• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Jopa persut ovat sitä mieltä, että Gazan lapset tarvitsevat apua ja ovat syyttömiä tilanteeseen. Toisin kuin eräät täällä.
Tarkoitatko niitä eräitä täällä jotka kannattavat Hamasia ja joiden mielestä gazalaislasten pitää pysyä ihmiskilpinä ja kuolla? Heidän mielestään lapset eivät ole syyttömiä tilanteeseen vaan heidän tehtävänään on kuolla ihmiskilpinä.

Kivaa tällainen vihjaileva puhe, ketäköhän tarkoitan "eräillä". wink wink wonk wonk nudge nudge? :p
 
Viimeksi muokattu:
En osaa lukea Israelin valtiojohdon ajatuksia siitä, mitä he ehkä tekevät tai eivät tee tulevaisuudessa.
Tällä hetkellä (preesens) Israel ei päästä gazalaisia Gazan raja-asemilta ulos hakemaan turvapaikkaa muista maista, ja sinä väität preesensissä, että he näin tekevät (joka on siis puppua).
Edelleen valehtelet, en ole tuollaista väittänyt (että Israelilla ei olisi Egyptin vastaisella rajalla mitään rajavalvontaa).

Netanyahun on raportoitu yrittäneen saada EU-maiden johtajia painostamaan Egyptiä päästämään gazalaispakolaisia Egyptiin turvaan, ja Israeliahan on jatkuvasti syytetty aikeista saada palestiinalaisia siirtymään pois Gazasta Egyptin puolelle.

Tuota vasten on umpityperää edelleen esittää ja väittää että Israel olisi sitä vastaan että gazalaispakolaiset pääsisivät turvaan Egyptin puolelle. Mikään ei todista tuon väitteen puolesta mutta lukuisat todisteet puhuvat sitä vastaan.

Anna olla, hävisit jo.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Ei ole tullut aikaisemmin vastaan. Mikäli lausunto on aito, niin menee kyllä uskottavuuden rippeetkin YK:lta.
”On Sunday, Francesca Albanese, the UN Special Rapporteur on human rights in the occupied Palestinian territories, emphasised that Hamas should be recognised as a legitimate political movement rather than a group of murderers. She noted that Hamas plays a significant administrative and service role in the Gaza Strip, asserting that the organisation came to power after winning what she described as the most democratic elections in the region, not only in Palestine.”
 
Ei ole tullut aikaisemmin vastaan. Mikäli lausunto on aito, niin menee kyllä uskottavuuden rippeetkin YK:lta.
”On Sunday, Francesca Albanese, the UN Special Rapporteur on human rights in the occupied Palestinian territories, emphasised that Hamas should be recognised as a legitimate political movement rather than a group of murderers. She noted that Hamas plays a significant administrative and service role in the Gaza Strip, asserting that the organisation came to power after winning what she described as the most democratic elections in the region, not only in Palestine.”
Middle East Monitor nopealla vilaisulla ei taida olla mikään Israelin tukema julkaisu, vaan enemmänkin päinvastoin. Googletuksen mukaan Qtar taitaa olla rahoittaja.
 
Tarkoitatko niitä eräitä täällä jotka kannattavat Hamasia ja joiden mielestä gazalaislasten pitää pysyä ihmiskilpinä ja kuolla? Heidän mielestään lapset eivät ole syyttömiä tilanteeseen vaan heidän tehtävänään on kuolla ihmiskilpinä.

Kivaa tällainen vihjaileva puhe, ketäköhän tarkoitan "eräillä". wink wink wonk wonk nudge nudge? :p
Ei, tarkoitin heitä, vaan joiden mielestä lapset tulisi tappaa muiden palestiinalaidten mukana. Noita kuvailemiasi en ole täällä huomannut.

Enkä aio kaivaa likasankoa, en muista kuka se oli.
 
Ei ole tullut aikaisemmin vastaan. Mikäli lausunto on aito, niin menee kyllä uskottavuuden rippeetkin YK:lta.
”On Sunday, Francesca Albanese, the UN Special Rapporteur on human rights in the occupied Palestinian territories, emphasised that Hamas should be recognised as a legitimate political movement rather than a group of murderers. She noted that Hamas plays a significant administrative and service role in the Gaza Strip, asserting that the organisation came to power after winning what she described as the most democratic elections in the region, not only in Palestine.”
Yllättävää kyllä, olen ainakin osittain samaa mieltä Albanesen kanssa. Hamas on palestiinalaisten valtaan nostama ja kannattama poliittinen taho, ja siten palestiinalaiset ovat myös vastuussa Hamasin teoista.

