Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Jumputin]

Ja näin, kaikki on jälleen kerran näppärästi Israelin syytä. Palestiinalaiset taas syyttömiä kärsijöitä, joilla ei ole mitään vastuuta mistään. Ei edes vuosikymmenien terrorista, aikoina jolloin sitä rauhaakin on tarjottu.

Antisemitismi taas vahvana läsnä. Vatun juutalaiset.

Mistä moinen valehtelu ja valheelliset syytökset? Näytä toki missä näin väitetään.

Tämän päiväinen viestini ei vanhentunut pitkään.

Ei tarvitse valita puolia. Voi hyvin ottaa kriittiseen käsittelyyn eri osapuolten toimia vapaasti. Varoituksena sanon että Israelin kritisointi on ainut, joka saattaa herättää vihaa ja perättömiä syytöksiä, mutta ne voi jättää omaan arvoonsa.

 

[erihyva]

Iso-Britanniakin liittymässä Ranskan seuraan tunnustamaan Palestiinan valtio

The UK will recognise Palestinian statehood in September, the government has said, unless "substantive" steps are taken by Israel to end the "appalling" situation in Gaza - among other conditions

At a news conference, Prime Minister Keir Starmer said the goal remains a "safe and secure" Israel alongside a "viable and sovereign" Palestinian state
Asked about the timing, Starmer said today's announcement was driven both by the "intolerable" situation in Gaza and a concern that the possibility of a two-state solution is "reducing"

He said this had been a "long-standing" Labour policy and formed part of a peace plan that the government has been working on for some time

Asked why there are conditions attached to the move, Starmer said the UK's primary aim is to change the current situation on the ground both through the release of hostages and the delivery of aid. "This is intended to further that cause," he explained

UK will recognise Palestinian state in September unless Israel agrees to Gaza ceasefire and other conditions - live updates

Starmer says he would take the step at a UN meeting in September - but Israel accuses the UK of harming "efforts to achieve a ceasefire".

www.bbc.com

 

[JLM]

Mistä moinen valehtelu ja valheelliset syytökset? Näytä toki missä näin väitetään.

No kyllä se sinun kommentointisi sävy on vähän sellainen, että palestiinalaiset vain reagoivat siihen kun Israel on niin paha ja provosoi ja yrittää ajaa ne kaikki pois jonnekin muualle. Ja samaan aikaan käytännössä olet kiistänyt sen, että palestiinalaiset itse sanovat haluavansa juutalaisten katoavan pois koko alueelta ja että heille kelpaa lopulta vain se että palestiinalaisvaltio perustetaan Israelin tilalle eikä sen rinnalle. Aina löytyy joku meriselitys että "ei ne tiennyt" tai "ei ne oikeesti hyväksy"... ja kun mielipidemittaukset osoittavat toisin niin jätät sen vain sujuvasti huomiotta ja siirryt toistamaan vanhaa väittämääsi, missä lopulta palestiinalaisten vastuu rajoittuu ainoastaan Israelin aggressioihin reagointiin ja siihenkin oikeastaan tavalla mitä vain pitäisi ymmärtää, selitellä pois ja oikeastaan vierittää syyt jutkujen niskaan.

 

[WanhaMuro]

Mistä moinen valehtelu ja valheelliset syytökset? Näytä toki missä näin väitetään.

Tämän päiväinen viestini ei vanhentunut pitkään.

Nämä jutut on aina samat. Israel teki sitä ja tätä. Kansamurhaa, miehitystä, ei ruoki vihollisiaan etc..

Palestiinan puolesta kovimmat tuomitsemiset ovat luokkaa ”on mahdollista että tuossa tapahtui ehkä jotain sopimatonta mutta siitä ei ole todisteita ja lähde on Israel ja he valehtelevat aina”.

Pysyn kannassani, antisemitismi ja jihad on vahvasti läsnä. Syytä moiseen en tiedä.

 

[timppeli]

Mikäli Israel haluaisi rauhaa, niin heidän olisi ollut syytä jättää omalta osaltaan palestiinalaiset rauhaan ja lopettaa laajentuminen ja heidän terrorisointi pois.

Juutalaiset ja israelilaiset ovatkin näin tehneet aina 1920-luvulta asti, mutta vaikea jättää rauhaan tahoa joka pyrkii jatkuvasti tuhoamaan sinut. Vähän kuin vaatisi ukrainalaisia jättämään venäläiset rauhaan.

edit.
Vuosien saatossa länsirannalla on tapahtunut paljon, jossa Israelin osuus ei ole todellakaan vähäpätöinen ja vähäteltävissä.
Siirtokuntien laajeneminen, palestiinalaisiin kohdistuvien väkivaltaisten iskujen lisääntyminen sekä miehityksen mukanaan tuomat vaikeudet on vaikuttaneet syvästi alueen kehitykseen ja palestiinalaisten elämään todella negatiivisesti.

Kuten myös Länsirannan arabien juutalaisia kohtaan jatkuvasti osoittama julma väkivalta, kuten kaduilla tapahtuvat jatkuvat puukotukset, äiti ja tytär jotka ammuttiin aamuruuhkassa autoonsa jne.

Siirtokuntalaisten länsirannan arabeihin kohdistama väkivalta on yleisimmin vastaus arabien aloittamaan väkivaltaan, mutta tämä jää täkäläisessä mediassa yleensä mainitsematta. Täällä väellä on täysin väärä käsitys että siirtokuntalaiset muka hakeutuisivat alueen arabien luokse kurmoottamaan heitä. Päinvastoin, he pyrkivät parhaansa mukaan pitämään heihin etäisyyttä.

 

[WanhaMuro]

Juutalaiset ja israelilaiset ovatkin näin tehneet aina 1920-luvulta asti, mutta vaikea jättää rauhaan tahoa joka pyrkii jatkuvasti tuhoamaan sinut. Vähän kuin vaatisi ukrainalaisia jättämään venäläiset rauhaan.


Kuten myös Länsirannan arabien juutalaisia kohtaan jatkuvasti osoittama julma väkivalta, kuten kaduilla tapahtuvat jatkuvat puukotukset, äiti ja tytär jotka ammuttiin aamuruuhkassa autoonsa jne.

Siirtokuntalaisten länsirannan arabeihin kohdistama väkivalta on yleisimmin vastaus arabien aloittamaan väkivaltaan, mutta tämä jää täkäläisessä mediassa yleensä mainitsematta. Täällä väellä on täysin väärä käsitys että siirtokuntalaiset muka hakeutuisivat alueen arabien luokse kurmoottamaan heitä. Päinvastoin, he pyrkivät parhaansa mukaan pitämään heihin etäisyyttä.

Eikös tuo nyt ole ihan kerettiläisyyttä?

Länsimaisen nojatuoli jihadin mukaan palestiinalaiset istuttelevat omenapuita ja kukkasia kun valtavat laumat juutalaisia vyöryy heidän maalleen, raiskaavat, tappavat, ottavat panttivankeja ja nauraa räkättävät kun leikkaavat tissejä irti. Sitten soittavat kotiin ja kehuvat äidilleen jotka ylpeinä pojistaan alkavat järjestämään kansanjuhlaa.

Pienet nappisilmät kauhuissaan katselevat mutta antavat kaiken anteeksi mutta se tyydytä ei juutalaisten verenhimoa. Sitten joutuvat Palestiinan urheat vapausoturit marssivat kunniankentille asepuvuissaan taistelemaan mutta kauhistus, kavalat koukkunokat hyökkäävätkin selustaan pommittamaan siviilejä. Ja taas kaikuu räkätys julma yössä.

Näin täällä totena kerrotaan. Kaksituhatta vuotta vainoa ei ole kuin tekosyy. Jihad.

 

[Jumputin]

No kyllä se sinun kommentointisi sävy on vähän sellainen, että palestiinalaiset vain reagoivat siihen kun Israel on niin paha ja provosoi ja yrittää ajaa ne kaikki pois jonnekin muualle. Ja samaan aikaan käytännössä olet kiistänyt sen, että palestiinalaiset itse sanovat haluavansa juutalaisten katoavan pois koko alueelta ja että heille kelpaa lopulta vain se että palestiinalaisvaltio perustetaan Israelin tilalle eikä sen rinnalle. Aina löytyy joku meriselitys että "ei ne tiennyt" tai "ei ne oikeesti hyväksy"... ja kun mielipidemittaukset osoittavat toisin niin jätät sen vain sujuvasti huomiotta ja siirryt toistamaan vanhaa väittämääsi, missä lopulta palestiinalaisten vastuu rajoittuu ainoastaan Israelin aggressioihin reagointiin ja siihenkin oikeastaan tavalla mitä vain pitäisi ymmärtää, selitellä pois ja oikeastaan vierittää syyt jutkujen niskaan.

