Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Ulkoministeri Valtonen myöntää Israelin olevan tekemässä kansanmurhaa

Ulkoministeri Valtonen myöntää, että Israel tekee kansanmurhaa, mutta ei sano sitä ääneen

A-studion juontaja Seija Vaaherkumpu kysyi Valtoselta, että mitä muuta Israelin toimet Gazassa voivat olla kuin kansanmurha. Valtosen vastaus kysymykseen on selkeä.

yle.fi

Suomen valtio aikoo kuitenkin olla asiasta hiljaa ainakin toistaiseksi.

Valtonen ei voi myöntää muiden puolesta yhtään mitään. Ainoastaan jos Valtonen on itse suorittamassa kansanmurhaa, voi hän toki myöntää asian.

Myöntäisikö Valtonen myös palestiinalaisten olevan tekemässä kansanmurhaa?

 

[timppeli]

Mielestäni kaikki ei osaa tuomita Israelin sotarikoksia, mutta vaihtoehtona Israel voisi olla tekemättä sotarikoksia. Avun salliminen kaistaleelle, pakkosiirrot, sairaaloiden ja muun infran tuhominen liian heppoisin perustein, josta tullut paljon siviiluhreja ym.
Länsirannalla Israel olisi voinut jo aikoja sitten hellittää ja lopettaa esim. siirtomaapolitiikka ym.
Näistä voisi lähteä Israelin osalta.

Jordania vei Länsirannan vääryydellä juutalaisilta 1948, miehittäen sen ja ajaen alueen kaikki juutalaiset pois alueelta.

Se että juutalaiset palaavat alueelle jossa sijaitsevat heidän kaikkein pyhimmät paikkansa on ainoastaan oikeutettua, ei "siirtomaapolitiikkaa". Samalla tavoin kuinka muslimit varmaan haluaisivat Mekan ja Medinan takaisin jos joku olisi ajanut muslimit niiltä pois 1948.

Ainoa virhe mitä Israel on tehnyt oli antaa arabien jäädä Länsirannalle 1967. Heidän olisi pitänyt tehdä kuten Jordania ja Egypti 19 vuotta aiemmin, eli ajaa kaikki alueen arabit pois Jordanian (ja Egyptin) puolelle. Sitten ei olisi tätä nykyistä länkytystä "siirtomaapolitiikasta" ja "apartheidista".

Onko palestiinalaisilta siirtomaapolitiikkaa etteivät he salli(si) juutalaisten asua Gazan ja Länsirannan alueella? Tai edes apartheidia, tai kansamurha, tai etninen puhdistus? Kansanraiskaus? (uusi termi jonka juuri keksin, mahdollisimman paljon tunteita herättävä)

 

[draco76]

Voisitko tämän olkiukkoilun sijaan vastata hyvin selkeään ja yksinkertaiseen kysymykseen joka sinulta kysyttiin?

Olen jo vastannut. Vastaa itse tuohon kysymykseen.

 

[draco76]

Valtonen ei voi myöntää muiden puolesta yhtään mitään. Ainoastaan jos Valtonen on itse suorittamassa kansanmurhaa, voi hän toki myöntää asian.

Ei ole rikollisen päätettävissä onko syyllinen vai ei.

Myöntäisikö Valtonen myös palestiinalaisten olevan tekemässä kansanmurhaa?

Valtonen lienee tuominnut Hamasin, mutta voit toki kysyä häneltä.

 

[timppeli]

Vai tuleeko mieleen nykyaikaista sotaa, jossa kansainvälinen apu estetään ja tuhotaan sairaaloita ja muuta perusinfraa?

Tuleeko mieleen toista nykyaikaista sotaa missä toinen osapuoli pyrkii maksimoimaan oman puolen siviiliuhrit kaikin mahdollisin keinoin? Ja jossa koko kansa on ehdollistettu ajatukselle että tällainen marttyyrikuolema, jopa oman lapsen, on suurin kunnia maailmassa ja avain taivaaseen?

Kuten palestiinalaiset itsekin ovat sanoneet, he rakastavat kuolemaa vähintään yhtä paljon kuin israelilaiset rakastavat elämää.

 

[timppeli]

Ei ole rikollisen päätettävissä onko syyllinen vai ei.

Eikä Valtonen ole tuomioistuin.

Valtonen lienee tuominnut Hamasin, mutta voit toki kysyä häneltä.

Sanoin palestiinalaiset, en Hamasin. Samalla tavoin kuinka sinä puhut Israelista, et esim. IDF:stä.

Ymmärrän tarpeen edelleen esittää että vääryyksiin on ryhtynyt vain Hamas, ei heitä tukevat ja vallassa pitävät palestiinalaiset. Palestiinalaiset ovat niiiiiiiin viattomia.

 

[timppeli]

Kuka noin väittää täällä?

Esim. ne jotka eivät suostu puhumaan palestiinalaisita vaan kääntävät kaiken aina muka vain Hamasin syyksi, ikäänkuin kyseessä olisi jokin täysin palestiinalaisista riippumaton elin.

 

[timppeli]

Nyt kun nostit Ranskan vastarintaliikkeen esille, niin mitäs mieltä olet siviilivaatteissa siviilien keskeltä taistelemisesta? Entäs siviilien rankaisemisesta vastarinnan toimien takia?

Minun puolestani palestiinalaisten vastarintaliikkeen edustajat saavat kyllä taistella Hamasia vastaan siviilivaatteissa itsensä eli palestiinalaissiviilien keskellä. Oletko eri mieltä, saavatko he taistella Hamasia vastaan vain koulu-univormussa tms.?

Mitä Ranskan vastarintaliikkeeseen noin muuten tulee, en muista että he olisivat tehneet vuosikymmeniä raketti- ja terrori-iskuja Saksan puolelle siviilejä vastaan, ja sitten itkeneet kansanmurhaa kun Saksa hyökkää Ranskaan erityisen raskaan terrori-iskun jälkeen.

