Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Jopa persut ovat sitä mieltä, että Gazan lapset tarvitsevat apua ja ovat syyttömiä tilanteeseen. Toisin kuin eräät täällä.

Tarkoitatko niitä eräitä täällä jotka kannattavat Hamasia ja joiden mielestä gazalaislasten pitää pysyä ihmiskilpinä ja kuolla? Heidän mielestään lapset eivät ole syyttömiä tilanteeseen vaan heidän tehtävänään on kuolla ihmiskilpinä.

Kivaa tällainen vihjaileva puhe, ketäköhän tarkoitan "eräillä". wink wink wonk wonk nudge nudge?

 

[timppeli]

En osaa lukea Israelin valtiojohdon ajatuksia siitä, mitä he ehkä tekevät tai eivät tee tulevaisuudessa.
Tällä hetkellä (preesens) Israel ei päästä gazalaisia Gazan raja-asemilta ulos hakemaan turvapaikkaa muista maista, ja sinä väität preesensissä, että he näin tekevät (joka on siis puppua).

Edelleen valehtelet, en ole tuollaista väittänyt (että Israelilla ei olisi Egyptin vastaisella rajalla mitään rajavalvontaa).

Netanyahun on raportoitu yrittäneen saada EU-maiden johtajia painostamaan Egyptiä päästämään gazalaispakolaisia Egyptiin turvaan, ja Israeliahan on jatkuvasti syytetty aikeista saada palestiinalaisia siirtymään pois Gazasta Egyptin puolelle.

Tuota vasten on umpityperää edelleen esittää ja väittää että Israel olisi sitä vastaan että gazalaispakolaiset pääsisivät turvaan Egyptin puolelle. Mikään ei todista tuon väitteen puolesta mutta lukuisat todisteet puhuvat sitä vastaan.

Anna olla, hävisit jo.

 

[Eore]

UN rapporteur: Hamas is an elected political force, not a band of murderers

On Sunday, Francesca Albanese, the UN Special Rapporteur on human rights in the occupied Palestinian territories, emphasised that Hamas should be recognised as a legitimate political movement rathe…

www.middleeastmonitor.com

Ei ole tullut aikaisemmin vastaan. Mikäli lausunto on aito, niin menee kyllä uskottavuuden rippeetkin YK:lta.
”On Sunday, Francesca Albanese, the UN Special Rapporteur on human rights in the occupied Palestinian territories, emphasised that Hamas should be recognised as a legitimate political movement rather than a group of murderers. She noted that Hamas plays a significant administrative and service role in the Gaza Strip, asserting that the organisation came to power after winning what she described as the most democratic elections in the region, not only in Palestine.”

 

[pulatunnus]

UN rapporteur: Hamas is an elected political force, not a band of murderers

On Sunday, Francesca Albanese, the UN Special Rapporteur on human rights in the occupied Palestinian territories, emphasised that Hamas should be recognised as a legitimate political movement rathe…

www.middleeastmonitor.com

Ei ole tullut aikaisemmin vastaan. Mikäli lausunto on aito, niin menee kyllä uskottavuuden rippeetkin YK:lta.
”On Sunday, Francesca Albanese, the UN Special Rapporteur on human rights in the occupied Palestinian territories, emphasised that Hamas should be recognised as a legitimate political movement rather than a group of murderers. She noted that Hamas plays a significant administrative and service role in the Gaza Strip, asserting that the organisation came to power after winning what she described as the most democratic elections in the region, not only in Palestine.”

Middle East Monitor nopealla vilaisulla ei taida olla mikään Israelin tukema julkaisu, vaan enemmänkin päinvastoin. Googletuksen mukaan Qtar taitaa olla rahoittaja.

 

[draco76]

Tarkoitatko niitä eräitä täällä jotka kannattavat Hamasia ja joiden mielestä gazalaislasten pitää pysyä ihmiskilpinä ja kuolla? Heidän mielestään lapset eivät ole syyttömiä tilanteeseen vaan heidän tehtävänään on kuolla ihmiskilpinä.

Kivaa tällainen vihjaileva puhe, ketäköhän tarkoitan "eräillä". wink wink wonk wonk nudge nudge?

Ei, tarkoitin heitä, vaan joiden mielestä lapset tulisi tappaa muiden palestiinalaidten mukana. Noita kuvailemiasi en ole täällä huomannut.

Enkä aio kaivaa likasankoa, en muista kuka se oli.

