Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[draco76]

Tjoo, on. Mutta ihan samoin on tuomittu Israelin hommia. Eihän lehdissänyt paljon muuta olekaan kuin Gazan kauhistelua. Nykyään vaan uutisointi tehdään paljolti se edellä että "hyihyi Israel" niin olisi minusta tasapuolista tehdä ihan yhtä monta uutista Hamasin hirveyksistä. Ne kun näyttää tulleen kuitattua jo aikaisemmilla sanomisilla.

Kuka hallituspuolueista on puolustanut Hamasia? Ei ole tietääkseni kukaan, Israelin puolustajia taas on. Jos kaikki ovat yhtä mieltä, niin ei siitä montaa uutista synny.

Ehkä persujen ja kristillisten pitäisi tuomita Israelin teot.

 

[AHPU]

Suomi otti eilen virallisesti kantaa Gazan tilanteeseen. Sen mukaan Suomi on "erittäin huolissaan" Gazan siviilien tilanteesta ja Suomi vaatii israelilta että humanitaarinen apu pääsee alueelle. Samoin Suomi vastustaa Israelin suunnitelmia pakkosiirtää alueita itselleen. Suomi on lopulta hyvä maa.

E: näköjään radiouutisia ei kaikkia löydy netistä, mutta vähän vanhempi löytyy:

– Suomen prioriteetit ovat selkeät. Ensin pitää helpottaa humanitaarista tilannetta alueella ja humanitaarinen apu pitää päästä kaikkialle Gazassa.

Valtosen mukaan Suomi ei hyväksy Israelin uusia asutuksia alueella, eikä väkivaltaa, jota uudet israelilaiset asukkaat ovat Länsirannalla tehneet.

Suomi ja muut lässyttäjät voisivat myös vaatia, että hamas päästää humanitaarisen avun sitä tarvitseville, eikä napsi kaikkea omaan taskuun myyntiä varten.
Kiitos, saa suorittaa

 

[timppeli]

On tämä aikamoista

YK julisti virallisesti nälänhädän Gazassa

Järjestöt ovat varoittaneet jo useiden kuukausien ajan, että Gaza on nälänhädän partaalla.

yle.fi

Gazan kaupunki (ei koko Gaza) on siis politisoituneen ja hyvesignaloivan YK:n mukaan virallisesti nälänhädässä.

Israelia siitä on turha syyttää koska he ovat jo kehoittaneet Gazan kaupungissa olevia siirtymään sieltä pois muualla olevien lihapatojen ääreen. Jos he eivät suostu näin tekemään, aiheuttavat he itse itselleen "nälänhädän".

Miksi propalestiinalaiset eivät edelleenkään vaadi nälkäisten palestiinalaissiviilien päästämistä pois aktiiviselta sotatoimialueelta Egyptin puolelle pakolaisleireille? Miksi propalestiinalaiset haluavat tarkoituksella pitää tätä hurjaa ja aivan hirvittävän hirvittävää hymänitääristä griisiä yllä?

 

[timppeli]

Kuka hallituspuolueista on puolustanut Hamasia?

Palestiinalaiset = Hamas. Valitettavasti se vain on näin. Hamas on pelkkä oire, palestiinalaiset ovat se juurisyy.

 

[timppeli]

Se että välitetään siviilien elämästä sotatantereella ei ole mitään terrorismin tukemista.

Niin mites se siviilien päästäminen turvaan Egyptin puolelle sotatoimialueelta?

Vai vastustitko ukrainalaistenkin tapauksessa sitä että heitä päästettiin turvaan jopa kotimaansa ulkopuolelle? Ukrainassa sentään sisäinenkin pakolaisuus on mahdollista paljon suuremman pinta-alan takia, eli voi siirtyä sotaisista itäosista lännemmäksi missä ei yhtä kovaa menoa ole, mutta silti ukrainalaisia on myös päästetty muihin EU-maihin turvaan.

 

[demu]

Orpon hallituksen säästöt. Se on oma veikkaus syistä - sillä niitä ei taida kenelläkään täällä olla.

Kaikille jo tässä vaiheessa selvä ettei Israel edes pyri suojelemaan Gazan siviileitä tai alueen infraa. Päinvastoin murhajutut mielessä. Samaan aikaan Israelissa kansa protestoi hallituksen toimia vastaan isoin joukoin.