Ei täällä juuri kukaan taida hamasia puolustella eikä muitakaan palestiinalaisten perseilyjä. En ainakaan minä ja sen voi lukea viesteistäni. Enkä ole kiistänyt mitään. Israelilaiset ja palestiinalaiset vihaavat toisiaan, haluvat ajaa toistensa pois mailta. Yllätys!!! Minä tuon täällä esiin juuri sitä näkökantaa, miten Israel toteuttaa haaveitansa.

Eikä se pitäisi teiltä keneltäkään olla pois, kun kritisoidaan Israelin sotarikoksia ja israelilaisten harjoittamaa terrorismia palestiinalaisia kohtaan. Tämä on keskustelupalsta, eikä mikään rinkirunkkauspaikka.

Jos ottaa liian henkilökohtaisesti, niin huolehitikoon siitä että ei tule suoltamaan jotain paskaa terrorismin tukemisesta ym. Sellaisia fanaatikkoja harva kaipaa.

Nämä jutut on aina samat. Israel teki sitä ja tätä. Kansamurhaa, miehitystä, ei ruoki vihollisiaan etc..

Palestiinan puolesta kovimmat tuomitsemiset ovat luokkaa ”on mahdollista että tuossa tapahtui ehkä jotain sopimatonta mutta siitä ei ole todisteita ja lähde on Israel ja he valehtelevat aina”.

Pysyn kannassani, antisemitismi ja jihad on vahvasti läsnä. Syytä moiseen en tiedä.

Aina vain palataan valheellisen sonnan heittoon, kun ei kyetä keskustelemaan. Vai että jihad oikein, ai saatan mitä komediaa

Minä jatkossakin keskustelen täällä Israelista ihan aiheen mukaan ja jos ei ole mitään järkevää sanottavaa valheellisen paskan suoltamisen sijaan, niin älä turhaan vaivaudu edes kommentoimaan.

Siirtokuntalaisten länsirannan arabeihin kohdistama väkivalta on yleisimmin vastaus arabien aloittamaan väkivaltaan, mutta tämä jää täkäläisessä mediassa yleensä mainitsematta. Täällä väellä on täysin väärä käsitys että siirtokuntalaiset muka hakeutuisivat alueen arabien luokse kurmoottamaan heitä. Päinvastoin, he pyrkivät parhaansa mukaan pitämään heihin etäisyyttä.

Täkäläisessä mediassa on ollut pikemmin liian vähän länisrannan tapahtumista, palestiinalaisten infran tuohomisesta ja siirtokuntalaisten hyökkäyksistä palestiinalaisia kohtaan ym. Onhan niitä ollut mitä ilmeisemmin jo tuhansia tässä vuosien saatossa.

Mikäli Israel tosissaan olisi ollut halukas rauhaan, olisi se jättänyt myös länsirannan rauhaan. Siirtokunnat ovat laittomia ja väkivalloin rakennettuja miehitetylle alueelle.

 

[Kaaaapo]

Ei täällä juuri kukaan taida hamasia puolustella eikä muitakaan palestiinalaisten perseilyjä. En ainakaan minä ja sen voi lukea viesteistäni. Enkä ole kiistänyt mitään. Israelilaiset ja palestiinalaiset vihaavat toisiaan, haluvat ajaa toistensa pois mailta. Yllätys!!! Minä tuon täällä esiin juuri sitä näkökantaa, miten Israel toteuttaa haaveitansa.

Eikä se pitäisi teiltä keneltäkään olla pois, kun kritisoidaan Israelin sotarikoksia ja israelilaisten harjoittamaa terrorismia palestiinalaisia kohtaan. Tämä on keskustelupalsta, eikä mikään rinkirunkkauspaikka.

Jos ottaa liian henkilökohtaisesti, niin huolehitikoon siitä että ei tule suoltamaan jotain paskaa terrorismin tukemisesta ym. Sellaisia fanaatikkoja harva kaipaa.

Aina vain palataan valheellisen sonnan heittoon, kun ei kyetä keskustelemaan. Vai että jihad oikein, ai saatan mitä komediaa

Minä jatkossakin keskustelen täällä Israelista ihan aiheen mukaan ja jos ei ole mitään järkevää sanottavaa valheellisen paskan suoltamisen sijaan, niin älä turhaan vaivaudu edes kommentoimaan.


Täkäläisessä mediassa on ollut pikemmin liian vähän länisrannan tapahtumista, palestiinalaisten infran tuohomisesta ja siirtokuntalaisten hyökkäyksistä palestiinalaisia kohtaan ym. Onhan niitä ollut mitä ilmeisemmin jo tuhansia tässä vuosien saatossa.

Mikäli Israel tosissaan olisi ollut halukas rauhaan, olisi se jättänyt myös länsirannan rauhaan. Siirtokunnat ovat laittomia ja väkivalloin rakennettuja miehitetylle alueelle.

Jos joku käyttäjä tähän ketjuun kirjoittelee kymmeniä, ellei satoja viestejä siitä, että Israel sitä ja tätä, Israelin pitäisi sitä ja tätä, Israelin olisi pitänyt sitä ja tätä. Samalla kirjoittaen kuinka "eihän nyt kaikki palestiinalaiset" ja "mutta entäs lapset ja naiset ja vanhukset" jne. Tämä kaikki sivuuttaen kaikki vasta-argumentit linkkeineen, todisteet lähteineen ja historia yleisestikin tyyliin "Ei ole totta, koska minä olen tätä mieltä" ilman mitään perusteluita.

Sitten yhdessä viestissä hyvällä tuurilla jossain sivulauseessa sanoo, että "en minä hamasia tue", niin miten oletat kanssakeskustelijoiden tämän tulkitsevan? Jokunen kanssakeskustelija ei ehkä tuota ota kovin analyyttisenä ja puolueettomana viestintänä. Tiedä sitten, vissiin vika on kanssakeskutelijoissa?

 

[WanhaMuro]

Ei täällä juuri kukaan taida hamasia puolustella eikä muitakaan palestiinalaisten perseilyjä. En ainakaan minä ja sen voi lukea viesteistäni. Enkä ole kiistänyt mitään. Israelilaiset ja palestiinalaiset vihaavat toisiaan, haluvat ajaa toistensa pois mailta. Yllätys!!! Minä tuon täällä esiin juuri sitä näkökantaa, miten Israel toteuttaa haaveitansa.

Eikä se pitäisi teiltä keneltäkään olla pois, kun kritisoidaan Israelin sotarikoksia ja israelilaisten harjoittamaa terrorismia palestiinalaisia kohtaan. Tämä on keskustelupalsta, eikä mikään rinkirunkkauspaikka.

Jos ottaa liian henkilökohtaisesti, niin huolehitikoon siitä että ei tule suoltamaan jotain paskaa terrorismin tukemisesta ym. Sellaisia fanaatikkoja harva kaipaa.

Aina vain palataan valheellisen sonnan heittoon, kun ei kyetä keskustelemaan. Vai että jihad oikein, ai saatan mitä komediaa

Minä jatkossakin keskustelen täällä Israelista ihan aiheen mukaan ja jos ei ole mitään järkevää sanottavaa valheellisen paskan suoltamisen sijaan, niin älä turhaan vaivaudu edes kommentoimaan.


Täkäläisessä mediassa on ollut pikemmin liian vähän länisrannan tapahtumista, palestiinalaisten infran tuohomisesta ja siirtokuntalaisten hyökkäyksistä palestiinalaisia kohtaan ym. Onhan niitä ollut mitä ilmeisemmin jo tuhansia tässä vuosien saatossa.

Mikäli Israel tosissaan olisi ollut halukas rauhaan, olisi se jättänyt myös länsirannan rauhaan. Siirtokunnat ovat laittomia ja väkivalloin rakennettuja miehitetylle alueelle.

Voihan sitä keskusteluna pitää kun satoja viestejä hekumoi Israelin pahuudella viattomia palestiinalaisia kohtaan ja silloin tällöin toteaa jotta ”Hamas paha (mut Israel)”.