 

[timppeli]

UN rapporteur: Hamas is an elected political force, not a band of murderers

On Sunday, Francesca Albanese, the UN Special Rapporteur on human rights in the occupied Palestinian territories, emphasised that Hamas should be recognised as a legitimate political movement rathe…

www.middleeastmonitor.com

Ei ole tullut aikaisemmin vastaan. Mikäli lausunto on aito, niin menee kyllä uskottavuuden rippeetkin YK:lta.
”On Sunday, Francesca Albanese, the UN Special Rapporteur on human rights in the occupied Palestinian territories, emphasised that Hamas should be recognised as a legitimate political movement rather than a group of murderers. She noted that Hamas plays a significant administrative and service role in the Gaza Strip, asserting that the organisation came to power after winning what she described as the most democratic elections in the region, not only in Palestine.”

Yllättävää kyllä, olen ainakin osittain samaa mieltä Albanesen kanssa. Hamas on palestiinalaisten valtaan nostama ja kannattama poliittinen taho, ja siten palestiinalaiset ovat myös vastuussa Hamasin teoista.

Propalestiinalaisethan yrittävät ainakin länsimaissa eristää kaiken palestiinalaisten tekemän pahuuden muka vain "Hamasin" tekosiksi, ei missään tapauksessa palestiinalaisten syytä.

 

[Griffin]

Sillä, onko hamas "poliittinen voima" vai ei ei ole silläkään yhtään mitään merkitystä sinänsä, mihinkään suuntaan. Hamas nyt vain on yksinkertaisesti tuhotttava, myös sen hännystelijät mukaanluettuna. Siis jos tuonne halutaan yhtään pidempää rauhaa..

 

[timppeli]

Sillä, onko hamas "poliittinen voima" vai ei ei ole silläkään yhtään mitään merkitystä sinänsä, mihinkään suuntaan. Hamas nyt vain on yksinkertaisesti tuhotttava, myös sen hännystelijät mukaanluettuna. Siis jos tuonne halutaan yhtään pidempää rauhaa..

Valitettavasti minun mielestäni pelkkä Hamasin tuhoaminen ei riitä. Juurisyy on palestiinalaisten yleinen haluttomuus rauhaan missä Israel jää olemaan, Hamas on vain tästä rauhantahdottomuudesta syntynyt oire. On siellä Gazassa paljon muitakin jihadistiryhmiä kuin Hamas.

PA:n voisi puoliuskottavasti väittää olevan rauhantahtoisempi kuin Hamas, mutta:

1. Minusta tuntuu että PA jatkaa vain Arafattilaista sumutusta missä puhutaan kauniita mutta kun rauhaa konkreettisesti tarjotaan, peräännytään ilman selityksiä. Yhtä uskottavia kuin Putinin puheet rauhasta ja ihmisoikeuksista Ukrainan kohdalla.

2. Vielä suurempi ongelma: PA on erittäin epäsuosittu palestiinalaisten keskuudessa (ehkä osittain juuri koska ainakin näennäisesti on hieromassa rauhaa ja kahden valtion mallia Israelin kanssa), ja PA häviäisi vapaat vaalit mennen tullen.

Tällä hetkellä Gazan ja Länsirannan rauhoittamiseen tuntuu olevan vain kaksi toimivaa keinoa: joko ulkoinen miehityshallinto joka pitää palestiinalaiset kurissa (vähän kuten Israelin itsensä pitämä miehitys, mutta saa se olla muistakin maista kunhan oikeasti pitävät kuria, ei mitään lössöjä YK UNIFIL joukkoja sinne vemputtamaan kuten Libanonissa)... tai sitten palestiinalaiset ulos ko. alueilta.

Israelin ei olisi pitänyt luopua Siinaista ennenkuin Egypti olisi lupautunut perustamaan sinne palestiinalaisille oman valtion. Israel oli liian sinisilmäinen uskoessaan että palestiinalaiset rauhoittuisivat joskus.

 

[pulatunnus]

Yllättävää kyllä, olen ainakin osittain samaa mieltä Albanesen kanssa. Hamas on palestiinalaisten valtaan nostama ja kannattama poliittinen taho, ja siten palestiinalaiset ovat myös vastuussa Hamasin teoista.

Propalestiinalaisethan yrittävät ainakin länsimaissa eristää kaiken palestiinalaisten tekemän pahuuden muka vain "Hamasin" tekosiksi, ei missään tapauksessa palestiinalaisten syytä.