Miksi muuten sivuutit kokonaan varsinaisen pointtini, eli miksi palestiinalaiset eivät taistele Hamasia vastaan (joko siviiliverkkareissa tai koulu-univormussa, se ja sama), jos eivät hyväksy Hamasin toimia ja vastustavat heitä?

 

[timppeli]

Juurihan tuossa linkattiin taas tutkimus, jossa ilmenee että palestiinalaiset eivät usko hamasin tehneen julmuuksia siviileille.

Eivät halua uskoa.

Vaikea ymmärtää olosuhteita, jossa siviilit elävät ja lapsensa kasvattavat näppäimistön takaa.

Olosuhteet ovat pääasiassa palestiinalaisten ja arabien omaa syytä. Olisi kannattanut ehkä hyväksyä viimeistään YK:n yleiskokouksen päätöslauselma 181 niin olisivat palestiinalaisetkin saaneet oman valtionsa. Ei kelvannut ei. Myös 1948-1967 olisi ollut hyvin aikaa perustaa Palestiina Gazan ja Länsirannan alueelle, mutta ei tuntunut silloin kiinnostavan Arafatia ja PLO:takaan muu kuin terrori-iskut Israelia vastaan.

Ps. Muistutas minua jälleen, oletko konfliktissa jommankumman puolella vai jonkinlainen täysin puolueeton ulkopuolinen tarkkailija? Muistelen että aiemmin puhuit henkilöistä jotka ovat valinneet konfliktissa puolensa.

Mitä palestiinalaiset ovat mielestäsi tehneet väärin esim. viimeisten vuosikymmenien aikana, ja mitä vaadit palestiinalaisilta rauhan eteen?

 

[JLM]

Olen toistuvasti tuominnut hamasin, joten älä olkiukkoile.

Mutta se on kuitenkin Israel ketä vaaditaan lopettamaan sota omaksi tappiokseen.

 

[erihyva]

Lännen hyödyllisten idioottien logiikka:

Kun toisen osapuolen sotiminen perustuu täysin sotarikoksiin, ja toinen osapuoli silloin tällöin tekee yksittäisiä sotarikoksia, jatkuvasti sotarikoksia tekevää osapuolta pitää palkita lähettämällä heille suuri määrä kaikenlaista apua ilmaiseksi, ja samalla pitää boikotoida ja rankaista satunnaisesti sotarikoksia tekevää osapuolta koska se on paha koska se silloin tällöin tekee sotarikoksia, ja on paha, koska ei suostu auttamaan vihollistaan toimittamalla tälle esim sähköä ja polttoainetta jota tämä käyttäisi sotimiseensa.

Onko kukaan huomauttanut sinulle, että ajattelet aika mustavalkoisesti? Mitä luulet, kuinka todellisuus tottelee mustavalkoisuutta?

 

[Timo 2]

Onko kukaan huomauttanut sinulle, että ajattelet aika mustavalkoisesti? Mitä luulet, kuinka todellisuus tottelee mustavalkoisuutta?

Jatkatko kauankin tasapuolisuusharhaasi selkeistä todisteista huolimatta?

 

[timppeli]

Rauhasta ollaan menty hyvin kauaksi, siis kestävää rauhaa, mutta ei se nyt ole syy loitontua siitä enemmän, vaan suunnan voi kääntää kohti rauhaa.

Israelin toimet ei näytä siltä että se pyrkisi rauhaa, että se kuvittelisi jotenkin tällä tavalla lopettavan siihen kohdistuvat iskut, uhat.

Öh? Juutalaiset ja Israel ovat vuosikymmenien aikana tehneet lukuisia rauhanaloitteita arabeja kohtaan kuten lukuisat alueen jakosuunnitelmat jotka juutalaiset/israelilaiset hyväksyivät mutta arabit/palestiinalaiset eivät, tai 2005 vetäytyminen Gazasta jonka palestiinalaiset jälleen lahjakkaasti munasivat ja tekivät alueesta terroristihautomon. Gazasta tulevat raketti-iskut Israeliin lähtivät nopeaan kasvuun melko pian Israelin vetäydyttyä sieltä, ja muutkin terrori-iskut voimistuivat Israelin puolelle.

Palestiinalaisten puolelta minun on vaikea keksiä oikeastaan yhtään todellista rauhanelettä. Arafat suostui tunnustamaan Israelin oikeuden olemassaoloon pitkin hampain... ok, melkein, mutta jälkikäteen tuntuu että se oli vain tyhjää puhetta koska Arafat kieltäytyi ryhtymästä todellisiin tekoihin rauhan eteen, ja nyt Arafat on kuollut eivätkä nykypalestiinalaiset todellakaan tunnusta Israelin oikeutta olemassaoloonsa.

Egyptille, Jordanialle, Arabiemiraateille, Bahrainille ja Saudi-Arabialle annan puolikkaita rauhanpisteitä diplomaattisten suhteiden lämmittämisestä Israelin kanssa, ne kelpaavat minulle todisteeksi edes joidenkin arabien, tai ainakin arabipäättäjien (ei välttämättä heidän kansalaistensa) tahdosta edes näennäiseen rauhaan Israelin kanssa. Miinuspisteitä kyseiset maat tosin saavat etteivät suostu ottamaan vastaan hädänalaisia palestiinalaispakolaisia.

Ei yhtään yllättäen, palestiinalaiset, mukaanlukien myös Hamas ja PA, vastustivat arabimaiden diplomaattisuhteita Israeliin, väittäen ko. arabimaiden siten pettävän ja hylkäävän palestiinalaiset. Ei perivihollisen kanssa saa neuvotella rauhasta!

Ehkä sinulla on parempi historiantuntemus, listaatko joitakin konkreettisia rauhaneleitä palestiinalaisten puolelta?

 

[hkultala]

Onko kukaan huomauttanut sinulle, että ajattelet aika mustavalkoisesti? Mitä luulet, kuinka todellisuus tottelee mustavalkoisuutta?