Tuo on julistamista. Voit toki helposti todistaa että olen väärässä, kirjoitat vaan joskus yhtäpitkän messun palestiinalaisten tekemistä, heidän harrastamasta väkivallasta siirtokunta alueilla, tapetuista juutalaisista, terrorismista jne. Ei tosin taida tapahtua mutta jos tapahtuu, niin minäkin voin joskus kirjoittaa Israelin tekemistä vääryyksistä. Niitäkin on, yllätys yllätys.

Ja minä vastailen mihin huvittaa, niin kauan kuin ylläpito sallii. Jos ämpäri ei kestä, pistä ingoreen.

 

[Narf]

Täällähän on kotimaisilta antisemiiteiltä kuppi ihan nurin jos kyseenalaistetaan terroristien kannattamista. Taitaa juutalaiset olla tehneet juutalaisten metkut ja asuvat vuokravapaasti pään sisällä.

 

[Khoenator]

Ei täällä juuri kukaan taida hamasia puolustella eikä muitakaan palestiinalaisten perseilyjä. En ainakaan minä ja sen voi lukea viesteistäni. Enkä ole kiistänyt mitään. Israelilaiset ja palestiinalaiset vihaavat toisiaan, haluvat ajaa toistensa pois mailta. Yllätys!!! Minä tuon täällä esiin juuri sitä näkökantaa, miten Israel toteuttaa haaveitansa.

Eikä se pitäisi teiltä keneltäkään olla pois, kun kritisoidaan Israelin sotarikoksia ja israelilaisten harjoittamaa terrorismia palestiinalaisia kohtaan. Tämä on keskustelupalsta, eikä mikään rinkirunkkauspaikka.

Jos ottaa liian henkilökohtaisesti, niin huolehitikoon siitä että ei tule suoltamaan jotain paskaa terrorismin tukemisesta ym. Sellaisia fanaatikkoja harva kaipaa.

Aina vain palataan valheellisen sonnan heittoon, kun ei kyetä keskustelemaan. Vai että jihad oikein, ai saatan mitä komediaa

Minä jatkossakin keskustelen täällä Israelista ihan aiheen mukaan ja jos ei ole mitään järkevää sanottavaa valheellisen paskan suoltamisen sijaan, niin älä turhaan vaivaudu edes kommentoimaan.


Täkäläisessä mediassa on ollut pikemmin liian vähän länisrannan tapahtumista, palestiinalaisten infran tuohomisesta ja siirtokuntalaisten hyökkäyksistä palestiinalaisia kohtaan ym. Onhan niitä ollut mitä ilmeisemmin jo tuhansia tässä vuosien saatossa.

Mikäli Israel tosissaan olisi ollut halukas rauhaan, olisi se jättänyt myös länsirannan rauhaan. Siirtokunnat ovat laittomia ja väkivalloin rakennettuja miehitetylle alueelle.

Niin siis...vielä varmistus kysymys.

Olet siis sitä mieltä että palestiinalaiset ja Israelilaiset haluavat YHTÄ voimakkaasti ja paljon päästä eroon toisistaan?

Eli mielestäsi Israelilla on sama "from river to the sea" -asenne ollut aina kuten palestiinassa ollut Israelia kohtaan?

Siis oikeasti?

 

[Jumputin]

Jos joku käyttäjä tähän ketjuun kirjoittelee kymmeniä, ellei satoja viestejä siitä, että Israel sitä ja tätä, Israelin pitäisi sitä ja tätä, Israelin olisi pitänyt sitä ja tätä. Samalla kirjoittaen kuinka "eihän nyt kaikki palestiinalaiset" ja "mutta entäs lapset ja naiset ja vanhukset" jne. Tämä kaikki sivuuttaen kaikki vasta-argumentit linkkeineen, todisteet lähteineen ja historia yleisestikin tyyliin "Ei ole totta, koska minä olen tätä mieltä" ilman mitään perusteluita.

Voihan sitä keskusteluna pitää kun satoja viestejä hekumoi Israelin pahuudella viattomia palestiinalaisia kohtaan ja silloin tällöin toteaa jotta ”Hamas paha (mut Israel)”.

Jos tähän ketjuun kirjoittelee kymmeniä tai satoja viestejä palestiinalaisista tai Israelista, niin kirjoittaa oikeaan ketjuun. Kaikki lapselliset syytökset antisemitismista ja muista vihjauksista ei taas kuulu tähän ketjuun ollenkaan.

Jos ei satu pitämään siitä, että esim. Israelin sotarikoksia käsitellään täällä, niin jättäköön keskustelun väliin.

Olet siis sitä mieltä että palestiinalaiset ja Israelilaiset haluavat YHTÄ voimakkaasti ja paljon päästä eroon toisistaan?

Eli mielestäsi Israelilla on sama "from river to the sea" -asenne ollut aina kuten palestiinassa ollut Israelia kohtaan?

Miten se lasketaan? Siis oikeasti?

Käytännössä Israel tekee sitä, eli on pikkuhiljaa laajentanut miehitetyllä alueella alueitaan tarkoituksena estää palestiinalaisten valtion synnyn ja ajaa palestiinalaiset pakolaisiksi. Parhaiten tilannetta kuvaa alla oleva postaus, jossa käsitellään Israelin ulkoasiain- ja kansallisen turvallisuuden ministerien osallistumista Gazan etnistä puhdistusta käsittelevään konferenssiin, jossa palestiinalaiset korvattaisiin siirtokunnilla. Konferenssin järjestäjä Daniella Weiss kertoo suunnitelmasta, joka on näännyttää palestiinalaiset, kunnes he pakenevat henkensä edestä.

Ennen Hamasin hyökkäystä länsirannan tilanteesta jonkinlaista kuvaa saa ulkoasiainministeriön sivuilta suurlähettilään sanottamana:

Meneillään on keväällä alkanut huomattavan väkivaltainen aika. Israel jatkaa päivittäin terrorisiminvastaisia ratsioita ja palestiinalaisnuoret vastaavat niihin henkensä kaupalla. Osa politiikan tutkijoista katsoo kolmannen intifadan eli kansannousun olevan alkamassa, osa taas ei liitä nykytilannetta intifadaan, koska vastarinnalta puuttuu poliittinen johto.

Tilanteessa korostuu erityisesti nuorten palestiinalaismiesten turhautuminen Israelin sotilasmiehitykseen, muureihin ja demokraattisten vaikutusmahdollisuuksien puutteeseen. Muurit estävät vapaan liikkumisen ja kaupankäynnin. Työttömyyttä on paljon.

Samaan aikaan Palestiinalaisalueelle asutettujen Israelin siirtokuntalaisten väkivaltaiset iskut palestiinalaisia kohtaan ovat lisääntyneet jyrkästi ja niistä on tullut jokapäiväisiä. Siirtokuntalaisten väkivalta on kasvanut 34 prosenttia viime vuoteen verrattuna ja 84 prosenttia vuodesta 2020.

Kansainvälisen oikeuden mukaan siirtokunnat on laittomia, mutta niissä asuu 750 000 juutalaista ja niitä rakennetaan lisää. Nyt oliivinkorjuuaikaan iskut kohdistuvat erityisesti maanviljelijöihin.

Eräs erityispiirre kehitysyhteistyössä Länsirannalla on se, että Israelin armeija tuhoaa ulkomaiden lahjoittamia avustuskohteita. Parhaillaan tuhoamismääräyksen alla on muun muassa 23 koulua, joissa on mukana osin Suomen rahoitusta.

Sittemmin tilanne on sielä pahentunut entisestään.
Mikäli Israel olisi halunut rauhaa, länsirannalla olisi pikemminkin laittoman miehityksen ja asutusten sijaan pyrkinyt rakentamaan rauhaa palestiinalaisten ja Israelin välille. Israel olisi näin voinut toimia varsin hyvin omasta puolestaan.

 

[Leatherman]

Maat jotka tukevat palestiinaa pitäisi ehdottomasti ottaa palestiinalaisia pakolaisina vastaan. Palestiina aloitti sodan, Israel voitti sodan joten terroristit saavat siirtyä muualle. Ja maat jotka näitä pikku terroristeja tukevat, ovat vastuussa ottamaan ne vastaan.

Tämä olisi kaikkien kannalta paras ratkaisu.

 

[Sikatiiker]

Joku ketjussa mainitsikin että kv-mediassa on peräänkuulutettu vain Israelin vastuuta avun päästämisessä Gazaan.

