Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[AHPU]

Ratkaisut sotiin saadaan neuvottelupöydässä, ei sotakentällä. Näin jos siis ihan oikeasti kestävää ratkaisua etsitään ja ennenkaikkea halutaan. Israelin ei tarvitse massamurhata kaikkia naisista lapsiin Gazassa, kuten nyt tekee.

Jos Ukrainaa käytetään peilaukseen, neuvottelupöydässä sekin sota tulee lopulta loppumaan, ellei sitten sotaa ole tarkoitus jatkaa seuraavat 5000- 100 000 vuotta. Ties vaikka noin? Ehtii jo ihmisenkin evoluutio ottamaan rauhaa odotellessa loikan jos toisenkin.

Tilannetta tietenkin Gazassa vaikeuttaa se ettei tuolla "kaupunkivaltiolla" ole toimivaa hallintoa. On vain Hamas ja jokainen tietää mikä se on, ja sitten PA eli Palestiinan itsehallinto. Käsittääkseni tämäkin on kansan epäsuosiossa ainakin korruptiosyytösten yms myötä. Eli ensimmäinen askel olisi kuitenkin se että tappaminen alueella tulee lopettaa sillä tällä tavoin mikään uusikaan hallinto, ei voi alkaa toimimaan.

Israel tietenkin käyttää tilannetta hyväkseen sotarikoksia suorittaakseen.

Palestiinan/hamasin ym. kanssa käydyistä neuvotteluistahan onkin hyviä ja konkreettisia tuloksia historiankirjat pullollaan...

Onhan tuota jo kyselty aiemminkin, mutta mitä jos toista osapuolta ei kiinnosta neuvotella? Ei vaikka kuinka tulee pataan koko ajan?
No sitten vedetään niitä pataan, kyllä se jossain vaiheessa loppuu ja rauha tulee.

 

[Coppis667]

Koomista ja surullista miten jotkut ovat vieläkin siinä uskossa, että Hamas +muut terroristit saadaan rauhoittumaan, kunhan niille vaan sanotaan riittävän tiukasti, että homman pitää nyt loppua.

 

[timppeli]

Hmm mistähän nyt oikein nyt puhut. Sotatoimien tulee loppua välittömästi. Hamasta maailma ei tarvitse, kuten ei muitakaan terrorijärjestöjä, mutta nämä Israelin siviilienteurastustoimet luovat monen monta uutta entistä radikaalimpaa terrorijärjestöä. Voima tulee kohdistaa terroristeihin, ei siviileihin. Jo nyt Gazassa on murhattu kymmeniä tuhansia viattomia, mukaanlukien ihan vauvaikäisistä muutaman vuoden ikäisiin lapsiin. Tämän tulee loppua, mitään kestävää kehitystä tällä tavalla ei ole luvassa. Ei vaikka ajatellaan vuosikymmenien päähän asioita.

Miten erotat viattomat viallisista kun noinkin tarkkaan olet tietävinäsi kuinka monta viatonta on kuollut? Eikö niiden Hamasia vastustavien viattomien pitäisi taistella Hamasia eikä IDF:ää vastaan?

Hamas toki väittää kaikkia kuolleita siviileiksi, ja nimenomaan raskaana olleiksi mummoiksi sekä nelivuotiaiksi räkänokkaisiksi lapsiksi. Toki suuremmassa vaarassa nuo ovat kuin tunneleista turvaa hakevat nuoret terroristimiehet.

Sotatoimien tulee loppua välittömästi puollin ja toisin sen jälkeen kun Hamas ja alueen muut jihadistiryhmät on saatu kukistettua ja palestiinalaiset joko rauhoitettua tai poistettua alueelta esim. Egyptin Siinaille jossa on ihan hemmetisti tilaa heille. Miksi Egypti kieltäytyy ottamasta vastaan raskaana olevia mummoja ja nelivuotiaita viattomia räkänokkaisia tenavia joilla on kaiken lisäksi hirmuinen nälkä? Missä inhimillisyys, missä toivo, missä rakkaus?

Suomen eduskunnan pitäisi välittömästi tuomita Egypti kansainvälisten ihmisoikeussopimusten rikkomisesta estämällä palestiinalaispakolaisten pääsy maahansa.

 

[timppeli]

Koomista ja surullista miten jotkut ovat vieläkin siinä uskossa, että Hamas +muut terroristit saadaan rauhoittumaan, kunhan niille vaan sanotaan riittävän tiukasti, että homman pitää nyt loppua.

Jep, ja edelleen joidenkin kuvitelmat että alueelle voitaisiin perustaa jonkinlainen rauhaisa yhteisvaltio missä eri kieltä puhuvat juutalaiset ja arabit eläisivät täydellisessä sovussa ja symbioosissa keskenään, ikäänkuin sata vuotta historiaa olisi yhtäkkiä lakaistu molempien mielestä.

Kuinka naiivi täytyy olla että uskoo edelleen tuollaisiin kuvitelmiin? Tytti 8 vuotta ja sitä rataa.

 

[Eore]

Ratkaisut sotiin saadaan neuvottelupöydässä, ei sotakentällä. Näin jos siis ihan oikeasti kestävää ratkaisua etsitään ja ennenkaikkea halutaan. Israelin ei tarvitse massamurhata kaikkia naisista lapsiin Gazassa, kuten nyt tekee.

Jos Ukrainaa käytetään peilaukseen, neuvottelupöydässä sekin sota tulee lopulta loppumaan, ellei sitten sotaa ole tarkoitus jatkaa seuraavat 5000- 100 000 vuotta. Ties vaikka noin? Ehtii jo ihmisenkin evoluutio ottamaan rauhaa odotellessa loikan jos toisenkin.

Tilannetta tietenkin Gazassa vaikeuttaa se ettei tuolla "kaupunkivaltiolla" ole toimivaa hallintoa. On vain Hamas ja jokainen tietää mikä se on, ja sitten PA eli Palestiinan itsehallinto. Käsittääkseni tämäkin on kansan epäsuosiossa ainakin korruptiosyytösten yms myötä. Eli ensimmäinen askel olisi kuitenkin se että tappaminen alueella tulee lopettaa sillä tällä tavoin mikään uusikaan hallinto, ei voi alkaa toimimaan.

Israel tietenkin käyttää tilannetta hyväkseen sotarikoksia suorittaakseen.

Tänne ketjuun on jo aikaisemmin linkitetty tutkimus, joka osoittaa Palestiinalaisen enemmistön yhä tukevan Hamasia valtion johtoon. Miten meinaat että neuvottelut heidän kanssa edistyy? Tää on ihan käsittämätöntä miten pitkälle ihmiset menee uskotellakseen itselleen, että kyllä ne tavalliset siviilit Palestiinassa ovat kaikki rauhaa rakastavia humanisteja.
Palestiina on koko ajan ollut väkivaltainen Israelia kohtaan Gazasta vetäytymisestä asti. Minkäänlaista diplomatiaa tai neuvottelua siltä suunnalta ei tapahdu.

 

[JLM]

Ratkaisut sotiin saadaan neuvottelupöydässä, ei sotakentällä. Näin jos siis ihan oikeasti kestävää ratkaisua etsitään ja ennenkaikkea halutaan. Israelin ei tarvitse massamurhata kaikkia naisista lapsiin Gazassa, kuten nyt tekee.

Jos Ukrainaa käytetään peilaukseen, neuvottelupöydässä sekin sota tulee lopulta loppumaan, ellei sitten sotaa ole tarkoitus jatkaa seuraavat 5000- 100 000 vuotta. Ties vaikka noin? Ehtii jo ihmisenkin evoluutio ottamaan rauhaa odotellessa loikan jos toisenkin.

