitse.

 

[Eore]

Älkää nyt tommosis puhuko. Katsokaa nyt kuinka tämäkin viaton siviili kärsii lapsien henkien menettämlsestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.instagram.com/reel/DNwDvx05pbi/

 

[WanhaMuro]

Älkää nyt tommosis puhuko. Katsokaa nyt kuinka tämäkin viaton siviili kärsii lapsien henkien menettämlsestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.instagram.com/reel/DNwDvx05pbi/

Nääh, näistä ollaan ihan hiljaa seuraavan viikon, pari. Sitten nousee taas uusi keskustelu Israelin sotarikoksista ja nälänhädästä joka tappaa lapset. Tosin tuo muija eikä sen kaverit ole mitään nälkää nähneet mutta se on epäoleellista. Tuolla varmaan kakara tulee marttyyriksi ja pääsee paratiisiin jos äiti syö eväät ja antaa kuolla nälkään, selittää lapsiuhrit.

Mutta se on puolueeton siviili, ei saa jäädä pommin alle.

 

[Jumputin]

Israelin ja palestiinalaisten pitkään konfliktiin löytyy syitä kummastakin osapuolesta.
Ideologinen julistus ja paasaus ei poista faktoja Israelin perseilyistä ja paikoin hyvinkin sairaista toimista, jotka ovat kohdistuneet siviiliväestöön.

 

[draco76]

Lokakuu sitten sulatti pois kaiken vähän jäljellä olevan sympatian palestiinalaisilta. Israel saa pommittaa noita keskiaikaisia elukoita tasan niin paljon kuin haluaa. Ei ne mitään muuta ansaitse.

Hyvin tunteellinen reaktio.

Nääh, näistä ollaan ihan hiljaa seuraavan viikon, pari. Sitten nousee taas uusi keskustelu Israelin sotarikoksista ja nälänhädästä joka tappaa lapset. Tosin tuo muija eikä sen kaverit ole mitään nälkää nähneet mutta se on epäoleellista. Tuolla varmaan kakara tulee marttyyriksi ja pääsee paratiisiin jos äiti syö eväät ja antaa kuolla nälkään, selittää lapsiuhrit.

Mutta se on puolueeton siviili, ei saa jäädä pommin alle.

Kuinka moni on puolustanut heitä? Toisin kuin tuo kommenttisi, joka hyväksyy lasten tapon ja jopa sanoo, ettei ne muuta ansaitse.

Keskustelua herättää erimielisyys. Kaikki olemme samaa mieltä, että hamas tulee tuhota. Sen sijaan palestiinalaislasten tuhoamisesta on suurta erimielisyyttä.

 

[WanhaMuro]

Hyvin tunteellinen reaktio.

Kuinka moni on puolustanut heitä? Toisin kuin tuo kommenttisi, joka hyväksyy lasten tapon ja jopa sanoo, ettei ne muuta ansaitse.

Keskustelua herättää erimielisyys. Kaikki olemme samaa mieltä, että hamas tulee tuhota. Sen sijaan palestiinalaislasten tuhoamisesta on suurta erimielisyyttä.

Juuh, on tunteellinen, en oikein hyväksy raiskaus/murha/kidutus/panttivanki orgioita ja niiden katujuhlia oikeassa elämässä. Muilla saa toki olla omia mielipiteitä sillein analyyttisesti. Tosin tämmöisissä ihmisissä on jotain pahasti vialla.

Eipä näytä olevan erimielisyyttä heidän äideillään. Kelpaavat lapset oikein hyvin tapettaviksi kun asia on oikea. Ja joo, eivät kaikki ole sitä mieltä että Hamas on tuhottava. Olen lukenut riittävästi kirjoituksia, että tekivät vaan mitä oli pakko koska kansanmurha tai Netanyahu/Mossad järjesti sen, joten juutalaisten salajuoni.

 

[timppeli]

Israelin ja palestiinalaisten pitkään konfliktiin löytyy syitä kummastakin osapuolesta.

Tuo on yhtä "tärkeä" argumentti kuin että syitä ukrainalaisten ja venäläisten pitkään konfliktiin löytyy molemmista osapuolista. Vaikka ehkä sinänsä faktisesti totta, se on lopulta kuitenkin kovin epäoleellinen seikka rauhan saamiseksi.

