Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Rullakebab]

Ei Saksaa ja Japania vastaan sotiessa tavoitteena ollut siviilien tuhoaminen, ei täydellisesti eikä muutenkaan.

Kommentoin tota "muutenkaan" kohtaa.

 

[JLM]

Puheen pitäisi olla erittäin faktuaalista jos mennään tuolle tasolle. Tekstistäsi on vaikea edes ymmärtää mitä "islamistilla" tarkoitat. Islamismi terminä viittaa poliittiseen ideologiaan, jonka kannattaja pyrkii siihen että islami tai islamilaiset periaatteet ohjaavat yhteiskunnan toimintaa. Islamismi voi kuitenkin sisältää monia eri suuntauksia, ja läheskään kaikki islamistit eivät ole terroristeja tai edes väkivaltaisia. Terrorismihan on siis eri asia, se viittaa väkivaltaiseen toimintaan, ja terroristit voivat käyttää monenlaisia ideologioita (mielestäni) mielisairaan toiminnan pönkittämisessä.

Hyvänä esimerkkinä maailmalla elävät muslimit, vain aniharva lopulta heistä suorittaa ideologiaan pohjaavaa terrorismia. USA:ssa elää useita miljoonia, eipä ole kovin monesta islamisti terroristista uutisoitu. Tietenkin sitten ihan periamerikkalaisista massoihin ampujista sitäkin enemmän. Yksi esimerkkimaista voisi olla myös Thaimaa, jossa on runsas muslimiväestö. Tuoltahan Suomikin ihan toivoo työperäistä maahanmuuttoa tällä hetkellä, kun ovat niin tekevää porukkaa. Muutoinkin maailman suurin islamia tunnustava ryhmä ihmisiä löytyy yllättäen juuri Kaakkois-Aasiasta, ei lähi-idän maista.

Uskonnot ovat tavalla tai toisella kiinteä osa Gazan sodan motivaattoreina. Itselläni olis tästä monen monta kipakkaa ja kritisoivaa lausetta sanottavana mutta nämä tuskin liittyvät sinällään aiheeseen. Itseäni vaivaa kuitenkin se minkälaisella julmuudella valtaosa kirjoittajista suhtautuu siviilien pommittamisiin ja murhiin sodan aikana. Nähtävästi taustalla on jokin ideologia joka on jo hyvän aikaa epäinhimillistänyt tietynlaisia ihmisiä. Populistisen vastakkainasettelun hedelmiä?

Yleensä siinä vaiheessa kun ei haluta hyväksyä epämiellyttävää asiaa, niin aletaan nillittämään käsitteistä yleispuheessa...

Islamistit pyrkivät muokkaamaan yhteiskunnan haluamansa kaltaiseksi, keinovalikoimassa voi olla periaatteessa laillista vaikuttamista, väkivaltaa, terrorismia tai näiden yhdistelmää. Yhtä kaikki, se lopputavoite on käytännössä alistaa muut islamistien vallan alle ja meidän ympäristössämme se tarkoittaisi vähintäänkin kulttuurista kansanmurhaa. Israelin tapauksessa se tarkoittaisi ihan kunnon veristä kansanmurhaa ja ainoastaan IDF on sen esteenä. Ei pidä kuvitella väkivaltaisten islamistien olevan selkeästi erillään muista islamisteista, ne toimivat usein limittäin ja yhdessä saavuttaakseen tavoitteitaan.

Thaimaalla on omat ongelmansa islamistien kanssa, se ei ole ollut ihan veretön konflikti sekään. Varsinkaan sen jälkeen kun ISIS-propaganda on päässyt vaikuttamaan siellä. Sama kuvio on näkyvissä käytännössä kaikkialla missä on merkittäviä muslimikeskittymiä. Sen suhteen pidän lähinnä outona että joku haluaa sitä porukkaa ehdoin tahdoin lisää.

Julmuudella? Siviilien pommittamisiin? Murhiin? Olet kyllä todella syvällä Hamasin propagandassa. Ei nyt millään pahalla, mutta on jokseenkin omituista miten raivokkaasti nimenomaan Israelin kimppuun käydään ja käytännössa pyritään siihen, ettei se pystyisi vastaamaan terrorismiin ja sen muodostamaan eksistentiaaliseen uhkaan millään tehokkaalla ja merkitsevällä tavalla. Se väistetään näppärästi sanomalla että "joo saa tehdä mutta ei saa mennä siviilejä nönnönnöö..." ja "kansainväliset lait...." mitä ei kuitenkaan osata oikeastaan millään järkevällä tavalla yksilöidä (eikä huomioida siitä laista mm. sellaista pikku kohtaa missä sanotaan ettei suojeltujen henkilöiden läsnäoloa voi käyttää tekemään kohdetta immuuniksi sotilaalliselle toiminnalle). Mitään Hamasin antamia lukuja ei kyseenalaisteta mitenkään, minkään tasoista vertailua esimerkiksi muiden konfliktien suhteeseen siviilit/taistelijat välillä ei tehdä, eikä mitään konkreettista lukemaa mitä käytetään standardina anneta. Ikinä. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että kommentointi on aivan puhdasta tunnepohjaista mesoamista mikä ei perustu mihinkään muuhun kuin siihen että "mua nyt vaivaa tää." Tai sitten vain vituttaa kun Israel ei saakaan kuonoonsa. Ikään kuin koko maailman pitäisi pyöriä sen ympärillä mikä nyt sattuu vaivaamaan kutakin.

 

[timppeli]

Jos kovasti halutaan historiasta kaivaa yksittäisiä kohtia, joilla suunta olisi voitu muuttaa, niin varmaan yksi isommista olisi ollut se, että juutalaisten siirtolaisuutta alueelle ei olisi ikinä tapahtunut.

Mitä väärää siinä muka oli? Siirtyihän alueelle myös valtavasti arabisiirtolaisia, sen jälkeen kun juutalaisten siirtolaisuus oli jo alkanut. Ennen 1800-luvun loppua kun juutalaissiirtolaisia alkoi suuremmissa määrin tulla alueelle, alue oli varsin vähäväkistä. Lisäksi juutalaissiirtolaiset eivät ryövänneet kenenkään maita vaan ostivat esim. soisia malarian runtelemia maita joita alkoivat viljellä, ja perustivat Tel Avivin kaupungin.

Kuten olen moneen otteeseen muistuttanut, propalestiinalaisilla tuntuu olevan joku kummallinen luulo että ns. "palestiinalaiset" ovat muka jotain "alkuperäisasukkaita", alueella vuosisatoja tai -tuhansia asuneita arabeja, vaikka todellisuudessa he ovat pääasiassa 1900-luvulla, eniten 1917 jälkeen, alueelle muuttaneita arabisiirtolaisia ja heidän jälkeläisiään. Jostain syystä nämä siirtolaiset lasketaan kuitenkin jonkinlaisiksi "alkuperäisasukkaiksi", ilmeisesti vain koska ovat arabeja ja muslimeita, vaikka sitten tuhansien kilometrien päästä tulleita? Ironista on se että osaltaan arabisiirtolaisia sinne veti juutalaissiirtolaisten sinne jo tuoma ja luoma vauraus ja elinkeino; toki myös brittien tarjoamat työt olivat vetovoimatekijä, ja brittien länsimainen vapaampi hallinto entisen paskamuslimiottomaanihallinnon sijaan teki esim. maanviljelystä alueella kannattavaa. Sen näkee mitä Gazassakin tapahtui juutalaisten rakentamille kasvihuoneille yms. kun muslimit saivat Gazan täysin haltuunsa 2005. Muslimeilla on käänteinen Midaksen kosketus, kaikki muuttuu paskaksi.

Eli käytännössä arabisiirtolaiset vastustivat juutalaissiirtolaisten (kuten myös alueella jo vuosisatoja asuneiden juutalaisten) oloa alueella, mistä esimerkkinä vuoden 1929 Hebronin verilöyly. Siistii.

Lisäksi tulee muistaa että juutalaisia tuli nopeassa tahdissa muista arabimaista heti 1948 jälkeen 850.000, pakoon lukuisissa arabimaissa (ja myöhemmin Iranissa) kokemaansa vainoa. Oliko tämäkin pakolaisuus Israeliin väärin? Olisiko pitänyt jäädä kotimaihinsa kuolemaan hullujen arabimuslimien käsissä?