Ylen tiedot: UPI palkkaa Timo R. Stewartin tilalle toisen Lähi-idän tutkijan.

Ylen tiedot: UPI palkkaa Timo R. Stewartin tilalle toisen Lähi-idän tutkijan

Ulkopoliittisen instituutin hallituksen puheenjohtajan mukaan instituutin Lähi-idän tutkimusta ei vähennetä

yle.fi

 

[10YG]

^Yle uutisoi Stewartin määräaikaisuuden päättymisesti näin:

Suorapuheisen Timo R. Stewartin työt eivät jatku Ulkopoliittisessa instituutissa

Timo R. Stewart on kommentoinut aktiivisesti Lähi-idän konflikteja.

yle.fi

Olen ihmetellyt, että mitä erityistä suorapuheisuutta Stewart on esittänyt. Onko Stewartin anti-Israel-asenne juuri sellaista puhetta, jota Yle arvostaa ja kutsuu suorapuheisuudeksi vai mistä on kyse? Näin se näyttää olevan. Hannu Juusolan ja Susanne Dahlgrenin lisäksi Stewart on ollut oiva tuki viime aikoina Ylen ohjelmissa.

Sivuhuomio: minä arvostan Ylen käyttämistä ulkopolitiikan asiantuntijoista esimerkiksi Kristi Raikia. Hän on suorasanainen, puhuu selvästi ja kertoo asiansa tavalla, josta moni asiantuntija voisi ottaa oppia. Hän ei tietenkään puhu otsikon asioista.

 

[WanhaMuro]

Ylen tiedot: UPI palkkaa Timo R. Stewartin tilalle toisen Lähi-idän tutkijan.

Ylen tiedot: UPI palkkaa Timo R. Stewartin tilalle toisen Lähi-idän tutkijan

Ulkopoliittisen instituutin hallituksen puheenjohtajan mukaan instituutin Lähi-idän tutkimusta ei vähennetä

yle.fi

Toivottavasti olisi joku oikea tutkija eikä Hamas aktivisti kuten Timppa. Mutta näin se vihreänpunamätä pikku hiljaa valuu ulos kun on oikeistohallitus. Tosin liian vähän, liian myöhään.

 

[draco76]

Palestiinalaiset = Hamas. Valitettavasti se vain on näin. Hamas on pelkkä oire, palestiinalaiset ovat se juurisyy.

Kuka hallituspuolueista on puolustanut palestiinalaisia eli sinun mukaan hamasia?

 

[timppeli]

Kuka hallituspuolueista on puolustanut palestiinalaisia eli sinun mukaan hamasia?

RKP ja Kokoomus. Kokoomuksesta varsinkin Valtonen.

Kokoomushan on tuossa suhteessa ollut aina aika kahtiajakautunut puolue, siellä ovat ne viherlipilaarit jotka yhtä hyvin voisivat liittyä Vihreisiin, ja sitten Atte Kalevat ja Tere Sammallahdet jotka voisivat melko helposti kuulua persuihin. Tere varmaan protestoisi tätä näkemystä vastaan eikä haluaisi millään muotoa tulla liitetyksi persuihin, mutta kyllä hänen puheensa ns. haittamaahanmuutosta tai maahanmuuttajien kulttuurin vaikutuksesta raiskaustapauksiin kuulostaa erittäinkin persulaiselta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

https://teresammallahti.fi/kulttuurierojen-hyvaksyminen-on-edellytys-maahanmuuttajien-kotoutumiselle/

Tässä jo vuosien takaisia analyyseja Kokoomuksen kahtiajakautumisesta:

Poliittisen historian professori: Kokoomuksen liberaali- ja konservatiivisiipien jako näyttäytyy aiempaa vakavampana

Jako kokoomuksen liberaali- ja konservatiivisiipien kesken näyttäytyy aiempaa vakavampana, arvioi poliittisen historian professori Vesa Vares.

www.mtvuutiset.fi

HS Visio | Näin kokoomus murtui keväällä taisteleviin leireihin – HS Visio selvitti puolueen tilan

HS Visio seurasi kokoomuksen kuntavaalikampanjaa alkuvuoden.

www.hs.fi

 

[timppeli]

Aina kun kysyn palestiinalaissiviilien päästämisestä Egyptiin turvaan... syvä hiljaisuus.