Propalestiinalaisethan yrittävät ainakin länsimaissa eristää kaiken palestiinalaisten tekemän pahuuden muka vain "Hamasin" tekosiksi, ei missään tapauksessa palestiinalaisten syytä.
 
Sillä, onko hamas "poliittinen voima" vai ei ei ole silläkään yhtään mitään merkitystä sinänsä, mihinkään suuntaan. Hamas nyt vain on yksinkertaisesti tuhotttava, myös sen hännystelijät mukaanluettuna. Siis jos tuonne halutaan yhtään pidempää rauhaa..
 
Sillä, onko hamas "poliittinen voima" vai ei ei ole silläkään yhtään mitään merkitystä sinänsä, mihinkään suuntaan. Hamas nyt vain on yksinkertaisesti tuhotttava, myös sen hännystelijät mukaanluettuna. Siis jos tuonne halutaan yhtään pidempää rauhaa..
Valitettavasti minun mielestäni pelkkä Hamasin tuhoaminen ei riitä. Juurisyy on palestiinalaisten yleinen haluttomuus rauhaan missä Israel jää olemaan, Hamas on vain tästä rauhantahdottomuudesta syntynyt oire. On siellä Gazassa paljon muitakin jihadistiryhmiä kuin Hamas.

PA:n voisi puoliuskottavasti väittää olevan rauhantahtoisempi kuin Hamas, mutta:

1. Minusta tuntuu että PA jatkaa vain Arafattilaista sumutusta missä puhutaan kauniita mutta kun rauhaa konkreettisesti tarjotaan, peräännytään ilman selityksiä. Yhtä uskottavia kuin Putinin puheet rauhasta ja ihmisoikeuksista Ukrainan kohdalla.

2. Vielä suurempi ongelma: PA on erittäin epäsuosittu palestiinalaisten keskuudessa (ehkä osittain juuri koska ainakin näennäisesti on hieromassa rauhaa ja kahden valtion mallia Israelin kanssa), ja PA häviäisi vapaat vaalit mennen tullen.

Tällä hetkellä Gazan ja Länsirannan rauhoittamiseen tuntuu olevan vain kaksi toimivaa keinoa: joko ulkoinen miehityshallinto joka pitää palestiinalaiset kurissa (vähän kuten Israelin itsensä pitämä miehitys, mutta saa se olla muistakin maista kunhan oikeasti pitävät kuria, ei mitään lössöjä YK UNIFIL joukkoja sinne vemputtamaan kuten Libanonissa)... tai sitten palestiinalaiset ulos ko. alueilta.

Israelin ei olisi pitänyt luopua Siinaista ennenkuin Egypti olisi lupautunut perustamaan sinne palestiinalaisille oman valtion. Israel oli liian sinisilmäinen uskoessaan että palestiinalaiset rauhoittuisivat joskus.
 
Yllättävää kyllä, olen ainakin osittain samaa mieltä Albanesen kanssa. Hamas on palestiinalaisten valtaan nostama ja kannattama poliittinen taho, ja siten palestiinalaiset ovat myös vastuussa Hamasin teoista.

Propalestiinalaisethan yrittävät ainakin länsimaissa eristää kaiken palestiinalaisten tekemän pahuuden muka vain "Hamasin" tekosiksi, ei missään tapauksessa palestiinalaisten syytä.

Siis tuo sivusto taitaa olla enemmän tai vähemmän Hamasin äänenkannattaja

Sillä, onko hamas "poliittinen voima" vai ei ei ole silläkään yhtään mitään merkitystä sinänsä, mihinkään suuntaan. Hamas nyt vain on yksinkertaisesti tuhotttava, myös sen hännystelijät mukaanluettuna. Siis jos tuonne halutaan yhtään pidempää rauhaa..

Israelin taktiikka tappaa Hamasin johtoa, siitä tyypillisesti seuraa se että tulee uutta tilalle, kuten nyt on tullut, Israelin taktiikka tappaa kaikkea mikä "näyttää" Hamasilta, siinä menee nyt sitten muitakin, ja siitä nyt seuraa se että Israel on entistä kauempana rauhasta, ja ne muutkin suhtatuu entistä radikaalimmin Israeliin.