Yhtä hyvin voitaisiin sanoa ettå yksi isoimmista ongelmista on että alueelle tuli muslimiarabivalloittajia joskus 600 jKr jälkeen. Siinä suurin syy nykyisille ongelmille.

 

[timppeli]

Japani ja natsisaksa kyllä lyötiin muutama vuosikymmen sitten totaalisesti maanrakoon, toisaalta samalla logiikalla voisi vaikkapa Venäjä oikeuttaa Suomea vallatessaan totaalisen kansanmurhan. Tai käytännössä ihan mikä valtio tahansa, siitä syystä en halua allekirjoittaa että täydellinen tuho myös siviileille olisi yleisemmin toimiva tekniikka. Siviilien asemaa sodassa suojelevat myös kansainväliset lait, ymmärrän ettei populistisiin näkökantoihin taipuvaisille tämä kerro oikein mitään, mutta pätee siis myös diktaattoreihin.

Sohvalta asia voi ehkä vaikuttaa noin, mutta joskus pahan voimat pitää oikeasti lyödä alas. Näin on tehty nykyaikana esim. ISIS:n ja al-Qaidankin kohdalla.

Neville Chamberlain oli toki toista mieltä, hän uskoi rauhan voimaan ja että pahalle (natsi-Saksa) periksiantaminen on se ainoa keino asioiden ratkaisemiseen. Hänen opeillaan natsi-Saksa olisi jyrännyt koko Euroopan ja Japani pitäisi kaiketi hallussaan Koreaa ja Kiinaa.

Virossa myös annettiin periksi pahalle eli Neuvostoliitolle, kun taas Suomessa näin itsenäisyyspäivän kunniaksi päätettiin pistää pahalle vastaan, onneksi.

Syy Venäjän pahoihin toimiin nykyaikana on osaltaan se että se (sen edeltäjä Neuvostoliitto) oli toisessa maailmansodassa voittajien puolella, valitettavasti. Sen ei siten ole tarvinnut käydä tilintekoa oman stalinistisen menneisyytensä kanssa. Saksa ja Japani joutuivat tekemään tiliä, ja parantuivat hulluudesta.

 

[timppeli]

Yksi esimerkkimaista voisi olla myös Thaimaa, jossa on runsas muslimiväestö

Eikä yhtään yllättäen, eteläisessä Thaimaassa on noiden muslimien takia ikuisuuksia kestänyt konflikti. Samanlaisia ongelmia on myös Filippiineillä oman muslimiväestönsä kanssa.

Missä muslimi, siellä ongelma.

South Thailand insurgency - Wikipedia

en.wikipedia.org

Abu Sayyaf - Wikipedia

en.wikipedia.org

Sen sijaan kristityn vähemmistönsä kanssa Thaimaalla ei tunnu olevan mitään erityisiä ongelmia, kumma juttu? Kaksi oikeasti rauhan ja rauhanomaisuuden uskontoa tuntuvat tulevan hyvin keskenään toimeen, kun taas sotaisan, miekan kautta levitetyn, uskonnon kanssa kaikilla on ongelmia, myös hinduilla.

Christianity in Thailand - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[timppeli]

Nämä on hyvä muistaa, kun keskustelussa tarjotaan historiasta kohtia ja niiden tulkintoja nykytilanteeseen.

Kuten puhe esim. 1948 "nakbasta", tai muistutus siitä että Israel valloitti 1967 "arabialueita" eli Jordanian ja Egyptin kaksi vuosikymmentä aiemmin laittomasti valtaamia ja miehittämiä alueita (joilta he olivat ajaneet kauan siellä asuneet juutalaiset pois)? Nekin ovat vain "yksittäisiä historian kohtia".

Joten jospa lopetettaisiin noistakin puhuminen sitten jonkinlaisena selittävänä ja ymmärrettävänä tekijänä palestiinalaismuslimien hullulle murhanhimolle alueen juutalaisia kohtaan, jo noin 100 vuoden ajan?

 

[Dääm]

Jos kovasti halutaan historiasta kaivaa yksittäisiä kohtia, joilla suunta olisi voitu muuttaa, niin varmaan yksi isommista olisi ollut se, että juutalaisten siirtolaisuutta alueelle ei olisi ikinä tapahtunut.

Muuttaa suunta mihin? Joo juutalaisia ei voi tappaa kuin tiettyyn rajaan asti, kun niitä ei niin monta ole alueella, mutta ei alueella mitenkään hyvin menisi jos kuvitellaan että ainoa yksilönvapauksia ja muutenkin liberaaleja arvoja ajava valtio ei olisi ikinä syntynyt alueelle.

Suunta ei olisi muuttunut mihinkään: palestiinan alueen arabit eläisivät silti jonkun paskahallinnon sorron alla ja tekisivät samanlaisia hyökkäyksiä naapurivaltioihin joista hyökättäisiin samalla mitalla takaisin. 99% palestiinalaisten kokemasta sorrosta tulee heidän omilta päättäjiltään, eli Hamasilta Gazalta ja Palestiinalaishallinnolta länsirannalta.

 

[aneane]

Äärinationalistit Netanyahun hallituksessa kannattavat Gazan asuttamista juutalaissiirtolaisilla. Netanyahu toistuvasti kieltänyt nämä suunnitelmat.
https://www.timesofisrael.com/settl...dium=desktop_site&utm_campaign=liveblog_entry
This is in contrast to calls to settle Gaza, which has relatively broad support from much of the Israeli far-right, most notably Finance Minster Bezalel Smotrich and National Security Minister Itamar Ben-Gvir, who both have repeatedly advocated for the idea.

Mielenmaisemaa mitä liikkuu päässä äärinationalistisilla Uri Tzafon liikkeen jäsenillä, jotka kekkuloi Israelin ja Libanonin rajalla IDF sotilaiden paimentaessa näitä:
Inside the Movement to Settle Southern Lebanon

 

[timppeli]

Muuttaa suunta mihin? Joo juutalaisia ei voi tappaa kuin tiettyyn rajaan asti, kun niitä ei niin monta ole alueella, mutta ei alueella mitenkään hyvin menisi jos kuvitellaan että ainoa yksilönvapauksia ja muutenkin liberaaleja arvoja ajava valtio ei olisi ikinä syntynyt alueelle.

Suunta ei olisi muuttunut mihinkään: palestiinan alueen arabit eläisivät silti jonkun paskahallinnon sorron alla ja tekisivät samanlaisia hyökkäyksiä naapurivaltioihin joista hyökättäisiin samalla mitalla takaisin. 99% palestiinalaisten kokemasta sorrosta tulee heidän omilta päättäjiltään, eli Hamasilta Gazalta ja Palestiinalaishallinnolta länsirannalta.

Jos Israel olisi hävinnyt esim. 1948, ei mitään "Palestiinaa" olisi vaan nykyinen Israelin alue olisi jaettu Egyptin, Jordanian, Libanonin ja Syyrian välillä. Eivätkä nykyajan "palestiinalaiset" olisi tästä mitenkään moksiskaan, heille tärkeää on vain olla arabihallinnon alla, sama se minkäniminen se on, mitään todellista kaipuuta muista arabivaltioista erilliseen uuteen arabivaltioon ei ole oikeasti koskaan ollut sen enempää kuin esim. Pirkanmaan alue muka havittelisi omaa itsenäistä valtiota Suomen alueelle. Tai tiedä noista pirkanmaalaisista, ehkä ne salaa haluavatkin itsenäisyyttä, perustavat kommunistisen onnelan keskelle Suomea.

Noihin aikoihinhan suosittu ajatus oli arabinationalismi ja pan-arabialaisuus missä kaikki arabit olisivat samaa iloista murhanhimoista kansaa, vähän samanlainen ajatus kuinka natsi-Saksa halusi kaikki saksaa puhuvat eurooppalaiset yhteen saman ison valtion alle, Itävallan kanssa Saksa ehtikin jo yhdistyä ja yhdistymisellä oli suuri kannatus myös Itävallassa.

Niihin aikoihin esim. Syyria muistutti alueen arabeja siitä että "oikeastihan" ja historiallisesti Israelin/Palestiinan alue on osa etelä-Syyriaa, eli he katsoivat omaavansa alueeseen jonkinlaisen etuoikeuden.