Sitten kun vielä saadaan tällaisia uutisia niin seuraan tilannetta. En siis sitä kuinka viestiini rynnätään vastaamaan persu fake news vaan kv-median käsittelyä linkkaamastani aiheesta.

Britannian mediaviranomaisella Ofcomilla on käynnissä tutkinta siitä, onko BBC harhauttanut yleisöä Gaza-dokumenttinsa sisällöllä ja rikkoiko dokumentti yhtiön puolueettomuusvaatimuksia.

 

[Loismies]

Lupaudun rauhanvälittäjäksi langan sionatsien ja kamelipaimenten kannattajien välisessä kahakassa. Tavoitteeni on, että vihollisuudet keskitetään paikkaan, jonne ne kuuluvatkin eli Lähi-Itään. Tällöin aikaisemmin suu vaahdossa vouhottaneet keskustelijat voivat keskittyä olennaiseen eli varmistamaan makarovista atomipommiin sisältävien asetoimitusten tasaisen ja jatkuvan virran sukusodan osapuolille.

 

[Griffin]

Joku ketjussa mainitsikin että kv-mediassa on peräänkuulutettu vain Israelin vastuuta avun päästämisessä Gazaan.

Sitten kun vielä saadaan tällaisia uutisia niin seuraan tilannetta. En siis sitä kuinka viestiini rynnätään vastaamaan persu fake news vaan kv-median käsittelyä linkkaamastani aiheesta.

Britannian mediaviranomaisella Ofcomilla on käynnissä tutkinta siitä, onko BBC harhauttanut yleisöä Gaza-dokumenttinsa sisällöllä ja rikkoiko dokumentti yhtiön puolueettomuusvaatimuksia.

No voi helvetti!! Eli kaikki BBC:n uutisointi pitää ottaa täysin hamasin propagandana, eli ei vähänkään uskottavana..

Saa nähdä, joutuuko BBC (toimituspäällikkkö) vastuuuseen tuosta vai onnistutaanko nuo paljastuneet hamasin nuoleskelut lakaisemaan matonalle...

Käsittämätöntä, mikä ihme sai nuokin ajamaan tuollatavoin täysin terroristien ja murhaajien asiaa?? BBC:n johdon taustat tulisi tutkia nyt pohjia myöten ja suorittaa ihan ensialkuun henkilövaihdos tuonne johtoon ja edellinen pois koko lafkasta.

Brittiläiset toimittelijathan ovat nousseet esiin hamasin asianajajajina aikaisemminkin. Esim lontoolainen Zaher Birawia oli järjestämässä Greta Thunbergin pro hamas matkaa sotatoiomialueelle..

Greta Thunbergin Gazan purjehdusmatkan takana Hamasiin vahvasti kytköksissä oleva lontoolaistoimittaja - Suomen Uutiset

The Telegraph selvitti Greta Thunbergin purjehdusmatkan järjestäjän taustoja. Thunbergin Gazaan suuntautuneen purjehduksen taustavaikuttajaa ja keskeistä järjestäjää syytetään Hamasin toimijaksi. Suomen Uutiset kertoi aiemmin tällä viikolla Thunbergin purjehdusseurueen taustoista. Esimerkiksi...

www.suomenuutiset.fi

Edit: Onkohan tuolla BBC:n toimituspäälliköllä islam kytköksiä? Se selittäisi täysin tuon valehtelun.. Mikäköhän se nimi mahtaa olla..

 

[timppeli]

Enkä ole kiistänyt mitään. Israelilaiset ja palestiinalaiset vihaavat toisiaan, haluvat ajaa toistensa pois mailta. Yllätys!!! Minä tuon täällä esiin juuri sitä näkökantaa, miten Israel toteuttaa haaveitansa.

Minulle motiiveilla on merkitystä.

Palestiinalaiset haluavat israelilaiset ja juutalaiset pois alueelta koska eivät voi sietää ajatusta minkäänlaisesta juutalaisvaltiosta alueella, missään muodossa.

Israelilaiset haluavat palestiinalaiset pois Gazasta ja Länsirannalta koska palestiinalaisarabit ovat osoittaneet jo 1920-luvulta asti täydellisen kyvyttömyytensä elää rauhaisaa rinnakkaiseloa juutalaisten ja israelilaisten kanssa. Kuka suoritti Hebronin verilöylyn juutalaissiviileitä kohtaan 1929, kauan ennen Israelin syntyä?

Tosin, palestiinalaisilta rauhaisa yhteiselo ei tunnu onnistuvan myöskään muiden arabien ja muslimien kanssa, mistä syystä heidät on jo kertaalleen potkittu pois Jordaniasta ja Kuwaitista eikä Egypti halua heitä alueelleen ollenkaan, ja Libanonissakin ehtivät aloittaa sisällissodan ja Libanonin nykyhallinto on tehnyt selväksi että haluaa alueellaan 1948 astikin eläneistä palestiinalaisista eroon.

Outoa että israelilaisia vaaditaan "kotouttamaan" tämä paskasakki joka ei tule kenenkään kanssa toimeen, ei edes itsensä kanssa (mistä osoituksena esim. 2005 jälkeisen tapahtumat Gazassa kun Hamasin ja PA:n kannattajat tappoivat toisiaan).

Mikäli Israel tosissaan olisi ollut halukas rauhaan, olisi se jättänyt myös länsirannan rauhaan.

Länsiranta oli täysin rauhassa israelilaisilta 1948-1967 välisen ajan, ja silti palestiinalaiset edelleen terrorisoivat israelilaisia.

Juutalaissiirtokuntien poisto Gazasta ei rauhoittanut palestiinilaisia ollenkaan joten miksi kuvittelet naiivisti että Länsirannallakaan sama tepsisi?

Kuten sanottu, alettaisiin vähitellen tarvita todellisia rauhaneleitä myös palestiinalaisten suunnalta. Israelilta ja juutalaisilta on tullut lukemattomia konkreettisia rauhanaloitteita läpi vuosikymmenien.

 

[timppeli]

Lupaudun rauhanvälittäjäksi langan sionatsien ja kamelipaimenten kannattajien välisessä kahakassa. Tavoitteeni on, että vihollisuudet keskitetään paikkaan, jonne ne kuuluvatkin eli Lähi-Itään. Tällöin aikaisemmin suu vaahdossa vouhottaneet keskustelijat voivat keskittyä olennaiseen eli varmistamaan makarovista atomipommiin sisältävien asetoimitusten tasaisen ja jatkuvan virran sukusodan osapuolille.

Raportoitu ylläpidolle: "Ilmiselvää trollailua ja keskustelun paskomista."

 

[Jumputin]

Juutalaissiirtokuntien poisto Gazasta ei rauhoittanut palestiinilaisia ollenkaan joten miksi kuvittelet naiivisti että Länsirannallakaan sama tepsisi?

Kuten sanottu, alettaisiin vähitellen tarvita todellisia rauhaneleitä myös palestiinalaisten suunnalta. Israelilta ja juutalaisilta on tullut lukemattomia konkreettisia rauhanaloitteita läpi vuosikymmenien.

On täysin selvää, että miehitys, siirtokuntien perustaminen ja palestiinalaisten terrorisointi kuten olen aikaisemmin kuvannut, ei edistä rauhaa millään mittarilla. Tähän voisi myös heittää, että on naiivia kuvitella että Israel haluaa rauhaa samalla kun itse perseilee.

 

[Naamapalmu]

Joku ketjussa mainitsikin että kv-mediassa on peräänkuulutettu vain Israelin vastuuta avun päästämisessä Gazaan.

Sitten kun vielä saadaan tällaisia uutisia niin seuraan tilannetta. En siis sitä kuinka viestiini rynnätään vastaamaan persu fake news vaan kv-median käsittelyä linkkaamastani aiheesta.

Britannian mediaviranomaisella Ofcomilla on käynnissä tutkinta siitä, onko BBC harhauttanut yleisöä Gaza-dokumenttinsa sisällöllä ja rikkoiko dokumentti yhtiön puolueettomuusvaatimuksia.

New York Times joutui vetämään takaisin juttujaan, kun kuvissa paljastunut lapsi kärsikin vakavasta sairaudesta. (liittyy linkkiin)

Taustatyötä ei enää tehdä tai agenda ajaa kaiken yli, veikkaan jälkimäistä.

 

[Walla]

New York Times joutui vetämään takaisin juttujaan, kun kuvissa paljastunut lapsi kärsikin vakavasta sairaudesta. (liittyy linkkiin)

Taustatyötä ei enää tehdä tai agenda ajaa kaiken yli, veikkaan jälkimäistä.