Kannattaa katsoa peiliin näiden kommenttien kanssa.

Se, että ei omata minkäänlaista suhteellisuudentajua vaan pidetään ihan yhtä pahana osapuolta jonka koko doktriiini perustuu sotarikoksiin ja osapuolta joka silloin tällöin syyllistyy yksittäisiin sotarikoksiin (koska rapatessa roiskuu) on nimenomaan sitä mustavalkoista ajattelua

 

[timppeli]

Onko sinusta kaikki sallittua Israelille?
Minusta sotarikoksia ei saa tehdä.

Totta kai kaikki sotarikokset ovat erittäin epätoivottavia ja hyi hyi. Ei niitä saa tehdä, kukaan. Jos joku tekee niin hyi.

No niin, nyt on koko Israel tuomittu väitetyistä sotarikoksista. Riittikö?

 

[erihyva]

Jatkatko kauankin tasapuolisuusharhaasi selkeistä todisteista huolimatta?

En ole tainnut lukea sinulta yhtään Israel-kriittistä viestiä, milloinkaan. Kuten meemissä sanotaan, never go full retard.

 

[hkultala]

Onko sinusta kaikki sallittua Israelille?

Ei.

Edelleenkin,
1) Israelin sotilaita on syyllistynyt sotarikoksiin, ja israelin tuomioistuin on heidät niistä tuominnut
2) Israel on tehnyt paljon laillisia sotatoimia, (sairaaloiksi ja laskentarhoiksi naamioitujen asevarastojen tuhoamisia) jotka eivät ole sotarikoksia, mutta joita valheellisesti syytetään sotarikoksiksi
3) Hamasin ja muiden terroristijärjestöjen koko sotadoktriini perustuu käytännössä täysin sotarikoksiin
4) Kun hamasin soturi tekee sotarikoksen, hän ei saa rangaistusta vaan hänen esimiehensä kiittävät häntä ja "palestiinalaisalueiden" kansa kadulla joko riemuitsee tai valheellisesti syyttää israelia hamasin omasta sotarikoksesta, riippuen siitä, kuka hamasin sotarikoksen takia kuoli.

Minusta sotarikoksia ei saa tehdä.

Olen samaa mieltä, mutta vielä tärkeämpää on, että sotarikosten määrä maailmassa pitää minimoida.

Sen takia terroristijärjestö, jonka koko sotadoktriini perustuu sotarikoksiin pitää tuhota mahdollisimman tehokkaasti ja nopeasti, minimoiden kokonaisuudessaan suoritettujen sotarikosten määrä.

Se, että terroristien strategia tehdä sotarikoksia käyttämällä ihmiskilpiä toimii (koska toinen osapuoli alkaa varoa ettei vahingossakaan osu siihen ihmiskilpeen ja joudu typerien valheellisten/väärään osapuoleen suuntautuvien sotarikossyytösten kohteeksi) johtaa vaan siihen, että niitä ihmiskilpiä käytetään entistä enemmän.

Sillä, että israelia valheellisesti syytetään sotarikoksista hamasin käyttäessä sairaaloita asevarastona vaan saadaan Hamas käyttämään entistä innokkaammiin nitä sairaaloita asevarastoina.

Ja mitä kauemmin sota kestää ennenkuin terroristijärjestö tuhotaan, sitä enemmän se ehtii niitä sotarikoksia tehdä.


Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?

 

[Timo 2]

En ole tainnut lukea sinulta yhtään Israel-kriittistä viestiä, milloinkaan. Kuten meemissä sanotaan, never go full retard.

Kelpaako tää:

Israelissa on sitä äärioikeistoa, joka pitäisi laittaa ruotuun,

Muutenkin koska arabit on mitä on, niin ensisijainen kritiikki kohdistuu niihin, samaan tapaan kuin natsi-Saksa oli mitä oli. näen noi arabit hyvin paljon verrannollisina natsisaksaan.

Molemmat aivopesi lapsia vihaamaan juutalaisia

 

[draco76]

Ei.

Edelleenkin,
1) Israelin sotilaita on syyllistynyt sotarikoksiin, ja israelin tuomioistuin on heidät niistä tuominnut
2) Israel on tehnyt paljon laillisia sotatoimia, (sairaaloiksi ja laskentarhoiksi naamioitujen asevarastojen tuhoamisia) jotka eivät ole sotarikoksia, mutta joita valheellisesti syytetään sotarikoksiksi
3) Hamasin ja muiden terroristijärjestöjen koko sotadoktriini perustuu käytännössä täysin sotarikoksiin
4) Kun hamasin soturi tekee sotarikoksen, hän ei saa rangaistusta vaan hänen esimiehensä kiittävät häntä ja kansa kadulla joko riemuitsee tai valheellisesti syyttää israelia hamasin omnasta sotarikoksesta, riippuen siitä, kuka hamasin sotarikoksen takia kuoli.



Olen samaa mieltä, mutta vielä tärkeämpää on, että sotarikosten määrä maailmassa pitää minimoida.

Sen takia terroristijärjestö, jonka koko sotadoktriini perustuu sotarikoksiin pitää tuhota mahdollisimman tehokkaasti ja nopeasti, minimoiden kokonaisuudessaan suoritettujen sotarikosten määrä.

Tuo on vähän kuin saako poliisi tehdä rikoksia taistellessaan rikoksia vastaan. Minusta ei. Nyt varmaan puolustin tässä rikollisia palstalogiikan mukaan.

Hamasin pahuudesta olen kanssasi samaa mieltä.

 

[timppeli]

Tässä(kään) asiassa ei ole mitään mustavalkoista ratkaisua. Molemmat puolet tekevät hirveyksiä. Ainoa tapa saada jotakin rotia olisi tuoda läjä ulkopuolisia rauhanturvaajia Gazan ja Israelin rajalle pitäämään tappelut aisoissa.

