Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Tuolla perusteella kukaan täällä kirjoitteleva ei voi tuomita sitä, että Venäjä liittää itseensä osia Ukrainasta

En muista että ukrainalaiset olisivat järjestäneet Pietarissa ja Moskovassa verilöylyä tappaen venäläisiä siviileitä vuonna 1929, tai olisivat toisesta maailmansodasta lähtien hyökänneet Venäjää vastaan jatkuvasti ja viimekin vuosikymmeninä tehneet lukemattomia terrori- ja raketti-iskuja Venäjälle siviileitä vastaan, ja huutaneet pää märkänä kaikkien venäläisten tappamista ja ajamista Tyyneen valtamereen.

Siksi ukrainalaisia ei voi mitenkään verrata arabeihin/palestiinalaisiin. Eivät palestiinalaiset mitään omaa valtiota halua, vaan ainoastaan Israelin tuhoa. Jos haluaisivat, he olisivat voineet perustaa Palestiinan Gazan ja Länsirannan alueelle ennen vuotta 1967 kun alueita miehittivät Egypti ja Jordania. Miksi eivät perustaneet, miksi kyseinen asia tuli mieleen vasta kun juutalaisia oli jälleen alueella?

Pikemminkin näen asian niin että arabit vaativat osia Israelista, eli esim. Juudeaa ja Samariaa, liitettäväksi arabien maiksi. Se ei ole heille oleellista olisivatko ko. alueet osa muita arabimaita vai itsenäinen Palestiinan valtio, tämän todistaa asian tila ennen vuotta 1967. PLO ja aseellinen Fatah:kin perustettiin ennen vuotta 1967, kun ko. alueet olivat täysin arabien hallussa. Mitä siis PLO ja Fatah ajoivat ennen vuotta 1967? Eivät ainakaan palestiinalaisvaltion perustamista Gazaan ja Länsirannalle, vaan Israelin tuhoa.

 

[timppeli]

Israelkin itsenäistyi osittain terrorismin avittamana.

Irgun – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kai ymmärrät että Irgun ns. perustettiin 1931, kun taas esim. arabien suorittama Hebronin verilöyly tapahtui 1929?

Ymmärrätkö yhteyden vai pitääkö vääntää rautalangasta? Arabit olivat jo 20-luvulla verenhimoisia hulluja jotka aloittivat ja ylläpitivät väkivaltaisuuksia juutalaisia kohtaan (brittihallintokin totesi näin vaikka pyrki miellyttämään enemmän arabeja kuin juutalaisia).

Hebronin verilöyly oli osa alueen arabien väkivaltaista kansannousua (Palestine riots) jossa kuoli 110 arabiakin... mutta ei juutalaisten, vaan lähinnä väkivaltaisuuksiin vastanneiden brittien toimesta.

Sori jos en näe vääräksi että juutalaiset ymmärsivät että tuleen pitää vastata tulella. Kun vastapuolella on arabien kaltaisia hulluja, joskus on pakko vastata lopulta väkivallalla ihan pysyäkseen itse hengissä.

 

[timppeli]

Ok, mutta niiden perustaminen edellytti etnistä puhdistusta alueella. Ilmeisesti kuitenkin mielestäsi poistuivat alueelta vapaaehtoisesti?

Mitä mieltä olet siitä että Egypti ja Jordania häätivät kaikki juutalaiset pois "Länsirannan" ja Gazan alueelta 1948, ja samoihin aikoihin 850.000 juutalaista lähti maanpakoon lukuisista arabimaista, useimmat kohti Israelia, ainoaa paikkaa jonka kokivat enää turvalliseksi itselleen?

Oletko valmis kutsumaan noitakin etniseksi puhdistuksiksi, eli arabit ja palestiinalaiset suorittivat juutalaisten etnistä puhdistusta niin Gazassa, Länsirannalla kuin lukuisissa arabimaissakin? Lue joskus Irakin juutalaisten kohtalosta, esimerkkinä.