Tämä on vieläpä trendi joka toistuu uudestaan ja uudestaan ja uudestaan.

Hamas julkaisee propagandaa miljoonannen kerran, media uutisoi sen täysin kritiikittä faktana, myöhemmin paljastuu että kyseessä on puhdas vale, mutta ketään ei enää kiinnosta vaan aletaan meuhkaamaan siitä miljoonannesta ja ensimmäisestä propagandasta.

Eipä noita uutisia Israelin kauhutöistä jaksa ottaa kukaan järkevä tosissaan tuon takia.

 

[jad]

Enpä tiedä kuuluisiko tämä enemmän tuonne yle-vitjaan, mutta koska palestiina-mielenosoitus ja kansanmurha, niin menkööt nyt tänne.

Yle uutisoi Ruotsissa lopetetusta esitutkinnasta, koskien palestiina-mielenosoituksen yhteydessä hirressä roikoteltuja juutalaisnukkeja.

Juutalaisiin viittaavista nukeista aloitettu esitutkinta lopetettiin Ruotsissa

Syyttäjän mukaan Uumajassa nukkeja hirteen ripustaneet henkilöt eivät ole syyllistyneet rikokseen.

yle.fi

Kyseessä on aiemmin heinäkuussa ilmi tullut tapaus, jossa juutalaisiin viittaavia nukkeja ripustettiin hirteen Palestiina-mielenosoituksen yhteydessä Uumajassa. Installaatiossa oli mukana kyltti, jossa luki ”kansanmurha on kansanmurha on kansanmurha”.

Boladaus minun. Yleensähän tätä termiä käytetään taiteen yhteydessä. Kielitoimiston sanakirja sanoo installaatiosta näin: "eril. esineiden, materiaalien ym. asetelma (tila)taideteoksena." Ilmeisesti sitten juutalaisten hirttäminen on taidetta.
Haluaisinpa nähdä uutisen jonkin "äärioikeistolaisen" mielenosoituksen yhteydessä roikotellusta hirtetystä Mohammed nukesta käytettävän samaa termiä.

 

[JLM]

On täysin selvää, että miehitys, siirtokuntien perustaminen ja palestiinalaisten terrorisointi kuten olen aikaisemmin kuvannut, ei edistä rauhaa millään mittarilla. Tähän voisi myös heittää, että on naiivia kuvitella että Israel haluaa rauhaa samalla kun itse perseilee.

On myös aika selvää, että Israel on osoittanut voivansa muuttaa asioita, luovuttaa alueita ja purkaa siirtokuntia silloin, kun vastapainona on rauhansopimus. Se myös vetäytyi Gazasta kokonaisuudessaan täysin vastikkeetta, eikä se johtanut muuhun kuin Hamasin valtaannousuun ja ajan mittaan Lokakuun terrori-iskuun, sekä sotaan. Länsirannan osalta se menee vähän niin, että on alueita mitä Israel ei tule todennäköisesti koskaan luovuttamaan pois, vähän samalla tavalla kuin Golanin kukkulat ovat strategisesti ja puolustuksellisesti siinä määrin olennainen alue, ettei se tule luopumaan siitä. Mutta Oslon prosessista lienee opittu se, että mitään ei enää anneta vastikkeetta, sillä se ei johda mihinkään, eikä mikään määrä liennytystä tai hyvää tahtoa muuta sitä tosiasiaa, ettei palestiinalaisten puolella näytä olevan valmiutta hyväksyä konfliktin päättämistä kahden valtion ratkaisuun - ennemmin päinvastoin, sitä mukaa kun palestiinalaisten oloja Oslon sopimuksen aikana pyrittiin parantamaan, palestiinalaisten väkivalta israelilaisia kohtaan vain kiihtyi jatkuvasti. Sitä pohjaa vasten pitäisin aika erikoisena jos samaa haluttaisiin yrittää uudelleen. Niin kuin moni "humaani" idea konfliktin ratkaisemiseksi, niitä on jo yritetty ja lopputuloksista on hyvin vaikea vetää mitään muuta johtopäätöstä kuin se, ettei siitä ollut mitään hyötyä.

Tuo sinun tulkintasi huomioi vain hyvin pienen osan siitä mitä on tapahtunut, jättää huomiotta olennaisia asioita tilanteen kehittymisestä Israelin kannalta ja sitten tekee sen pohjalta mahdollisimman negatiivisen tulkinnan Israelin kannalta.

 

[Naamapalmu]

Enpä tiedä kuuluisiko tämä enemmän tuonne yle-vitjaan, mutta koska palestiina-mielenosoitus ja kansanmurha, niin menkööt nyt tänne.

Yle uutisoi Ruotsissa lopetetusta esitutkinnasta, koskien palestiina-mielenosoituksen yhteydessä hirressä roikoteltuja juutalaisnukkeja.

Juutalaisiin viittaavista nukeista aloitettu esitutkinta lopetettiin Ruotsissa

Syyttäjän mukaan Uumajassa nukkeja hirteen ripustaneet henkilöt eivät ole syyllistyneet rikokseen.

yle.fi

Boladaus minun. Yleensähän tätä termiä käytetään taiteen yhteydessä. Kielitoimiston sanakirja sanoo installaatiosta näin: "eril. esineiden, materiaalien ym. asetelma (tila)taideteoksena." Ilmeisesti sitten juutalaisten hirttäminen on taidetta.
Haluaisinpa nähdä uutisen jonkin "äärioikeistolaisen" mielenosoituksen yhteydessä roikotellusta hirtetystä Mohammed nukesta käytettävän samaa termiä.

Nykyään tämä väkivallalla fantasiointi on vain taidetta, kun kohde on oikea(lla). Rekvisiittaa ja vähän installaatiota, vitsillä ja läpällä.

 

[Jumputin]

Enpä tiedä kuuluisiko tämä enemmän tuonne yle-vitjaan, mutta koska palestiina-mielenosoitus ja kansanmurha, niin menkööt nyt tänne.

Yle uutisoi Ruotsissa lopetetusta esitutkinnasta, koskien palestiina-mielenosoituksen yhteydessä hirressä roikoteltuja juutalaisnukkeja.

Juutalaisiin viittaavista nukeista aloitettu esitutkinta lopetettiin Ruotsissa

Syyttäjän mukaan Uumajassa nukkeja hirteen ripustaneet henkilöt eivät ole syyllistyneet rikokseen.

yle.fi

Boladaus minun. Yleensähän tätä termiä käytetään taiteen yhteydessä. Kielitoimiston sanakirja sanoo installaatiosta näin: "eril. esineiden, materiaalien ym. asetelma (tila)taideteoksena." Ilmeisesti sitten juutalaisten hirttäminen on taidetta.
Haluaisinpa nähdä uutisen jonkin "äärioikeistolaisen" mielenosoituksen yhteydessä roikotellusta hirtetystä Mohammed nukesta käytettävän samaa termiä.

Nykyään tämä väkivallalla fantasiointi on vain taidetta, kun kohde on oikea(lla). Rekvisiittaa ja vähän installaatiota, vitsillä ja läpällä.

Ei se ainakaan Yleen liity millään tavalla, kun Ruotsissa esim. syyttäjä käyttää kyseistä sanaa ja käyttää ilmeisesti siksi, kun se sitä myös oli.

 

[Halpuuttaja]

Jos syyttäjän tulkinta tekeleen viestistä on oikea, että teoksella rinnastetaan gazalaisille tällä hetkellä tapahtuvat asiat ja juutalaisille holokaustissa tapahtuneet asiat keskenään, niin ainakin omassa sananvapauden käsityksessäni tämä kuuluu sallittavien asioiden piiriin.

Hirressä roikkuvien juutalaisia esittävien nukkejen vieressä oli siis myös toinen nukke, jolla oli palestiinalaishuivi ja sylissään vauva ja tuo kansanmurha = kansanmurha teksti. Jos kyse rinnastuksesta niin varmaan molempia asioita pidetään huonona, myös holokaustia.

Jos syyttäjä tulkitsi väärin ja teoksen viesti olikin, että juutalaiset (ja palestiinalaiset äidit ja vauvat?) kuuluu kansanmurhata niin sitten toki tuomittava hökötys.