Erinomainen idea! Mallia voidaan ottaa Libanonista missä YK:n kansainväliset rauhanturvajoukot ovat erittäin onnistuneesti pystyneet olemaan estämättä Hizbollahin iskuja Israelin puolelle, ja menestyksekkäästi tarkkailleet terroristien ja haisunäätien liikkeitä eteläisessä Libanonissa sekä raportoineet havainnoistaan uutterasti esimiehilleen. Esimiehet ovat ohjeistaneet heitä että he ovat alueella vain tarkkailemassa, mihinkään ei saa reagoida mitenkään, edes hymähtää ivallisesti.

Myös israelilaisten luotien ja tankkien eteen hyppäämisessä YK:n rauhanturvajoukot ovat kunnostautuneet erityisesti, sekä uhriutumisessa kun israelilainen ammus osui heidän varastonsa oveen. Kukaan ei kuollut mutta kaksi italialaista ja pakistanilaista rauhanturvaajaa pahoittivat mielensä syvästi välikohtauksesta.

Mutta toisaalta jokin ratkaisu pitäisi Gazalle keksiä, palestiinalaiset tarvitsisivat oman valtion, ilman terroristijärjestöjä. Nykytilanteessa, vaikka Hamas saataisiin kaadettua, uusi terroristiporukka on tulossa jo jonossa, sen verran gazalaiset ovat kärsineet että motivaatiota semmoiseen ei liene vaikea vaikea kaivaa.

Terroristiporukat eivät ole mitään palestiinalaisista irrallinen entiteetti. Ne ovat palestiinalaiset itse.

Mahdolliset israelilaisten rikokset ihmisyyttä vastaan pitäisi tietysti samalla tuomita ja ankarasti.

Ehdottomasti. Meidän pitää pyytää Hans Blixiä kirjoittamaan heille vihainen kirje. Sama tietysti myös Hamasin nyt jo mahdollisesti kuolleelle johtajalle.

 

[draco76]

Mutta se on kuitenkin Israel ketä vaaditaan lopettamaan sota omaksi tappiokseen.

Israelia vaaditaan kunnioittamaan sodankäynnin sääntöjä, ei muuta.

 

[timppeli]

Presidentti Stubb odottavan positiivisella kannalla Palestiinan valtion tunnustamisesta.

Lähi-itä | Milloin Suomi aikoo tunnustaa Palestiinan? Stubb antoi vihjeen, jota tutkija pitää merkittävänä

Palestiinan tunnustamista hidastavat isojen maiden odotus, hallituksen erimielisyys ja asekaupat. Kiirettä luo Palestiinan muuttuminen ”reikäjuustoksi”.

www.hs.fi

Mitkä rajat Suomi ja muut maat tunnustavat Palestiinan rajoiksi? Samat mitkä palestiinalaiset itse, eli kaikki Israelin nykyinen alue palestiinalaisille?

Kuinka monta kertaa aiemmin Suomi tai muutkaan maat ovat tunnustaneet maita tietämättä mitkä ko. maan rajat ovat?

Jossain viipyy kurdien oman valtion, Kurdistanin, tunnustaminen. He tarvitsisivat omaa maata paljon palestiinalaisia kipeämmin.

 

[hkultala]

Israelia vaaditaan kunnioittamaan sodankäynnin sääntöjä, ei muuta.

Niin Israel pyrkii tekemäänkin. Välillä vaan rapatessa roiskuu, kaikkien maiden sotilaat silloin tällöin tekevät sotarikoksia, eikä Israel pysty tässä tekemään asiaa joka ei keneltäkään muultakaan onnistu.

Ja hyvin paljon tuntuu julkisessa keskustelussa olevan vaatimuksia, että Israelin pitäisi lopettaa sotatoimet Gazassa
(mikä johtaisi siihen, että hamas saisi jatkaa hirmuvaltaansa, jäljelläolevia panttivankeja ei pelastettaisi, ja parin vuoden päästä vahvistuttuaan hamas jatkaisi jälleen terrorirakettien ampumista israelin siviilikohtaisiin)

Yhdytkö tähän vaatimukseen?
Onko mielestäsi Israelilla oikeus tuhota Hamas ja vapauttaa jäljelläolevat panttivangit?

 

[King Im Jo]

Täs nyt ei varmaan kukaan halua että listitään kummaltakaan puolelta tuolta kaikki, niin onko oikeasti mitään ehdotusta millä tavalla saisi ton tilanteen rauhoittumaan? Sellainen joka lopettaa sotatoimet, ja mahdolliset terroriteot?
Onko keneltäkään tullut mitään järkevää ehdotusta joka sopisi kummallekkin osapuolelle edes hampaita kiristellen tms?
Monta ulostuloa monelta maalta ja isoilta herroilta, mutta en ole nähnyt yhtäkään oikeata ratkaisua tilanteeseen.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Täs nyt ei varmaan kukaan halua että listitään kummaltakaan puolelta tuolta kaikki, niin onko oikeasti mitään ehdotusta millä tavalla saisi ton tilanteen rauhoittumaan? Sellainen joka lopettaa sotatoimet, ja mahdolliset terroriteot?
Onko keneltäkään tullut mitään järkevää ehdotusta joka sopisi kummallekkin osapuolelle edes hampaita kiristellen tms?
Monta ulostuloa monelta maalta ja isoilta herroilta, mutta en ole nähnyt yhtäkään oikeata ratkaisua tilanteeseen.

Sehän tässä on kun kukaan ei esitä mitään vaihtoehtoa sotimiselle. Kaikki huutaa vaan samaa mantraa, että Israelin pitää lopettaa sotatoimet ja Palestiinan valtio pitää tunnustaa. Entä sen jälkeen? Palestiina jatkaa Israelin terrorisointia. Jos edes suostuvat tuohon kahden valtion malliin. Sitä on ennenkin tarjottu eikä se käy. Palestiinalaisille käy vain yhden valtion malli ja se valtio ei ole Israel. Käsittämätöntä miten sitä ei haluta ymmärtää.