Tilannetta tietenkin Gazassa vaikeuttaa se ettei tuolla "kaupunkivaltiolla" ole toimivaa hallintoa. On vain Hamas ja jokainen tietää mikä se on, ja sitten PA eli Palestiinan itsehallinto. Käsittääkseni tämäkin on kansan epäsuosiossa ainakin korruptiosyytösten yms myötä. Eli ensimmäinen askel olisi kuitenkin se että tappaminen alueella tulee lopettaa sillä tällä tavoin mikään uusikaan hallinto, ei voi alkaa toimimaan.

Israel tietenkin käyttää tilannetta hyväkseen sotarikoksia suorittaakseen.

Ensinnäkään Israel ei "massamurhaa kaikkia naisista lapsiin". Asia ei muutu todeksi sillä että toistat sitä toistamasta päästyäsi. Pyysin sinulta viitettä, mihin lukuihin perustat väittämäsi mutta vähemmän yllättäen et voinut kertoa edes sitä. Sen sijaan vain toistat valheen.

Toinen asia on se, että neuvottelupöytään mennään yleensä vasta silloin kun muita optioita ei hirveästi enää ole ja Hamasilla niitä todellakin on. He voivat jatkaa erittäin pitkään ja he voivat edelleen luottaa siihen että joka tuuttiin tuupattava viesti "massamurhatuista naisista ja lapsista" menee läpi sukkana ilman kyseenalaistusta ja se saa Israelin lopettamaan ennen, kuin Hamas ajautuu tilanteeseen missä se ei enää sotilaallisesti pysty jatkamaan. Sen takia se ei ole missään vaiheessa konfliktin aikana edes väläyttänyt sellaista mahdollisuutta, että konfliktille voisi tulla joku pysyvä ratkaisu, vaan päinvastoin se on täysin kategorisesti kieltäytynyt siitä. Sille pohjalle on mahdotonta rakentaa mitään neuvottelua.

Gazassa ei ole muuta hallintoa kuin Hamas. Ei ole ollut sitten vuoden 2007. Jos sille ei ole vaihtoehtoa ei ole myöskään ratkaisua. Juhlallinen julistus että "tappaminen alueella tulee lopettaa" ei ole ratkaisu, Hamas yksinkertaisesti jättää noudattamatta sitä ja palestiinalaiset nauravat partaansa ja huiveihinsa miten helposti länsi ja Israel taas höynäytettiin samaan kuin lukemattomat kerrat aikaisemmin, eikä kukaan aseta heille minkäänlaista pakkoa muuttaa mitään.

Joten kysytään nyt, että meinaatko jatkaa julistuslinjalla ilman mitään relevantteja ratkaisuvaihtoehtoja vain koska et pysty sietämään todellisuutta sellaisena kuin se on, vai ajattelitko yrittää keksiä jotain mielellään toimivaa ratkaisua, mikä ei perustu pelkästään sen toistamiseen että Israel on "sotarikollinen?"

 

[Spotty]

Onneksi suomalaiset, jopa oikealla olevat, poliitikot eivät katso asioita enää niin sinivalkoisten lasien kautta, kuten monet täällä foorumeilla.

En oikein pääse sen ajattelumallin sisään, jossa ihminen kuvittelee että Hamas on soluttautunut YK:n sekä kansainvälisten järjestöjen riveihin ja vääristää näiden päätöksen tekoa, mutta samanlainen soluttautuminen ei onnistuisi paremmin Israelilta.

Ulkoministeri Valtonen myöntää, että Israel tekee kansanmurhaa, mutta ei sano sitä ääneen

A-studion juontaja Seija Vaaherkumpu kysyi Valtoselta, että mitä muuta Israelin toimet Gazassa voivat olla kuin kansanmurha. Valtosen vastaus kysymykseen on selkeä.

yle.fi

Tämäkin lehti lienee täynnä antisemitismiä ja anti-Israel biasta kun julkaisee tämmöistä:

Israel is well on the way to becoming a pariah state

***

www.haaretz.com

E:

Jep. Kansainvälinen uutinen, mutta suomimedia vetää taas tutkan alta.

Tuo asia on ollut ainakin Ylellä sekä Hesarilla etusivulla. Nää on taas näitä, keksitään hatusta asioita joista syyttää mediaa (tässä tapauksessa väite, että menee "tutkan alta").

 

[JLM]

Onneksi suomalaiset, jopa oikealla olevat, poliitikot eivät katso asioita enää niin sinivalkoisten lasien kautta, kuten monet täällä foorumeilla.

No jos teillä paremmalla väellä on ratkaisuehdotuksia niin heittäkää toki niitä tänne. Luulisi sille olevan kysyntää.

 

[timppeli]

Ratkaisut sotiin saadaan neuvottelupöydässä, ei sotakentällä. Näin jos siis ihan oikeasti kestävää ratkaisua etsitään ja ennenkaikkea halutaan. Israelin ei tarvitse massamurhata kaikkia naisista lapsiin Gazassa, kuten nyt tekee.

Näinkö toinenkin maailmansota saatiin päätökseen? Saksa, Japani ja liittoutuneet menivät yhteisen neuvottelupöydän ääreen ja päättivät että hei jos lopetettaisiin tämä turha sota ja näytellään ikäänkuin sitä ei olisi koskaan tapahtunut, sen sijaan että jatkettaisiin taisteluita seuraavat 100 biljardia vuotta?

Taisi kuitenkin mennä niin että toinen osapuoli hävisi selvästi ja heidän maansa miehitettiin, ja sitten vain sovittiin että nyt antaudutte ihan virallisestikin. Miehitys loppui vasta kun kävi selväksi että taitavat he nyt olla rauhoittuneet. Tai no, Neuvostoliitto kyllä käytännössä miehitti ja piti monia maita kontrollissaan 1990-luvulle saakka.

Jos Ukrainaa käytetään peilaukseen, neuvottelupöydässä sekin sota tulee lopulta loppumaan, ellei sitten sotaa ole tarkoitus jatkaa seuraavat 5000- 100 000 vuotta. Ties vaikka noin? Ehtii jo ihmisenkin evoluutio ottamaan rauhaa odotellessa loikan jos toisenkin.

Se saattaa johtaa ainakin jonkinlaiseen välirauhaan jos Venäjä havaitsee ettei pysty millään valtaamaan koko Ukrainaa, tai ainakin Kiovaan asti (Kiova mukaanlukien). Jos Venäjä tähän uskoo, tulee se jatkamaan sotaa, ehkä useissa osissa, niin kauan kunnes on saanut maan vähintäänkin hallintaansa Valko-Venäjän tavoin.

Lähi-idässä neuvotteluratkaisu on mahdoton niin kauan kun palestiinalaiset elättelevät toiveita israelilaisten häätämisestä koko alueelta. Lisäksi kuten itsekin mietit, ei siellä edes ole ketään johtajaa joka päättäisi palestiinalaisten puolesta, ainakaan niin että palestiinalaiset olisivat päätöksestä samaa mieltä ja tukisivat sitä. Ihan sama jos Arafat kaivetaan haudastaan tekemään kestävä rauhansopimus ja kahden valtion malli Israelin kanssa, eivät palestiinalaiset tule sitä kunnioittamaan.

Myöskään Israelilla ei ole tällä hetkellä muuta syytä, ylläolevien lisäksi, neuvotella palestiinalaisten kanssa rauhasta koska nyt heillä on mahdollisuus päästä palestiinalaisten sata vuotta jatkuneesta uhasta eroon edes näennäisen pysyvästi. Monet propalestiinalaiset ovat täälläkin sanoneet että tämä sotiminen tekee palestiinalaisista vain entistä radikalisoituneempia; no hyvä, se on lisäperuste sille että näin herkästi radikalisoituvat ja rauhaan kykenemättömät palestiinalaiset on pakko siirtää kauas pois.

Eikös Musk visioinut edelleen siirtokuntaa Marsiin, olisko palestiinalaisista siihen? Sotikoot siellä keskenään.

 

[Spotty]

No jos teillä paremmalla väellä on ratkaisuehdotuksia niin heittäkää toki niitä tänne. Luulisi sille olevan kysyntää.