 

[Naamapalmu]

Jos syyttäjän tulkinta tekeleen viestistä on oikea, että teoksella rinnastetaan gazalaisille tällä hetkellä tapahtuvat asiat ja juutalaisille holokaustissa tapahtuneet asiat keskenään, niin ainakin omassa sananvapauden käsityksessäni tämä kuuluu sallittavien asioiden piiriin.

Hirressä roikkuvien juutalaisia esittävien nukkejen vieressä oli siis myös toinen nukke, jolla oli palestiinalaishuivi ja sylissään vauva ja tuo kansanmurha = kansanmurha teksti. Jos kyse rinnastuksesta niin varmaan molempia asioita pidetään huonona, myös holokaustia.

Jos teoksen viesti oli että juutalaiset (ja palestiinalaiset äidit ja vauvat?) kuuluu kansanmurhata niin sitten toki tuomittava hökötys.

Ongelma on siinä, että kaikki juutalaiset eivät ole mikään monoliitti tai jaa edes samaa näkemystä Israelin toimista. Siinä vaiheessa, jos roikotetaan kaulakiikussa keskitysleirin vankipukuun daavidintähti rinnassa roikkuvia nukkeja kaduilla, niin on varsin selvää mitä viestillä annetaan ymmärtää ja kertoa.

Argumenttina toi voisi toimia, jos kaduilla retuutettaisiin valtion päämiehien näköisiä nukkeja.

Termeillä kikkailun sijaan, voitaisiin puhua kansankielellä asioista ihan niiden oikeilla nimillä.

 

[Sikatiiker]

Hirressä roikkuvien juutalaisia esittävien nukkejen vieressä oli siis myös toinen nukke, jolla oli palestiinalaishuivi ja sylissään vauva ja tuo kansanmurha = kansanmurha teksti. Jos kyse rinnastuksesta niin varmaan molempia asioita pidetään huonona, myös holokaustia.

Toi selventäisi jo vähän lisää sanan installaatio käyttöä ja tällaisen performanssin ymmärrettävyyttä. Kuulosti tietysti ensin ilman tätä täsmennystä siltä että pelkästä antisemitismistä olisi kyse.

Lisäys:

New York Times joutui vetämään takaisin juttujaan, kun kuvissa paljastunut lapsi kärsikin vakavasta sairaudesta. (liittyy linkkiin)

Taustatyötä ei enää tehdä tai agenda ajaa kaiken yli, veikkaan jälkimäistä

Se tässä tuntuu tosiaan olevan itseään toistava piirre, että molemmista osapuolista levitetään propagandaa uutisina ja vähän epätasaisemmalla painotuksella toisen osapuolen propaganda tuppaa vesittymään vähän väliä ihan meidän länsimaisessa mediassa. Juurisyy tähän ilmiöön lienee media-alan ammattilaisten sijoittuminen vasemmisto-oikeisto-akselilla.

 

[Halpuuttaja]

Siinä vaiheessa, jos roikotetaan kaulakiikussa keskitysleirin vankipukuun daavidintähti rinnassa roikkuvia nukkeja kaduilla, niin on varsin selvää mitä viestillä annetaan ymmärtää ja kertoa.

On siis selvää, ettei haluttu vain shokeeraavalla tavalla rinnastaa nämä kaksi tapahtumaa, jolloin molemmat esitetään kamalina asioina vaan haluttiin lietsoa juutalaisvihaa tms?

Mulle ei ollut selvää, tosin olen lukenut vain nuo kaksi Ylen juttua tästä. Ehkä jossain muualla oli jotain, mikä tekee asiasta noin selvän?

 

[Naamapalmu]

On siis selvää, ettei haluttu vain shokeeraavalla tavalla rinnastaa nämä kaksi tapahtumaa, jolloin molemmat esitetään kamalina asioina vaan haluttiin lietsoa juutalaisvihaa tms?

Mulle ei ollut selvää, tosin olen lukenut vain nuo kaksi Ylen juttua tästä. Ehkä jossain muualla oli jotain, mikä tekee asiasta noin selvän?

En tiedä, voiko tuosta selvempää viestiä enää antaa ulos päin, ehkä bongorummuista sais jonkun hyvän 40-luvun biitin vielä taustalle. Mitä veikkaat, lisääkö vai vähentääkö tällainen käytös juutalaisvihaa Ruotsissa tai Euroopassa ylipäänsä? Antisemitismi on vain sattumalta kasvanut ennätysmäisen paljon viimeisen kahden vuoden aikana ja nelinkertaistunut äärivasemmistolaisilla tahoilla. Ei varmaan tarvi olla ruudinkeksijä, mikä puoli organisoi näitä "Uumaja Palestiinan puolesta" mielenosoituksia.

 

[10YG]

Onko Hesari jo korjannut tässä jutussa käyttämänsä kuvan nälkiintyneestä gazalaisesta lapsesta?

Lähi-itä | Gazalaisen perheen 12-vuotias tytär piirtää ja tarjoilee vanhemmilleen kuvia ruoasta, kun muuta ei ole

Gazan humanitaarinen tilanne on pahentunut jyrkästi viime päivien aikana. Milloin on aika alkaa puhua nälänhädästä?

www.hs.fi

Itse en ole nähnyt korjausta.

New York Times käytti samaa kuvaa ja on nyt todennut, että lapsi on muuten vaan sairas. Hän ei kärsi Israelin aiheuttamasta aliravitsemuksesta.


Hesarin käyttämä kuva:

Näitä vääriä kuvia nälkäisista lapsista on jaettu propagandamielessä jo iät ja ajat ja loppua ei näy. Totuus on, että vanhempien propagandakuvissa esittelemät lapset eivät kärsi nälästä vaan muista sairauksista.

 

[Pata ja kattila]

On siis selvää, ettei haluttu vain shokeeraavalla tavalla rinnastaa nämä kaksi tapahtumaa, jolloin molemmat esitetään kamalina asioina vaan haluttiin lietsoa juutalaisvihaa tms?

Mulle ei ollut selvää, tosin olen lukenut vain nuo kaksi Ylen juttua tästä. Ehkä jossain muualla oli jotain, mikä tekee asiasta noin selvän?

Aika monta aivoveiviä saa heittää, jos kyseisen teoksen yrittää tulkata "positiivisesti". Teoksessa esitetään juutalaisia (ei edes isrealilaisia), jotka on aktiivisesti tapettu hirttämällä. Edessä istuvan palestiinalaisäidin osalta on täysin katsojan vinoumien varassa, että sen assosioi millään tavalla murhaan saati kansanmurhaan. Parhaassakin tulkinnassa murha on tehty välillisesti teoksin viitekehyksen ulkopuolella ja se kohdistuu lapseen. Äitiä kohtaan ei ole tehty mitään ja minkäänlaisesta väkivallasta ei ole merkkiä. Sen sijaan juutalaisiin kohdistuva väkivalta on näyttävästi esillä.

Jos teosta taas tulkitsee huonommalta tolalta tai - uskaltaisin väittää - ilman ennakkoasenteita, voi nähdä palestiinalaisnaisen tuutimassa lastaan hirtettyjen juutalaisten varjossa. Tekstin tarkoitus jää epäselväksi. Vahvistaako se mitä teoksessa näemmä, vai peräti yllyttää? Jälkimmäistä tulkintaa puoltaa, että monessa kulttuurissa äiti lapsensa kanssa symboloi hyvää.

 

[erihyva]

Suomen Palestiinan valtion tunnustaminen lähenee, ehkä jo syyskuussa?

Suomi on allekirjoittanut yhteensä 15 valtion ulkoministerien yhteisen vetoomuksen, jossa kannustetaan tunnustamaan Palestiinan valtio tai harkitsemaan sitä. Vetoomus on tehty Yhdistyneiden Kansakuntien syyskuista huippukokousta ennakoiden.

Vetoomuksen pani vireille Ranskan Eurooppa- ja ulkoministeri Jean-Noël Barrot. Suomen ja Ranskan lisäksi vetoomuksen ovat kirjoittaneet Andorran, Australian, Kanadan, Islannin, Irlannin, Luxemburgin, Maltan, Uuden-Seelannin, Norjan, Portugalin, San Marinon, Slovenian sekä Espanjan ulkoministerit.

Suomi ei ole tunnustanut Palestiinan valtiota. Presidentti Alexander Stubb ja ulkoministeri Elina Valtonen eivät kommentoineet Palestiinan tunnustamista viime viikolla sen jälkeen, kun Ranska oli ilmoittanut aikovansa tunnustaa Palestiinan.