Ilman Israelia olisi toki varma että alue olisi edelleen ruutitynnyri, Saudi-Arabia ja Iran kävisivät siellä proxy-sotaa toisiaan vastaan tukemalla eri maita ja ryhmittymiä maiden sisällä. Pikemminkin Israel on alueella rauhaa ylläpitävä voima, Egyptin saivat jo jokseenkin kesytettyä (vaikka Egyptin sisällä toki on paljon Israelin ja Egyptin nykyjohdon tuhoa vaativia jihadisteja, eli ns. tavalliset egyptiläiset eivät jaa johtonsa "lämpimiä" tai rauhantahtoisia suhteita Israeliin), Jordaniakin on älynnyt että ehkä ei pidä liikaa uhkailla Israelia jne.

Israel on ikäänkuin ympäröiviä paskamuslimivaltioita tarkkaileva tarkkailuluokan opettaja joka lyö karttakepillä heti näpeille jos joku rupeaa älämölöitsemään (Israelia kohtaan).

 

[timppeli]

Äärinationalistit Netanyahun hallituksessa kannattavat Gazan asuttamista juutalaissiirtolaisilla. Netanyahu toistuvasti kieltänyt nämä suunnitelmat.
https://www.timesofisrael.com/settl...dium=desktop_site&utm_campaign=liveblog_entry
This is in contrast to calls to settle Gaza, which has relatively broad support from much of the Israeli far-right, most notably Finance Minster Bezalel Smotrich and National Security Minister Itamar Ben-Gvir, who both have repeatedly advocated for the idea.

Mielenmaisemaa mitä liikkuu päässä äärinationalistisilla Uri Tzafon liikkeen jäsenillä, jotka kekkuloi Israelin ja Libanonin rajalla IDF sotilaiden paimentaessa näitä:
Inside the Movement to Settle Southern Lebanon

Onko tuossa sinänsä mitään väärää? Gazankin alueella kun asui paljon juutalaisia ennen vuotta 1948, kunnes egyptiläiset alt-right natsikolonialistit ja imperialistit valtasivat alueen ja karkoittivat kaikki juutalaiset alueelta.

Israel on paljon inhimillisempi valtio joten Israel ei karkoittanut alueen arabeja pois Egyptin puolelle 1967. Valitettavasti, oltaisiin säästytty monelta konfliktilta jos niin olisi tehty, ja Gazan "palestiinalaiset" olisivat normi-egyptiläisiä, ehkä monet heistä kuuluisivat Muslimiveljeskuntaan ja muihin Egyptin hallintoa vastustaviin jihadistiryhmiin jne.

 

[AHPU]

Äärinationalistit Netanyahun hallituksessa kannattavat Gazan asuttamista juutalaissiirtolaisilla. Netanyahu toistuvasti kieltänyt nämä suunnitelmat.
https://www.timesofisrael.com/settl...dium=desktop_site&utm_campaign=liveblog_entry
This is in contrast to calls to settle Gaza, which has relatively broad support from much of the Israeli far-right, most notably Finance Minster Bezalel Smotrich and National Security Minister Itamar Ben-Gvir, who both have repeatedly advocated for the idea.

Mielenmaisemaa mitä liikkuu päässä äärinationalistisilla Uri Tzafon liikkeen jäsenillä, jotka kekkuloi Israelin ja Libanonin rajalla IDF sotilaiden paimentaessa näitä:
Inside the Movement to Settle Southern Lebanon

Olisihan tuossa se hyvä puoli, että ainakin vesiputket pysyisi paikallaan, eikä niitä ammuttaisi raketteina Israeliin siviilien sekaan.

Nykyiset Gazalaiset tosiaan viihtyisivät paljon paremmin Egyptissä kuten @timppeli mainitsikin jo.

 

[JLM]

New York Times on saanut käsiinsä IDF:n löytämiä dokumentteja, mistä selviää lisää Hamasin terroristeja jotka ovat samaan aikaan olleet UNRWA:n palkkalistoilla. NYT:n artikkeli on maksumuurin takana, joten siitä referoitu artikkeli toisaalta:

https://www.nationalreview.com/news/hamas-fighters-ran-u-n-relief-agencys-schools-seized-records-show/

At least two dozen people employed by a United Nations relief agency doubled as fighters in Hamas’s military wing or Palestinian Islamic Jihad, internal documents seized by the Israeli military indicate.

The Hamas documents, shared with the New York Times, show that the majority of the UNRWA employees were senior school administrators and most of them doubled as militants in Hamas’s military wing.

The detailed records list the weapons issued to each fighter, their level of physical fitness, and their military specialties. Ahmad al-Khatib, for instance, was a deputy principal at an elementary school in Gaza who was simultaneously working as a Hamas infantry squad commander. Al-Khatib, who has worked for UNRWA since 2013, had been issued a dozen weapons during his time with Hamas, according to the records.

Although the Times could not independently verify the latest round of documents, the outlet observed similarities to other Hamas records it possesses and matched the names and identification numbers to an UNRWA database. Moreover, the Times interviewed current and former UNRWA employees and current and former students in the Gaza schools to gain a better picture of Hamas’s presence in UNRWA schools.

The documents are the latest evidence detailing the U.N. agency’s apparent ties to Hamas, a longstanding suspicion that has only grown since the start of Israel’s war in Gaza.

Ei hirveästi varmaan kannata ihmetellä jos rauhankasvatus on ollut vähän puutteellista niissä kouluissa.

 

[kuoris]

@JLM Arvaan että New York Timesin omistajat ovat juutalaisia. Tällaisten hyvin ajoitettujen juttujen kohdalla aika usein haisee. Tämä siis yleisellä tasolla, en kommentoi kyseistä artikkelia.

 

[JLM]

@JLM Arvaan että New York Timesin omistajat ovat juutalaisia. Tällaisten hyvin ajoitettujen juttujen kohdalla aika usein haisee. Tämä siis yleisellä tasolla, en kommentoi kyseistä artikkelia.

Heh... perinteinen knee-jerk. Voi sitä tietysti niinkin valita että kaikki juutalainen on automaattisesti valetta. Mutta sanoisin että New York Times on journalistisesti sieltä laadukkaammasta päästä julkaisuja, siitä huolimatta että se on melkolailla paljon kallellaan vasemmistoon. Sen suhteen en jaksa uskoa että sillä olisi hirveästi intressiä toimia Netanjahun äänitorvena (se on ollut usein erittäin kriittinen Netanjahua kohtaan). En tiedä onko se ajoitus nyt sen parempi tai huonompi kuin muulloinkaan, ennemmin se vain vahvistaa sitä mitä monet ovat tienneet jo ennestään.

 

[kuoris]

Heh... perinteinen knee-jerk. Voi sitä tietysti niinkin valita että kaikki juutalainen on automaattisesti valetta.

En sentään valehtelusta syytä mutta tuon uutisen ”vuotamisen” ajankohta ym. on mielenkiintoinen. Näissä kannattaa olla tarkkana ja kriittisellä silmällä. Ja tietääkseni NYT pidetään enemmän konservatiivisena.

 

[Sallys]

En sentään valehtelusta syytä mutta tuon uutisen ”vuotamisen” ajankohta ym. on mielenkiintoinen. Näissä kannattaa olla tarkkana ja kriittisellä silmällä. Ja tietääkseni NYT pidetään enemmän konservatiivisena.

Kriittiseen suhtautumiseen ei liity minkään juutalaisten salaliiton viljely. Keskity siihen artikkeliin ja siihen asiaan, jos haluat siitä keskustella.

 

[kuoris]

Kriittiseen suhtautumiseen ei liity minkään juutalaisten salaliiton viljely. Keskity siihen artikkeliin ja siihen asiaan, jos haluat siitä keskustella.

Luitko tuon artikkelin itse? Siellähän mainitaan että kaikkia dokumentteja ei ole pystytty varmistamaan aidoiksi eli julkaisivat osittain mahdollisesti potaskaa tai huhuja. Valehtelun ja salaliiton mainitsit ihan itse. Tästä on varmaan turha keskustella enempää kun olet lukinnut oman kantasi.

 

[timppeli]

En sentään valehtelusta syytä mutta tuon uutisen ”vuotamisen” ajankohta ym. on mielenkiintoinen. Näissä kannattaa olla tarkkana ja kriittisellä silmällä. Ja tietääkseni NYT pidetään enemmän konservatiivisena.