Tuolla argumentilla yritetään luoda valheellinen kuva että molemmat puolet olisivat yhtä paljon rauhan esteenä, ja yritetään vältellä keskustelua niistä todellisista konfliktin syistä jotka sitä ovat ylläpitäneet vuosikymmeniä ja pitävät yhä yllä, ja ovat se todellinen syy rauhan esteeksi.

Ei, konflikti ei loppuisi vaikka israelilaiset vetäytyisivät Länsirannalta tällä sekunnilla. Luultavasti se vain yltyisi ja Länsirannasta tulisi Israelille Gazaa paljon pahempi uhka ja terroristipesäke. Tästä kipeänä todisteena se mitä tapahtui 2005 Israelin vetäytyessä Gazasta kokonaan, tai se ettei palestiinalaisilla ollut mitään kiirettä perustaa Palestiinaa Länsirannalle ja Gazaan 1948-1967 välisenäkään aikana kun alueiden kaikki juutalaiset oli häädetty pois, ja alueita hallitsivat yksinomaan arabit. Silloinkin "palestiinalaisten" tarmo keskittyi yksinomaan Israelin olemassaolon ja juutalaisten vastustamiseen, ei oman valtion perustamiseen.

Ideologinen julistus ja paasaus ei poista faktoja Israelin perseilyistä ja paikoin hyvinkin sairaista toimista, jotka ovat kohdistuneet siviiliväestöön.

Joo, ja kuulemma ukrainalaisetkin perseilivät oikein kovasti itäukrainalaisia venäjänkielistä vähemmistöä vastaan (Azov-natsikomppaniat ja mitä vielä, kuulemma), joten lopetetaan se pelkkä ideologinen Venäjän syyttely ja paasaus Ukrainan sodassa. Vai?

 

[WanhaMuro]

Israelin ja palestiinalaisten pitkään konfliktiin löytyy syitä kummastakin osapuolesta.
Ideologinen julistus ja paasaus ei poista faktoja Israelin perseilyistä ja paikoin hyvinkin sairaista toimista, jotka ovat kohdistuneet siviiliväestöön.

Ideologinen julistus ja paasaus ei poista faktoja Palestiinalaisten perseilyistä ja paikoin hyvinkin sairaista toimista, jotka ovat kohdistuneet siviiliväestöön.

Ylläolevaa en muista sinun koskaan sanoneen.

Minulla ei muuten ole vaikeuksia myötää että aivan varmasti Israelin yksittäiset sotilaat, ehkäpä jopa eri ryhmät sotilaita, ovat syyllistyneet sotarikoksiin, semmoista tapahtuu sodissa mutta sitä ei tapahdu Israelin komentoketjun ja/tai valtion määräyksestä. Päinvastoin kuin palestiinalaisten puolella. Aivan helvetin iso ero.

 

[timppeli]

Hyvin tunteellinen reaktio.

Joskus suuri vääryys ja oman maailmankuvan mullistuminen tajutessaan vihdoinkin tosiasiat, on mieltä kovasti liikuttava asia joka voi tuoda tipan linssiin ja pippelin päähän.

Noin yleisesti propalestiinalaiset tuntuvat suhtautuvan konfliktiin puhtaasti tunteella ja naiivisti (uskoen esim. kaiken Hamasin Gazasta toimittaman, tunteisiin vetoavan kuvamateriaalin), ja tuntevat konfliktin historiankin perin huonosti ellei jopa surkeasti. Kuten aiemmin linkkaamani video kreikkalaismiehestä jolla tiedon hakeminen konfliktista mullisti hänen näkemyksensä siitä, ei kerralla vaan vähä vähältä.

Kannattaa opiskella ja lukea, ja olla mediakriittinen. Älykkyys on hyve, ei synti. Jeesus rakastaa älykkäitä lapsia.

Keskustelua herättää erimielisyys. Kaikki olemme samaa mieltä, että hamas tulee tuhota. Sen sijaan palestiinalaislasten tuhoamisesta on suurta erimielisyyttä.

Entä siitä että palestiinalaisiltakin pitäisi vähitellen alkaa vaatia rauhantekoja (ei pelkkiä puheita)?

Voitko listata alle kerrat kun palestiinalaiset ovat tehneet selkeitä rauhantekoja israelilaisia kohtaan ja aidosti osoittaneet halunsa elää rauhassa Israelin kyljessä? Kiitos. (Se että valtansa jo menettänyt Arafat tai palestiinalaisten keskuudessa erittäin epäsuosittu Abbas joskus ilmaisivat sanallisesti että ehkä se Israel saisi ainakin väliaikaisesti jäädä olemaan, ei riitä tuollaiseksi rauhanteoksi.)