Paremmalla väellä? En itse niin ajatellut, mutta kiitos.

 

[timppeli]

Tämäkin lehti lienee täynnä antisemitismiä ja anti-Israel biasta kun julkaisee tämmöistä:

Israel is well on the way to becoming a pariah state

***

www.haaretz.com

Kertoo vain siitä että Israel on moderni ja demokraattinen länsimainen maa missä eri mieltä oleminen on sallittu. Toisin kuin palestiinalaisten keskuudessa, tai muissakaan Lähi-idän maissa.

 

[JLM]

Paremmalla väellä? En itse niin ajatellut, mutta kiitos.

No oliko niitä ratkaisuehdotuksia?

 

[Spotty]

Kertoo vain siitä että Israel on moderni ja demokraattinen länsimainen maa missä eri mieltä oleminen on sallittu. Toisin kuin palestiinalaisten keskuudessa, tai muissakaan Lähi-idän maissa.

Mutta eikö sinua haittaa, että tuo lehti valehtelee päin näköä sanoessaan, että Israelin pommitukset tappavat lapsia ja vauvoja?

Vai odotas... Kun suomalainen tai muu ulkomainen lehti sanoo niin, se on antisemitistinen vale, jonka lähteenä toimii korruptoitunut ja Hamasin soluttautuma järjestö, kuten YK tai Lääkärit Ilman Rajoja. Mutta israelilaisen lehden sanoessa sen, se onkin totta?

Omituista.

No oliko niitä ratkaisuehdotuksia?

Ratkaisuehdotukset ovat samat, kuin tässä 119 sivun mittaisessa ketjussa käsitelty aiemminkin. Vastalauseetkin ovat samat, kuin viimeisessä 119 sivussa on esitetty. Pari päivää kun oli käymättä foorumeilla, oli tätä keskustelua syntynyt yli viiden sivun verran. Ja pikaisesti vilkaistuna tuo viisi sivua oli identtistä tekstiä samoilta ihmisiltä, kuin aiemmat viisi, kymmenen ja viisitoista sivua.

Mitäpä sitä turhia enää toistelemaan, tuskin ihmisillä niin lyhyt muisti on?

 

[Eore]

Mutta eikö sinua haittaa, että tuo lehti valehtelee päin näköä sanoessaan, että Israelin pommitukset tappavat lapsia ja vauvoja?

Vai odotas... Kun suomalainen tai muu ulkomainen lehti sanoo niin, se on antisemitistinen vale, jonka lähteenä toimii korruptoitunut ja Hamasin soluttautuma järjestö, kuten YK tai Lääkärit Ilman Rajoja. Mutta israelilaisen lehden sanoessa sen, se onkin totta?

Omituista.

Ratkaisuehdotukset ovat samat, kuin tässä 119 sivun mittaisessa ketjussa käsitelty aiemminkin. Vastalauseetkin ovat samat, kuin viimeisessä 119 sivussa on esitetty. Pari päivää kun oli käymättä foorumeilla, oli tätä keskustelua syntynyt yli viiden sivun verran. Ja pikaisesti vilkaistuna tuo viisi sivua oli identtistä tekstiä samoilta ihmisiltä, kuin aiemmat viisi, kymmenen ja viisitoista sivua.

Mitäpä sitä turhia enää toistelemaan, tuskin ihmisillä niin lyhyt muisti on?

Eli suomeksi. Sinulla ei ole muuta ratkaisua, kun Israelin toimiminen nyrkkeilysäkkinä maailman loppuun asti tai kunnes Palestiina onnistuu tappamaan kaikki juutalaiset.

 

[Spotty]

Eli suomeksi. Sinulla ei ole muuta ratkaisua, kun Israelin toimiminen nyrkkeilysäkkinä maailman loppuun asti tai kunnes Palestiina onnistuu tappamaan kaikki juutalaiset.

Todella hienosti tulkittu, mitäpä tuohon enää lisäämään!

 

[timppeli]

Mutta eikö sinua haittaa, että tuo lehti valehtelee päin näköä sanoessaan, että Israelin pommitukset tappavat lapsia ja vauvoja?

Kuka on väittänyt valeeksi ajatusta siitä että sodassa ja pommituksissa voi kuolla myös lapsia, vauvoja ja jopa pörröisiä koiranpentuja? Niin kuoli lokakuun iskussakin, eikä se palestiinalaisia häirinnyt heidän iloitessaan ja osallistuessaan iskuun.

Vai odotas... Kun suomalainen tai muu ulkomainen lehti sanoo niin, se on antisemitistinen vale, jonka lähteenä toimii korruptoitunut ja Hamasin soluttautuma järjestö, kuten YK tai Lääkärit Ilman Rajoja. Mutta israelilaisen lehden sanoessa sen, se onkin totta?

Suuri osa esim. UNRWA:n varsinkin Gazassa toimivista työntekijöistä on Hamasiin kytköksissä tai vähintään heidän puolellaan. Koska YK koostuu kaikista jäsenvaltioistaan, on siellä päättävissäkin elimissä paljon muslimimaiden edustajia jotka lähtökohtaisesti vastustavat Israelia. YK ei siten ole mikään täysin puolueeton ja asioita vain objektiivisesti tarkasteleva elin, paljon tehdään myös lehmänkauppoja puolin ja toisin mikä selittää miksi Venezuelan ja Pohjois-Korean kaltaiset maat ovat myös tuomitsemassa Israelin väitetyt ihmisoikeusloukkaukset.

Antisemitistinen vale, jota myös länsimaisissa lehdistöissä jaeltiin aikoinaan, oli että Israel olisi pommittanut palestiinalaista sairaalaa ja 500 palestiinalaissiviiliä olisi kuollut. Todellisuudessa isku osui palestiinalaisen jihadistiryhmän harhautuneesta raketista, se ei osunut sairaalaan vaan parkkipaikalle, ja kuolleita oli tusinan verran tms. Tarina kuitenkin kelpasi lukuisille länsimaisille medioilla suoraan.

Ratkaisuehdotukset ovat samat

Mahdollisesti. Realistisesti toimivia ratkaisuehdotuksia voisivat olla:

1. Palestiinalaiset siirretään pois Gazan ja mielellään Länsirannankin alueelta. Painukoot sinne mistä ovat alunperin alueille tulleetkin 1900-luvun alussa, eli muihin arabimaihin. Nykyvalossa tämä voi ehkä jopa onnistua koska Israel on nyt onneksi niskan päällä, suurin este ovat muut arabimaat jotka eivät halua ottaa radikalisoituneita palestiinalaisia vastaan, ymmärrettävistä syistä (samat syyt miksi Israel haluaa heistä eroon, eli palestiinalaiset ovat täysin rauhantahdotonta paskaporukkaa).

2. Palestiinalaiset jäävät alueille, mutta Israel miehittää alueet ja pitää tarkassa kontrollissaan, herkällä liipaisinsormella. Palestiinalaisterroristisiviileitä tulee silloin tällöin kuolemaan välikohtauksissa, mutta elämä on.

3. Egypti ottaa Gazan haltuun arabeineen ja liittää itseensä, ja Jordania Länsirannan (tosin, juutalaisten pyhien paikkojen Länsirannalla pitäisi jäädä israelilaisten haltuun). Jos sieltä tehdään mitään iskuja, voi Israel syyttää Egyptiä ja/tai Jordaniaa, ja iskeä heitä vastaan.

Tässä taas ongelmana on etteivät Egypti ja Jordania halua ottaa kyseisiä ongelmapesäkkeitä enää haltuunsa palestiinalaisten takia, ovat aiemminkin aiheuttaneet paljon ongelmia.

Lisäksi, Libanon toimii varoittavana esimerkkinä kuinka ulkomailta johdetun terroristijärjestön (Hizbollah) annetaan vapaasti huseerata ja iskeä Israeliin vaikka alueella on jopa YK:n rauhanturvajoukkoja jotka tekevät kaikkea muuta kuin turvaavat rauhaa, ja kun Israel iskee takaisin, Libanon valittaa ettei Israel saisi tehdä niin Libanonia kohtaan.