Wikipedian mukaan NYT on tukenut aina demokraattiehdokkaita vuodesta 1960 eteenpäin, ja vuoden 2019 kyselyn mukaan 84% sen lukijakunnasta koki itsensä liberaaleiksi.

Pitää tarkastella kriittisellä silmällä myös mitä nettifoorumeille kirjoitetaan.

 

[Sallys]

Luitko tuon artikkelin itse? Siellähän mainitaan että kaikkia dokumentteja ei ole pystytty varmistamaan aidoiksi eli julkaisivat osittain mahdollisesti potaskaa tai huhuja. Valehtelun ja salaliiton mainitsit ihan itse. Tästä on varmaan turha keskustella enempää kun olet lukinnut oman kantasi.

Sinähän avasit ensitöiksesi keskustelun pohtimalla kyseisen lehden omistajien juutalaisuutta, etkä kommentoinut artikkelia. Kirjoitat että haisee, siis ihan yleisellä tasolla.

@JLM Arvaan että New York Timesin omistajat ovat juutalaisia. Tällaisten hyvin ajoitettujen juttujen kohdalla aika usein haisee. Tämä siis yleisellä tasolla, en kommentoi kyseistä artikkelia.

 

[JLM]

En sentään valehtelusta syytä mutta tuon uutisen ”vuotamisen” ajankohta ym. on mielenkiintoinen. Näissä kannattaa olla tarkkana ja kriittisellä silmällä. Ja tietääkseni NYT pidetään enemmän konservatiivisena.

New York Times konservatiivinen? Milloin viimeksi? Kyllä se julkaisu on erittäin vahvasti keskustavasemmistolainen. Ja mikä ajankohdassa juuri nyt on mielestäsi jotenkin erityisen mielenkiintoista?

Luitko tuon artikkelin itse? Siellähän mainitaan että kaikkia dokumentteja ei ole pystytty varmistamaan aidoiksi eli julkaisivat osittain mahdollisesti potaskaa tai huhuja. Valehtelun ja salaliiton mainitsit ihan itse. Tästä on varmaan turha keskustella enempää kun olet lukinnut oman kantasi.

Niin, siinä sanottiin että jokaista ei ole varmistettu erikseen, mutta niitä on verrattu vastaaviin varmistettuihin dokumentteihin ja siltä pohjalta niitä pidetään uskottavina. Se on aika eri asia kuin "postaskaa tai huhuja." NYT:n kaltainen julkaisu ei julkaisisi artikkelia jos dokumentteja pidettäisiin epäuskottavina.

 

[aneane]

https://www.reuters.com/world/middl...d-his-corruption-trial-first-time-2024-12-09/
Netanyahu korruptio-oikeudenkäynnissä. Puolustuksekseen sanoo että häntä jahdataan haukkamaisen turvallisuuspolitiikkansa johdosta.

Oikeudenkäynnin ajoitus asettaa omat haasteensa:
Last week judges ruled that Netanyahu, indicted in 2019, must testify three times a week, forcing the longtime Israeli leader to juggle between the courtroom and the war room at Israel's Defence Ministry, minutes away from the courthouse.

Twice his military secretary handed him written messages, the first time requiring a recess and underscoring his having to do double duty as prime minister.

 

[tintti89]

Gaza death toll inflated to promote narrative that Israel targets civilians - study

News outlets failed to distinguish between civilian and combatant casualties, and relied on statistics from the Hamas-run Health Ministry.

m.jpost.com

Tutkimus paljastaa minun olleen oikeassa. Hamas on valehdellut uhrien määrästä ja laadusta ja länsimediat uskovat surutta kaiken. Milloinkohan Yle tekee tästä artikkelin?

Some of the key findings include men listed as women to inflate female fatalities, adults registered as children, disproportionate deaths of fighting-age men, the inclusion of natural deaths in reporting, and media underreporting of combatant deaths.

edit: Itse tutkimus löytyy täältä https://henryjacksonsociety.org/publications/questionable-counting/

 

[ATE]

Ohhoh. Kuka olisi arvannut että terroristijärjestö, joka murhaa, raiskaa ja silpoo silmittömästi uhrejaan ei puhunutkaan totta?

 

[JLM]

Älkääs nyt, Hyvät Ihmiset(tm) uskovat kun heikommaksi osapuoleksi itsensä asemoinut Sorrettu(r) kertoo miten asiat menevät. Vain suvaitsemattomat, kovasydämiset ja natsit kyseenalaistavat Uhien kertomukset. Sitäpaitsi se on poliittisesti kivampaa. Ja saa pesää aktivistitytöiltä helpommin.

 

[jarppi83]

Ohhoh. Kuka olisi arvannut että terroristijärjestö, joka murhaa, raiskaa ja silpoo silmittömästi uhrejaan ei puhunutkaan totta?

Eikä!!! Mulla on niin petetty olo
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä moiseen höpöhöpöön uskovan kosketus todellisuuteen oikein on.

 

[Griffin]

Gaza death toll inflated to promote narrative that Israel targets civilians - study

News outlets failed to distinguish between civilian and combatant casualties, and relied on statistics from the Hamas-run Health Ministry.

m.jpost.com

Tutkimus paljastaa minun olleen oikeassa. Hamas on valehdellut uhrien määrästä ja laadusta ja länsimediat uskovat surutta kaiken. Milloinkohan Yle tekee tästä artikkelin?

Some of the key findings include men listed as women to inflate female fatalities, adults registered as children, disproportionate deaths of fighting-age men, the inclusion of natural deaths in reporting, and media underreporting of combatant deaths.

edit: Itse tutkimus löytyy täältä https://henryjacksonsociety.org/publications/questionable-counting/

Ei tuossa ole mitään ihmeellistä.. Islamin kannattajaa on islamin opeissa kehotettu valehtelemaan ei islamin kannattajille, jos se ajaa islamin etuja. On täysin 100%:n selvää, että ääri-islamistit noudattavat sitä jatkuvasti.

Aina, kun keskustelee islamin kannattajan kanssa, niin kannattaa pitää mielessä, jotta se voi valehdella, jos se ajaa islamin etua. Tätä ei pidä unohtaa koskaan, missään tilanteessa.

 

[timppeli]

Gaza death toll inflated to promote narrative that Israel targets civilians - study

News outlets failed to distinguish between civilian and combatant casualties, and relied on statistics from the Hamas-run Health Ministry.

m.jpost.com

Tutkimus paljastaa minun olleen oikeassa. Hamas on valehdellut uhrien määrästä ja laadusta ja länsimediat uskovat surutta kaiken. Milloinkohan Yle tekee tästä artikkelin?

Some of the key findings include men listed as women to inflate female fatalities, adults registered as children, disproportionate deaths of fighting-age men, the inclusion of natural deaths in reporting, and media underreporting of combatant deaths.

edit: Itse tutkimus löytyy täältä https://henryjacksonsociety.org/publications/questionable-counting/

HS muistaa aina mainita kaikissa Hamasin terveysministeriön julkaisemissa uhriväitteitteissä "YK pitää terveysministeriön lukuja yleisesti luotettavina", välttääkseen kritiikin siitä että hekin raportoivat kyseiset väitteet sen enempää niitä kyseenalaistamatta. Kertoo enemmän HS:sta ja YK:sta kuin todellisesta tilanteesta.

Jälleen eilen Hesarissa Gazan "uhriuutinen" mikä jää jälleen kovin tyngäksi kun ei avata tai edes yritetä kaivella miksi Israel on tehnyt ns. iskun. Hesarin uutisista tulee vain kuva että jaa taasko se Israel pommittaa ja tappaa raukkoja palestiinalaissiviileitä ilman mitään syytä? Hesari ei ymmärrä edes hävetä yksipuolista ja surkeaa uutisointiaan, koska ideologia.

Gaza | Gazan sodassa surmattu jo yli 45 000 ihmistä, kertovat alueen viranomaiset

Viimeisen vuorokauden aikana Gazassa kuoli ainakin 52 ihmistä, kertoi ministeriö maanantaina.

www.hs.fi

Yli vuoden kestäneessä Gazan kaistan sodassa on kuollut kaikkiaan yli 45 000 ihmistä, kertoo äärijärjestö Hamasin alainen Gazan terveysministeriö. YK pitää Gazan viranomaisten lukuja luotettavina.