 

[timppeli]

Tuolla perusteella kukaan täällä kirjoitteleva ei voi tuomita sitä, että Venäjä liittää itseensä osia Ukrainasta, mutta tarkasteluun voitaisiin ottaa myos kotimaamme itsenäistyminen joka tehtiin yksipuolisesti emomaalta kysymättä eikä asiasta järjestetty kunnollista äänestystä. Kaikki historiallisiin syihin vedoten tehdyt valloitukset täytyy hyväksyä tai sitten tuomita ne.

Israelkin itsenäistyi osittain terrorismin avittamana.

Irgun – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ps. Nimimerkkisi on sikäli osuva että Himmlerhän oli kova islamin fanittaja, aivan kuten Hitler. He olivat myös kovia brittiläisen mandaattialueen arabien eli "palestiinalaisten" puolustajia, Jerusalemin suursmurffi jopa nimitettiin kunnia-arjalaiseksi.

Relations between Nazi Germany and the Arab world - Wikipedia

en.wikipedia.org

In public and private, Adolf Hitler and Heinrich Himmler made complimentary statements about Islam as both a religion and a political ideology, describing it as a more disciplined, militaristic, political, and practical form of religion than Christianity is, and commending what they perceived were Muhammad's skills in politics and military leadership.

 

[hkultala]

Jälleen tuo naiivi luulo että kunhan juutalaisia ei olisi Länsirannalla, kaikki olisi hyvin ja rauha maan päällä eikä Iran ja Hizbollah myöskään vannoisi Israelin tuhoa ja kaikkien juutalaisten tappamista maan päältä.

Tuota teoriaa kokeiltiin jo Gazassa 2005 poistamalla israelilaiset sieltä voimalla (siis israelilaiset itse poistivat itsensä, hyvän tahdon eleenä). Ei toiminut. Valitettavasti palestiinalaiset/arabit eivät yksinkertaisesti suostu elämään rauhassa israelilaisten kanssa, koskaan 1920-luvulta alkaen, Hebronin verilöyly 1929 jne.

Palestiinalaiset eivät jostain syystä myöskään perustaneet sitä "haluamaansa" Palestiinan valtiota Länsirannan ja Gazan alueelle vuosien 1948 ja 1967 välillä, kun alueita hallitsivat arabit (Egypti ja Jordania). Miksiköhän? Miksi he olivat tyytyväisiä että Egypti ja Jordania miehittivät kyseisiä alueita laittomasti, ajaen kaikki alueella pitkään asuneet juutalaiset alueilta pois Israelin puolelle? Miksi he eivät vaatineet itsenäisyyttä arabeilta vaan ihan mielellään olivat osa suurta arabinationalistista perhettä?

Palestiinalaiset eivät halua rauhaa Israelin kanssa. He haluavat rauhan ilman Israelia.

Vielä tärkeä tarkennus; kyseessä ei ole siis mikään Israelin ja palestiinalaisten välinen konflikti. Siksi myöskään sillä olisiko Israel koskaan palannut juutalaisten asuinsijoille Länsirannalla eli oikealta nimeltään Juudea ja Samaria (ennenkuin Jordania miehitti ja liitti alueen itseensä) ei todellisuudessa ole merkitystä koska eivät arabit, Iran, Hizbollah yms. ole vuosisadan ajan vaatinut juutalaisten tappamista minkään Länsirannan israelilaisten takia.

Kyseessä on Israelin ja useimpien arabivaltioiden, Iranin, ja melkein kaikkien maailman muslimien (myös länsimaissa asuvien), välinen konflikti. Muslimeilla vain on joku ihmeellinen päähänpinttymä ettei Israelilla ole mitään oikeutta olemassaoloon.

Tämä muslien päähänpinttymä israelin tuhoamiseen tulee islamin opista vallata koko maailma islamin vallan alle.

Israel on alue, joka ennen oli islamin ( ottomaanien ) vallan alla, mutta joka ei enää ole islamin vallan alla. Niin kauan kuin Israel on olemassa, se on elävä todiste siitä, että islamin maailmanvalloitusoppi on ottanut viime aikoina takapakkia.