 

[Stanley H. Tweedle]

Mitäpä sitä turhia enää toistelemaan, tuskin ihmisillä niin lyhyt muisti on?

Niin hyvin kyllä muistetaan, että yhtäkään realistista ratkaisuehdotusta ei ole koskaan kuulunut niitä kysyttäessä.

Jostain kumman syystä...

 

[Spotty]

Mahdollisesti. Realistisesti toimivia ratkaisuehdotuksia voisivat olla:

1. Palestiinalaiset siirretään pois Gazan ja mielellään Länsirannankin alueelta. Painukoot sinne mistä ovat alunperin alueille tulleetkin 1900-luvun alussa, eli muihin arabimaihin. Nykyvalossa tämä voi ehkä jopa onnistua koska Israel on nyt onneksi niskan päällä, suurin este ovat muut arabimaat jotka eivät halua ottaa radikalisoituneita palestiinalaisia vastaan, ymmärrettävistä syistä (samat syyt miksi Israel haluaa heistä eroon, eli palestiinalaiset ovat täysin rauhantahdotonta paskaporukkaa).

Viitaten tuohon aiemminkin linkkaamaani, vuonna 1947 israelin juutalaisia oli alueella kolmasosa kokonaisväestöstä. Ja Wikipedian mukaan väkijakauma on ollut seuraavanlainen:

Year	Muslims	Christians	Jews	Total
1922	589,177	73,024	83,790	757,182
1931	759,717	174,610	91,398	1,035,821
1945	1,061,270	135,550	553,600	1,764,520

Eli tuolla argumentillasi juutalaisethan sinne ovat saapuneet 1900-luvun alussa. Eikö heidän, sinun logiikallasi, pitäisi siis painua "sinne mistä ovat alunperin alueille tulleetkin"? E: Toisin sanoen Euroopan maihin ja muualle. Olet varmasti ilomielin toivottamassa heidät vastaan?

E: Tuosta vielä sata vuotta aiemminkin juutalaiset ovat olleet merkittävässä vähemmistössä. Eli minne ihmeeseen palestiinalaisten pitäisi siis painua?

Year	Population
Ottoman	Ottomans	Muslim	Christians	Jews	Total
1850–1851	1267	300,000	13,000	27,000	340,000
1860–1861	1277	325,000	13,000	31,000	369,000

Eikö tästä voida vetää johtopäätös, että mainitsemasi "rauhantahdoton paskaporukka" ovat israelilaiset, jotka ovat tuoneet konfliktit mukanaan?

 

[draco76]

Viitaten tuohon aiemminkin linkkaamaani, vuonna 1947 israelin juutalaisia oli alueella kolmasosa kokonaisväestöstä. Ja Wikipedian mukaan väkijakauma on ollut seuraavanlainen:

Year	Muslims	Christians	Jews	Total
1922	589,177	73,024	83,790	757,182
1931	759,717	174,610	91,398	1,035,821
1945	1,061,270	135,550	553,600	1,764,520

Eli tuolla argumentillasi juutalaisethan sinne ovat saapuneet 1900-luvun alussa. Eikö heidän, sinun logiikallasi, pitäisi siis painua "sinne mistä ovat alunperin alueille tulleetkin"?

E: Tuosta vielä sata vuotta aiemminkin juutalaiset ovat olleet merkittävässä vähemmistössä. Eli minne ihmeeseen palestiinalaisten pitäisi siis painua?

Year	Population
Ottoman	Ottomans	Muslim	Christians	Jews	Total
1850–1851	1267	300,000	13,000	27,000	340,000
1860–1861	1277	325,000	13,000	31,000	369,000

Tuo osoittaa, miksi ulkopuolisten ei tulisi määrätä rajoja taikka tehdä kansansiirtoja. Maksamme voittajavaltioiden huonoista päätöksistä. Vain koska halusivat juutalaiset pois luotaan.

 

[Spotty]

Tuo osoittaa, miksi ulkopuolisten ei tulisi määrätä rajoja taikka tehdä kansansiirtoja. Maksamme voittajavaltioiden huonoista päätöksistä. Vain koska halusivat juutalaiset pois luotaan.

Jep.

Kukaan huutelija täällä foorumeilla ei olisi valmis ottamaan israelin juutalaisia Eurooppaan, mutta tykkäävät silti ölistä että arabimaiden pitäisi ottaa palestiinalaiset vastaan.

 

[Stanley H. Tweedle]

Jep.

Kukaan huutelija täällä foorumeilla ei olisi valmis ottamaan israelin juutalaisia Eurooppaan, mutta tykkäävät silti ölistä että arabimaiden pitäisi ottaa palestiinalaiset vastaan.

Niistä arabimaista suurin osa "palestiinalaisista" eli arabeista on peräisin alunperin. Gazassa Egyptistä, muualla Syyriasta ja Jordaniasta. "Palestiinalaiset" kutsuivat aiemmin itseään mm. etelä-syyrialaisiksi.

Unohtamatta niitä vajaata miljoonaa juutalaista, jotka ajettin pois ilman omaisuuttaan arabivaltioista ja Iranista. Israel otti heidät vastaan eikä sulkenut "pakolaisleireille" seuraavaksi sadaksi vuodeksi vaatiakseen juutalaispakolaisten paluuta ja omaisuuden palautusta.

 

[Eore]

ukaan huutelija täällä foorumeilla ei olisi valmis ottamaan israelin juutalaisia Eurooppaan, mutta tykkäävät silti ölistä että arabimaiden pitäisi ottaa palestiinalaiset vastaan.

Mitähän sä selität? En miettisi sekuntiakaan, jos vaihtoehtoina olisi ottaa eurooppaan joko Israelilaiset tai gazalaiset. Vaihtaisin nykyisetkin islamistit Israelilaisiin välittömästi, jos tällainen vaihtoehto olisi. Voit toki uskotella itsellesi, että haluaisit naapuriisi mielummin palestiinalaisia, kun Israelilaisia.

 

[draco76]

Mitähän sä selität? En miettisi sekuntiakaan, jos vaihtoehtoina olisi ottaa eurooppaan joko Israelilaiset tai gazalaiset. Vaihtaisin nykyisetkin islamistit Israelilaisiin välittömästi, jos tällainen vaihtoehto olisi. Voit toki uskotella itsellesi, että haluaisit naapuriisi mielummin palestiinalaisia, kun Israelilaisia.

Ei ollut kyse vaihtamisesta, vaan pelkästä ottamisesta.

Kyllä minullekin kävisi juutalaispakolaisten vastaanotto, jos se olisi tarpeen.

 

[Eore]

Ei ollut kyse vaihtamisesta, vaan pelkästä ottamisesta.

Kyllä minullekin kävisi juutalaispakolaisten vastaanotto, jos se olisi tarpeen.

Kyllä, jos Juutalaiset olisivat tilanteessa jossa olisivat pakolaisia. Tänne vain siinä tapauksessa. Tällä hetkellä nähdäkseni Israelilaiset eivät joudu pakenemaan pois, koska kykenevät puolustamaan itseään naapurin jatkuvalta väkivallalta. Palestiinalaiset sen sijaan ovat mitä ilmeisemmin aivan kauheassa tilanteessa. Pakolaisina heitä ei huolita naapurin muslimimaihin, vaikka he kuinka kauhistelevat tilannetta. Fakta on se, että hekään eivät halua tätä sakkia alueellensa koska se tietää ongelmia. Enkä minäkään halua heitä lähellekään eurooppaa.
Historiaa kun katsot mihin tätä jengiä on siirtynyt, niin siellä on AINA alkanut ongelmat. Esimerkeiksi nyt vaikka Jordanin sisällisota, Libanonin sisällissota jne.