 

[hkultala]

Täs nyt ei varmaan kukaan halua että listitään kummaltakaan puolelta tuolta kaikki, niin onko oikeasti mitään ehdotusta millä tavalla saisi ton tilanteen rauhoittumaan? Sellainen joka lopettaa sotatoimet, ja mahdolliset terroriteot?
Onko keneltäkään tullut mitään järkevää ehdotusta joka sopisi kummallekkin osapuolelle edes hampaita kiristellen tms?
Monta ulostuloa monelta maalta ja isoilta herroilta, mutta en ole nähnyt yhtäkään oikeata ratkaisua tilanteeseen.

Gazan osalta toimiva ratkaisu olisi:

1) Hamas tuhotaan perusteellisesti
2) UNRWA lakkautetaan ja korvataan sellaisella järjestöllä, joka ei levitä kouluissa pikkulapsille antisemitististä propagandaa ja opeta pikkulapsia vihaamaan juutalaisia
3) Gaza integroidaan osaksi Egyptiä, palataan tilanteeseen mikä siellä oli 1948-1967. Egypti huolehtii siitä, että ääriaines kitketään sieltä, ja että mitään aggressioita Israelin suuntaan ei tehdä. Gazan asukkaat saavat Egyptin täysivaltaisen kansalaisuuden opittuaan elämään ihmisiksi.

Länsirannan tilanne on rajalinjojen suhteen ongelmallisempi, sekä myös sen kannalta ongelmallisempi, että toisin kuin Egypti, Jordania ei leiki olevansa demokratia. Loogista olisi, että länsirannan arabeista tulisi palestiinan arabivaltion eli Jordanian kansalaisia mutta Jordaniassa heistä ei tulisi vapaita kansalaisia vaan kuninkaan alamaisia.

 

[vindicator rapeto]

Sehän tässä on kun kukaan ei esitä mitään vaihtoehtoa sotimiselle. Kaikki huutaa vaan samaa mantraa, että Israelin pitää lopettaa sotatoimet ja Palestiinan valtio pitää tunnustaa. Entä sen jälkeen? Palestiina jatkaa Israelin terrorisointia. Jos edes suostuvat tuohon kahden valtion malliin. Sitä on ennenkin tarjottu eikä se käy. Palestiinalaisille käy vain yhden valtion malli ja se valtio ei ole Israel. Käsittämätöntä miten sitä ei haluta ymmärtää.

Palestiinan valtion tunnustaminen on todella vaikea asia Suomelle. En nyt tarkasti muista, mutta 4 kohtaa pitää täyttyä ennenkuin valtio voidaan ylipäätään tunnustaa, ja palestiina ei täytä yhtäkään näistä. Lisäksi, Suomi tunnustaa nimenomaisesti valtioita, ei ideologiaa. Eli ollaan vielä kaukana siitä että käytännössä voitaisiin palestiinan valtio tunnustaa.

Mutta sotatoimien alueella tulee loppua välittömästi ja huoltorekat kanssa päästettävä ihmisten luokse turvallisesti.

 

[King Im Jo]

Sehän tässä on kun kukaan ei esitä mitään vaihtoehtoa sotimiselle. Kaikki huutaa vaan samaa mantraa, että Israelin pitää lopettaa sotatoimet ja Palestiinan valtio pitää tunnustaa. Entä sen jälkeen? Palestiina jatkaa Israelin terrorisointia. Jos edes suostuvat tuohon kahden valtion malliin. Sitä on ennenkin tarjottu eikä se käy. Palestiinalaisille käy vain yhden valtion malli ja se valtio ei ole Israel. Käsittämätöntä miten sitä ei haluta ymmärtää.

Onneks en oo päättäjä/edustaja jonka pitäis antaa jotain mielipidettä tilanteesta. Tai jomman kumman puolella tuolla päin.
Vitun hankala tilanne jos toiselle ei kelpaa mikään.

 

[hkultala]

Mutta sotatoimien alueella tulee loppua välittömästi

Oletko siis sitä mieltä, että terroristijärjestö Hamasin hirmuvallan, joka sortaa kansalaisiaan hyvin pahasti, mm. tappaa hyvin brutaalilla tavalla seksuaaliväestöjen edustajat ja toisinajattelijat, pitää jatkua Gazassa?

Että hamasia ei saa tuhota sotilaallisesti ja ihmisiä vapauttaa hamasin hirmuvallan alta?

 

[timppeli]

Onko keneltäkään tullut mitään järkevää ehdotusta joka sopisi kummallekkin osapuolelle edes hampaita kiristellen tms?

Mahdotonta niin kauan kunnes joko palestiinalaiset hyväksyvät Israelin olemassaolon, tai israelilaiset hyväksyvät Israelin olemassaolemattomuuden.

Toisena vaihtoehtona lienee palestiinalaisten pakottaminen rauhaan, jopa jos se tarkoittaa palestiinalaisten häätämistä pois alueelta Libyaan, Somaliaan ja Paskastaniaan (sijaitsee siinä Kurdistanian ja Stanistanian välissä).

 

[King Im Jo]

Gazan osalta:

1) Hamas tuhotaan perusteellisesti
2) UNRWA lakkautetaan ja korvataan sellaisella järjestöllä, joka ei levitä kouluissa pikkulapsille antisemitististä propagandaa ja opeta lapsia vihaamaan juutalaisia
3) Gaza integroidaan osaksi Egyptiä, palataan tilanteeseen mikä siellä oli 1948-1967. Egypti huolehtii siitä, että ääriaines kitketään sieltä, ja että mitään aggressioita Israelin suuntaan ei tehdä. Gazan asukkaat saavat Egyptin täysivaltaisen kansalaisuuden opittuaan elämään ihmisiksi.

Länsirannan tilanne on rajalinjojen suhteen ongelmallisempi, sekä myös sen kannalta ongelmallisempi, että toisin kuin Egypti, Jordania ei leiki olevansa demokratia.