Israel olis vielä muutamavuosi kovassa maineessa kyvyistä tehdä tästä iskuja, vaikka ne ehkä ei ollut ihan kaikkien sääntöjen, mukaa oikeutettuja, niin laajasti hyväksyttiin. Julkisia nimi miehiä kun alko laajemmin tippuun, niin alettiin kyseenalaistaa sellaisen toiminnan tarkoitusperiä, kyseenalaistaa virallisia tarkoitusperiä. Sen jälkeen kun alkoi isompi lanaaminen, niin naamiot tippuneet, vai silmät aukaistu.
 
Siis tuo sivusto taitaa olla enemmän tai vähemmän Hamasin äänenkannattaja



Israelin taktiikka tappaa Hamasin johtoa, siitä tyypillisesti seuraa se että tulee uutta tilalle, kuten nyt on tullut, Israelin taktiikka tappaa kaikkea mikä "näyttää" Hamasilta, siinä menee nyt sitten muitakin, ja siitä nyt seuraa se että Israel on entistä kauempana rauhasta, ja ne muutkin suhtatuu entistä radikaalimmin Israeliin.

Israel olis vielä muutamavuosi kovassa maineessa kyvyistä tehdä tästä iskuja, vaikka ne ehkä ei ollut ihan kaikkien sääntöjen, mukaa oikeutettuja, niin laajasti hyväksyttiin. Julkisia nimi miehiä kun alko laajemmin tippuun, niin alettiin kyseenalaistaa sellaisen toiminnan tarkoitusperiä, kyseenalaistaa virallisia tarkoitusperiä. Sen jälkeen kun alkoi isompi lanaaminen, niin naamiot tippuneet, vai silmät aukaistu.
Jos hamas vaikuttaa tuolla, niin mennään kauemmas rauhasta sillä hamas organisoi esim siviileille terrorismikoulutuksen ja muun terroristitoiminnan tällähetkellä.. Toki koulutukset takaavat, jotta hännystelijöitä riittää ja aiemmissa postauksissa olenkin todennut, että hamasin poispyyhkimisen jälkeen tarvitaan joku 20 vuoden tai pidempi miehitys ja koulutus siten, että siellä ei ole mitään vihapuheita / terroristikujeita vaan kerrotaan, että siitä ei ole ikinä hyvä heilunut, joten ei kannata, on järkevämpää elää sovussa.

Jos hamasin toimintaa estetään, esim tappamalla jatkuvasti sen johtajat, niin sotiminen vähentyy, kun terrorismin koordinointi vaikeutuu. Eli Israel tekee täysin oikein, kun lahtaa hamasin johtoporrasta maksimit. Yleensäkin mennään lähemmäs reuhaa, hamasia tuhoamalla, koska hamas on tuolla tällähetkellä se eniten sotaa aiheuttava voima, jota ilman tätäkään kahakkaa ei oltaisi edes aloitettu. Johtajilla toimii todella huonosti johtaminen, jos johtajat vaihtuvat jatkuvasti. Verkostojen rakentaminen vie aikaa ja muutenkin kestää, ennenkuin hommasta on kartalla. Ja ei ne johtajat yleensä suunnittele kuolevansa vaan lähettävät typerät aivopestyt minioninsa (joita koko alueen väestön jatkuva koulutus tuolla tuottaa runsaasti) kuolemaan puolestaan..

Jos hamas tuhotaan tarpeeksi perusteellisesti, niin se nostaa kynnystä terrorismiin, sillä vaikka osa onkin mielipuolia, niin osalla on itsesuojeluvaistoa senverran, että jätetään homma tekemättä (esim käydään johtamaan terroristiryhmää, kun on tiedossa, että siitä seuraa selvitys kuka on siellä takapiruna ja hengen pois ottaminen..)
 
Siis tuo sivusto taitaa olla enemmän tai vähemmän Hamasin äänenkannattaja
Kyllä, kuten Albanesikin, tuo "YK:n spesiaalirapporreueterer" jonka tehtävänä on löytää tai ainakin keksiä todisteita Israelin, ja vain Israelin, tekemistä sotarikoksista. Palestiinalaisten tekoja hänen ei ole tehtävänannon mukaan tarkoitus tutkia koska sehän olisi täysin turhaa, eivät palestiinalaiset koskaan tee mitään pahaa.