Eikö tästä voida vetää johtopäätös, että mainitsemasi "rauhantahdoton paskaporukka" ovat israelilaiset, jotka ovat tuoneet konfliktit mukanaan?

Ai se olikin Israel joka hyökkäsi kaikkien ympäröivien muslimien kimppuun silloin 1948? YK:n päätös arabi- ja juutalaisvaltioiden rajoista ei paljoa kiinnostellut kun muslimit lähtivät lahtaamaan juutalaisia. Sinänsä en ylläty, että YK:n näkemykset tässäkin keskustelussa propalestiinalaisia kiinnostaa tasan silloin, kun se hyödyttää terroristien puolustelua.
Mielestäni voisit alkaa rehellisesti kertomaan, ettei mielestäsi Israelin valtiota pitäisi olla olemassa. Viimeisimpiä tilastoja ja tätä "johtopäätöstä" on mahdoton perustella millään muulla.

 

[gintonic45]

Jo eilisiltana oli YLE:n uutisissa tuosta asiaa, ja nyt aamun radiouutisissa oli aamun pääaiheena. Siis kattavaa uutisointia aiheesta, eikä mitenkään edes YLE ole jättänyt asiaa "tutkan alle" . Uutiset voi kuunnella tasatuinnein vaikkapa livetaajuus piste fi palvelusta, eli ei tarvitse edes areenaa siihen.

Menee jotenkin raskaaksi jos varsinaisten tapahtumien lisäksi, pitää aina taistella salaliittoteorioita vastaan. YLEä vastaan on masinoitu oikea salaliittohörhöjen ristiretki.

Lisäksi on uutisoitu että Israelin maan johdon toimet tiedustelupäällikön erottamisesta ovat maan oikeuslaitoksen mukaan laittomia ja ne pitää perua.

Israelin pääministeri nimesi uuden tiedustelupäällikön oikeuskanslerin kieltoa uhmaten

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

En puhunut missään vaiheessa spesiifisesti YLE:stä joten en tiedä mistä tämä spontaani kiihkoaminen tuli. Oletko töissä YLE:llä? Jokatapauksessa HS, IL ja IS sivuilla yhdelläkään aihetta ei ollut etusivulla ja lopulta Hesari lisäsi pienen uutisen tietokantaansa etusivun ohi. Uutinen oli aamulla luetuimpien uutisten listan pohjalla. Olikohan sijalla 40. tjsp.
Tämä pikkumaininnan lisääminen etusivun ohi on suomalaisen media jo ikoniseksi tullut pimitysstrategia joka on kyllä kaikkien tiedossa joten ihan turhaan yrität enää tässä vaiheessa mitään viime käden damage controllia.

Kukaan huutelija täällä foorumeilla ei olisi valmis ottamaan israelin juutalaisia Eurooppaan, mutta tykkäävät silti ölistä että arabimaiden pitäisi ottaa palestiinalaiset vastaan.

Miksi joku ei olisi? Toisaalta miksi pitäisi ottaa kun ei Israelin juutalaisilla ole mitään syytä paeta maastaan? Vai puhutko nyt työperäisestä maahanmuutosta. Siinä tapauksessa ainakin omasta puolestani tulkoot ihan kuin muutkin.
Outoa verrata Eurooppaa arabimaihin jotka on pakolaistaakan kannossa n. miljardikertaisessa velassa länsimaille.

 

[Timo 2]

Jep.

Kukaan huutelija täällä foorumeilla ei olisi valmis ottamaan israelin juutalaisia Eurooppaan, mutta tykkäävät silti ölistä että arabimaiden pitäisi ottaa palestiinalaiset vastaan.

Kyllä mulle juutalaiset kelpaa. He ovat kunnon porukkaa, toisinkuin 2015 tulleet arabit.

Tästä todisteena vaikkapa israelin yhteiskunnan vertailu arabimaihin.

 

[Spotty]

Niistä arabimaista suurin osa "palestiinalaisista" eli arabeista on peräisin alunperin. Gazassa Egyptistä, muualla Syyriasta ja Jordaniasta. "Palestiinalaiset" kutsuivat aiemmin itseään mm. etelä-syyrialaisiksi.

Unohtamatta niitä vajaata miljoonaa juutalaista, jotka ajettin pois ilman omaisuuttaan arabivaltioista ja Iranista. Israel otti heidät vastaan eikä sulkenut "pakolaisleireille" seuraavaksi sadaksi vuodeksi vaatiakseen juutalaispakolaisten paluuta ja omaisuuden palautusta.

Niin ja mihinköhän tuo perustuu? Jos yhtään jaksoit lukea edellistä viestiäni, niin palestiinan alue on ollut ylivoimaisesti muslimienemmistöinen israelin perustamiseen asti.

 

[timppeli]

Eli tuolla argumentillasi juutalaisethan sinne ovat saapuneet 1900-luvun alussa. Eikö heidän, sinun logiikallasi, pitäisi siis painua "sinne mistä ovat alunperin alueille tulleetkin"? E: Toisin sanoen Euroopan maihin ja muualle. Olet varmasti ilomielin toivottamassa heidät vastaan?

Suurin osa nykyisin palestiinalaisiksi itseään kutsuvista on myös muista arabimaista alueelle brittien mandaattihallinnon aikana tulleita, eivät mitään alueella vuosisatoja asuneita. Ja nämä vuosisatoja alueella asuneet ovat myös aikoinaan alueelle valloittajina tulleita arabeja.

Suuri(n) osa nykyisraelilaisista on tullut muista arabimaista ja Iranista. Heidän paluunsa niihin olisi varma itsemurha.

Palestiinalaisarabeja puolestaan ei odota kuolema jos he palaavat Egyptiin, Jordaniaan, Syyriaan ja muihin arabimaihin missä heidän sukujuurensa ovat. Voi olla että heitä syrjitään kyllä kyseisissä maissa kuten tehdään nykyäänkin Libanonissa ja muualla, mutta sehän ei ole Israelin vika vaan arabien itsensä vika.

Transjordaniahan perustettiin nimenomaan alueen arabitranssuille, ja sieltä juutalaiset nopeasti kaikkosivatkin nykyisen Israelin alueelle. Israelin alueen arabit valitettavasti kieltäytyivät vastavuoroisesti siirtymästä Jordanian puolelle.

Lisäksi, syy miksi nimenomaan palestiinalaisten pitäisi lähteä on se että he ovat ongelmien perimmäinen syy. Jos koulussa on vakava väkivaltainen koulukiusaamistapaus, moraalisesti oikein olisi että väkivaltainen koulukiusaaja (arabit) siirretään koulusta pois, eikä se kiusattu ja pahoinpidelty (juutalaiset). Siitä huolimatta että koulukiusaaja olisi ollut koulussa ennen uhria.

E: Tuosta vielä sata vuotta aiemminkin juutalaiset ovat olleet merkittävässä vähemmistössä. Eli minne ihmeeseen palestiinalaisten pitäisi siis painua?

Muihin arabimaihin missä heidän sukujuurensa ovat. He sentään sopeutuisivat niihin paljon paremmin kuin samoihin maihin sukujuuria omaavat juutalaiset, esim. Irakin juutalaisten kohtalo oli musertava.

Esim. gazalaisten sukunimiä tarkastelemalla heidän nimensä viittaavat kovin usein vahvasti Egyptiin. Mikä ei ole sikäli kummallista että miehittihän Egypti Gazaa 1948-1967, ja on muutenkin alueen naapurimaa. Yasser Arafat syntyi Kairossa ja eli nuoruutensakin siellä, radikalisoitui opiskelija-aikoinaan arabinationalismin myötä Israelin-vastaiseksi antisemiitiksi.

Eikö tästä voida vetää johtopäätös, että mainitsemasi "rauhantahdoton paskaporukka" ovat israelilaiset, jotka ovat tuoneet konfliktit mukanaan?