 

[Logitekkeri]

Se nyt ei varmaan pitäis yllättää ketään että nämän paskahousut vetoaa ties mihin paskaan, ihan samaa paskaa ulisee pyös Putin.

Israel ilmoitti valittavansa Kansainvälisen rikostuomioistuimen pidätysmääräyksistä

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Tämmöstä myös löytyy, mutta olikose niin että tämmöisessä foorumissa nämä puheet on jopa vihapuhetta......

YK: Gazassa tuhannet lapset kärsivät akuutista aliravitsemuksesta

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Henkka88]

Se nyt ei varmaan pitäis yllättää ketään että nämän paskahousut vetoaa ties mihin paskaan, ihan samaa paskaa ulisee pyös Putin.

Israel ilmoitti valittavansa Kansainvälisen rikostuomioistuimen pidätysmääräyksistä

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Tämmöstä myös löytyy, mutta olikose niin että tämmöisessä foorumissa nämä puheet on jopa vihapuhetta......

YK: Gazassa tuhannet lapset kärsivät akuutista aliravitsemuksesta

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Se on ikävää kun terroristi järjestö vie lasten ruuat. Onneksi Israel tekee Herran työtä ja tuhoaa kyseistä järjestöä hyvää tahtia!

 

[Logitekkeri]

Se on ikävää kun terroristi järjestö vie lasten ruuat. Onneksi Israel tekee Herran työtä ja tuhoaa kyseistä järjestöä hyvää tahtia!

Niin onhan se hienoa tietenkin kun tehään herran Nethanjahun työtä siellä ja paukutellaan kaikki hengiltä. Mutta ainahan sitä voi huudella jälkeinpäin että koko höpinä on paskapuhetta ja "herran työtä täällä tehdään" ei se ole ensimmäinen tai viimeinen kerta kuin tuommoisen paskan taakse suojaudutaan. Ihan sama mitä vittuakin tuo paskahousu tekee niin silti kaikki on toisten vika ja antisemitismiä, ei ole edes mitään etäistäkään aikomusta ottaa omista tekemisistä vastuuta, varmaan vitun vapauttavaa elää noin, ja siinä samassa todellisuudessa nämä saatanan Putinit sun muut paskahousut on.

 

[aneane]

Mitä mieltä olet siitä että Egypti ja Jordania häätivät kaikki juutalaiset pois "Länsirannan" ja Gazan alueelta 1948, ja samoihin aikoihin 850.000 juutalaista lähti maanpakoon lukuisista arabimaista, useimmat kohti Israelia, ainoaa paikkaa jonka kokivat enää turvalliseksi itselleen?

Oletko valmis kutsumaan noitakin etniseksi puhdistuksiksi, eli arabit ja palestiinalaiset suorittivat juutalaisten etnistä puhdistusta niin Gazassa, Länsirannalla kuin lukuisissa arabimaissakin? Lue joskus Irakin juutalaisten kohtalosta, esimerkkinä.

Etninen puhdistus on aina rikos ihmisyyttä vastaan ihan sama kuka sen teki ja mistä syystä.
Pitää hyväksyä että molemmat osa puolet ovat suorittaneet rikoksia ihmisyyttä vastaan taistelussa elintilasta.

Et voi oikeuttaa tekemääsi vääryyttä kokemallasi vääryydellä.
Voit perustella, mutta et oikeuttaa. Tuo ei ole sivistynyttä toimintaa, vaan perinteistä voimankäyttöä mitä harrastettu läpi ihmiskunnan historian ja täysin ymmärrettävää.

ICC pidätyspäätös molempien konfliktin osapuolien vastuuhenkilöistö ei ole vielä tuomio, vaan kutsu tutkintaan.
Tämä on oikea tie kohti sivistynyttä ratkaisua.