Kai se on se kognitiivinen dissonanssi tai mikä lie temporaalinen inkontinenssi.

 

[erihyva]

Aina kun kysyn palestiinalaissiviilien päästämisestä Egyptiin turvaan... syvä hiljaisuus.

Kai se on se kognitiivinen dissonanssi tai mikä lie temporaalinen inkontinenssi.

Pitäisikö sinun kirjoittaa:

A: Israelin hallitukselle, että avaisivat raja-asemat palestiinalaisille

B: Egyptin hallitukselle, että A:n tapahtuessa ottaisivat pakolaiset vastaan.

Oliko sinun ideasi, että palestiinalaispakolaiset jäisivät pysyvästi Egyptiin vai koska he saisivat palata kotiin?

Onko Israelin hallitus tehnyt tätä tukemaasi ehdotusta vai onko se ainoastaan oma neronleimauksesi?

 

[timppeli]

Pitäisikö sinun kirjoittaa:
A: Israelin hallitukselle, että avaisivat raja-asemat palestiinalaisille

Puhuin Egyptin puolelle päästämisestä, en Israelin puolelle.
Egyptiin palestiinalaissiviileiden päästämiselle Israel on jo useaan kertaan näyttänyt vihreää valoa. Kyllä, he kuitenkin kontrolloivat myös kyseistä rajaa ettei sieltä pääse Gazan puolelle aseita, egyptiläisiin ei tuossa suhteessa voi luottaa.

B: Egyptin hallitukselle, että A:n tapahtuessa ottaisivat pakolaiset vastaan.

Kyllä, kuten heidän tulee tehdä Geneven pakolaissopimuksen mukaan. Olisi ainakin kiva kuulla heiltä perusteet miksi kieltäytyvät palestiinalaissiviilien auttamisesta, kun muuten esittävät aina olevansa niin huolestuneita heidän hyvinvoinnistaan.

Kieltäytyivätkö Puola ja muut Euroopan maat ottamasta vastaan pakolaisia Ukrainasta?

Miksi sinulla on tuplastandardit käytössä kun puhutaan Ukrainan ja Gazan pakolaisista?

Oliko sinun ideasi, että palestiinalaispakolaiset jäisivät pysyvästi Egyptiin vai koska he saisivat palata kotiin?

Minulla ei ole tuon suhteen mitään ideaa, eikä siviilien päästämisen pois aktiiviselta sotatoimialueelta pitäisi liittyä mitenkään tuohon. Jotkut ehkä palaavat jossain vaiheessa, toiset saattavat jäädä muihin arabimaihin (kunhan heidän annetaan jäädä).

Olisi sinun ideasi että Ukrainasta paenneet ukrainalaispakolaiset jäisivät pysyvästi ulkomaille vai koska he saisivat palata kotiin? Kieltäydyitkö ukrainalaispakolaisten päästämisestä muualle Eurooppaan ennenkuin paluulle on takeet? Estettiinkö syyrialaispakolaisia pääsemästä pois Syyrian sotatoimialueilta, jos ei ollut takeita siitä että he pääsevät myös takaisin jollain tietyllä päivämäärällä?

Onko Israelin hallitus tehnyt tätä tukemaasi ehdotusta vai onko se ainoastaan oma neronleimauksesi?

On tukenut. Miksi he muka vastustaisivat sitä, keksitkö yhtään järkisyytä?

Jos ihan vaikka googletat "does israel support letting gaza civilians to egypt", ei löydy mitään viitteitä että Israel olisi ollut tuota jotenkin aktiivisesti estämässä. Se on nimenomaan Egypti joka on ilmaissut ettei hyväksy sitä missään tapauksessa, ja on vahvistanut omaa raja-aitaansa juuri sen varalta ettei gazalaisia pääsisi läpi. Tässä esimerkiksi artikkeli tästä asiasta jo puolentoista vuoden takaa:

https://www.npr.org/2024/02/26/1232826942/rafah-gaza-palestinians-egypt-border

 

[draco76]

RKP ja Kokoomus. Kokoomuksesta varsinkin Valtonen.