Ei, koska israelilaiset/juutalaissiirtolaiset tulivat alueelle rauhanomaisesti, eivätkä suorittaneet Hebronin verilöylyä tai aloittaneet alueen arabimellakoita. Jopa valtaapitävät ja arabeja/palestiinalaisia mielistelevät brittihallitsijat sanoivat suoraan että arabit olivat alueen väkivallan ja levottomuuksien aloittajat ja ylläpitäjät. Toki juutalaisetkin aktivoituivat taistelemaan vastaan, varsinkin Hebronin verilöylyn jälkeen.

Missä muslimi, siellä ongelma.

 

[Timo 2]

Niin ja mihinköhän tuo perustuu? Jos yhtään jaksoit lukea edellistä viestiäni, niin palestiinan alue on ollut ylivoimaisesti muslimienemmistöinen israelin perustamiseen asti.

Toi perustuu siihen että juutalaisen ravasivat soita ja loivat taloudellista toimeliaisuutta, joka puolestaan veti puoleensa arabisiirtolaisia ympäröivistä maista.

Kyllä alueella oli muslimienemmistö (Koska erilaiset arabivalloittajat piti juutalaisia 2. Luokan kansalaisina sekä harrastettiin pakkokäännytystä), mutta se olisi sama kuin että suomeen tulee venäjältä porukkaa. Joo ovat kristittyjä, mutta ei todellakaan alkuperäisasukkaita

 

[jonkun toisen VIRHE]

Jep.

Kukaan huutelija täällä foorumeilla ei olisi valmis ottamaan israelin juutalaisia Eurooppaan, mutta tykkäävät silti ölistä että arabimaiden pitäisi ottaa palestiinalaiset vastaan.

Kyllä mulle vaan kävis jos kaikki lähi-idästä eurooppaan tulijat olisivat juutalaisia.

 

[timppeli]

Jep.

Kukaan huutelija täällä foorumeilla ei olisi valmis ottamaan israelin juutalaisia Eurooppaan, mutta tykkäävät silti ölistä että arabimaiden pitäisi ottaa palestiinalaiset vastaan.

Parempi vertaus on suostuivatko EU-maat ottamaan Ukrainasta, eli lähialueiltaan, hädänalaisia pakolaisia vastaan.

Kyllä suostuivat, avosylin.

Samaa inhimillisyyttä odottaisi arabimailta omille palestiinalaisarabiveljilleen ja -siskoilleen, mutta ei. Parempi pitää heidät Israelin päänsärkynä koska niin on helpompaa ja se on hyvä propaganda-ase Israelia vastaan. Libanon (aiemmin) kristittynä maana otti paljon palestiinalaisia vastaan mutta on myöhemmin kovasti katunut sitä, ja on jättänyt alueen palestiinalaisarabit limboon apartheid-politiikan alle, missä he eivät saa omistaa maata alueella, eivät ole oikeutettuja sosiaaliturvaan, eivät saa toimia monissa ammateissa jne. Ja Libanon on aivan viime aikoina tehnyt selväksi että haluaa työntää alueensa palestiinalaiset Israelin puolelle.

Arabi- ja muslimikulttuuri vaan on niin ihmisvihamielinen ettei tällaista eurooppalaista lähimmäisten auttamista harrasteta edes huvikseen.

Palestiinalaisarabeilla on lukuisia potentiaalisia kotimaita joissa puhutaan heidän kieltään ja harjoitetaan heidän uskontoaan. Juutalaisilla ei ole muuta kuin Israel.

 

[JLM]

Tuo osoittaa, miksi ulkopuolisten ei tulisi määrätä rajoja taikka tehdä kansansiirtoja. Maksamme voittajavaltioiden huonoista päätöksistä. Vain koska halusivat juutalaiset pois luotaan.

Mm... sanoisin että tuossa on kyllä aika valikoivaa historiaa, nimittäin alue oli aikanaan melko tyhjää mutta silloin kun muuttoliike voimistui, sinne muutti juutalaisten lisäksi myös paljon arabeja ympäröivistä arabimaista. Sen osalta puheet "alkuperäisväestöstä" ovat usein aika tarkoitushakuisia. Lisäksi sionistit halusivat perustaa oman kansallisvaltion paikkaan, missä juutalaisia jo eli ja mihin heillä oli aikalailla kiistaton historiallinen kytkös. Se, että arabinationalistit (jotka tekivät toisessa maailmansodassa läheistä yhteistyötä natsien kanssa) nostivat juutalaisten tuhoamisen pan-arabismin/arabinationalismin julkiseksi voimannäytteeksi on paljon suurempi juurisyy ongelmille. En varmaan koskaan lakkaa ihmettelemästä mikä ihmeen tarve joka saakelin asiaan on löytää vastuulliset vain länsimaista tai lännen liittolaisista.

 

[JLM]

Ratkaisuehdotukset ovat samat, kuin tässä 119 sivun mittaisessa ketjussa käsitelty aiemminkin.

Toisin sanoen, mitään ratkaisua ei ole.

Mitäpä sitä turhia enää toistelemaan, tuskin ihmisillä niin lyhyt muisti on?

Olisihan se ihan piristävää jos joku keksisi jotain uutta, mitä ei olisi jo kokeiltu ja missä olisi epäonnistuttu lukemattomia kertoja, eikä aina vain toistettaisi samaa virhettä kuvitellen lopputuloksen muuttuvan. Mutta jos ei niin voidaan tietysti jatkaa räkyttämislinjalla aina kun terroristit alkavat saada pataan vähän enemmän.

 

[amblik]

Suurin osa nykyisin palestiinalaisiksi itseään kutsuvista on myös muista arabimaista alueelle brittien mandaattihallinnon aikana tulleita, eivät mitään alueella vuosisatoja asuneita. Ja nämä vuosisatoja alueella asuneet ovat myös aikoinaan alueelle valloittajina tulleita arabeja.

Nyt on kyllä niin hurjia väitteitä että voisit vaikka vähän lähteistää. Että alle 30 vuodessa populaatio kasvoi niin paljon että ihan suurin osa olisi tullut muualta? Ymmärtääkseni asia on aivan päinvastoin. Brittien pitämät väestölaskennat kirjasivat synnyinpaikat ja tämän perusteella mandaattiaikana 90% prosenttia arabipopulaatiosta oli syntynyt alueella. Toisaalta geneettiset tutkimukset osoittavat että nykyisellä palestiinalaispopulaatiolla on selvästi alueelta jo muinoin löytynyttä geenistöä.

 

[timppeli]

Nyt on kyllä niin hurjia väitteitä että voisit vaikka vähän lähteistää. Että alle 30 vuodessa populaatio kasvoi niin paljon että ihan suurin osa olisi tullut muualta?

Puhutko nyt alueen juutalaisista vai mistä? Joo, tuossahan joku väitti että alueen juutalaiset ovat lyhyessä ajassa tulleet nimenomaan Euroopasta.

Ymmärtääkseni asia on aivan päinvastoin. Brittien pitämät väestölaskennat kirjasivat synnyinpaikat ja tämän perusteella mandaattiaikana 90% prosenttia arabipopulaatiosta oli syntynyt alueella.

En ihmettelisi vaikka 90% Suomessa olevista somaleista olisi syntynyt Suomessa. Silti heitä kutsutaan edelleen vähintään "maahanmuuttajataustaisiksi". Toki itse luen heidät suomalaisiksi koska ovat Suomessa syntyneet, en ole varma identifioituvatko itse enemmän (tai vähemmän) suomalaisiksi vai somaleiksi vai joksikin muuksi.

Eniveis:

"During the British Mandate period (1920-1948), an estimated 600,000 Arabs migrated to Palestine.
This increase in the Arab population, from approximately 590,000 in 1915 to around 1,061,270 by 1945, was a significant demographic shift driven by factors like economic opportunities, infrastructure development, and industry growth.
Specifically, between 1897 and 1948, around 300,000 to 400,000 Arabs from neighboring countries like Egypt, Syria, and Lebanon also migrated to Palestine."