Viimeisen vuorokauden aikana Gazassa kuoli ainakin 52 ihmistä, kertoi ministeriö maanantaina. Sen mukaan sodassa on haavoittunut yhteensä noin 107 000 ihmistä Gazassa.

Aiemmin kerrottiin, että Israelin iskut surmasivat Gazassa yksin sunnuntaina useita kymmeniä ihmistä, kertoi Gazan väestönsuojeluviranomainen. Kuolleiden joukossa oli muun muassa seitsemän lasta sekä qatarilaismedia al-Jazeeran kameramies.

Al-Jazeeran mukaan 39-vuotias Ahmad Baker al-Louh sai surmansa iskussa Nuseiratin pakolaisleiriin. Israelin asevoimat myönsi surmanneensa al-Louhin, mutta syytti tätä terroristijärjestö Islamilaisen jihadin jäseneksi. Väestönsuojeluviraston mukaan iskussa Nuseiratiin kuoli myös kolme viraston pelastustyöntekijää.

Myöhemmin sunnuntaina virasto kertoi, että Israelin ilmaisku palestiinalaispakolaisten suojana käyttämään kouluun surmasi ainakin 12 ihmistä, joista osa oli lapsia. Iskussa haavoittui lisäksi 35 ihmistä.

Kuusi ihmistä sai viranomaisen mukaan surmansa erillisessä iskussa Shejaiyan alueella Gazan kaupungin itäpuolella. Kuolonuhreja vaatineita iskuja raportoitiin lisäksi ainakin Gazan keski- ja pohjoisosista.

Sota Gazassa alkoi sen jälkeen, kun äärijärjestö Hamas liittolaisineen teki yllätyshyökkäyksen Israeliin 7. lokakuuta 2023.

 

[timppeli]

Ohhoh. Kuka olisi arvannut että terroristijärjestö, joka murhaa, raiskaa ja silpoo silmittömästi uhrejaan ei puhunutkaan totta?

Hesari ja YK eivät, valitettavasti.

 

[noreth]

Hesarin ja muiden pitäisi lopultakin hiffata, että "Gazan terveysministeriö", "Gazan väestönsuojeluviranomainen", "joku viranomainen" on itse asiassa Hamasin propagandaosasto. Sumutus alkaa jo kerrotun lähteen nimen valinnasta.

 

[HikinenM]

IDF:n sotilaat ovat antaneet haastatteluja Haaretz-sanomalehdelle, kertoen summittaisesta siviilien murhaamisesta. Hyvä että myös he tuovat todellisuutta esiin, sillä IDF:n henkilöstön todistuksia ei voi niin helposti ohittaa toisin kuin kaikki muut alueella toimijat.

Archive linkki joka ohittaa maksumuurin:

https://archive.ph/NVG4p#selection-935.277-935.451

Pari valittua lainausta, mutta kannattaa lukea tuo artikkeli, se on todella tärkeä jos haluaa kuvauksen IDF:n puolelta.

A recently discharged Division 252 officer describes the arbitrary nature of this boundary: "For the division, the kill zone extends as far as a sniper can see." But the issue goes beyond geography. "We're killing civilians there who are then counted as terrorists," he says. "The IDF spokesperson's announcements about casualty numbers have turned this into a competition between units. If Division 99 kills 150 [people], the next unit aims for 200."
...
"That evening, our battalion commander congratulated us for killing a terrorist, saying he hoped we'd kill ten more tomorrow," the fighter adds. "When someone pointed out he was unarmed and looked like a civilian, everyone shouted him down. The commander said: 'Anyone crossing the line is a terrorist, no exceptions, no civilians. Everyone's a terrorist.' This deeply troubled me – did I leave my home to sleep in a mouse-infested building for this? To shoot unarmed people?"
...
Similar incidents continue to surface. An officer in Division 252's command recalls when the IDF spokesperson announced their forces had killed over 200 militants. "Standard procedure requires photographing bodies and collecting details when possible, then sending evidence to intelligence to verify militant status or at least confirm they were killed by the IDF," he explains. "Of those 200 casualties, only ten were confirmed as known Hamas operatives. Yet no one questioned the public announcement about killing hundreds of militants."

E: Times of Israel referoinut Haaretz-sanomalehden reportaasin ilman maksumuuria: https://www.timesofisrael.com/repor...in-gaza-too-loose-leading-to-civilian-deaths/

 

[Henkka88]

IDF:n sotilaat ovat antaneet haastatteluja Haaretz-sanomalehdelle, kertoen summittaisesta siviilien murhaamisesta. Hyvä että myös he tuovat todellisuutta esiin, sillä IDF:n henkilöstön todistuksia ei voi niin helposti ohittaa toisin kuin kaikki muut alueella toimijat.

Archive linkki joka ohittaa maksumuurin:

https://archive.ph/NVG4p#selection-935.277-935.451

Pari valittua lainausta, mutta kannattaa lukea tuo artikkeli, se on todella tärkeä jos haluaa kuvauksen IDF:n puolelta.

A recently discharged Division 252 officer describes the arbitrary nature of this boundary: "For the division, the kill zone extends as far as a sniper can see." But the issue goes beyond geography. "We're killing civilians there who are then counted as terrorists," he says. "The IDF spokesperson's announcements about casualty numbers have turned this into a competition between units. If Division 99 kills 150 [people], the next unit aims for 200."
...
"That evening, our battalion commander congratulated us for killing a terrorist, saying he hoped we'd kill ten more tomorrow," the fighter adds. "When someone pointed out he was unarmed and looked like a civilian, everyone shouted him down. The commander said: 'Anyone crossing the line is a terrorist, no exceptions, no civilians. Everyone's a terrorist.' This deeply troubled me – did I leave my home to sleep in a mouse-infested building for this? To shoot unarmed people?"
...
Similar incidents continue to surface. An officer in Division 252's command recalls when the IDF spokesperson announced their forces had killed over 200 militants. "Standard procedure requires photographing bodies and collecting details when possible, then sending evidence to intelligence to verify militant status or at least confirm they were killed by the IDF," he explains. "Of those 200 casualties, only ten were confirmed as known Hamas operatives. Yet no one questioned the public announcement about killing hundreds of militants."

E: Times of Israel referoinut Haaretz-sanomalehden reportaasin ilman maksumuuria: https://www.timesofisrael.com/repor...in-gaza-too-loose-leading-to-civilian-deaths/

Äärivasemmistolainen lehti on muka haastatellut sotilaita. Aivan turhaa propagandaa.

 

[Coppis667]

Äärivasemmistolainen lehti on muka haastatellut sotilaita. Aivan turhaa propagandaa.

Odota vaan hetki, kohta YLE tekee tästä jutun jollain raflaavalla otsikolla "Israel yrittää parantaa kokoajan ennätystään siviilien tappamisella".

 

[Logitekkeri]

Siellä on taas rikottu kansainvälistä oikeutta, mutta eihän tämmöiset edes kiinnosta enää ketään. Tuolla odotetaan tällä hetkellä että Trump pääsee valtaan ja kansanmurha voidaan saataa loppuun, sairasta porukkaa kun ottaa huomioon mitä natsit teki noille, tehdään sama itse.....

Unifil: Israel rikkoi räikeästi kansainvälistä oikeutta Libanonin rajalla

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Timo 2]

kansanmurha voidaan saataa loppuun

Tuolla mitään kansanmurhaa tapahdu. Sen saisi toteutettua helpomminkin.

Tässä aiempi viestini aiheesta:

Kaikille kansanmurhahuutelijoille tässä esimerkkiä, mitältä kansanmurha gazan kaistalla voisi näyttää, jos Israel ihan aikuisten oikeasti olisi suorittamassa kansanmurhaa.

Israelilaisministeri: Israel voisi miehittää Gazan ja puolittaa sen väestön kahden vuoden sisällä

Israel voisi rohkaista gazalaisia jättämään kotinsa vapaaehtoisesti, Israelin äärioikeistolainen valtiovarainministeri Bezalel Smotrich sanoo.

yle.fi

Tosin, edes toi ehdotus ei ole varsinaisesti kansanmurha, vaan etninen puhdistus on oikeampi termi. Etninen puhdistushan ei vaadi joukkotuhoa, eikä sellaisesta ministeri haaveillut.