Kokoomushan on tuossa suhteessa ollut aina aika kahtiajakautunut puolue, siellä ovat ne viherlipilaarit jotka yhtä hyvin voisivat liittyä Vihreisiin, ja sitten Atte Kalevat ja Tere Sammallahdet jotka voisivat melko helposti kuulua persuihin. Tere varmaan protestoisi tätä näkemystä vastaan eikä haluaisi millään muotoa tulla liitetyksi persuihin, mutta kyllä hänen puheensa ns. haittamaahanmuutosta tai maahanmuuttajien kulttuurin vaikutuksesta raiskaustapauksiin kuulostaa erittäinkin persulaiselta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

https://teresammallahti.fi/kulttuurierojen-hyvaksyminen-on-edellytys-maahanmuuttajien-kotoutumiselle/

Tässä jo vuosien takaisia analyyseja Kokoomuksen kahtiajakautumisesta:

Poliittisen historian professori: Kokoomuksen liberaali- ja konservatiivisiipien jako näyttäytyy aiempaa vakavampana

Jako kokoomuksen liberaali- ja konservatiivisiipien kesken näyttäytyy aiempaa vakavampana, arvioi poliittisen historian professori Vesa Vares.

www.mtvuutiset.fi

HS Visio | Näin kokoomus murtui keväällä taisteleviin leireihin – HS Visio selvitti puolueen tilan

HS Visio seurasi kokoomuksen kuntavaalikampanjaa alkuvuoden.

www.hs.fi

Valtonen onkin todella Hamas myönteinen

Ulkoministeri Valtonen kyselytunnilla: Hamas on terroristijärjestö

Kyselytunnilla otettiin jo varaslähtö eduskunnan Gaza-keskusteluun.

www.is.fi

Hamasin terroriteot ovat vastenmielisyydessään täysin tuomittavia.

Sanoit, että hamas = palestiina. Valtonen tuomitsee silloin palestiinan terroriteot.

 

[Timo 2]

Valtonen onkin todella Hamas myönteinen

Ulkoministeri Valtonen kyselytunnilla: Hamas on terroristijärjestö

Kyselytunnilla otettiin jo varaslähtö eduskunnan Gaza-keskusteluun.

www.is.fi

Sanoit, että hamas = palestiina. Valtonen tuomitsee silloin palestiinan terroriteot.

Tyhjää puhetta valtoselta. Mitän konkreettista ei oo tekemässä tukekseen hamsin poistamista vallastan tai rajoitaakseen enemmäm hamasin toimintavapauksia, yms. Kaiken vastuun defacto kasaa israelille, kuten tän kv yhteisö ja tän palstan tietyt nimimerkit. Lisäksi kummatkaan ei oo eritysen huolissaan fatahin toimista länsirannalla tai abbasin yli 15 vuotta ylipitkästä toimikaudesta ilman vaaleja.

 

[erihyva]

Egyptiin palestiinalaissiviileiden päästämiselle Israel on jo useaan kertaan näyttänyt vihreää valoa.

Olisiko sinulla tähän lähteitä.

Minulla ei ole tuon suhteen mitään ideaa, eikä siviilien päästämisen pois aktiiviselta sotatoimialueelta pitäisi liittyä mitenkään tuohon. Jotkut ehkä palaavat jossain vaiheessa, toiset saattavat jäädä muihin arabimaihin (kunhan heidän annetaan jäädä).

Eli luulet, että Israel antaisi lupauksen, että pakolaiset saisivat palata Gazaan? Palestiinalaisilla on "hieman" heikot kokemukset tällaisesta.

Olisi sinun ideasi että Ukrainasta paenneet ukrainalaispakolaiset jäisivät pysyvästi ulkomaille vai koska he saisivat palata kotiin? Kieltäydyitkö ukrainalaispakolaisten päästämisestä muualle Eurooppaan ennenkuin paluulle on takeet?

Nämä ukrainalaispakolaisia vastaanottaneet maat eivät varmastikaan pelkää, että Ukraina ei päästäisi takaisinhaluvia pakolaisia takaisin Ukrainaan.