Tietysti voimankäytöllinen vahvimmanoikeus ratkaisu mahdollinen osapuolille, mutta se saattaa olla verinen, pysyvää katkeruutta ja vihaa aiheuttava tie.

 

[timppeli]

Tämä muslien päähänpinttymä israelin tuhoamiseen tulee islamin opista vallata koko maailma islamin vallan alle.

Israel on alue, joka ennen oli islamin ( ottomaanien ) vallan alla, mutta joka ei enää ole islamin vallan alla. Niin kauan kuin Israel on olemassa, se on elävä todiste siitä, että islamin maailmanvalloitusoppi on ottanut viime aikoina takapakkia.

Osittain varmasti joo, mutta ehkä se nykyisin on enemmän jonkinlaista "musliminationalismia" ja myös "arabinationalismia" missä melko maallistuneetkin muslimit vihaavat Israelia ja israelilaisia ja kokevat yhteenkuuluvaisuuden tunnetta uskontonsa ja arabien kohdalla myös kielensä kautta. Esim. en usko että Hollannissa israelilaisiin iskeneet muslimit välttämättä mitään hartaita muslimeita olivat. Ei silti että ne hartaat muslimit sen rauhantahtoisempia olisivat, melkein varmaan päinvastoin.

PLO ja Fatah olivatkin alunperin melko maallistuneita, mutta politisoituneita ja radikalisoituneita, arabeja ja muslimeita. Myöhemmin rinnalle tullut enemmän äärimuslimeitakin Hamasin, Hizbollahin yms. muodossa. Tai ainakin he käyttävät uskontoa yhtenä perusteluna terrorismilleen.

 

[Andymaister]

Sotiessa tulee aina ylilyöntejä puolin ja toisin eikä ne ole sen vähempää pahoja asioita sen mukaan kuka perseilee. Mutta tässä analyysissä ei oikein tunnuta ymmärtävän sitä että toinen osapuoli ei paskaakaan väliä omista tekemisistään eikä omista kansalaisistaan kun ideologia ajaa siihen että vain lopputuloksella on väliä.

Tuossa aikaisemmin joku mainitsi hyvin että palestiinalaisia kohdellaan vähän kuin kansakuntana ja valtiona jolla vaan ei ole sitä viimeistä leimaa papereissa, mutta toisaalta myös niin kuin he olisivat joku nomadien joukko jota minkään valtion sopimukset eivät sido mihinkään. Sama show on jatkunut jo vuosikymmeniä eikä mitään kehitystä näy - ei varmaan kun tavoitteet on edelleen nuo ihan samat (kaikki muut on jyrättävä ja maailman on oltava islamilainen).

Jos tätä ei pidä pahana tai ei ymmärrä että tämä tausta vaikuttaa keskeisesti palestiinalaisten ja heidän puolestaan tappelevien porukoiden tavoitteisiin ja metodeihin niin varmaan tämä voi näyttäytyä semmoisena paskamaisena tyranniana mutta se on älyllisesti epärehellinen tapa nähdä tämä konflikti ikään kuin kahden valtion tai oppirakenteen välisenä tasapuolisena kiistana. Vähän kuin sanoisi koulussa että kiusaamiseen tarvitaan aina kaksi ja molemmissa on vikaa vaikka vaan toisella on vaatteet kurassa ja nenä poskella. Ihan kiva humanistinen tapa ajatella asiaa mutta samalla kertakaikkisen järjetön.

 

[JLM]

Niin onhan se hienoa tietenkin kun tehään herran Nethanjahun työtä siellä ja paukutellaan kaikki hengiltä. Mutta ainahan sitä voi huudella jälkeinpäin että koko höpinä on paskapuhetta ja "herran työtä täällä tehdään" ei se ole ensimmäinen tai viimeinen kerta kuin tuommoisen paskan taakse suojaudutaan. Ihan sama mitä vittuakin tuo paskahousu tekee niin silti kaikki on toisten vika ja antisemitismiä, ei ole edes mitään etäistäkään aikomusta ottaa omista tekemisistä vastuuta, varmaan vitun vapauttavaa elää noin, ja siinä samassa todellisuudessa nämä saatanan Putinit sun muut paskahousut on.