Siis tuo sivusto taitaa olla enemmän tai vähemmän Hamasin äänenkannattaja

Sillä, onko hamas "poliittinen voima" vai ei ei ole silläkään yhtään mitään merkitystä sinänsä, mihinkään suuntaan. Hamas nyt vain on yksinkertaisesti tuhotttava, myös sen hännystelijät mukaanluettuna. Siis jos tuonne halutaan yhtään pidempää rauhaa..

Israelin taktiikka tappaa Hamasin johtoa, siitä tyypillisesti seuraa se että tulee uutta tilalle, kuten nyt on tullut, Israelin taktiikka tappaa kaikkea mikä "näyttää" Hamasilta, siinä menee nyt sitten muitakin, ja siitä nyt seuraa se että Israel on entistä kauempana rauhasta, ja ne muutkin suhtatuu entistä radikaalimmin Israeliin.

Israel olis vielä muutamavuosi kovassa maineessa kyvyistä tehdä tästä iskuja, vaikka ne ehkä ei ollut ihan kaikkien sääntöjen, mukaa oikeutettuja, niin laajasti hyväksyttiin. Julkisia nimi miehiä kun alko laajemmin tippuun, niin alettiin kyseenalaistaa sellaisen toiminnan tarkoitusperiä, kyseenalaistaa virallisia tarkoitusperiä. Sen jälkeen kun alkoi isompi lanaaminen, niin naamiot tippuneet, vai silmät aukaistu.

 

[Griffin]

Siis tuo sivusto taitaa olla enemmän tai vähemmän Hamasin äänenkannattaja



Israelin taktiikka tappaa Hamasin johtoa, siitä tyypillisesti seuraa se että tulee uutta tilalle, kuten nyt on tullut, Israelin taktiikka tappaa kaikkea mikä "näyttää" Hamasilta, siinä menee nyt sitten muitakin, ja siitä nyt seuraa se että Israel on entistä kauempana rauhasta, ja ne muutkin suhtatuu entistä radikaalimmin Israeliin.

Israel olis vielä muutamavuosi kovassa maineessa kyvyistä tehdä tästä iskuja, vaikka ne ehkä ei ollut ihan kaikkien sääntöjen, mukaa oikeutettuja, niin laajasti hyväksyttiin. Julkisia nimi miehiä kun alko laajemmin tippuun, niin alettiin kyseenalaistaa sellaisen toiminnan tarkoitusperiä, kyseenalaistaa virallisia tarkoitusperiä. Sen jälkeen kun alkoi isompi lanaaminen, niin naamiot tippuneet, vai silmät aukaistu.

Jos hamas vaikuttaa tuolla, niin mennään kauemmas rauhasta sillä hamas organisoi esim siviileille terrorismikoulutuksen ja muun terroristitoiminnan tällähetkellä.. Toki koulutukset takaavat, jotta hännystelijöitä riittää ja aiemmissa postauksissa olenkin todennut, että hamasin poispyyhkimisen jälkeen tarvitaan joku 20 vuoden tai pidempi miehitys ja koulutus siten, että siellä ei ole mitään vihapuheita / terroristikujeita vaan kerrotaan, että siitä ei ole ikinä hyvä heilunut, joten ei kannata, on järkevämpää elää sovussa.

Jos hamasin toimintaa estetään, esim tappamalla jatkuvasti sen johtajat, niin sotiminen vähentyy, kun terrorismin koordinointi vaikeutuu. Eli Israel tekee täysin oikein, kun lahtaa hamasin johtoporrasta maksimit. Yleensäkin mennään lähemmäs reuhaa, hamasia tuhoamalla, koska hamas on tuolla tällähetkellä se eniten sotaa aiheuttava voima, jota ilman tätäkään kahakkaa ei oltaisi edes aloitettu. Johtajilla toimii todella huonosti johtaminen, jos johtajat vaihtuvat jatkuvasti. Verkostojen rakentaminen vie aikaa ja muutenkin kestää, ennenkuin hommasta on kartalla. Ja ei ne johtajat yleensä suunnittele kuolevansa vaan lähettävät typerät aivopestyt minioninsa (joita koko alueen väestön jatkuva koulutus tuolla tuottaa runsaasti) kuolemaan puolestaan..