 

[timppeli]

Ehkä eniten mieltäni kaihertava kysymys tällä hetkellä tosiaan on tuo, onko Gazassa nyt joku maailmanhistorian pahin nälänhätä sitten Cro Magnon-ihmisen saapumisen, vai ei nälänhätää ja kaikki saavat tarpeeksi kaloreita ja hivenaineita kuten puolestaan Israel väittää. Ja jos siellä on todellinen nälänhätä, kenen syy se pääasiassa on.

Vaikka voin tässä konfliktissa avoimesti myöntää olevani enemmän Israelin puolella, tuo on kysymys joka on minulle täysin epäselvä, johtuen juuri noiden täysin vastakkaisten näkemysten takia. Joitakin irtoajatuksia asiasta:

1. YK väittää katastrofaalisen nälänhädän olevan totta, ja jopa suoraan syyttää Israelia siitä. Silmiinpistävää mielestäni on että YK-järjestöt toistavat lähes sanasta sanaan Hamasin väitteitä (jopa sen suhteen että Israel muka ampuisi (tappaisi) siviileitä avustuspisteillä, mikä mielestäni kuulostaa kovin epäuskottavalta ja jonka esim. GHF on toistuvasti kieltänyt), eli puhuuko Hamas sitten tosiaankin totta eikä valehtele kuten aina tekevät, vai onko YK puolueellinen tässä asiassa ja avoimesti Israelia vastaan?

2. Jos YK oikeasti välittäisi gazalaisten nälänhädästä, miksi he eivät ollenkaan vaadi nälkäisten gazalaisten päästämistä Egyptin puolelle turvaan edes väliaikaisesti, missä ruokahuolto varmasti toimisi paremmin kun Hamas ei pääse ryöstelemään kuljetuksia ja/tai GHF/IDF ampumaan kirkuvia nälkäisiä siviileitä, kumpaan väitteeseen haluaa sitten uskoa?

Miksi YK on samassa kelkassa Hamasin ja arabimaiden kanssa, ilmeisesti vastustaen nälkäisten gazalaisten päästämistä pois hädästä? Eikö tämä ole nyt se kaikkein tärkein asia joka on ratkaistava hinnalla millä hyvänsä, vai eikö sittenkään ole?

3. YK syyttää Israelia ja GHF:ää siitä etteivät gazalaiset saa tarpeeksi(?) ruoka-apua ja että Israel estää YK:ta toimimasta alueella, kun taas Israel kertoo että siinne on kyllä päässyt viime kuukausina enemmän ruokaa kuin kaikki maailman hevoset ehtisivät syödä, ja GHF on valittanut että YK on kieltäytynyt toistuvasti mistään yhteistyöstä GHF:n kanssa, esim. kun GHF tarjoutui jakamaan gazalaisille YK:n jo Gazaan saapuneita lukemattomia tonneja ruokaa jotka vain lojuivat ulkona auringonpaahteessa.

GHF on kertonut että monet muut avustusjärjestöt ovat jopa pyytäneet heiltä apua esim. kuljetusten turvaamista varten (amerikkalaisilla palkkasotilailla), ja niille GHF:n apu on kelvannut. YK:lle ei kelpaa.

Muistaakseni Israelikin on suoraan kieltänyt estävänsä YK:ta toimimasta alueella, YK on vain päättänyt ettei halua siellä enää toimia koska GHF on myös alueella.

Eli mitä vittua? Valehtelevatko Israel ja amerikkalainen yksityinen avustusjärjestö (GHF) silmät sumeina, vai onko YK tosiaan noin helvetin politisoitunut, kyyninen ja pikkumainen paskajärjestö joka kokee olonsa loukatuksi kun siellä nyt on toinenkin heidän kanssaan "kilpaileva" avustusjärjestö, ja YK yrittää pikkumaisesti kampittaa heidän toimintaansa jatkuvasti?

GHF itse on sanonut ettei YK:ta ole kielletty toimimasta alueella eikä GHF koe kilpailevansa YK:n avustusjärjestöjen kanssa, ja on valmis yhteistyöhön ja auttamaan YK:n apujärjestöjä.