 

[gintonic45]

Arabi- ja muslimikulttuuri vaan on niin ihmisvihamielinen ettei tällaista eurooppalaista lähimmäisten auttamista harrasteta edes huvikseen.

Ihan rehellisesti sanottuna ne toiset arabivaltiot myös tarkalleen ottaen tietää millaista porukkaa siellä mielikuvituskansa "palestiinalaisten" keskuudessa on. Kukaan ei halua satojatuhansia terroristeja tai kiihkoilijoita omalle tontilleen. Ymmärrän varsin hyvin miksi rajat pysyy kiinni.

Ainoastaan eurocuck on tarpeeksi sinisilmäinen idiootti että avaa kotiovensa murhaajalleen.

 

[timppeli]

Ihan rehellisesti sanottuna ne toiset arabivaltiot myös tarkalleen ottaen tietää millaista porukkaa siellä mielikuvituskansa "palestiinalaisten" keskuudessa on. Kukaan ei halua satojatuhansia terroristeja tai kiihkoilijoita omalle tontilleen. Ymmärrän varsin hyvin miksi rajat pysyy kiinni.

Ainoastaan eurocuck on tarpeeksi sinisilmäinen idiootti että avaa kotiovensa murhaajalleen.

Näinhän se on. Jordania oppi Mustasta Syyskuusta, Kuwait veti herneet nenään kun Kuwaitissa asuvat palestiinalaiset fanittivat maahan hyökkäävää Saddamia, Egypti kipuilee jo valmiiksi Muslimiveljeskuntiensa yms. kanssa eikä halua niistä aikoinaan irtautuneen Hamasin kannattajia alueelleen, Libanon otti kristillisessä hengessä palestiinalaispakolaisia paljon vastaan mutta vuosikymmeniä myöhemmin sisällissotien yms. jälkeen tajusi että mitäs hittoa tulikaan tehtyä...

...mutta tietysti Israelin pitäisi nämä ongelmalliset arabit ottaa vastaan ja yrittää integroida yhteiskuntaansa, ei muiden arabien.

 

[gintonic45]

...mutta tietysti Israelin pitäisi nämä ongelmalliset arabit ottaa vastaan ja yrittää integroida yhteiskuntaansa, ei muiden arabien.

Jep ja Israelissa jo nyt on melkein viidesosa väestöstä muslimeja jotka elää rauhassa ja sovussa muun yhteiskunnan kanssa. Mutta liberaalikommareille ei käy integroituvat muslimit vaan kuten Euroopassakin niin oven pitää olla auki pahimmille ongelmatapauksille.

 

[Persojet]

Ihan rehellisesti sanottuna ne toiset arabivaltiot myös tarkalleen ottaen tietää millaista porukkaa siellä mielikuvituskansa "palestiinalaisten" keskuudessa on. Kukaan ei halua satojatuhansia terroristeja tai kiihkoilijoita omalle tontilleen. Ymmärrän varsin hyvin miksi rajat pysyy kiinni.

Ainoastaan eurocuck on tarpeeksi sinisilmäinen idiootti että avaa kotiovensa murhaajalleen.

Mun mielestä teot puhuu tuolla aika vahvasti enemmän kuin sanat jos ajattelee ettei tuon touhun suurimmat tukijat Iran ja Eqypti suostu ottamaan yhtään pakolaista sieltä.

 

[Resetor]

Mikä tämä logiikka on, että Gazan humanitääriseen tilanteeseen auttaisi jotenkin Palestiinan tunnustaminen? Mikä tässä siis on se logiikka miten tuo auttaisi milläänlailla?

 

[Persojet]

Mikä tämä logiikka on, että Gazan humanitääriseen tilanteeseen auttaisi jotenkin Palestiinan tunnustaminen? Mikä tässä siis on se logiikka miten tuo auttaisi milläänlailla?

Onko ne pyytäneet tunnustamista ja millä rajoilla? Kuuluuko Israel tähän tunnustettavaan alueeseen vai sokeenako ne poliitikot hyväksyy mitä vaan?

 

[amblik]

"During the British Mandate period (1920-1948), an estimated 600,000 Arabs migrated to Palestine.
This increase in the Arab population, from approximately 590,000 in 1915 to around 1,061,270 by 1945, was a significant demographic shift driven by factors like economic opportunities, infrastructure development, and industry growth.
Specifically, between 1897 and 1948, around 300,000 to 400,000 Arabs from neighboring countries like Egypt, Syria, and Lebanon also migrated to Palestine."

Kerro nyt vielä ihmeessä mistä tämä sitaatti on, kysyin epämääräiselle väitteelle lähteitä enkä jotain lähteetöntä tekstinpätkää.

 

[Resetor]

Onko ne pyytäneet tunnustamista ja millä rajoilla? Kuuluuko Israel tähän tunnustettavaan alueeseen vai sokeenako ne poliitikot hyväksyy mitä vaan?

Minusta koko Gaza homma näyttää päivä päivältä enemmän siltä, että tässä tekee meillä puolueet omaa kannatus politiikkaansa.

Gazan olemassaolosta hyötyy eniten EU, koska nuo riitaisa porukka ei pääse hakemaan turvapaikkaa. Toinen hyötyjä on vasemmistopoliitikot, jotka saa tehtyä pahaa oikeistoa vastustavaa politiikkaansa tällä. Iran jne hyötyy muös koska saavat Israel vihaa lietsottua.
Hommasta kärsii Israel ja eniten Gazassa asuvat palestiinalaiset, jotka on aivopesty eikä ymmärrystä ole että muutos tilanteeseen vaatii sen, että palestiinalaiset muuttuvat.

Meidän viesti pitäisi olla, että palestiinalaisten on muuttuttava, Israel lopettaa kyllä kostaminen.
Palestiinalaisia pitäisi vaatia ottamaan itsestään ja kaveristaan niskasta kiinni ja lopettaa se sekoilu.

 

[vindicator rapeto]

Minusta koko Gaza homma näyttää päivä päivältä enemmän siltä, että tässä tekee meillä puolueet omaa kannatus politiikkaansa.

Gazan olemassaolosta hyötyy eniten EU, koska nuo riitaisa porukka ei pääse hakemaan turvapaikkaa. Toinen hyötyjä on vasemmistopoliitikot, jotka saa tehtyä pahaa oikeistoa vastustavaa politiikkaansa tällä. Iran jne hyötyy muös koska saavat Israel vihaa lietsottua.
Hommasta kärsii Israel ja eniten Gazassa asuvat palestiinalaiset, jotka on aivopesty eikä ymmärrystä ole että muutos tilanteeseen vaatii sen, että palestiinalaiset muuttuvat.

Meidän viesti pitäisi olla, että palestiinalaisten on muuttuttava, Israel lopettaa kyllä kostaminen.
Palestiinalaisia pitäisi vaatia ottamaan itsestään ja kaveristaan niskasta kiinni ja lopettaa se sekoilu.

Tuolla logiikalla esim. persut ovat niputettu sitten "vasemmistopoliitikoihin" sillä hekin seisovat yhteisrintamassa muiden puolueiden parissa, vaatien Israelilta välittömiä toimia sodan ja viattomien tappamisen lopettamiseksi.

 

[Griffin]

Ratkaisut sotiin saadaan neuvottelupöydässä, ei sotakentällä. Näin jos siis ihan oikeasti kestävää ratkaisua etsitään ja ennenkaikkea halutaan. Israelin ei tarvitse massamurhata kaikkia naisista lapsiin Gazassa, kuten nyt tekee.

Jos Ukrainaa käytetään peilaukseen, neuvottelupöydässä sekin sota tulee lopulta loppumaan, ellei sitten sotaa ole tarkoitus jatkaa seuraavat 5000- 100 000 vuotta. Ties vaikka noin? Ehtii jo ihmisenkin evoluutio ottamaan rauhaa odotellessa loikan jos toisenkin.