Joten jospa lopettaisit tuon misinformaation levittämisen

 

[jarppi83]

Siellä on taas rikottu kansainvälistä oikeutta, mutta eihän tämmöiset edes kiinnosta enää ketään. Tuolla odotetaan tällä hetkellä että Trump pääsee valtaan ja kansanmurha voidaan saataa loppuun, sairasta porukkaa kun ottaa huomioon mitä natsit teki noille, tehdään sama itse.....

Unifil: Israel rikkoi räikeästi kansainvälistä oikeutta Libanonin rajalla

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Piti oikein lukea uutista, että kuinka monta sataa Palestiinalaista siellä on pistetty kylmäksi, mutta olikin:

Unifil kertoi Israelin asevoimien puskutraktorin tuhonneen lauantaiaamuna Libanonin asevoimien käyttämän tarkkailutornin sekä tynnyrin, joka oli merkkinä Israelin ja Libanonin rajana pidetylle niin kutsutulle siniselle linjalle

Kovin oli hiljaista, kun Hamasin porukka teurasti siviilejä...

 

[Logitekkeri]

Vai että misinfirmaatio

Mutta ei siinä mitään, YK ja kaikki muut ovat väärässä kun hieno ja mahtava Netanhau vetää Hitlerin jäljissä, mutta eipä siinä pitkää ikää tälle hienolle miehelle

Israelin sotatoimet Gazassa täyttävät kansanmurhan tunnusmerkit, sanoo YK:n erityiskomitea

Erityiskomitean mukaan Israel aiheuttaa tahallisesti kuolemaa, nälkiintymistä ja vakavia vammoja. Komitea syyttää muita valtioita haluttomuudesta asettaa Israelia vastuuseen.

yle.fi

 

[hkultala]

Vai että misinfirmaatio

Mutta ei siinä mitään, YK ja kaikki muut ovat väärässä kun hieno ja mahtava Netanhau vetää Hitlerin jäljissä

Tällaiset "vetää hitlerin jäljissä" on todella törkeää valehtelua ja holokaustin vähättelyä kun Israel nimenomaan puolustautuu kun Hamas yrittää tehdä uutta holokaustia.

mutta eipä siinä pitkää ikää tälle hienolle miehelle

Israelin sotatoimet Gazassa täyttävät kansanmurhan tunnusmerkit, sanoo YK:n erityiskomitea

Erityiskomitean mukaan Israel aiheuttaa tahallisesti kuolemaa, nälkiintymistä ja vakavia vammoja. Komitea syyttää muita valtioita haluttomuudesta asettaa Israelia vastuuseen.

yle.fi

Kannattaisi lukea sitä raporttia vähän paremmin:

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/11/un-special-committee-finds-israels-warfare-methods-gaza-consistent-genocide

The Special Committee is composed of three Member States: Malaysia, Senegal and Sri Lanka. This year the Member States are represented by H.E. Mr. Ahmad Faisal Muhamad, Permanent Representative of Malaysia to the United Nations in New York, H.E. Mr. Cheikh Niang, Permanent Representative of Senegal to the United Nations in New York, and H.E. Mr. Peter Mohan Maithri Pieris, Permanent Representative of Sri Lanka to the United Nations in New York (Chair of the Special Committee).

Malesia ja Senegal ovat molemmat islamilaisia valtioita, eli niillä ei ole mitään intressejä kertoa totuutta, vaan ainoat intressit asiansuhteen on syyllistää israelia.

(ja tuossa on muuten tainnut mennä kaksi nimeä väärinpäin)

“By destroying vital water, sanitation and food systems, and contaminating the environment, Israel has created a lethal mix of crises that will inflict severe harm on generations to come,” the Committee said.

Vesijärjestelmien tuhoamisen aloitti kyllä ihan Hamas itse kaivaessaan putkia maasta, että voi tehdä niistä raketteja.

Tuo raportti on malliesimerkki siitä, että Israelia syytetään Hamasin rikoksista.

“It is the collective responsibility of every State to stop supporting the assault on Gaza and the apartheid system in the occupied West Bank, including East Jerusalem,” the Committee said.

Melkoista propagandaroskaa tämäkin. Israelin arabikansalaisilla on tasan samat oikeudet kuin israelin juutalaiskansalaisilla joten "apartheid"-väitteet on täyttä roskaa.

Ja tämä sota alkoi siitä, kun Hamas teki äärimmäisen verisen terrori-iskun Israelia vastaan. Näiden raportin tehneiden paskavaltioiden mielestä Israelilla ei siis tulisi olla oikeutta puolustaa itseäään.


`Mutta YKn kanssa tosiaan mentiin metsään jo alusta asti siinä vaiheessa kun Neuvostoliitto otettiin sen täysjäseniksi. YKssa on sen perustamisesti asti merkittävästi valtaa ollut valtioilla, jotka eivät jaa YKn arvoja.

 

[sahaaja]

Ja tämä sota alkoi siitä, kun Hamas teki äärimmäisen verisen terrori-iskun Israelia vastaan. Näiden raportin tehneiden paskavaltioiden mielestä Israelilla ei siis tulisi olla oikeutta puolustaa itseäään.

Olisiko antaa lähdettä sille Malesian, Sri Lankan ja Senegalin mielipiteelle, että eivät ole hyväksyneet Israelin oikeutta puolustaa itseään? Itse olen lähinnä nähnyt mielipiteitä siihen suuntaan, että oikeus puolustaa on, mutta monet valtiot ja YK on älähtänyt siitä, miten sen varjolla on toimittu.

Vesijärjestelmien tuhoamisen aloitti kyllä ihan Hamas itse kaivaessaan putkia maasta, että voi tehdä niistä raketteja.

Tuo raportti on malliesimerkki siitä, että Israelia syytetään Hamasin rikoksista.

Tuossa kohden taidettiin kyllä lähinnä viitata Israelin kattaviin pommituksiin ja niiden aiheuttamiin infrastruktuurin tuhoutumiseen. Mutta mites sitten nuo raportissa myös mainitut ruokahuollon tuhoaminen ja ympäristön saastuttaminen? Myös Hamasin tekosia?

 

[timppeli]

Siellä on taas rikottu kansainvälistä oikeutta, mutta eihän tämmöiset edes kiinnosta enää ketään. Tuolla odotetaan tällä hetkellä että Trump pääsee valtaan ja kansanmurha voidaan saataa loppuun, sairasta porukkaa kun ottaa huomioon mitä natsit teki noille, tehdään sama itse.....

Unifil: Israel rikkoi räikeästi kansainvälistä oikeutta Libanonin rajalla

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Mitä tekemistä Libanonin rajan tapahtumilla on minkään "kansanmurhan" kanssa? Yrittikö Israel kansanmurhata UNIFIL:n joukot työntelemällä heidän rajamerkiksi asettamaansa tynnyriä?

Oliko mielestäsi kansainvälisen oikeuden mukaista että Libanonista alettiin (jälleen kerran) lähettää raketteja Israelin puolelle 8.10.2023, päivä palestiinalaisten Israeliin tekemän kansanmurhaiskun jälkeen?

Siinä olet oikeassa ettei minua kiinnosta juuri pätkääkään jos Israel työntelee jotain tynnyriä, ja YK:n korruptoituneet ja muslimipaskamaiden vallassa olevat järjestöt jotain itkevät.

 

[timppeli]

Tuossa kohden taidettiin kyllä lähinnä viitata Israelin kattaviin pommituksiin ja niiden aiheuttamiin infrastruktuurin tuhoutumiseen. Mutta mites sitten nuo raportissa myös mainitut ruokahuollon tuhoaminen ja ympäristön saastuttaminen? Myös Hamasin tekosia?

Onko sinulla antaa esimerkkejä sodista millä ei ole mitään vaikutusta ruokahuoltoon ja ympäristön saastumiseen?

Kyllä, sodissa tapahtuu ikäviä asioita, ihmisä jopa kuolee ja kaikkea ikävää.

Joillakin tuntuu olevan naiivi näkemys että ainoa sallittu tapa Israelille käydä sotaa terrroristeja ja terrorirstivaltioita vastaan on olla käymättä sotaa heidän kanssaan.

Niin ja kyllä, Hamasia on pitkälti syyttäminen siitä ettei avustusrekkojen ruoat päädy gazalaisille. Hamasilla kun on tapana ryöstää kyseiset rekat itselleen, ja mitä eivät itse käytä, myyvät ylihintaan mustassa pörssissä.