Ulkoministeri Elina Valtonen (kok) kommentoi asiaa tuoreeltaan X:ssä.

”Katsomme, että Palestiinan tunnustaminen on askel kohti kahden valtion mallia. Kahden valtion ratkaisun tukeminen tarkoittaa, että Suomi tulee tunnustamaan Palestiinan jossain vaiheessa”, Valtonen kirjoittaa ja jatkaa:

”Tunnustaminen tulee tehdä ajankohtana, jolloin sen katsotaan parhaiten edistävän alueen vakautta, rauhaa ja turvallisuutta ja osana laajempaa kokonaisuutta, joka edistää kummankin osapuolen turvallisuutta. Tätä kokonaisuutta haarukoitiin New Yorkissa, ja työ jatkuu.”

Palestiina | Suomi allekirjoitti Palestiinan tunnustamiseen kirittävän vetoomuksen

Suomi ei ole itse tunnustanut Palestiinan valtiota.

www.hs.fi

 

[Halpuuttaja]

Mitä veikkaat, lisääkö vai vähentääkö tällainen käytös juutalaisvihaa Ruotsissa tai Euroopassa ylipäänsä?

Vaikee sanoa, saattaa myös kääntyä itseään vastaan. Nythän tuolla oli vasemmistopuolueistakin tuomittu tuo tempaus, kuten Ylekin kertoo. Ehkä jokunen radikaali innostuu lisää tällaisista installaatioista (tai mitä nyt ovatkaan), mutta maltillisempia silmissä tuo ehkä makaaberia.

Se lisääkö se juutalaisvihaa vai ei on kuitenkin irrallinen asia siitä, oliko juutalaisvihan lietsonta vastaan teon tarkoitus vai ei. Jos viesti oli aidosti "ettekö muista mitä teille tehtiin holokaustissa? teette just sitä samaa nyt siellä itte vittu", niin olen kovin eri mieltä rinnastuksesta, mutta menee mielestäni sananvapauden piiriin. Tästä ehkä eri mieltä.

Ei varmaan tarvi olla ruudinkeksijä, mikä puoli organisoi näitä "Uumaja Palestiinan puolesta" mielenosoituksia.

Varmaan pro-palestiina aktivistit asialla eikä mulla ole vaikeuksia uskoa etteikö osalla heistä olisi hyvinkin antisemitistisiä ajaktuksia.

Typerät ajatukset lähi-idän politiikkaan liittyen tai paska rinnastaminen holokaustin ja gazalaisten tilanteen välillä kuuluvat omassa maailmankuvassani sallittujen piiriin. YMMV.

Aika monta aivoveiviä saa heittää, jos kyseisen teoksen yrittää tulkata "positiivisesti".

Lähinnä sananvapauden piiristä asiaa itse tarkastelen. Eli selvennykseksi, että minun mielestäni myös muita kuin positiivisia asioita saa sanoa johonkin rajaan asti. Tästä ehkä eri mieltä.

 

[WanhaMuro]

Joku ketjussa mainitsikin että kv-mediassa on peräänkuulutettu vain Israelin vastuuta avun päästämisessä Gazaan.

Sitten kun vielä saadaan tällaisia uutisia niin seuraan tilannetta. En siis sitä kuinka viestiini rynnätään vastaamaan persu fake news vaan kv-median käsittelyä linkkaamastani aiheesta.

Britannian mediaviranomaisella Ofcomilla on käynnissä tutkinta siitä, onko BBC harhauttanut yleisöä Gaza-dokumenttinsa sisällöllä ja rikkoiko dokumentti yhtiön puolueettomuusvaatimuksia.

Päätoimittaja vaan tukee kriittistä keskustelua Israelin sotarikoksista. Vapaalla sitten seuramaan taidetta ruotsiin mutta kyseessä ei missään tapauksessa ole kannan/puolen ottamista. Hävytöntä edes vihjailla asiasta, vapaa media ja sillein. Jihad.

 

[WanhaMuro]

Lähinnä sananvapauden piiristä asiaa itse tarkastelen. Eli selvennykseksi, että minun mielestäni myös muita kuin positiivisia asioita saa sanoa johonkin rajaan asti. Tästä ehkä eri mieltä.

Näin sen pitäisi olla.

Ainoa ongelma on, että asioita ei hyväksytä samoin kriteerein kaikille osapuolille. Jos teen vastaavaa "taidetta" vihervasemmistosta ja palestiinalaisista, niin ainoastaan minut hirtetään. Jos ei valtiovalta, niin leukaparta jihad vassari kavereineen koska heille sananvapaus on heidän mielipiteet.

Sananvapaus Euroopassa on surkealla tolalla. Jos mielipiteet on "väärät".

 

[WanhaMuro]

Onko Hesari jo korjannut tässä jutussa käyttämänsä kuvan nälkiintyneestä gazalaisesta lapsesta?

Lähi-itä | Gazalaisen perheen 12-vuotias tytär piirtää ja tarjoilee vanhemmilleen kuvia ruoasta, kun muuta ei ole

Gazan humanitaarinen tilanne on pahentunut jyrkästi viime päivien aikana. Milloin on aika alkaa puhua nälänhädästä?

www.hs.fi

Itse en ole nähnyt korjausta.

New York Times käytti samaa kuvaa ja on nyt todennut, että lapsi on muuten vaan sairas. Hän ei kärsi Israelin aiheuttamasta aliravitsemuksesta.


Hesarin käyttämä kuva:

Näitä vääriä kuvia nälkäisista lapsista on jaettu propagandamielessä jo iät ja ajat ja loppua ei näy. Totuus on, että vanhempien propagandakuvissa esittelemät lapset eivät kärsi nälästä vaan muista sairauksista.

Nämä ovat suoria todisteita Israelin sotarikoksista, täälläkin paljon lainattuja ja todisteina käytetty. Joten täytyy olla juutalaisen eliitin salaliitto moiset väitteet. Muka väärennöksiä, sanoi Hamasin sanomat.

 

[amblik]

Aika monta aivoveiviä saa heittää, jos kyseisen teoksen yrittää tulkata "positiivisesti". Teoksessa esitetään juutalaisia (ei edes isrealilaisia), jotka on aktiivisesti tapettu hirttämällä. Edessä istuvan palestiinalaisäidin osalta on täysin katsojan vinoumien varassa, että sen assosioi millään tavalla murhaan saati kansanmurhaan. Parhaassakin tulkinnassa murha on tehty välillisesti teoksin viitekehyksen ulkopuolella ja se kohdistuu lapseen. Äitiä kohtaan ei ole tehty mitään ja minkäänlaisesta väkivallasta ei ole merkkiä. Sen sijaan juutalaisiin kohdistuva väkivalta on näyttävästi esillä.

Jos teosta taas tulkitsee huonommalta tolalta tai - uskaltaisin väittää - ilman ennakkoasenteita, voi nähdä palestiinalaisnaisen tuutimassa lastaan hirtettyjen juutalaisten varjossa. Tekstin tarkoitus jää epäselväksi. Vahvistaako se mitä teoksessa näemmä, vai peräti yllyttää? Jälkimmäistä tulkintaa puoltaa, että monessa kulttuurissa äiti lapsensa kanssa symboloi hyvää.

Miten aivoveivailet sitten tätä suhteessa tähän "kansanmurha on kansanmurha on kansanmurha" tekstiin ja kontekstiin jossa se esitettiin? Viitataanko silläkin nyt sinusta sitten puhtaasti vain näihin juutalaisia keskitysleirillä edustaviin nukkeihin ja täten holokaustiin vai miten?

 

[Jumputin]

Joku ketjussa mainitsikin että kv-mediassa on peräänkuulutettu vain Israelin vastuuta avun päästämisessä Gazaan.

Sitten kun vielä saadaan tällaisia uutisia niin seuraan tilannetta. En siis sitä kuinka viestiini rynnätään vastaamaan persu fake news vaan kv-median käsittelyä linkkaamastani aiheesta.

Britannian mediaviranomaisella Ofcomilla on käynnissä tutkinta siitä, onko BBC harhauttanut yleisöä Gaza-dokumenttinsa sisällöllä ja rikkoiko dokumentti yhtiön puolueettomuusvaatimuksia.

Päätoimittaja vaan tukee kriittistä keskustelua Israelin sotarikoksista. Vapaalla sitten seuramaan taidetta ruotsiin mutta kyseessä ei missään tapauksessa ole kannan/puolen ottamista. Hävytöntä edes vihjailla asiasta, vapaa media ja sillein. Jihad.