4. Se kenen syytä mahdollinen nälänhätä lähinnä on... siitä kun saisi mitään varmaa tietoa. Täysin vastakkaisia väitteitä eri suunnilta.

Ainoa mikä on selvää että joko jompikumpi tai molemmat osapuolet valehtelevat ummet ja lammet tilanteesta ja kenen syytä se on. Edelleen ihmettelen tuota "propalestiinalaisten" haluttomuutta päästää gazalaisia siviileitä Egyptin puolelle, jos tilanne oikeasti on niin täydellisen katastrofaalinen Gazan puolella. Mikä nyt on, miksei toimi? Kakat se mistään Israelin vastustuksesta johtuu, kuten jotkut tälläkin palstalla ovat väittäneet.

 

[Hattu47]

Tämä on hyvin mielenkiintoinen asetelma.

Haluaisin uskoa YK:n olevan puolueeton ja ihmisarvon asialla, mutta se mistä maista sen valtakoneisto eri työryhmissä tällä hetkellä koostuu ja millä kärjellä ja kenen allekirjoittamina vetoomukset tulevat, saavat kyllä laittamaan foliohatut päähän.

Lähtökohtaisesti ei ole syytä epäillä kumpaakaan tahoa, mutta YK:n viimevuosien kannanotot ja toiminta ei kyllä millään lailla anna objektiivista ja puolueetonta kuvaa.

 

[draco76]

Älykkyys on hyve, ei synti. Jeesus rakastaa älykkäitä lapsia.

Ymmärrän nyt näkökulmasi, meidän on turha jatkaa enempää.

 

[timppeli]

Tämä on hyvin mielenkiintoinen asetelma.
Haluaisin uskoa YK:n olevan puolueeton ja ihmisarvon asialla, mutta se mistä maista sen valtakoneisto eri työryhmissä tällä hetkellä koostuu ja millä kärjellä ja kenen allekirjoittamina vetoomukset tulevat, saavat kyllä laittamaan foliohatut päähän.
Lähtökohtaisesti ei ole syytä epäillä kumpaakaan tahoa, mutta YK:n viimevuosien kannanotot ja toiminta ei kyllä millään lailla anna objektiivista ja puolueetonta kuvaa.

Niin, mietin että nykyinen YK tuppaa olemaan kovin erilainen koostumukseltaan kun perustamisaikoinaan jolloin se oli kovin länsivetoinen. Useimmat kai ajattelevat länsimaissakin YK:n olevan jonkinlainen erehtymätön ja täysin puolueeton toimija, aivan kuten vaikkapa oikeusistuimien tulisi olla, ja YK:n mielipiteiden kyseenalaistaminen on sama kuin kieltäisi Jumalan sanan (jos Jumala siis olisi oikeasti olemassa), mutta YK:han koostuu jäsenvaltioista joissa oikeasti demokraattiset (länsi)maat tuppaavat olemaan vähemmistönä, ja kaikenmaailman gebardihattudiktatuurit yms. ovat enemmistönä.

Jotain irvokasta siinä tosiaan on kun "ihmisoikeusneuvostoksi" itseään kutsuvassa YK-elimessä Pohjois-Korean, Syyrian, Venezuelan, Kiinan yms. kaltaiset paskamaat vuodesta toiseen kritisoivat ja antavat tuomitsevia kannanottoja... lähinnä vain Israelia kohtaan, tuomiten sen väitetyt ihmisoikeusloukkaukset. Kyseessä on kuitenkin Lähi-idän ainoa oikeasti demokraattinen valtio.

Suomen YK-liitto kuvailee ihmisoikeusneuvostoa kovin ylevästi sivuillaan, kuinka sen "toiminta pyrkii estämään lähestyvät ihmisoikeuskatastrofit ja pysäyttämään pitkittyneiden kriisien leviämisen", mutta se kaikki on pelkkää fuulaa ja kyseessä on läpimätä organisaatio joka keskittyy lähinnä vain Israelin kritisoimiseen ja tuomitsemiseen, vuodesta toiseen.

Tuollaista täysin typerryttävää teatteria katsoessaan tulee pakostakin mieleen onko tässä kaikessa enää mitään järkeä vai pitäisikö vaan räjäyttää koko maailma? Sekin vaihtoehto minulla kun on.

 

[timppeli]

Ymmärrän nyt näkökulmasi, meidän on turha jatkaa enempää.

Tuskin sentään yhdestä lauseesta, toivottavasti luit loputkin viestistä.