 

[sahaaja]

Onko sinulla antaa esimerkkejä sodista millä ei ole mitään vaikutusta ruokahuoltoon ja ympäristön saastumiseen?

Tuossa kohden kuitenkin väitettiin raportin olleen malliesimerkki siitä, kuinka Israelia syytetään Hamasin rikoksista.

Kyllä, sodissa tapahtuu ikäviä asioita, ihmisä jopa kuolee ja kaikkea ikävää.

Joillakin tuntuu olevan naiivi näkemys että ainoa sallittu tapa Israelille käydä sotaa terrroristeja ja terrorirstivaltioita vastaan on olla käymättä sotaa heidän kanssaan.

Sillä on kuitenkin eroa, että pyrkiikö toimimaan sodassa enemmän kuin Venäjä vai kuin vaikkapa Ukraina näin ajankohtaisia esimerkkejä lainatakseni. YK:n raportin perusteella Israelin suhtautuminen vaikuttaa olevan lähempänä sitä Venäjän kuin Ukrainan suhtautumista siviileihin. Täysin verrannollinen tilannehan tuo ei ole, koska Hamas piiloutuu huomattavasti aktiivisemmin siviiliväestön sekaan.

Niin ja kyllä, Hamasia on pitkälti syyttäminen siitä ettei avustusrekkojen ruoat päädy gazalaisille. Hamasilla kun on tapana ryöstää kyseiset rekat itselleen, ja mitä eivät itse käytä, myyvät ylihintaan mustassa pörssissä.

Jos haluaa Geneven sopimuksia noudattaa, niin avustuskuljetuksia on suojeltava ja niiden perillepääsy varmistettava. Se, että toinen osapuoli on terroristijärjestö, joka ei välitä hallitsemiensa kansalaisten hengestä ei vähennä Israelin vastuuta, kun tietääkseni maa on nuo sopimukset allekirjoittanut.

Relevantit osat Geneven sopimusta niin kuin ne on Suomen lakiin kirjoitettu:

Valtaajavalta on, niin pitkälti kuin sen käytettävissä olevat varat suinkin sallivat, velvollinen varustamaan väestön elintarvikkeilla ja lääkeaineilla; sen velvollisuutena on erittäinkin tuoda maahan elin-, lääkintä- ja muita välttämättömiä tarvikkeita, milloin vallatun alueen omat varat ovat riittämättömät.

Ja avustustoimista:

Milloin vallatun alueen väestöllä tai sen osalla ei ole riittävästi elintarvikkeita, valtaajavallan on hyväksyttävä tätä väestöä tarkoittavat avustustoimet sekä helpotettava niitä kaikin käytettävissä olevin varoin.

Nämä avustustoimet, joihin voivat ryhtyä joko valtiot tai puolueeton ihmisystävällinen järjestö, kuten Punaisen Ristin kansainvälinen komitea, käsittävät erittäinkin elintarvikkeiden, lääkeaineiden ja vaatteiden lähettämisen.

Kaikkien sopimusvaltioiden on annettava lupa näiden lähetysten vapaaseen kauttakulkuun ja huolehdittava niiden suojelemisesta.

Valta, joka on suonut vapaan kauttakulun selkkauksessa sen vastapuolena olevan vallan alueelle kuljetettaville lähetyksille, on kuitenkin oikeutettu tarkastamaan lähetykset, säännöstelemään niiden kauttakulun määrättyjen aikataulujen ja reittien mukaan sekä saamaan suojelijavallalta riittävän vakuutuksen siitä, että lähetykset tullaan käyttämään niitä tarvitsevan väestön avustamiseksi eikä valtaajavallan hyväksi.

Edellisissä artikloissa mainittujen avustuslähetysten jakelu on toimitettava yhteistoimin suojelijavallan kanssa ja sen valvonnassa. Tämä tehtävä voidaan myös valtaaja- ja suojelijavallan keskeisin sopimuksin, uskoa puolueettomalle valtiolle, Punaisen Ristin kansainväliselle komitealle tai muulle puolueettomalle, ihmisystävälliselle järjestölle.

 

[AHPU]

Jos haluaa Geneven sopimuksia noudattaa, niin avustuskuljetuksia on suojeltava ja niiden perillepääsy varmistettava. Se, että toinen osapuoli on terroristijärjestö, joka ei välitä hallitsemiensa kansalaisten hengestä ei vähennä Israelin vastuuta, kun tietääkseni maa on nuo sopimukset allekirjoittanut.

YK voi varmaan hoitaa avustuskuljetusten suojelun, tuskin Israelilla on velvollisuutta/halua tapattaa omiaan tuossa hommassa.
Toisaalta, onhan noita perille päässytkin, hamas vaan pistää ne siellä omiin taskuihinsa, mutta Israelhan on tuossakin tapauksessa sopimuksia noudattanut.

Ylipäätään, jos Israel päästää avustuskuljetuksen etenemään ja hamas ryöstää sen eikä ruoki omaa "kansaansa", niin ei se Israelin vika ole.
YK voisi asialle tehdä jotain, mutta ei taida napata, helpompi tehdä raportteja ja syyttää Israelia.

 

[sahaaja]

YK voi varmaan hoitaa avustuskuljetusten suojelun, tuskin Israelilla on velvollisuutta/halua tapattaa omiaan tuossa hommassa.
Toisaalta, onhan noita perille päässytkin, hamas vaan pistää ne siellä omiin taskuihinsa, mutta Israelhan on tuossakin tapauksessa sopimuksia noudattanut.

Ylipäätään, jos Israel päästää avustuskuljetuksen etenemään ja hamas ryöstää sen eikä ruoki omaa "kansaansa", niin ei se Israelin vika ole.
YK voisi asialle tehdä jotain, mutta ei taida napata, helpompi tehdä raportteja ja syyttää Israelia.

Lainailin tuonne ylempään vastaukseen muutamia relevantteja kohtia Geneven sopimuksista. Kaikkien sopimusvaltioiden on velvollisuus päästää avustuskuljetukset läpi ja huolehtia niiden suojelemisesta. Eli kyllä, Israelillakin on allekirjoittamiensa sopimusten mukaan velvollisuus huolehtia niiden turvallisuudesta.

Avustuskuljetukset itsessään eivät myöskään poista sitä velvollisuutta, että valtaajavallan tulee tuoda maahan mm. elintarvikkeita ja muita välttämättömiä tarvikkeita, milloin alueen omat varat ovat riittämättömät. Nythän YK on kritisoinut sitä, että niin elintarvikkeiden kuin lääkkeiden ja vesihuollon osalta tilanne on se, että Gazan alueella ei noihin ole mahdollisuutta - varmasti myös osin Hamasin tekojen vuoksi. Se vaan ei poista sitä tosiasiaa, että Israelilla on velvollisuus valtaajavaltana alueen siviileistä pitää huolta.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tyypillistä jeesustelua, mikä kohdistuu aina ja vain Israeliin. Hamas ei noudata mitään sääntöjä ja kaikki YK:n järjestöt alueella on valjastettu vain terroristien työkaluiksi. Vaatii suunnatonta älyllistä epärehellisyyttä olla näkemättä tämä.

UNIFILkään ei vuosikymmeniin ole pystynyt suorittamaan tehtäväänsä, vaan pahimmillaan toiminut terroristienturvajärjestönä Libanonissa. Aivan lapasia ja silti kehtaavat mussuttaa jostain tynnyristä.

 

[JLM]

Jos haluaa Geneven sopimuksia noudattaa, niin avustuskuljetuksia on suojeltava ja niiden perillepääsy varmistettava. Se, että toinen osapuoli on terroristijärjestö, joka ei välitä hallitsemiensa kansalaisten hengestä ei vähennä Israelin vastuuta, kun tietääkseni maa on nuo sopimukset allekirjoittanut.

Niin kenen niitä sitten kuuluu suojella... sen joka pitää valtaa Gazan kaistalla (Hamas, joka tosin on enemmän keskittynyt ryöstelemään niitä itselleen, halpa ja näppärä tapa huoltaa omat joukot) vai Israelin, kuka sai paskat niskoilleen avustuskuljetuksen yhteydessä tapahtuneesta ammuskelusta. Syytettiin taas vaihteeksi kansamurhasta ja siviilien tappamisesta sun muusta. Damned if you do, damned if you don't. Tämä nyt vain menee niin, että tekee tai yrittää Israel mitä tahansa, niin sen niskaan kaadetaan kaikki mahdollinen ja mahdoton, oli se totta tai ei.