Ykkösestä samaa mieltä muuten, mutta äärijärjestön tilalle tulee aina toinen, toki siinä saa hengitystilaa hetken.
Ja kolmoseen sen verran... Onko Egyptillä halua Gazaan? Varsinkin jos siellä on vielä Hamas vallassa.
Jotenkin tuntuu että päiväkodista lähtien olevaa mielipidettä "toisesta kansasta/uskonnosta" ei ihan tosta noin vaan muuteta.
Ja jos olen oikein ymmärtänyt, niin Egypti on suht chilli paikka uskontojen suhteen tms. Vaikea uskoa että sinne tosta noin vaan otetaan ääriainesta.

 

[WanhaMuro]

Täs nyt ei varmaan kukaan halua että listitään kummaltakaan puolelta tuolta kaikki, niin onko oikeasti mitään ehdotusta millä tavalla saisi ton tilanteen rauhoittumaan? Sellainen joka lopettaa sotatoimet, ja mahdolliset terroriteot?
Onko keneltäkään tullut mitään järkevää ehdotusta joka sopisi kummallekkin osapuolelle edes hampaita kiristellen tms?
Monta ulostuloa monelta maalta ja isoilta herroilta, mutta en ole nähnyt yhtäkään oikeata ratkaisua tilanteeseen.

Niin surullista kuin se tavallaan onkin, Trump esitti ainoan oikeasti toimivan keinon. Siirretään pallet väkisin muualle. Ei tuonne enää rauhallista yhteiselämää noiden välille saa, ei millään taikatempulla eikä edes hyvällä tahdolla.

Joka tapauksessa Israelin kannattaisi väkisin siirtää gazan asukkaat vaikka Syyrian puolelle ja sitten sulkea raja ja ampua kaikki yli tuleva. Sitten vaan todeta länsimaisille Hamasin hyödyllisille idiooteille jotta "ei Gazassa ole ketään palestiinalaisia koskaan asunut, ihan satuja", samaan tapaan kuin Turkki "ketä Armenialaisia, mistä te puhutte?".

Menee läpi kuin väärä raha.

 

[hkultala]

Ykkösestä samaa mieltä muuten, mutta äärijärjestön tilalle tulee aina toinen, toki siinä saa hengitystilaa hetken.
Ja kolmoseen sen verran... Onko Egyptillä halua Gazaan? Varsinkin jos siellä on vielä Hamas vallassa.

Käytännössä Israelin pitää hoitaa se hamasin tuhoaminen ensin, sen jälkeen luovuttaa alue Egyptin hallintaan.

Jotenkin tuntuu että päiväkodista lähtien olevaa mielipidettä "toisesta kansasta/uskonnosta" ei ihan tosta noin vaan muuteta.

Ja jos olen oikein ymmärtänyt, niin Egypti on suht chilli paikka uskontojen suhteen tms. Vaikea uskoa että sinne tosta noin vaan otetaan ääriainesta.

Juuri näistä syistä niille Gazan asukkaille pitää antaa Egyptin täysivaltainen kansalaisuus vasta paljon myöhemmin, sen jälkeen kun ovat ensin oppineet olemaan ihmisiksi.

Mutta Egypti on tarpeeksi iso maa ja omaa niin paljon asukkaita, että se pystyy ottamaan pari miljoonaa ihmistä lisää ilman että se tekee koko valtiosta epävakaan, Egyptillä ei ole samanlaista riskiä että sille kävisi kuten Libanonille(joka joskus 70 vuotta sitten oli todella rikas ja hyvinvoiva ja ihmisoikeuksia kunnioittava maa, jonka pääasiassa muualta tulleet arabinationalistit ja islamistit paskoivat ja osittain miehittivät(hizbollah)).
Mutta kuitenkin Gazalaisten integrointi yhteiskuntaan pitää tapahtua vaiheittain siten että varmistetaan että ääriaines ei pääse ottamaan (edes paikallista) valtaa.

 

[draco76]

Niin Israel pyrkii tekemäänkin. Välillä vaan rapatessa roiskuu, kaikkien maiden sotilaat silloin tällöin tekevät sotarikoksia, eikä Israel pysty tässä tekemään asiaa joka ei keneltäkään muultakaan onnistu.

Ja hyvin paljon tuntuu julkisessa keskustelussa olevan vaatimuksia, että Israelin pitäisi lopettaa sotatoimet Gazassa
(mikä johtaisi siihen, että hamas saisi jatkaa hirmuvaltaansa, jäljelläolevia panttivankeja ei pelastettaisi, ja parin vuoden päästä vahvistuttuaan hamas jatkaisi jälleen terrorirakettien ampumista israelin siviilikohtaisiin)

Yhdytkö tähän vaatimukseen?
Onko mielestäsi Israelilla oikeus tuhota Hamas ja vapauttaa jäljelläolevat panttivangit?

Totta kai Israelilla on oikeus, ellei jopa velvollisuus, tuhota hamas ja vapauttaa panttivangit. Siitä ei ole kysymystä. Sama koskee kaikkia terroristeja.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Totta kai Israelilla on oikeus, ellei jopa velvollisuus, tuhota hamas ja vapauttaa panttivangit. Siitä ei ole kysymystä. Sama koskee kaikkia terroristeja.

Sulta unohtui tällä kertaa se sun muttasi joka kumoaa tuon koko sun ajatuksen. Etkä ole vieläkään antanut toista vaihtoehtoa Hamasin tuhoamiselle ilman niitä sotarikoksia. Koska sehän ei tässä tilanteessa ole mahdollista koska Hamasin toimet pakottavat Israelin joko jatkavan sotarikoksia tai luovuttaa taistelutta.

 

[Timo 2]

Mutta sotatoimien alueella tulee loppua välittömästi

Ja liittoutuneiden olisi pitänyt pysähtyä saksan alkuperäisille rajoille?

 

[King Im Jo]

Käytännössä Israelin pitää hoitaa se hamasin tuhoaminen ensin, sen jälkeen luovuttaa alue Egyptin hallintaan.