Siksi sanoinkin että hieman yllättäen olen Albanesen ja tuon Hamas-julkaisun kanssa samaa mieltä. Siis siitä että Hamasia ja sen tekoja ei pidä yrittää selittää ja ymmärtää jotenkin muista palestiinalaisista erilliseksi entititeetiksi, vaan samaa paskaa eri paketissa.

Ongelma ovat palestiinalaiset, ei Hamas. Samoja ongelmia oli kauan ennen Hamasin syntyä, siellä Arafat suunnitteli ja toteutti iskuja esim. Israelin vesihuoltoa vastaan jotta juutalaiset kuolisivat janoon, jne.

Israelin taktiikka tappaa Hamasin johtoa, siitä tyypillisesti seuraa se että tulee uutta tilalle, kuten nyt on tullut, Israelin taktiikka tappaa kaikkea mikä "näyttää" Hamasilta, siinä menee nyt sitten muitakin, ja siitä nyt seuraa se että Israel on entistä kauempana rauhasta, ja ne muutkin suhtatuu entistä radikaalimmin Israeliin.
Kyllä, ongelma ovat palestiinalaiset, ei yksi Hamas. Tarkemmin sanottuna ongelma on etteivät palestiinalaiset suostu millään hyväksymään Israelin olemassaoloa alueella, missään muodossa.

Kyse ei edes ole minkään oman palestiinalaisvaltion saamisesta, se on toissijaista ja sen saamisen pelätään jopa hankaloittavan ensimmäistä tavoitetta, kuten myös kansainvälisen rahallisen avun saamista palestiinalaisille ("maattomana pakolaisena" on helpompi saada myötätuntoa ja rahaa, kuin pienenä surkeana arabivaltiona jolla ei ole mitään tarjottavaa kenellekään).

Israel on useita kertoja tehnyt rauhantekoja palestiinalaisten suuntaan mutta se ei ole rauhoittanut palestiinalaisia ollenkaan ja saanut heitä hyväksymään Israelin olemassaoloa. Vaatimukset siitä että Israelin pitäisi tehdä entistä enemmän rauhanaloitteita palestiinalaisten suuntaan on yhtä typerää kuin ehdottaa että ukrainalaisten pitäisi vaan tehdä yhä enemmän rauhanaloitteita Venäjää kohtaan.

Kun toinen puoli ei yksinkertaisesti halua rauhaa, ovat rauhanaloitteet turhia, jopa haitallisia.

Israel olis vielä muutamavuosi kovassa maineessa kyvyistä tehdä tästä iskuja, vaikka ne ehkä ei ollut ihan kaikkien sääntöjen, mukaa oikeutettuja, niin laajasti hyväksyttiin. Julkisia nimi miehiä kun alko laajemmin tippuun, niin alettiin kyseenalaistaa sellaisen toiminnan tarkoitusperiä, kyseenalaistaa virallisia tarkoitusperiä. Sen jälkeen kun alkoi isompi lanaaminen, niin naamiot tippuneet, vai silmät aukaistu.
Lokakuun iskun jälkeen rauhantahtoisimmatkin israelilaiset alkoivat ymmärtää että rauha palestiinalaisten kanssa lienee mahdoton. Mitä vaihtoehtoja sen jälkeen on? Sama mitä tehtiin toisessa maailmansodassa esim. natsi-Saksan ja imperialistisen Japanin kohdalla, lyödään maanrakoon ja miehitetään maa n vuodeksi, kunnes rettelöiutsijät alkavat osoittaa edes jotain rauhantahtoisuuden merkkejä.

Se ettei tämä ole edelleenkään joillekin selvää on perin surullista.
 