On tukenut. Miksi he muka vastustaisivat sitä, keksitkö yhtään järkisyytä?

Jos ihan vaikka googletat "does israel support letting gaza civilians to egypt", ei löydy mitään viitteitä että Israel olisi ollut tuota jotenkin aktiivisesti estämässä. Se on nimenomaan Egypti joka on ilmaissut ettei hyväksy sitä missään tapauksessa, ja on vahvistanut omaa raja-aitaansa juuri sen varalta ettei gazalaisia pääsisi läpi. Tässä esimerkiksi artikkeli tästä asiasta jo puolentoista vuoden takaa:

https://www.npr.org/2024/02/26/1232826942/rafah-gaza-palestinians-egypt-border

Mitenkä niin on tukenut, saisiko lähteitä tälle? Koska ja milloin on tukenut? Linkkaamasi artikkeli ei tuonut mitään uutta tietoa.

 

[draco76]

Tyhjää puhetta valtoselta. Mitän konkreettista ei oo tekemässä tukekseen hamsin poistamista vallastan tai rajoitaakseen enemmäm hamasin toimintavapauksia, yms. Kaiken vastuun defacto kasaa israelille, kuten tän kv yhteisö ja tän palstan tietyt nimimerkit. Lisäksi kummatkaan ei oo eritysen huolissaan fatahin toimista länsirannalla tai abbasin yli 15 vuotta ylipitkästä toimikaudesta ilman vaaleja.

Eipä ole mitään konkreatiaa Netanjahun poistamisellakaan. Eli varsin tasapuolinen, toisin kuin eräät kiihkomieliset hullut jotka puolustavat kansanmurhaa.

 

[Timo 2]

Eipä ole mitään konkreatiaa Netanjahun poistamisellakaan. Eli varsin tasapuolinen, toisin kuin eräät kiihkomieliset hullut jotka puolustavat kansanmurhaa.

Netanjahu on valittu vaaleilla ja hänen asemansa on ihan eri kuin hamasi. Gazassa ei oo vaaleja pidetty 20 vuoteen, niin tilanne on ihan eri. Netanjahu ja hänen hallitus ei hyökännyt gazaan, hamas on viimeisen 20 vuoden aikana hyökännyt israelin puolelle jatkuvasti ampumalla raketteja joihin israel on vastannut ja sitten tää lokakuun 2023 hyökkäys vielä päälle.

Ja ennekuin sanot mitään saarrosta, niin uskotko todella että se on syy hyökkäyksiin ja jos se vain poistettaisiin, niin hamas tai kukaan muukaan ampuisi ainuttakaan rakettia israeliin, vaan keskittyisivät täysin parantamaan asukkaiden elinoloja? Oikeasti?

Joten siis on älyllisesti epärehellistä verrata netanjahua hamasiin.

 

[draco76]

Netanjahu on valittu vaaleilla ja hänen asemansa on ihan eri kuin hamasi. Gazassa ei oo vaaleja pidetty 20 vuoteen, niin tilanne on ihan eri. Netanjahu ja hänen hallitus ei hyökännyt gazaan, hamas on viimeisen 20 vuoden aikana hyökännyt israelin puolelle jatkuvasti ampumalla raketteja joihin israel on vastannut ja sitten tää lokakuun 2023 hyökkäys vielä päälle.

Ja ennekuin sanot mitään saarrosta, niin uskotko todella että se on syy hyökkäyksiin ja jos se vain poistettaisiin, niin hamas tai kukaan muukaan ampuisi ainuttakaan rakettia israeliin, vaan keskittyisivät täysin parantamaan asukkaiden elinoloja? Oikeasti?

Joten siis on älyllisesti epärehellistä verrata netanjahua hamasiin.

Netanjahu vastaa Putinia, ei Hamasia. Hitlerkin valittiin vaaleilla valtaan.

Hamasin rikokset eivät poista Israelin rikoksia taikka toisin päin. Kummallekin puolelle löytyy oikeutus, jos noin haluaa. Hamas on tuomittu selvästi, Israelille löytyy puolustajia. Sinäkin puolustelet Israelia. Siitä tässä oli kyse, jos luet taaksepäin.