Jos hamas tuhotaan tarpeeksi perusteellisesti, niin se nostaa kynnystä terrorismiin, sillä vaikka osa onkin mielipuolia, niin osalla on itsesuojeluvaistoa senverran, että jätetään homma tekemättä (esim käydään johtamaan terroristiryhmää, kun on tiedossa, että siitä seuraa selvitys kuka on siellä takapiruna ja hengen pois ottaminen..)

 

[timppeli]

Siis tuo sivusto taitaa olla enemmän tai vähemmän Hamasin äänenkannattaja

Kyllä, kuten Albanesikin, tuo "YK:n spesiaalirapporreueterer" jonka tehtävänä on löytää tai ainakin keksiä todisteita Israelin, ja vain Israelin, tekemistä sotarikoksista. Palestiinalaisten tekoja hänen ei ole tehtävänannon mukaan tarkoitus tutkia koska sehän olisi täysin turhaa, eivät palestiinalaiset koskaan tee mitään pahaa.

Siksi sanoinkin että hieman yllättäen olen Albanesen ja tuon Hamas-julkaisun kanssa samaa mieltä. Siis siitä että Hamasia ja sen tekoja ei pidä yrittää selittää ja ymmärtää jotenkin muista palestiinalaisista erilliseksi entititeetiksi, vaan samaa paskaa eri paketissa.

Ongelma ovat palestiinalaiset, ei Hamas. Samoja ongelmia oli kauan ennen Hamasin syntyä, siellä Arafat suunnitteli ja toteutti iskuja esim. Israelin vesihuoltoa vastaan jotta juutalaiset kuolisivat janoon, jne.

Israelin taktiikka tappaa Hamasin johtoa, siitä tyypillisesti seuraa se että tulee uutta tilalle, kuten nyt on tullut, Israelin taktiikka tappaa kaikkea mikä "näyttää" Hamasilta, siinä menee nyt sitten muitakin, ja siitä nyt seuraa se että Israel on entistä kauempana rauhasta, ja ne muutkin suhtatuu entistä radikaalimmin Israeliin.

Kyllä, ongelma ovat palestiinalaiset, ei yksi Hamas. Tarkemmin sanottuna ongelma on etteivät palestiinalaiset suostu millään hyväksymään Israelin olemassaoloa alueella, missään muodossa.

Kyse ei edes ole minkään oman palestiinalaisvaltion saamisesta, se on toissijaista ja sen saamisen pelätään jopa hankaloittavan ensimmäistä tavoitetta, kuten myös kansainvälisen rahallisen avun saamista palestiinalaisille ("maattomana pakolaisena" on helpompi saada myötätuntoa ja rahaa, kuin pienenä surkeana arabivaltiona jolla ei ole mitään tarjottavaa kenellekään).

Israel on useita kertoja tehnyt rauhantekoja palestiinalaisten suuntaan mutta se ei ole rauhoittanut palestiinalaisia ollenkaan ja saanut heitä hyväksymään Israelin olemassaoloa. Vaatimukset siitä että Israelin pitäisi tehdä entistä enemmän rauhanaloitteita palestiinalaisten suuntaan on yhtä typerää kuin ehdottaa että ukrainalaisten pitäisi vaan tehdä yhä enemmän rauhanaloitteita Venäjää kohtaan.

Kun toinen puoli ei yksinkertaisesti halua rauhaa, ovat rauhanaloitteet turhia, jopa haitallisia.

Israel olis vielä muutamavuosi kovassa maineessa kyvyistä tehdä tästä iskuja, vaikka ne ehkä ei ollut ihan kaikkien sääntöjen, mukaa oikeutettuja, niin laajasti hyväksyttiin. Julkisia nimi miehiä kun alko laajemmin tippuun, niin alettiin kyseenalaistaa sellaisen toiminnan tarkoitusperiä, kyseenalaistaa virallisia tarkoitusperiä. Sen jälkeen kun alkoi isompi lanaaminen, niin naamiot tippuneet, vai silmät aukaistu.

Lokakuun iskun jälkeen rauhantahtoisimmatkin israelilaiset alkoivat ymmärtää että rauha palestiinalaisten kanssa lienee mahdoton. Mitä vaihtoehtoja sen jälkeen on? Sama mitä tehtiin toisessa maailmansodassa esim. natsi-Saksan ja imperialistisen Japanin kohdalla, lyödään maanrakoon ja miehitetään maa n vuodeksi, kunnes rettelöiutsijät alkavat osoittaa edes jotain rauhantahtoisuuden merkkejä.

Se ettei tämä ole edelleenkään joillekin selvää on perin surullista.