Kyseisen dokumentin on tuottanut HOYO Films. Kaikki lähti siitä, että BBC näytti dokkarin tietämättään, että kertojana oleva 13-vuotias poika on Hamas virkamiehen poika. BBC veti dokumentin pois myöhemmin, kun asia paljastui. BBC:n omia ohjeita asiassa rikottiin, kun ei kerrottu kertojan sidonnaisuutta. Tuotantoyhtiö kyllä tiesi sidonnaisuuden.

Ofcom tekee vielä automaattisesti oman tutkinnan, koska BBC:n tutkinta tunnisti virheen. Tutkivat ohjataanko dokumentissa yleisöä olennaisesti harhaan.

Erittäin hyvä esimerkki ja tapaus kaiken kaikkiaan. Vaihtoehtomedioissahan tälläisiä reaktioita virheisiin ei nähdä, tosin misinformaatio niissä onkin arkipäivää. Luotettavissa medioissa kun virheet huomataan, niin prosessit pyörähtää asioiden korjaamiseksi.

edit. toimituspäälikön ohjeet vaikuttaa aidolta vuodolta. Saa nähdä miten prosessi pyörähtää tässä asiassa, se on kuitenkin jo isompi ja vakavampi asia.

 

[Walla]

Suomen Palestiinan valtion tunnustaminen lähenee, ehkä jo syyskuussa?

Palestiina | Suomi allekirjoitti Palestiinan tunnustamiseen kirittävän vetoomuksen

Suomi ei ole itse tunnustanut Palestiinan valtiota.

www.hs.fi

On kyllä oikeasti pelottavaa kuinka avokätisesti Eurooppa palkitsee massiivisesta terroriteoista. Ei tarvitse ihmetellä jos samalla toimivalla mallilla ajetaan myös muita muutoksia läpi.

 

[Pata ja kattila]

Miten aivoveivailet sitten tätä suhteessa tähän "kansanmurha on kansanmurha on kansanmurha" tekstiin ja kontekstiin jossa se esitettiin? Viitataanko silläkin nyt sinusta sitten puhtaasti vain näihin juutalaisia keskitysleirillä edustaviin nukkeihin ja täten holokaustiin vai miten?

Tekstin tarkoitus jää epäselväksi. Vahvistaako se mitä teoksessa näemmä, vai peräti yllyttää? Jälkimmäistä tulkintaa puoltaa, että monessa kulttuurissa äiti lapsensa kanssa symboloi hyvää.

Jäikö viestin lukeminen kesken?

 

[amblik]

On kyllä oikeasti pelottavaa kuinka avokätisesti Eurooppa palkitsee massiivisesta terroriteoista. Ei tarvitse ihmetellä jos samalla toimivalla mallilla ajetaan myös muita muutoksia läpi.

Luulenpa että tämä on enemmän kuitenkin vastauksena Israelin tekoihin jotka ovat tässä huomattavasti edenneet ja saaneet uusia muotoja näinä vuosina mainitsemiesi tapahtumien jälkeen.

 

[WanhaMuro]

Kyseisen dokumentin on tuottanut HOYO Films. Kaikki lähti siitä, että BBC näytti dokkarin tietämättään, että kertojana oleva 13-vuotias poika on Hamas virkamiehen poika. BBC veti dokumentin pois myöhemmin, kun asia paljastui. BBC:n omia ohjeita asiassa rikottiin, kun ei kerrottu kertojan sidonnaisuutta. Tuotantoyhtiö kyllä tiesi sidonnaisuuden.

Ofcom tekee vielä automaattisesti oman tutkinnan, koska BBC:n tutkinta tunnisti virheen. Tutkivat ohjataanko dokumentissa yleisöä olennaisesti harhaan.

Erittäin hyvä esimerkki ja tapaus kaiken kaikkiaan. Vaihtoehtomedioissahan tälläisiä reaktioita virheisiin ei nähdä, tosin misinformaatio niissä onkin arkipäivää. Luotettavissa medioissa kun virheet huomataan, niin prosessit pyörähtää asioiden korjaamiseksi.

Toki tästä saa saa hyvin väännettyä valheellista propagandaa, jotka sitä vain tykkäävät levittää.

Et sit vissiin lukenut linkin juttua kokonaan, ainoastaan sopivat osat? Onhan se toki "vaihtoehtomedia".

"Spectatorille vuodetussa sähköpostissa BBC:n toimittajia ohjeistetaan painottamaan ”kasvavaa näyttöä” nälästä ja kuolemista avustuskeskusten läheisyydessä, mutta ohjeissa ohitetaan tyystin Hamasin rooli avun terrorisoimisessa ja jakelun estämisessä."

"Sähköpostin alussa todetaan, että ”väittely siitä, kuinka paljon apua on saatu Gazaan, on epäolennaista”. Tekstissä myös ohjeistetaan sanomaan, että hyväntekeväisyysjärjestö Gaza Humanitarian Foundationin (GHF) jakelujärjestelmä ”ei toimi”. Samalla toimittajia kehotetaan syyllistämään Israelia humanitaarisesta kriisistä.".

"BBC kieltäytyi kommentoimasta sähköpostia Spectatorille."

Näin ne virheet korjataan. Luotettavasti.

 

[Jumputin]

Näin ne virheet korjataan. Luotettavasti.

editoin vanhaan postaukseen myös tuon toisen väitteen. Ihan varmasti siitä tulee ja enemmän sapiskaa, kun on astetta vakavampi asia.

 

[amblik]

Jäikö viestin lukeminen kesken?

Ei, mutta vastaamatta jättäminenkin on tietysti eräänlainen vastaus. Mennään vaan tällä alkuperäisellä aivoveivailullasi.

 

[Naamapalmu]

Et sit vissiin lukenut linkin juttua kokonaan, ainoastaan sopivat osat? Onhan se toki "vaihtoehtomedia".

"Spectatorille vuodetussa sähköpostissa BBC:n toimittajia ohjeistetaan painottamaan ”kasvavaa näyttöä” nälästä ja kuolemista avustuskeskusten läheisyydessä, mutta ohjeissa ohitetaan tyystin Hamasin rooli avun terrorisoimisessa ja jakelun estämisessä."

"Sähköpostin alussa todetaan, että ”väittely siitä, kuinka paljon apua on saatu Gazaan, on epäolennaista”. Tekstissä myös ohjeistetaan sanomaan, että hyväntekeväisyysjärjestö Gaza Humanitarian Foundationin (GHF) jakelujärjestelmä ”ei toimi”. Samalla toimittajia kehotetaan syyllistämään Israelia humanitaarisesta kriisistä.".

"BBC kieltäytyi kommentoimasta sähköpostia Spectatorille."

Näin ne virheet korjataan. Luotettavasti.

Tämän jo pitäisi laittaa jokaisella hälytyskellot soimaan ja hieman kyseenalaistamaan saatavilla olevan vastuullinen media™ uutisointia aiheesta. Mikäli sähköposti osoittautuu aidoksi, niin taustalla on epäilemättä agenda, halutaan kertoa tarinaa mikä sopii heidän narratiiviin.

 

[WanhaMuro]

Tämän jo pitäisi laittaa jokaisella hälytyskellot soimaan ja hieman kyseenalaistamaan saatavilla olevan vastuullinen media™ uutisointia aiheesta. Mikäli sähköposti osoittautuu aidoksi, niin taustalla on epäilemättä agenda, halutaan kertoa tarinaa mikä sopii heidän narratiiviin.

Niin sitä luulisi mutta viikon päästä tämä on vain vettä sillan alla ja rallatus "Israel houkuttelee lapsia leivällä ja sitten ampuu niitä päähän, tosi juttu, Gazan terveysministeriö kertoi" alkaa taas.

 

[jad]

Ei se ainakaan Yleen liity millään tavalla, kun Ruotsissa esim. syyttäjä käyttää kyseistä sanaa ja käyttää ilmeisesti siksi, kun se sitä myös oli.

Kiitos kun tarkistit lähteen. Itse olin laiska, enkä viitsinyt alkuperäistekstiä hakea. Tuli siis oikeaan lankaan, eikä ole syytä osoitella Yleä sormella. En sitten tiedä käytetäänkö ruotsissa kyseistä termiä laajemmassa merkityksessä, mutta eihän tuossa nyt oikeasti mistään taiteesta ole kyse.