 

[AHPU]

Lainailin tuonne ylempään vastaukseen muutamia relevantteja kohtia Geneven sopimuksista. Kaikkien sopimusvaltioiden on velvollisuus päästää avustuskuljetukset läpi ja huolehtia niiden suojelemisesta. Eli kyllä, Israelillakin on allekirjoittamiensa sopimusten mukaan velvollisuus huolehtia niiden turvallisuudesta.

Avustuskuljetukset itsessään eivät myöskään poista sitä velvollisuutta, että valtaajavallan tulee tuoda maahan mm. elintarvikkeita ja muita välttämättömiä tarvikkeita, milloin alueen omat varat ovat riittämättömät. Nythän YK on kritisoinut sitä, että niin elintarvikkeiden kuin lääkkeiden ja vesihuollon osalta tilanne on se, että Gazan alueella ei noihin ole mahdollisuutta - varmasti myös osin Hamasin tekojen vuoksi. Se vaan ei poista sitä tosiasiaa, että Israelilla on velvollisuus valtaajavaltana alueen siviileistä pitää huolta.

Niinkuin sanoin, onhan noita kuljetuksia perille mennyt. Eli Israel on hommansa hoitanut.

Hamasin velvollisuus on sitten jakaa nuo tarvitseville, ei vetää niitä omiin liiveihin. YK kiukutelkoon hamasille. Taitaa tosin YK:n leivissä olla jo liikaa hamasia ja muita terroristeja jotta noin kävisi...

 

[sahaaja]

Tyypillistä jeesustelua, mikä kohdistuu aina ja vain Israeliin. Hamas ei noudata mitään sääntöjä ja kaikki YK:n järjestöt alueella on valjastettu vain terroristien työkaluiksi. Vaatii suunnatonta älyllistä epärehellisyyttä olla näkemättä tämä.

Niin, oletettavasti kenellekään ei liene epäselvää, että Hamas on lakeja ja sääntöjä noudattamaton terroristijärjestö, joka vähät välittää siviilien hengestä. Israel taas on ainakin halunnut asemoida itseään länsimaiseksi sivistysvaltioksi, ja halunnut allekirjoittaa sopimuksia, jotka rajoittavat sitä miten sotaa käydään ja miten vastapuolen siviilejä kohdellaan.

Niin kenen niitä sitten kuuluu suojella... sen joka pitää valtaa Gazan kaistalla (Hamas, joka tosin on enemmän keskittynyt ryöstelemään niitä itselleen, halpa ja näppärä tapa huoltaa omat joukot) vai Israelin, kuka sai paskat niskoilleen avustuskuljetuksen yhteydessä tapahtuneesta ammuskelusta.

Eikös siellä Gazan kaistalla nykyään pitäisi Israelin pitää valtaa, kun eikös Netanjahukin luvannut tuhoavansa Hamasin kokonaisuudessaan? Joka tapauksessa, ovat menneet allekirjoittamaan sopimuksia, jotka asettavat heille vastuita vastapuolen siviilien kohtelusta ja elämän turvaamisesta.

Saahan niille viitata kintaalla, mutta sitten joutunee hyväksymään mahdollisia diplomaattisia seurauksia ja monen länsimaan paheksuntaa. Mitään sen vakavampaa tuosta nyt ei todennäköisesti ainakaan lyhyellä aikavälillä seuranne.

Henkilökohtaisesti itse olisin toivonut Israelilta koko tilanteessa hieman korkeampaa moraalia toiminnassaan, vaikka Hamasin raukkamaisen terroristi-iskun jäljiltä kostomentaliteetti on varsin luonnollista, ja Netanjahun tapauksessa konfliktin eskaloiminen pysyäkseen vallassa ja poissa rikosvastuusta. Ja ehdottomasti olivat oikeutettuja reagoimaan Hamasin iskuun.

Vaikka edelleen onkin selvästi noilla alueilla se vapain ja demokraattisin valtio, niin kyllä ainakin omassa katsannassani Israel on siirtynyt useamman pykälän lähemmäksi naapureitaan, joiden moraalissa ei ole usein hirveästi hurraamista.

 

[timppeli]

Jos haluaa Geneven sopimuksia noudattaa, niin avustuskuljetuksia on suojeltava ja niiden perillepääsy varmistettava. Se, että toinen osapuoli on terroristijärjestö, joka ei välitä hallitsemiensa kansalaisten hengestä ei vähennä Israelin vastuuta, kun tietääkseni maa on nuo sopimukset allekirjoittanut.

Relevantit osat Geneven sopimusta niin kuin ne on Suomen lakiin kirjoitettu:

Ja avustustoimista:

Israel ei ole vallannut Gazaa, vaan käy siellä sotaa sitä hallitsevia terroristeja kohtaan. Ja ne siviilitkin tuppaavat olemaan erittäin vihamielisiä israelilaissotilaita kohtaan joten ei taida heillä olla erityistä velvoitetta yrittää suojella avustuskuljetuksia tahoille jotka pyrkivät tappamaan heidät jos vain pystyvät.

Hamas on Gazan hallitsija, ja heidän tulisi varmistaa avustusten perillemeno siviileille. He eivät tee kuitenkaan näin vaan juuri päinvastoin.

 

[timppeli]

Lainailin tuonne ylempään vastaukseen muutamia relevantteja kohtia Geneven sopimuksista. Kaikkien sopimusvaltioiden on velvollisuus päästää avustuskuljetukset läpi ja huolehtia niiden suojelemisesta. Eli kyllä, Israelillakin on allekirjoittamiensa sopimusten mukaan velvollisuus huolehtia niiden turvallisuudesta.

Ei kukaan edellytä myöskään että ukrainalaisten pitäisi suojella Venäjän sisällä tapahtuvia venäläisiä avustuskuljetuksia.

Jälleen malliesimerkki siitä kuinka Israelilta ollaan vaatimassa täysin mahdottomia ja jotain mitä keneltäkään muulta ei edellytetä, tai muuten Israel on syyllistynyt sotarikoksista pahimpiin.

 

[timppeli]

Eikös siellä Gazan kaistalla nykyään pitäisi Israelin pitää valtaa

Jos pitäisi, ei siellä käytäisi jatkuvia taisteluita.

Joka tapauksessa, ovat menneet allekirjoittamaan sopimuksia, jotka asettavat heille vastuita vastapuolen siviilien kohtelusta ja elämän turvaamisesta.

Joita he ovat myös noudattaneet, toisin kuin palestiinalaiset, myös ne siviilit itse.

Henkilökohtaisesti itse olisin toivonut Israelilta koko tilanteessa hieman korkeampaa moraalia toiminnassaan, vaikka Hamasin raukkamaisen terroristi-iskun jäljiltä kostomentaliteetti on varsin luonnollista, ja Netanjahun tapauksessa konfliktin eskaloiminen pysyäkseen vallassa ja poissa rikosvastuusta. Ja ehdottomasti olivat oikeutettuja reagoimaan Hamasin iskuun.

Suurin ongelma tuollaisille naiiveille moraalivaatimuksille vain yhdelle osapuolelle on se väärinkäsitys että palestiinalaiset, siis ne siviilitkään, haluaisivat rauhaa.

Mitä sinun mielestäni palestiinalaisten pitäisi tehdä rauhan eteen? Ei mitään? Vai ovatko palestiinalaiset kuin avuttomia syyntakeettomia vajakkilapsia joilta ei voi vaatia mitään vastuuta teoistaan ja alueensa menosta?

Tässä länsirantalaiset nuoret palestiinalaiset kertovat omasta rauhantahtoisuudestaan, ovatko valmiita minkäänlaiseen rauhaan Israelin kanssa. Suurin osa ei ole, edes tuolla muka-maltillisella Länsirannalla. Kyllä se valitettavasti on niin että ainoa este rauhalle ovat palestiinalaiset itse.
Ja jälleen tarkennus ettei kenellekään jää epäselväksi: kun Länsirannan palestiinalaiset puhuvat tuolla videolla maista jotka juutalaiset ovat muka varastaneet heiltä, he eivät viittaa mihinkään Länsirannan israelilaisasutuksiin, vaan koko Israelin alueeseen.