Viimeksi muokattu:
Propalestiinalaiset! Tuon teille suuren ilosanoman!
Tekin voitte parantua.
Tässä videossa kreikkalainen, mitä lie päälle nelikymppinen, mies kertoo omasta matkastaan kovan linjan propalestiinalaisesta vähitellen kohti Israelin puolustajaa.
Tiivistetty versio on että nuorempana kun hän oli kovasti propalestiinalainen:
1. Hän ei tiennyt oikeasti juuri mitään Israelin synnystä ja juutalaisten ja arabien välisestä kofliktista.
2. Hän oli nuorena vasemmistolainen johon upposi helposti ajatus siitä kuinka iso ja vahva Israel sortaa ja on aina sortanut heikkoja palestiinalaisparkoja, eikä kyse ole mistään muusta kuin vasemmistolaisesta puhtaasta sortaja vs. sorrettu tarinasta.
3. Hänellä ei ollut nuorena päämäärää elämälleen jolloin Israelin vastustus toi helpon kiintopisteen elämälle.
4. Kreikka on aina ollut otollinen Israelin vihaamiselle, siellä "kaikki" vasemmistosta oikeistoon vihaavat Israelia.

Videon puolivälin jälkeen hänen kertomuksensa faktoista jotka valkenivat hänelle vasta vanhempana on riemastuttava. Hänelle oli esim. ollut täysi yllätys:
- mistä 1948 sodassa todellisuudessa oli kyse (valtavat arabimaat hyökkäsivät piskuisen Israelin kimppuun),
- miten pieni ja sotilaallisesti suojaton Israel on vihamielisiä naapureitaan vastaan (vain 16km leveä Länsirannan kohdalla, jos Länsirantaa ei lasketa mukaan)
- kuinka Israel oli luovuttanut Egyptille suuria alueita maata rauhaneleenä (mitä, eikö Israel ollutkaan imperialistinen maa joka yrittää vallata maita muilta?)
- että arabit/palestiinalaiset ovat kieltäytyneet omasta valtiosta jo ainakin viisi kertaa, tai että Gaza ja Länsiranta olivat muiden arabimaiden miehittämiä ennen vuotta 1967 eikä niille silloinkaan perustettu Palestiinan valtiota
- suurin mullistaja hänen ajatukselleen oli tajuta että Israel on Lähi-idässä ainoa maa joka tuntuu aidosti pyrkivän tarjoamaan kansalaisilleen, niin juutalaisille, arabeille kuin kristityillekin, hyvän elämän. Arabimaat puolestaan tuntuvat olevan täynnä kuolemaa ja marttyyriutta kannattavia jihadisteja.

Ymmärrän että ideologisesti sokeilla on suuri kynnys katsoa jotain joka tulee haastamaan heidän oman virheellisen maailmankuvansa, mutta pliis, yrittäkää edes. Tekin voitte parantua. Minäkin parannuin, lapsena muistan ihmetelleeni miksi Israel ja USA vihaavat niin kovasti Arafatia jonka luulin olevan lähinnä Nelson Mandelaan verrattavissa oleva humaani vapaustaistelija ja rauhanpuolustaja, mutta vasta aikuisena aloin nähdä asioiden oikean laidan, kyseessä olikin Egyptissä syntynyt nuorena radikalisoitunut arabinationalisti joka vain vihasi Israelin olemassaoloa, myös ennen vuotta 1967 kun Gaza ja Länsiranta olivat arabimaiden miehittämiä.

Herran siunausta ja Närhen munia teille kaikille. Rakastan teitä kaikkia vaikka olettekin täysiä idiootteja!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=RN8Jd6VCIl4
 
Viimeksi muokattu:
Noinhan se meni. Tietoni oli tietysti vain uutisista ja suomalaisista sanomalehdistä joissa Arafat aina esitettiin vapaustaistelijana ja rauhan miehenä jota isot Israel ja USA kiusasivat.
Aika sama. Itse heräsin kun Israel luovutti Gazan palestiinalaisille ja telkusta näytettiin kuinka IDF pakkosiirsi juutalaisia pois sieltä. Kukaan ei puhunut sotarikoksista.

Kiitokseksi Hamas äänestettiin valtaan ja terrori alkoi. Meni vähän luotto palestiinalaisten ”rauhan tahtoon”. ”Vaihtakaa maata rauhaan, vittu joo.”

Lokakuu sitten sulatti pois kaiken vähän jäljellä olevan sympatian palestiinalaisilta. Israel saa pommittaa noita keskiaikaisia elukoita tasan niin paljon kuin haluaa. Ei ne mitään muuta ansaitse.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 245
Viestejä
4 898 943
Jäsenet
78 946
Uusin jäsen
Eister

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom