Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[jarppi83]

Evakon jälkikasvua täälläkin. Tekivät viisaasti ja evakkoajoista kerrottiin vain karu pakomatka lankun päällä karjakkona ja muistona haikea kuva seinällä Kurkijoesta. Vihaa ja ketkeruutta ei opetettu jälkipolville.

Ongelma on että teet absoluuttisen yhtäläisyysmerkin Hamasin ja palestiinalaisten välille.

Onko Israelilla oikeus laittaa kaikki palestiinalaiset yhteisvastuullisesti vastuuseen terroristijärjestön teosta ja kostoksi viedä näiltä elintila?

kyllähän siellä teroiskun tekijöissä oli mukana ihan tunnuksettomia "tavallisia Palestiinalaisia" ilman Hamaksen vihreitä tunnusnauhoja. Iskun tekijöitä juhlittiin sankareina palatessaan saaliiden kanssa iskun jälkeen "tavallisten Palestiinalaisten" toimesta.

 

[timppeli]

Ongelma on että teet absoluuttisen yhtäläisyysmerkin Hamasin ja palestiinalaisten välille.

Onko Israelilla oikeus laittaa kaikki palestiinalaiset yhteisvastuullisesti vastuuseen terroristijärjestön teosta ja kostoksi viedä näiltä elintila?

Kenen syytä Hamasin valtaanpääsy Gazassa on, ellei Gazan palestiinalaisten? Eivätkö he äänestäneetkään ja päästäneet Hamasia siellä valtaan?

Hamas on jopa Länsirannalla paljon paljon suositumpi kuin Fatah (joka sekään ei ole mikään Israelin ystävä, esim. maksavat marttyyrikorvauksia menehtyneiden palestiinalaisterroristien omaisille), siksi Fatah/Abbas ei halua järjestää uusia vaaleja Länsirannalla.

Jälleen pyytäisin vienosti että alkaisit vaatia palestiinalaisiltakin jotain vastuuta päätöksistään ja tekemisistään. Et voi jatkuvasti mennä sen taakse ettei palestiinalaisilla olisi mitään osuutta Hamasin valtaanpääsyyn ja siellä pysymiseen, ikäänkuin palestiinalaiset muka olisivat syyntakeettomia vajakkilapsia ilman mitään vastuuta mistään.

Jos palestiinalaiset ja gazalaiset oikeasti haluaisivat Hamasista eroon, sitten he avustaisivat ilomielin IDF:n joukkoja Hamasin tuhoamisessa. Aivan kuten toisessa maailmansodassa ranskalaiset auttoivat ilomielin maahansa tulleita liittoutuneiden joukkoja päästäkseen eroon maassaan valtaa pitäneistä natsisaksalaisista.

Lisäksi jos ns. tavalliset palestiinalaiset oikeasti haluaisivat rauhaa Israelin kanssa (eikä vain rauhaa ilman Israelia), sitten heidän pitäisi lopettaa katukyselyissä vastaamasta että Israelin valtio pitäisi lakkauttaa ja sen kaikki maat "palauttaa" (=luovuttaa) ns. palestiinalaisille.

Luulo siitä että palestiinalaisille muka kelpaisi rauhan ehdoksi että he saavat oman valtion Gazan ja Länsirannan alueelle ja israelilaiset poistuvat Länsirannalta, on vain naiivien länsimaisten propalestiina-vasemmistoidioottien luuloa, ei mitään muuta. Todisteet tälle ovat:

1. Palestiinalaiset eivät perustaneet sitä väitetysti haluamaansa palestiinalaisvaltiota Gazan ja Länsirannan alueelle vuosien 1948-1967 välillä, kun alueita miehittivät Egypti ja Jordania. Ns. palestiinalaiset olivat täysin tyytyväisiä siihen että "heidän" maansa olivat osa muita arabivaltioita, ainoa vastarinnan kohde oli juutalaisen Israelin olemassaolo alueella, missään muodossa. PLO ja Fatah perustettiin ennen vuotta 1967, eli niidenkään synty ei liity mitenkään Gazan tai Länsirannan tilanteeseen, tai kuuden päivän sotaan.

2. Israelilaisten poistuminen Gazasta 2005 ei rauhoittanut tilannetta yhtään vaan päinvastoin kärjisti tilannetta. Olisi kuvitellut että palestiinalaiset olisivat arvostaneet noin merkittävää rauhanelettä Israelin taholta ja lientyneet sen myötä, mutta ei todellakaan.

 

[Stanley H. Tweedle]

Muistellaanpa jälleen, mitä eräs PLO:n johtaja lipsautti suustaan:

"The Palestinian people does not exist … there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians, and Lebanese. Between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese there are no differences. We are all part of one people, the Arab nation [...] Just for political reasons we carefully underwrite our Palestinian identity. Because it is of national interest for the Arabs to advocate the existence of Palestinians to balance Zionism. Yes, the existence of a separate Palestinian identity exists only for tactical reasons[...] Once we have acquired all our rights in all of Palestine, we must not delay for a moment the reunification of Jordan and Palestine".

Zuheir Mohsen - Wikiquote

en.m.wikiquote.org

"Palestiinalaiset" eivät koskaan ole halunneet tunnustaa Israelin valtiota ja solmia rauhaa.

 

[No Future]

Mites Israel ja etenkin sen nykyjohto on suhtautunut Palestiinan valtion tunnustamiseen? Vai ihan eri asia taas?

 

[Stanley H. Tweedle]

Mites Israel ja etenkin sen nykyjohto on suhtautunut Palestiinan valtion tunnustamiseen? Vai ihan eri asia taas?

Israel hyväksynyt monta rauhansopimusta, "palestiinalaiset" ei yhtäkään.

 

[ravallo]

Mites Israel ja etenkin sen nykyjohto on suhtautunut Palestiinan valtion tunnustamiseen? Vai ihan eri asia taas?

Minkä palestiinan valtion? Israel kai kuitenkin tunnusti tuonne alueelle jo Jordanian, Syyrian, Libanonin, Irakin ja Saudi-Arabian, noista Israelin lisäksi Ottomaanien raunioille perustetuista mestoista - montako valtiota arabit oikeen tarvii?

Ja jos nyt vaikka tuo mahdollinen tuleva Palestiina olisikin jonkinlaista realismia, niin millainen valtio se oikein olisi? Meinaan, Hamas on terroristijärjestö, joka hallitsee Gazan puolta tuosta "valtiosta", ja taitaisipa hallita Länsirantaakin jos Fatah uskaltaisi sallia vaalit.

 

[Zacksa]

Totta helvetissä sitä omaa maata saa puolustaa, mutta ei sitä ole pakko tehdä sotarikoksilla, ei näitä syytteitä ihan muuten vaan jaella, kaikki tulee aiheesta.

Eli niin kauan kun hamas ampuu sairaalan katolta raketteja israeliin niin se on vain harmillista eikä mitään voi tehdä ettei sinun mielestäsi sotarikoksen tunnusmerkit vaan täyty.

Samaan aikaan idiootit länsimaista lahjoittaa rahaa palestiinaan jotta saavat rakennettua lisää raketteja viemäriputkista....

 

[hkultala]

Mites Israel ja etenkin sen nykyjohto on suhtautunut Palestiinan valtion tunnustamiseen? Vai ihan eri asia taas?

Miten itse suhtautuisit siihen, jos vaikka Venäjästä julistautuisi itsenäiseksi Karjalan sosialistinen neuvostotasavalta, jonka pääkaupunki olisi Pietari, presidentti olisi Putinin veljenpoika, ja joka virallisesti määrittelisi itse rajansa siten että savon ja karjalan läänit kuuluisivat sen alueeseen, mutta jonka presidentti olisi myös antanut kommentteja että koko Suomen pitäisi kuulua karjalan sosialistiseen neuvostotasavaltaan, koska Suomen valtio on laittomasti perustettu. Tunnustaisitko tämän valtion? Vai ihan eri asia taas?

Ennen kuin valtiota voidaan tunnustaa, sillä pitää olla sekä selkeästi määritellyt rajat että hallinto. "Palestiinalla" ei ole kumpaakaan. Sillä on täysin epärealistiset rajavaatimukset, ja lisäksi sen alue on täysin kahdessa osassa joissa on hallinnot jotka vihaavat toisiaan.

 

[JLM]

Mites Israel ja etenkin sen nykyjohto on suhtautunut Palestiinan valtion tunnustamiseen? Vai ihan eri asia taas?

Israel sitoutui Oslon sopimuksessa palestiinalaisvaltion perustamiseen osana rauhanprosessia. Israelin (ja oletettavasti myös muun maailman) tarkoitus oli ysyvä rauha ja kahden valtion ratkaisu, mutta sitten kun kävi selväksi ettei palestiinalaisia kiinnosta pysyvä rauha kahden valtion ratkaisulla, niin se ajatus on enemmän tai vähemmän haudattu. Koska Israelin kannalta palestiinalaisvaltion yksipuolisessa tunnustamisessa ei olisi minkäänlaista järkeä. Sen puoleen tuo nokittelu on mielestäni vähän pölhöä.

 

[timppeli]

Mites Israel ja etenkin sen nykyjohto on suhtautunut Palestiinan valtion tunnustamiseen? Vai ihan eri asia taas?

Juutalaiset ja israelilaiset ovat hyväksyneet monta eri jakoehdotusta israelilaisten ja palestiinalaisten välillä, tunnetuin YK:n ehdotus 1940-luvulla.
Palestiinalaiset/arabit eivät ole hyväksyneet yhtäkään. Edes Gazan lahjoittaminen palestiinalaisille 2005 ei rauhoittanut heitä yhtään.

Jotta Israel, tai edes Suomi, voisi tunnustaa mitään Palestiinan valtiota, pitäisi kyseisellä valtiolla olla jotkut rajat ja mielellään järkevä hallinto. Ei Suomi tunnustanut Israeliakaan ennenkuin sillä oli jonkinlaiset rajat, jotka tosin pian muuttuivat kun arabivaltiot hyökkäsivät Israelia vastaan.

Ottaen huomioon että palestiinalaiset edelleen kuvittelevat koko Israelin alueen kuuluvan heille "Palestiinaksi", oletko sitä mieltä että Israelin ja Suomen pitäisi tunnustaa tuokin, ja pitäisikö Suomen tunnustaa Gazan nykyinen hallinto eli Hamas?

Palestiinalaiset eivät edes tarvitse omaa valtiota niin kipeästi kuin esim. kurdit koska palestiinalaiset ovat käytännössä läheisten arabimaiden arabeja. Sama kieli, kulttuuri, uskonto jne., gazalaisten sukunimet viittaavat vahvasti sukujuuriin Egyptissä kun taas Länsirannan arabit ovat kovasti kytköksissä Jordaniaan, jne.

Miksi Suomi ja muu maailma ei ole tunnustanut Kurdistania? Kurdit tarvitsevat omaa valtiota jo oman kielensä takia (he ovat myös etnisesti erilliseksi luettu ryhmä arabeista, persialaisista ja turkkilaisista, mutta tämä ei ole yhtä oleellista), asia mikä ei vaivaa palestiinalaisia koska he puhuvat samaa arabiaa kuin viereisissä valtavissa arabivaltiossa.

Suurin syy sille ettei kurdeille ole tunnustettu omaa valtiota taitaa olla ettei ko. valtiolle ole pystytty määrittelemään rajoja jotka Turkki, Iran, Irak ja Syyria (ja olikohan vielä Armenia?) tunnustaisivat.

Sinänsä kyllä jännä ilmiö miten YK ja vasemmisto ovat niin kiimassa palestiinalaisten valtion kanssa, mutta kurdien valtiolle ei ole samanlaista vimmaa jostain syystä, vaikka he sitä paljon kipeämmin kaipaisivat kuin palestiinalaiset arabit.

Epäilen syyn olevan se että kurdien valtiota vastustavat Turkin, Syyrian, Iranin ja Irakin kaltaiset paskaläpivaltiot, ja länsimainen vasemmisto fanittaa tuollaisia paskamuslimivaltioita, joten ei näe tarpeelliseksi vaatia niiltä mitään. Keskitytään mieluummin Lähi-idän ainoan demokraattisen valtion, Israelin, ahdistelemiseen, vain koska Yhdysvallat tukee sitä.

Sama tietenkin YK:ssa, siellä muslimimaat eivät katso tarpeelliseksi vaatia kurdeille omaa valtiota koska se rokottaisi muslimipaskavaltioita jotka nykyisin pitävät eniten ääntä YK:ssa. Korppi ei noki korpin silmää tai jotain sinnepäin, kyllä paskamuslimidiktaattorivaltiot pitävät toistensa puolta, ja Venäjä + Kiina + Kuuba + Venezuela + Pohjois-Korea + unohdinko jonkun paskaläpivaltion YK:ssa peesaavat heitä, palvelus palveluksesta. Ja länsimainen "liberaali" vasemmisto hurraa vieressä tuollaista persettelyä.

Mikä ihmeen kiima vasemmistolla on paskamuslimimaihin? Muistelen netissä joskus väitelleeni suomalaisen naisen kanssa joka väitti itseään feministiksi ja valitti kuinka patriarkaalinen maa Suomikin on, mutta alkoi yhtäkkiä selittää muslimikulttuuriin hyvyydestä, kuinka siinä arvostetaan ja suojellaan naista toisinkuin esim. suomalaisessa kulttuurissa. Voi vettu miten idioottimaista, patriarkaatista valittava fanittaakin maailman kaikkein patriarkaalisinta kulttuuria ja uskontoa.

 

[aneane]

Onko tämä oikea arvio tilanteesta vai vain politikointia?

Israelin ex-puolustusministeri syyttää maan johtoa etnisestä puhdistuksesta Gazassa
Israelin entisen puolustusministerin Moshe Yaalonin mukaan Israelin nykyinen johto ohjaa maata kohti etnistä puhdistusta Gazassa.

 

[JLM]

Todennäköisesti siinä on ainakin mukana politikointia. En näe kovin realistisena ideaa missä Gaza tyhjennettäisiin, enkä oikein mitään järkevää käyttöä jonkun pikkupalasen anneksoinnille. Se nyt on kuitenkin vähän niin ettei maailmassa oikein mikään maa (kaikkein vähiten ne lähimmät arababimaat) halua palestiinalaisia omalle alueelleen.

 

[timppeli]

Onko tämä oikea arvio tilanteesta vai vain politikointia?

Israelin ex-puolustusministeri syyttää maan johtoa etnisestä puhdistuksesta Gazassa
Israelin entisen puolustusministerin Moshe Yaalonin mukaan Israelin nykyinen johto ohjaa maata kohti etnistä puhdistusta Gazassa.

No mitäs luulet:

"Yaalon toimi pääministeri Benjamin Netanjahun hallituksessa puolustusministerinä vuosina 2013-2016. Hän erosi tehtävästään ja kertoi syyksi epäluottamuksen Netanjahun toimintaan."

Eli meni sukset ristiin Netanjahun kanssa joten ymmärrettävää on että arvostelee Netanjahun hallituksen toimia tästä hamaan tappiin asti.

Vertautuu mielessäni siihen kuinka Timo Soini ja Sampo Terho alkoivat kovasti sättiä Perussuomalaisia ja erityisesti Jussi Halla-ahoa sen jälkeen kun tuli välirikko entisten puoluetovereiden kanssa, tai kuinka keskusta tuntuu kaikista eduskuntapuolueista kaikkein eniten sättivän perussuomalaisia, ei sen takia että olisivat poliittisista asioista oikeasti eri mieltä, vaan päinvastoin kokevat perussuomalaisten olevan pahin kilpailijansa koska ajavat monelta osin niin samanlaista politiikkaa.

 

[aneane]

Tiesin hyvin etukäteen että pidät Moshen tilannearviota vain politikointina. Toinen näkökulma on että Moshen välirikko Netanyahun kanssa vain nostaa Moshen arvostusta.
Tuossa jotain taustoja välirikosta:
Israel politics: Defence Minister Moshe Yaalon resigns in protest
Israeli Defence Minister Moshe Yaalon has resigned, warning that Israel has been taken over by "dangerous and extreme elements".

 

[Logitekkeri]

No mitäs luulet:

"Yaalon toimi pääministeri Benjamin Netanjahun hallituksessa puolustusministerinä vuosina 2013-2016. Hän erosi tehtävästään ja kertoi syyksi epäluottamuksen Netanjahun toimintaan."

Eli meni sukset ristiin Netanjahun kanssa joten ymmärrettävää on että arvostelee Netanjahun hallituksen toimia tästä hamaan tappiin asti.

Vertautuu mielessäni siihen kuinka Timo Soini ja Sampo Terho alkoivat kovasti sättiä Perussuomalaisia ja erityisesti Jussi Halla-ahoa sen jälkeen kun tuli välirikko entisten puoluetovereiden kanssa, tai kuinka keskusta tuntuu kaikista eduskuntapuolueista kaikkein eniten sättivän perussuomalaisia, ei sen takia että olisivat poliittisista asioista oikeasti eri mieltä, vaan päinvastoin kokevat perussuomalaisten olevan pahin kilpailijansa koska ajavat monelta osin niin samanlaista politiikkaa.

Elikkäs tyyppi on automaattisesti väärässä kun ei ole sotarikoksista epäillyn Nethanjaun kanssa samaa mieltä. Ei kukaan tiedä mitä tuolla oikeasti tapahtuu, kun ei Israelin armeija päästä sinne riippumattomia toimitsijoita tai tarkkailijoita.

 

[Andymaister]

Ei nyt ihan niinkään... Mutta ei ehkä täysin oikeassakaan. Kuka tietää? Ehkä tähän voi suhtautua vähän skeptisesti kunnes tulee vastaavaa uutisointia toisaalta.

Vähän sama kun nämä Hamasin terveysministeriön tapoioluvut. Ei kukaan lie usko että kuolleita on nolla tai kun pommit paukkuu niin varmaan menee myös siviilejä jotka ei älynnyt/osannut/tiennyt/päässyt lähtemään alta pois. Mutta se on ihan eri juttu kuin kauhistella uutista "pommittivat sairaalaa, 500 keskosta kuoli! OMG!" totena.

 

[Logitekkeri]

Ei nyt ihan niinkään... Mutta ei ehkä täysin oikeassakaan. Kuka tietää? Ehkä tähän voi suhtautua vähän skeptisesti kunnes tulee vastaavaa uutisointia toisaalta.

Vähän sama kun nämä Hamasin terveysministeriön tapoioluvut. Ei kukaan lie usko että kuolleita on nolla tai kun pommit paukkuu niin varmaan menee myös siviilejä jotka ei älynnyt/osannut/tiennyt/päässyt lähtemään alta pois. Mutta se on ihan eri juttu kuin kauhistella uutista "pommittivat sairaalaa, 500 keskosta kuoli! OMG!" totena.

Tämä se taktiikka varmaan onkin kun tuonne ei päästetä riippumattomia toimittajia tai tarkkailijoita, kaikki informaatio voidaan helposti kyseenalaistaa. Tuo tarkoittaa myös sitä että siellä toimitaan tällä hetkellä ilman minkäänlaista vastuuta.

 

[Andymaister]

Miten niin "ilman vastuuta"? Ei ne Israelin sotilaat lähtökohtaisesti ole mitään karkkivarkaisiin meneviä lapsia jotka rikkoo sääntöjä heti kun vanhempien silmä välttää. Taitaa noiden Palestiinan veijareiden tähänastiset näytöt puoltaa enempi tällaista taipumusta valvomattomaan pahantekoon.

 

[aneane]

Miten niin "ilman vastuuta"? Ei ne Israelin sotilaat lähtökohtaisesti ole mitään karkkivarkaisiin meneviä lapsia jotka rikkoo sääntöjä heti kun vanhempien silmä välttää.

Otetaan esimerkiksi tapaus, joka liittyy Moshe Yaalonin välirikkoon Netanyahun kanssa:
Israelilainen sotilas teloittaa aseettoman maassa makaavan miehen.

Israel’s defense minister, Moshe Yaalon, said the shooting was an “utter breach of the army’s values and its code of ethics in combat.”
VS
Netanyahu responded: “I have always given support to soldiers and have led more soldiers into battle than you. So don’t preach to me on this matter.”

https://www.washingtonpost.com/worl...b1aebe-f4ea-11e5-958d-d038dac6e718_story.html

 

[Andymaister]

Miten tuo tapaus jossa sotilas selvästi toimi väärin nyt selittää yhtään mitään laajempaa ilmiötä? Meinaatko että kun vääryyttä on tehty niin tehdään jatkossakin jos tv-kamerat ei valvo asiaa? No niin varmaan tapahtuu puolin ja toisin, ja on tapahtunut tuolla jo tuhansia vuosia. Molemmat puolet vihaa toisiaan syvästi. Ei siinä joku journalisti paljon mitään hyödyllistä saa aikaan.

Jos kuitenkin katsotaan vähän isompaa kuvaa niin Hamas et al. on pitkän tovin julistaneet tappavansa kaikki israelilaiset ja tehneet sen eteen parhaansa muiden lähi-idän partasuiden avulla. En muista että synagogissa toivottaisiin kaikkien maailman muslimien joukkotuhoa ja ammuttaisiin summassa raketteja siviilikohteisiin.

 

[aneane]

Miten tuo tapaus jossa sotilas selvästi toimi väärin nyt selittää yhtään mitään laajempaa ilmiötä?

Katse noihin henkilöihin Netanyahu ja Yaalon.
Netanyahu puolustelee sotilaitaan, aivan sama millaisia ihmisoikeisrikkomuksia ne suorittaisivatkaan.
Yaalon vaatii sotilailta käytöstä, jota länsimaissa pitäisi noudattaa.

 

[Logitekkeri]

Miten tuo tapaus jossa sotilas selvästi toimi väärin nyt selittää yhtään mitään laajempaa ilmiötä? Meinaatko että kun vääryyttä on tehty niin tehdään jatkossakin jos tv-kamerat ei valvo asiaa? No niin varmaan tapahtuu puolin ja toisin, ja on tapahtunut tuolla jo tuhansia vuosia. Molemmat puolet vihaa toisiaan syvästi. Ei siinä joku journalisti paljon mitään hyödyllistä saa aikaan.

Jos kuitenkin katsotaan vähän isompaa kuvaa niin Hamas et al. on pitkän tovin julistaneet tappavansa kaikki israelilaiset ja tehneet sen eteen parhaansa muiden lähi-idän partasuiden avulla. En muista että synagogissa toivottaisiin kaikkien maailman muslimien joukkotuhoa ja ammuttaisiin summassa raketteja siviilikohteisiin.

Ai ei ammuta summassa raketteja siviilikohteisiin, ei varmasti, ihan muuten vain 30,000-40,000 siviiliä jo kuollut tuolla, varmaan kaikki täsmäiskuilla sitten. Omasta mielestä ihan käsittämätöntä että jotkut edelleen sokeasti uskoo tuohon Israel touhuun ja siihen että se kestää päivänvalon, kova on usko näihin kavereihin, jotka tekee täysin kaikkensa, että kukaan ulkopuolinen ei pääse tuonne raportoimaan.

Ihan sama asia kun puolustelisi Putinia, sillä erotuksella se ei edes pommita surutta siiviilejä hengiltä.

 

[Timo 2]

Ai ei ammuta summassa raketteja siviilikohteisiin, ei varmasti, ihan muuten vain 30,000-40,000 siviiliä jo kuollut tuolla, varmaan kaikki täsmäiskuilla sitten.

Sota on julmaa ja kaupunkisota vielä julmempaa. Turha siitä on alkaa panikoimaan.

 

[Logitekkeri]

Sota on julmaa ja kaupunkisota vielä julmempaa. Turha siitä on alkaa panikoimaan.

Ei tuo ole mitään kaupunkisotaa nähnytkään, nuo saatanan raukat tuolla israelin armeijassa hyökkää droneilla ja ilmaiskuilla siiviliväestöä vastaan. Mutta turhaa minä tästä täällä kirjoitan, toivottavasti vielä koittaa aika missä nuo sotarikolliset tuomitaan, tosin siihen menee vielä aikaa, ehkä sitten historiassa kun maapallo pääsee vittuun tästä psykoosista. Nyt on Trummppia tässä 4v niin en pidätä hengitystä mistään.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ei tuo ole mitään kaupunkisotaa nähnytkään, nuo saatanan raukat tuolla israelin armeijassa hyökkää droneilla ja ilmaiskuilla siiviliväestöä vastaan. Mutta turhaa minä tästä täällä kirjoitan, toivottavasti vielä koittaa aika missä nuo sotarikolliset tuomitaan, tosin siihen menee vielä aikaa, ehkä sitten historiassa kun maapallo pääsee vittuun tästä psykoosista. Nyt on Trummppia tässä 4v niin en pidätä hengitystä mistään.

IDF:n tappiot "siviiliväestöä" vastaan yli 800 kuollutta ja tuhansia haavoittuneita.

Raukimpia ovat jälleen kerran nämä islamistien murhanhimon ymmärtäjät ja auttajat.

 

[Logitekkeri]

IDF:n tappiot "siviiliväestöä" vastaan yli 800 kuollutta ja tuhansia haavoittuneita.

Raukimpia ovat jälleen kerran nämä islamistien murhanhimon ymmärtäjät ja auttajat.

Tähänkin voidaan lähteä että kaikki länsirannalla ja gazassa elävät ovat terroristeja ja ansaistevat kuolla. Mutta jos on edes hieman järkeä ja empatiaa suotu niin pitäisi ymmärtää se että ihminen ei voi valita sitä paikkaa mihin hän syntyy, ymmärrän kyllä että kaikki eivät tämmöistä faktaa kykene ymmärtämään. Samat ihmiset täällä kritisoivat venäjää siiviilien pommittamisesta ja Gazan tapahtumat ovat siviilen oma vika, missä teidän moraali on. Aivan saatanan tekopyhää jos minulta kysytään, sylettää oikein.

 

[tintti89]

Ai ei ammuta summassa raketteja siviilikohteisiin, ei varmasti, ihan muuten vain 30,000-40,000 siviiliä jo kuollut tuolla, varmaan kaikki täsmäiskuilla sitten. Omasta mielestä ihan käsittämätöntä että jotkut edelleen sokeasti uskoo tuohon Israel touhuun ja siihen että se kestää päivänvalon, kova on usko näihin kavereihin, jotka tekee täysin kaikkensa, että kukaan ulkopuolinen ei pääse tuonne raportoimaan.

Kerrotko kuinka moni noista 30-40k on kuollut ihan normaalisti vanhuuteen, syöpään yms mihin ihan länsimaissakin kuollaan päivittäin? Hamasin alaisuudessa toimiva terveysministeriö kun ilmoittaa tuohon lukuun kaikki kuolleet, ei vain konfliktialueilla kuolleet.

Osaatko samalla myös kertoa mikä erottaa mustaan paitaan pukeutuneen siviilin mustaan paitaan pukeutuneesta Hamasin taistelijasta? Hamasilla nimittäin ei ole yhtenäistä pukukoodia, josta erottaisi taistelijan siviilistä.

 

[Timo 2]

Ei tuo ole mitään kaupunkisotaa nähnytkään, nuo saatanan raukat tuolla israelin armeijassa hyökkää droneilla ja ilmaiskuilla siiviliväestöä vastaan.

Ei oo kaupunkisotaa, koska CS näyttää erilaiselta ja CS2 on täydellinen kuvaus kaupinkisodasta.

Tossa hyvä artikkeli maaliskuulta sellaiselta, joka työkseen tutkii kaupunkisotaa modernin sodankäynnin instituutissa

Israel Has Created a New Standard for Urban Warfare. No One Will Admit It

All available evidence shows that Israel has followed the laws of war, legal obligations, best practices in civilian harm mitigation and still found a way to reduce civilian casualties.

www.newsweek.com

Artikelissa käydään läpi kuinka israel varoittaa siviileja etukäteen iskuista ja kuinka joukkojen mukana kulki lääkäreitä auttamassa siviilejä samalla kun al-shifan sairaala puhdistettiin hamasista.

Siviili-terroristi suhdeluku oli maaliskuussa 1,5 siviliä jokaista hamasin terroristiä kohti. Usan valvomassa mosulin taistelussa suhdeluku oli 2,5 siviiliä jokaista isisin terroristiä kohti.


Joten ihan normaalia kaupunkisotaa toi on ja uhriluku on iso koska hamas soluttautuu siviilien sekaan ilman tunnuksia ja käyttää siviilejä ihmiskilpinään.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tähänkin voidaan lähteä että kaikki länsirannalla ja gazassa elävät ovat terroristeja ja ansaistevat kuolla. Mutta jos on edes hieman järkeä ja empatiaa suotu niin pitäisi ymmärtää se että ihminen ei voi valita sitä paikkaa mihin hän syntyy, ymmärrän kyllä että kaikki eivät tämmöistä faktaa kykene ymmärtämään. Samat ihmiset täällä kritisoivat venäjää siiviilien pommittamisesta ja Gazan tapahtumat ovat siviilen oma vika, missä teidän moraali on. Aivan saatanan tekopyhää jos minulta kysytään, sylettää oikein.

Gazalaiset hyökkäsi israelilaisten siviilien kimppuun raiskaten, kiduttaen ja murhaten vauvasta mummoon.

Sama kohtalo odottaisi koko Israelia, jos se olisi vain arabien halusta kiinni. Huvittavaa, että huutelet moraalin perään...

 

[Logitekkeri]

Ei oo kaupunkisotaa, koska CS näyttää erilaiselta ja CS2 on täydellinen kuvaus kaupinkisodasta.

Tossa hyvä artikkeli maaliskuulta sellaiselta, joka työkseen tutkii kaupunkisotaa modernin sodankäynnin instituutissa

Israel Has Created a New Standard for Urban Warfare. No One Will Admit It

All available evidence shows that Israel has followed the laws of war, legal obligations, best practices in civilian harm mitigation and still found a way to reduce civilian casualties.

www.newsweek.com

Artikelissa käydään läpi kuinka israel varoittaa siviileja etukäteen iskuista ja kuinka joukkojen mukana kulki lääkäreitä auttamassa siviilejä samalla kun al-shifan sairaala puhdistettiin hamasista.

Siviili-terroristi suhdeluku oli maaliskuussa 1,5 siviliä jokaista hamasin terroristiä kohti. Usan valvomassa mosulin taistelussa suhdeluku oli 2,5 siviiliä jokaista isisin terroristiä kohti.


Joten ihan normaalia kaupunkisotaa toi on ja uhriluku on iso koska hamas soluttautuu siviilien sekaan ilman tunnuksia ja käyttää siviilejä ihmiskilpinään.

Ootko ihan tosissaan että tuo 1.5 siviiliä riittää kun puhutaan tästä konflikstista, gazalla ei ole mitään tekemistä mosulin kanssa. Tuokin ihmiskilpi puhe on pelkkää israelin armeijan puhetta, mutta sitähän ois ilmeiseti hullu jos noita ei uskois, varsinkin kun kaikki siviiliuhrit kuitataan tuolla. Nykyajan sota on kyllä helppoa kun voi pommittaa surutta ja kaikki uhrit paskaksi ja kaikki on ihmiskilpiä, en se perkele helppoa.

 

[Timo 2]

Ootko ihan tosissaan että tuo 1.5 siviiliä riittä, kun puhutaan tästä konflikstista, gazalla ei ole mitään tekemistäminkään vitun mosulin kanssa.

1,5 oli suhdeluku maaliskuussa. Hamasin ilmoittama uhriluku oli 31 000 ja idf oli tappanut 13 000 terroristiä, jolloin siviileitä oli 18 000 ja täten suhdeluku on toi 1,5 siviiliä jokaista terroristiä kohti.

Mosulin taistelu taasen liittyy siten, että se oli myös julmaa kaupunkisotaa ja se toteutettiin usan alaisuudessa, joten jos israelin toimiin haluaa rehellisen ja oikean vertailukohdan, tuo on lähin ja väitän että gazan sota on ympäristönä vaikeampi, kuin mosul.

 

[Logitekkeri]

1,5 oli suhdeluku maaliskuussa. Hamasin ilmoittama uhriluku oli 31 000 ja idf oli tappanut 13 000 terroristiä, jolloin siviileitä oli 18 000 ja täten suhdeluku on toi 1,5 siviiliä jokaista terroristiä kohti.

Mosulin taistelu taasen liittyy siten, että se oli myös julmaa kaupunkisotaa ja se toteutettiin usan alaisuudessa, joten jos israelin toimiin haluaa rehellisen ja oikean vertailukohdan, tuo on lähin ja väitän että gazan sota on ympäristönä vaikeampi, kuin mosul.

Sinulla näyttää tuota tietoa olevan niin mikä se oletettu lopputulos tässä "sodassa" tulee olemaan ja kun lopulta saadaan oikea määrä kuolleita siviilejä niin missä määrissä liikutaan, varsinkin lapsien osalta jotka kuolivat pommituksissa.

 

[Griffin]

Ei oo kaupunkisotaa, koska CS näyttää erilaiselta ja CS2 on täydellinen kuvaus kaupinkisodasta.

Tossa hyvä artikkeli maaliskuulta sellaiselta, joka työkseen tutkii kaupunkisotaa modernin sodankäynnin instituutissa

Israel Has Created a New Standard for Urban Warfare. No One Will Admit It

All available evidence shows that Israel has followed the laws of war, legal obligations, best practices in civilian harm mitigation and still found a way to reduce civilian casualties.

www.newsweek.com

Artikelissa käydään läpi kuinka israel varoittaa siviileja etukäteen iskuista ja kuinka joukkojen mukana kulki lääkäreitä auttamassa siviilejä samalla kun al-shifan sairaala puhdistettiin hamasista.

Siviili-terroristi suhdeluku oli maaliskuussa 1,5 siviliä jokaista hamasin terroristiä kohti. Usan valvomassa mosulin taistelussa suhdeluku oli 2,5 siviiliä jokaista isisin terroristiä kohti.


Joten ihan normaalia kaupunkisotaa toi on ja uhriluku on iso koska hamas soluttautuu siviilien sekaan ilman tunnuksia ja käyttää siviilejä ihmiskilpinään.

Israel tekee tuolla erinomaista työtä. Kun jatkavat tuota muutamia vuosia samaa vauhtia, niin maailmasta tulee selkeästi parempi paikka..

 

[Timo 2]

Tuokin ihmiskilpi puhe on pelkkää israelin armeijan puhetta

Tästä on oikeasti näyttöä ja jopa yk tunnustaa hamasin ihmiskilpien käytön ja ihmiskilvistä on raportoitu jopa vasemmalle kalleellaan olevassa Guardianissa:

What is a human shield and how has Hamas been accused of using them?

Israel claims group has placed command centre under hospital and is deliberately shielding behind Palestinian civilians

www.theguardian.com

Sinulla näyttää tuota tietoa olevan niin mikä se oletettu lopputulos tässä "sodassa" tulee olemaan ja kun lopulta saadaan oikea määrä kuolleita siviilejä niin missä määrissä liikutaan, varsinkin lapsien osalta jotka kuolivat pommituksissa.

Tuo tieto oli tossa artikkelissa jonka luin ja linkkasin.

Israel on sanonut että se haluaa syrjäyttää hamasin ja saada panttivangit vapaiksi. En tiedä kauanko sota jatkuu, riippuu myös hamasista. Mitä pidempään sota jatkuu, sitä enemmän tulee siviiliuhreja, mutta myös hamasin terroristeja kuolee. Israel on valmis rauhaan edellytysten täyttyessä, kuten nähtii Libanonissa.

Jos itse olisin israelin diktaattori, niin miehittäisin gazan, järjestäisin tämän jälkeen humanitaarista apua ja opetusta sekä suorittaisin samaan tapaan demilitarisaation ja deradikalisaation, kuin saksassa ja japanissa. Pitäisin huolen että saavat oikeaa tietoa ja lapsia ei aivopestäisi.