Ei niin, sen takia niille Gazan asukkaille pitää antaa Egyptin täysivaltainen kansalaisuus vasta paljon myöhemmin, sen jälkeen kun ovat ensin oppineet olemaan ihmisiksi.

Hamasin tuhottua tulee varmasti jokin toinen tilalle. Se on varmaa. Siellä on niin paljon ihmisiä jotka tukevat Hamasia. Niillä on sukulaisia ja lapsia ja mitä vaan jotka pitävät vihollisena sitä joka haluaa tuhoa heille.
Kuinka kauan siinä oikeasti menee että he oppivat olemaan ihmisiksi?
Siis ihan oikeasti, mä en näe tässä mitään muuta kun koston kierteen joka ei lopu ihan helpolla.

 

[draco76]

Sulta unohtui tällä kertaa se sun muttasi joka kumoaa tuon koko sun ajatuksen. Etkä ole vieläkään antanut toista vaihtoehtoa Hamasin tuhoamiselle ilman niitä sotarikoksia. Koska sehän ei tässä tilanteessa ole mahdollista koska Hamasin toimet pakottavat Israelin joko jatkavan sotarikoksia tai luovuttaa taistelutta.

Suomen hallitus on samalla kannalla kuin minä, Purraa myöten. Kysy heiltä mitä pitäisi tehdä.

Ei sotarikokset ole pakollisia, kaikkea muuta. Ei se ole mutta joka kumoaa sanomani.

 

[hkultala]

Tuo on vähän kuin saako poliisi tehdä rikoksia taistellessaan rikoksia vastaan. Minusta ei. Nyt varmaan puolustin tässä rikollisia palstalogiikan mukaan.

Ei.

Vaan se on kuin että poliisi saa käyttää pakkokeinoja ottaessaan rikollisen kiinni. Ja jos kiinniottotilanteessa pidetettävä käyttää väkivaltaa, poliisi saa vastata siihen.

Jos minä oma-aloitteisesti (ja ilman kaverin lupaa) laitan kaverini käsirautoihin, syyllistyn rikokseen (vapaudenriisto tms.)

Mutta jos kaverini syyllistyy rikokseen, ja poliisi pidättää hänet sen rikoksen takia, poliisi saa pidätyksen yhteydessä laittaa hänet käsirautoihin, eikä poliisi tässä syyllisty mihinkään rikokseen.

Ja jos kaverini pidätystilanteessa lyö poliisia turpaan, poliisi saa antaa pampusta takaisin, eikä tällöin syyllisty rikokseen.

Mutta jos poliisi pamputtaa ihmistä joka ei vastusta pidätystä, silloin poliisi tekee rikoksen.


Se, että Israel pommittaa sairaalaa jossa on hamasin asevarasto vertautuu siihen, että poliisi pidätystilanteessä pamputtaa sen jälkeen kun pidätettävä on ensin lyönyt poliisia nyrkillä naamaan.

 

[Eore]

Israelia vaaditaan kunnioittamaan sodankäynnin sääntöjä, ei muuta.

Vaaditaanko Palestiinaa? Pitäisikö myös Palestiinaa kohtaan asettaa pakotteita, kunnes lopettavat sotarikoksien tekemisen ja vapauttavat ottamansa panttivangit? Katkaistaan esimerkiksi apu ja tyrehdytetään rahaliikenne.

 

[JLM]

Israelia vaaditaan kunnioittamaan sodankäynnin sääntöjä, ei muuta.

...tavalla missä otetaan vihollisen kertomat tarinat ja luvut niiden vaatimusten pohjaksi ja kriteereillä mitä ei kuitenkaan vaadita kaikilta, ja tavalla mikä lähinnä varmistaa Hamasille voiton sekä konfliktin jatkumisen koska heille ei tule minkäänlaista insentiiviä muuttaa mitään.

 

[WanhaMuro]

Kaksi Israelin suurlähetystön työntekijää kuoli ampumisessa Washingtonissa -epäilty otettiin kiinni

Poliisin nykyisten tietojen mukaan kyseessä oli yksittäinen tekijä.

yle.fi

Tässä puhdas antiseminiittien kaksoismurha jenkkilässä ja sen käsittely YLE:llä. Pikku uutinen sivustolla, törmäsin vahingossa mutta Gaza ja Israelin "sotarikokset", niistä löytyy juttua.

Mutta näin se menee, juutalaisia saa tappaa vapaasti koska paremmat ihmiset, terroristien hyödylliset idiootit näin tahtovat. Ei kun joo, sori. Narratiivi meni jotakuin näin.. "tuomitsen Hamasin ja murhat, totta kai mutta ajatelkaa Israelin "sotarikoksia". Kaveri sentään lauloi Palestiinan vapautuslaulua. Missä on BLM".

 

[jonkun toisen VIRHE]

Suomen hallitus on samalla kannalla kuin minä, Purraa myöten. Kysy heiltä mitä pitäisi tehdä.

Ei sotarikokset ole pakollisia, kaikkea muuta. Ei se ole mutta joka kumoaa sanomani.

Keskustelu kiertää kehää. Et vieläkään ole esittänyt tapaa millä Israel voisi vapauttaa panttivangit ja tuhota Hamasin ilman sotarikoksia. Kun vastapuolen koko sodankäynti perustuu sotarikoksiin ja siihen, että Israel joutuu tekemään sotarikoksia edetessään tavoitteissaan ei jää muita vaihtoehtoja kuin luovuttaa ja antaa Hamasin käydä yksipuolista sotaa.

Ja miksi mua kiinnostais onko hallitus ja etenkin Purra samaa mieltä sun kanssasi. Toki tuosta hallituksen hyvesignaloinnista kalastellessaan ääniä on vielä hyvin pitkä matka siihen, että mitään Palestiinan valtiota voitaisiin perustaa. Olit sinä mitä mieltä tahansa.

 

[draco76]

Se, että Israel pommittaa sairaalaa jossa on hamasin asevarasto vertautuu siihen, että poliisi pidätystilanteessä pamputtaa sen jälkeen kun pidätettävä on ensin lyönyt poliisia nyrkillä nanaamaan.