Tilannetta tietenkin Gazassa vaikeuttaa se ettei tuolla "kaupunkivaltiolla" ole toimivaa hallintoa. On vain Hamas ja jokainen tietää mikä se on, ja sitten PA eli Palestiinan itsehallinto. Käsittääkseni tämäkin on kansan epäsuosiossa ainakin korruptiosyytösten yms myötä. Eli ensimmäinen askel olisi kuitenkin se että tappaminen alueella tulee lopettaa sillä tällä tavoin mikään uusikaan hallinto, ei voi alkaa toimimaan.

Israel tietenkin käyttää tilannetta hyväkseen sotarikoksia suorittaakseen.

Ratkaisuja hamasia ja kumppaneita kohtaan on yritetty neuvottelupöydissä ja kaikille on selvää, että siellä ei ratkaisuja synny. Hamas haluaa sotaa ja on sitä sotaa hieronut olemassaolonsa ajan. Ainut tapa ratkaista asia on se, jotta Israelia autettaisiin maksimit, hamasin totaaliseksi tuhoamiseksi ja hamasista sekä sen hännystelijöistä tehtäisiin raju esimerkki siitä, miten huonosti käy, jos turvaudutaan terrorismiin ja tuetaan terroristjä..

Nyt asiaa on hoidettu täysin liian löperösti. Mm kaikki apu Gaazaan tulisi katkaista täysin ja ilmoittaa jatkuvasti sinnepäin vain, että hamas nyt tuhotaan ja sen jälkeen katsotaan, onko rauhaan mahdollisuutta, siihen asti pommitetaan, kunnes ei ole kiveä kiven päällä.. Noille tulisi takoa päähän, jotta Israelin tuhoamisyritys on täysin tuhoontuomittu ajatus ja hykkääjät vain tuhotaan perusteellisesti.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Yksi tehokas ratkaisu tämän euroopan poliitikkojen hyvesignaloinnin sijaan voisi olla vaikka, että poliitikot yhtenä rintamana vaatisivat Israelia pitämään vaikka sen yksipuolisen tulitauon ajaksi X. Jona aikana Hamas saa koota rivinsä ja tehdä mitä nyt tekeekän ja samalla välillä ulkopuolisten valtioiden sotajoukot tekevät operaation jossa palestiinalaiset pakkoevakuoidaan sotatoimialueilta väliaikaisesti ja sen jälkeen annetaan Israelille täydet oikeudet tuhota Hamas. Tämän jälkeen alettaisiin neuvottelemaan kahden valtion mallista.

Jos tähän ei palestiinalaiset ja Hamas suostu niin sitten se on Israelille vapaat kädet.

 

[pulatunnus]

Ratkaisuja hamasia ja kumppaneita kohtaan on yritetty neuvottelupöydissä ja kaikille on selvää, että siellä ei ratkaisuja synny. Hamas haluaa sotaa ja on sitä sotaa hieronut olemassaolonsa ajan. Ainut tapa ratkaista asia on se, jotta Israelia autettaisiin maksimit, hamasin totaaliseksi tuhoamiseksi ja hamasista sekä sen hännystelijöistä tehtäisiin raju esimerkki siitä, miten huonosti käy, jos turvaudutaan terrorismiin ja tuetaan terroristjä..

Nyt asiaa on hoidettu täysin liian löperösti. Mm kaikki apu Gaazaan tulisi katkaista täysin ja ilmoittaa jatkuvasti sinnepäin vain, että hamas nyt tuhotaan ja sen jälkeen katsotaan, onko rauhaan mahdollisuutta, siihen asti pommitetaan, kunnes ei ole kiveä kiven päällä.. Noille tulisi takoa päähän, jotta Israelin tuhoamisyritys on täysin tuhoontuomittu ajatus ja hykkääjät vain tuhotaan perusteellisesti.

Mutta ihan vakavasti, meinaatko että tuo toimisi , tai toimisi edes paremmin ?
Ymmärtääkseni Hamasin osalta on aika pitkälti tuhottu se mitä voi tuhota, ja sen seuraukset ei välttämättä onnistuneita, jonka seurauksena Israel jatkaa sitä tietä. Mutta uskooko nekään että se tilannetta parantaa ? Vai onko kyse enemmän ihan muista pyrkimyksistä.

Israelin jos kenenkä pitäisi ymmärtää että kansaa ei voi tuhota, ja viimetoimillaan on vain kasvattannut sitä vastakkainasettelua, loitonut rauhantapaisesta. Siinä sivussa rapauttanut muun mailman tukea, rapauttannut sitä etuoikeutta mitä euroopassa on kipuiltu juutalaisten kokemasta toisen mailmansodan johdosta.

Tässä nyt se vaara että Israelin ja juutalaisten välille vedetään yhtälaisyys merkki.

 

[Resetor]

Mutta ihan vakavasti, meinaatko että tuo toimisi , tai toimisi edes paremmin ?
Ymmärtääkseni Hamasin osalta on aika pitkälti tuhottu se mitä voi tuhota, ja sen seuraukset ei välttämättä onnistuneita, jonka seurauksena Israel jatkaa sitä tietä. Mutta uskooko nekään että se tilannetta parantaa ? Vai onko kyse enemmän ihan muista pyrkimyksistä.

Israelin jos kenenkä pitäisi ymmärtää että kansaa ei voi tuhota, ja viimetoimillaan on vain kasvattannut sitä vastakkainasettelua, loitonut rauhantapaisesta. Siinä sivussa rapauttanut muun mailman tukea, rapauttannut sitä etuoikeutta mitä euroopassa on kipuiltu juutalaisten kokemasta toisen mailmansodan johdosta.

Tässä nyt se vaara että Israelin ja juutalaisten välille vedetään yhtälaisyys merkki.

Mitään rauhantapaista ei ole ollutkaan. Kun Israel reagoi terrori-iskuun se jo sillä antoi syyn taas kaikkeen mahdolliseen.
Mikään muu ei kelpaa kuin, että Israel ei reagoi ja juutalaiset pakkaa kamansa ja häipyy.
Minusta tämmöisen selittelyn voisi lopettaa, että tässä olisi jotenkin Israel kussut omiin muroihinsa.

 

[draco76]

Yksi tehokas ratkaisu tämän euroopan poliitikkojen hyvesignaloinnin sijaan voisi olla vaikka, että poliitikot yhtenä rintamana vaatisivat Israelia pitämään vaikka sen yksipuolisen tulitauon ajaksi X. Jona aikana Hamas saa koota rivinsä ja tehdä mitä nyt tekeekän ja samalla välillä ulkopuolisten valtioiden sotajoukot tekevät operaation jossa palestiinalaiset pakkoevakuoidaan sotatoimialueilta väliaikaisesti ja sen jälkeen annetaan Israelille täydet oikeudet tuhota Hamas. Tämän jälkeen alettaisiin neuvottelemaan kahden valtion mallista.

Jos tähän ei palestiinalaiset ja Hamas suostu niin sitten se on Israelille vapaat kädet.

Pakkoevakuoinnissa olisi hamasin jäseniä palestiinalaisten seassa. Et voi olettaa tikollisten ja terroristien noudattavan sääntöjä. He pettävät omiaankin.

 

[Eore]

Pakkoevakuoinnissa olisi hamasin jäseniä palestiinalaisten seassa. Et voi olettaa tikollisten ja terroristien noudattavan sääntöjä. He pettävät omiaankin.

Niin. Edelleen Palestiinalaisista yli puolet kannattaa Hamasia. Järjestöä, jonka tavoitteisiin on virallisesti kirjattu kaikkien juutalaisten hävittäminen. Hyviä neuvotteluhetkiä näiden mussukoiden kanssa. En ymmärrä miksi tässäkin viestissä yrität kovasti erotella terroristit ja palestiinalaiset toisistaan, kun ihan todistusti heistä suurin osa tätä kannattaa. Ennemmin pitäisi puhua, että siellä on terrorin vastustajia palestiinalaisten seassa