Sallisin ihmisten vapaasti lähteä muihin arabimaihin, mutta takaisin ei ole tulemista ilman hyvää syytä. Rikolliset saisi tuntuvat rangaistukset.

 

[Logitekkeri]

Tästä on oikeasti näyttöä ja jopa yk tunnustaa hamasin ihmiskilpien käytön ja ihmiskilvistä on raportoitu jopa vasemmalle kalleellaan olevassa Guardianissa:

What is a human shield and how has Hamas been accused of using them?

Israel claims group has placed command centre under hospital and is deliberately shielding behind Palestinian civilians

www.theguardian.com

Tuo tieto oli tossa artikkelissa jonka luin ja linkkasin.

Israel on sanonut että se haluaa syrjäyttää hamasin ja saada panttivangit vapaiksi. En tiedä kauanko sota jatkuu, riippuu myös hamasista. Mitä pidempään sota jatkuu, sitä enemmän tulee siviiliuhreja, mutta myös hamasin terroristeja kuolee. Israel on valmis rauhaan edellytysten täyttyessä, kuten nähtii Libanonissa.

Jos itse olisin israelin diktaattori, niin miehittäisin gazan, järjestäisin tämän jälkeen humanitaarista apua ja opetusta sekä suorittaisin samaan tapaan demilitarisaation ja deradikalisaation, kuin saksassa ja japanissa. Pitäisin huolen että saavat oikeaa tietoa ja lapsia ei aivopestäisi.

Sallisin ihmisten vapaasti lähteä muihin arabimaihin, mutta takaisin ei ole tulemista ilman hyvää syytä. Rikolliset saisi tuntuvat rangaistukset.

Aikoinaan Suomen sotiessa yks suomalainen vastasi kymmentä rysää, tuolla se tarkoittaa sitä että 10 siviiliä vastaa yhtä terroristia ja ihan niille siviileille, jotka syntyi tuonne ja näyttää samalta kuin ne.
Eikä me tänne mitään riippumattomia tarkkailijoita tarvita, maailman rehellisin kansa ollaan täällä israelissa, Kysykää vaikka sotarikostuomioistuimelta jos ette usko.

 

[Timo 2]

Aikoinaan Suomen sotiessa yks suomalainen vastasi kymmentä rysää, tuolla se tarkoittaa sitä että 10 siviiliä vastaa yhtä terroristia ja ihan niille siviileille, jotka syntyi tuonne ja näyttää samalta kuin ne.

Oiskohan olosuhteet pikkasen erilaiset? Ja toi 10 suhde yhteen on täysi valhe, ja revit sen päästäsi. Ihan lähteen kanssa osoitin, kuinka suhdeluku oli maaliskuussa 1,5 siviiliä yhtä terroristiä kohden, joten lopeta se panikointi ja misinformaation levitys.

Eikä me tänne mitään riippumattomia tarkkailijoita tarvita, maailman rehellisin kansa ollaan täällä israelissa, Kysykää vaikka sotarikostuomioistuimelta jos ette usko

Jos israelin toimet on niin hirveät, niin miksi usaa vastaan (mosulin taistelu) ei nostetettu samaa menettelyä? Tai venäjää vastaan syyriassa, yms? Miksi israel paremmalla suhdeluvulla on se jota kurmutetaan?

Haiskahtaa vahvasti antisemitismiltä ja ymmärtämättömyydeltä, kuinka julmaa kaupunkisodankäynti on.

Samaan tapaan kuin ihmisoikeusneuvostossa istuu pahimpia ihmisoikeuksien rikkojia, niin en yhtään ihmettelisi icc:n mahdollisuutta olla läpensä politisoitunut.

 

[Logitekkeri]

Oiskohan olosuhteet pikkasen erilaiset? Ja toi 10 suhde yhteen on täysi valhe, ja revit sen päästäsi. Ihan lähteen kanssa osoitin, kuinka suhdeluku oli maaliskuussa 1,5 siviiliä yhtä terroristiä kohden, joten lopeta se panikointi ja misinformaation levitys.

Jos israelin toimet on niin hirveät, niin miksi usaa vastaan (mosulin taistelu) ei nostetettu samaa menettelyä? Tai venäjää vastaan syyriassa, yms? Miksi israel paremmalla suhdeluvulla on se jota kurmutetaan?

Haiskahtaa vahvasti antisemitismiltä ja ymmärtämättömyydeltä, kuinka julmaa kaupunkisodankäynti on.

Samaan tapaan kuin ihmisoikeusneuvostossa istuu pahimpia ihmisoikeuksien rikkojia, niin en yhtään ihmettelisi icc:n mahdollisuutta olla läpensä politisoitunut.

Ainahan tähän voidaan mennä että lopetetaan kaikki ihmisoikeusjärjestöt ja sotarikostuomioistuimet. Mutta tuossa vaiheessa pitää myös hyväksyä Venäjän toimet Ukrainassa ja kaikki tulevat toimet kaikilta diktaattoreilta ympäri maailman. Jos hyväksyy yhden, niin silloin on käytännössä pakko hyväksyä myös kaikki muut, varsinkin kun puhutaan naisista ja lapsista siviiliuhreina.