Onko tuo sitten sääntöjen mukaan sotarikos? Tarkoitin tapauksia, joissa poliisi pamputtaa jo raudoissa olevaa, koska on suutuksista tuosta lyönnistä. Taikka pidätyssellissä pamputtaa saadakseen tietoja. Myös luvaton kuuntelu kuuluu näihin, vaikka se olisikin tehokas keino. Näihin voisi myös kuulua rikollisen tappaminen, kun tietää että todisteet ei pitäisi oikeudessa.

Saako mielestäsi Israel tehdä kansainvälisen lain määrittelemiä sotarikoksia? Mihin sinä pistät rajan? Esimerkiksi tuossa yllä pidetään sotarikoksia välttämättöminä.

 

[WanhaMuro]

Vaaditaanko Palestiinaa? Pitäisikö myös Palestiinaa kohtaan asettaa pakotteita, kunnes lopettavat sotarikoksien tekemisen ja vapauttavat ottamansa panttivangit? Katkaistaan esimerkiksi apu ja tyrehdytetään rahaliikenne.

Siviilipanttivankien ottaminen sodassa on sotarikos. Aivan yksiselitteisesti.

Montakos kertaa se on täällä näiden tiettyjen nimimerkkien toimesta, jotka ovat kovasti huolissaan sotarikoksista, on tuomittu? Mitä ketjua katselin, en löytänyt itse yhtään mutta ehkä joku auttaa?

 

[Stanley H. Tweedle]

Mutta sotatoimien alueella tulee loppua välittömästi ja huoltorekat kanssa päästettävä ihmisten luokse turvallisesti

Eli Hamas vapauttaa kaikki panttivangit sekä antautuu tai poistuu vaikka Iraniin.

 

[timppeli]

Mutta sotatoimien alueella tulee loppua välittömästi ja huoltorekat kanssa päästettävä ihmisten luokse turvallisesti.

Vielä parempi olisi jos Egyptin raja avattaisiin jotta palestiinalaispakolaisparat pääsisivät turvaan taistelujen keskeltä. Jätetään vain Hamas ja IDF tappelemaan keskenään, popparit esiin!

Ajatella jos Ukrainankin sodassa Puola ja Romania olisivat sulkeneet rajansa ja sanoneet ettei yhtäkään ukrainalaispakolaista tänne!

 

[sniperfin]

Olipa virkistävä esitys eversti-luti Mäkelällä a-studiossa. Avointa kritisointia israelin touhuista ja siitä että israelin touhujen kritisointi ei ole antisemitismiä. Sanoi myös että sotilaallisesti mikään euroopan maa ei vousi toteuttaa samanlaista operaatiota, koska se on vastoin kansainvälisiä lakeja. Piti myös 2 miljoonan ihmisen pakkosiirtoa mahdottomana sotilaallisena operaationa. Hyvä tietää että sotilasjohdossa on viisasta väkeä.

 

[timppeli]

Olipa virkistävä esitys eversti-luti Mäkelällä a-studiossa. Avointa kritisointia israelin touhuista ja siitä että israelin touhujen kritisointi ei ole antisemitismiä. Sanoi myös että sotilaallisesti mikään euroopan maa ei vousi toteuttaa samanlaista operaatiota, koska se on vastoin kansainvälisiä lakeja. Piti myös 2 miljoonan ihmisen pakkosiirtoa mahdottomana sotilaallisena operaationa. Hyvä tietää että sotilasjohdossa on viisasta väkeä.

Toisaalta mikään Euroopan maa ei ole Israelia vastaavassa tilanteessa jossa sen alueelle olisi tehty terrori-iskuja ja raketoitu vuosikymmenien ajan, ja tehty järjetön raakalaismainen terroristi-isku siviileitä vastaan puolitoista vuotta sitten.

Ukraina ehkä pääsee lähimmäksi, toisaalta se ei pysty eikä pyrikään lyömään koko Venäjää matalaksi, vaan lähinnä jotenkin selviytymään Venäjän hyökkäyksestä. Toisaalta jos Zelenskyllä olisi nappi millä räjäyttää koko Moskova, Pietari ja Vladivostok, en pidä mahdottomana että hän olisi jo käyttänytkin sitä, vaikka se aiheuttaisi massiivisesti siviiliuhreja Venäjän puolella. Jos se vain saisi Venäjän edes niin paljon polvilleen että lopettaisi hyökkäyksen Ukrainaan, se voisi olla sen arvoista.

Mitä tulee Israelin sotilasoperaation mahdottomuuteen, onneksi Israel on aiemminkin osoittanut pystyvänsä muka-mahdottomiin sotilaallisiin urotekoihin kuten itsenäisyyssota, kuuden päivän sota jne.

 

[Eore]

Olipa virkistävä esitys eversti-luti Mäkelällä a-studiossa. Avointa kritisointia israelin touhuista ja siitä että israelin touhujen kritisointi ei ole antisemitismiä. Sanoi myös että sotilaallisesti mikään euroopan maa ei vousi toteuttaa samanlaista operaatiota, koska se on vastoin kansainvälisiä lakeja. Piti myös 2 miljoonan ihmisen pakkosiirtoa mahdottomana sotilaallisena operaationa. Hyvä tietää että sotilasjohdossa on viisasta väkeä.

Euroopan maat eivät myöskään uskalla tukea Israelia tai vaatia palestiinalta yhtään mitään vastuuta, koska se johtaisi siihen että kaduilla olisi miljoonia muslimeja mellakoimassa ja rikkomassa paikkoja. Pahimmassa tapauksessa tappamassa porukkaa. Tätä faktaa ei myöskään yksikään politikko uskalla sanoa ääneen.

Edit: en myöskään ole pakkosiirtojen kannalla, jos Palestiinalaisilta löytyy halua heivata ääriajattelu roskikseen. En usko että tulee tapahtumaan.