No ainakaan tunnetta ei puutu...

Että ihan "kaikki hengiltä." Jos ne tosiaan sitä yrittäisivät niin aika kehnosti sitten ovat onnistuneet. Mutta ainahan sitä voi huudella nojatuolista miten homma kuuluisi toimia. Ilman sen suurempaa sotilaskoulutusta tai kokemusta. Kirkasotsaisen kirkkaalla falsettiäänellä. Edelleen tilanne on se, että Hamas tuon aloitti ja laskelmoi tarkkaan, että sinun kaltaistesi tunnereaktiot saisivat Israelin perääntymään siten, että he käytännössä saisivat operaatiosta voiton. Ja nyt kun niin ei tapahtunut niin tunteet kuohuu vielä lisää.

ICC pidätyspäätös molempien konfliktin osapuolien vastuuhenkilöistö ei ole vielä tuomio, vaan kutsu tutkintaan.
Tämä on oikea tie kohti sivistynyttä ratkaisua.

Tietysti voimankäytöllinen vahvimmanoikeus ratkaisu mahdollinen osapuolille, mutta se saattaa olla verinen, pysyvää katkeruutta ja vihaa aiheuttava tie.

Ja kun palataan taas arkitodellisuuteen, niin jos nyt oletetaan hypoteettinen tilanne missä Netanjahu saisi tuomion ja joku Hamasin dirikka myös, niin lopputulemana palestiinalaiset ottaisivat siitä propagandavoiton itselleen, julistaisivat omiinsa kohdistuneen tuomion vääräksi ja tuomitun marttyyriksi, rohkaistuisivat onnistuneesta lawfaresta ja alkaisivat suunnitella seuraavaa Lokakuun iskua. Koska miksi ei, sehän on heille silloin voittava kortti siinä toivossa, että seuraava pääministeri ei uskalla tuomion pelossa laittaa kampoihin.

 

[No Future]

Oikeuslaitos ei voi olla toimimatta siksi että se pelkää kostoiskuja. Vähän niinkuin perusjuttuja

 

[Logitekkeri]

No ainakaan tunnetta ei puutu...

Että ihan "kaikki hengiltä." Jos ne tosiaan sitä yrittäisivät niin aika kehnosti sitten ovat onnistuneet. Mutta ainahan sitä voi huudella nojatuolista miten homma kuuluisi toimia. Ilman sen suurempaa sotilaskoulutusta tai kokemusta. Kirkasotsaisen kirkkaalla falsettiäänellä. Edelleen tilanne on se, että Hamas tuon aloitti ja laskelmoi tarkkaan, että sinun kaltaistesi tunnereaktiot saisivat Israelin perääntymään siten, että he käytännössä saisivat operaatiosta voiton. Ja nyt kun niin ei tapahtunut niin tunteet kuohuu vielä lisää.


Ja kun palataan taas arkitodellisuuteen, niin jos nyt oletetaan hypoteettinen tilanne missä Netanjahu saisi tuomion ja joku Hamasin dirikka myös, niin lopputulemana palestiinalaiset ottaisivat siitä propagandavoiton itselleen, julistaisivat omiinsa kohdistuneen tuomion vääräksi ja tuomitun marttyyriksi, rohkaistuisivat onnistuneesta lawfaresta ja alkaisivat suunnitella seuraavaa Lokakuun iskua. Koska miksi ei, sehän on heille silloin voittava kortti siinä toivossa, että seuraava pääministeri ei uskalla tuomion pelossa laittaa kampoihin.

Kuka täällä todellisuudessa istuu siellä nojatuolissa, onko tullut koskaan mieleen tuo. Puhutaan käsittämättömistä määristä siviiliuhreja, mutta eipä siinä, nämä nojatuolikaverit kuvittelee olevnsa herran asialla ja silloin se on ihan se ja sama kuoleeko siellä massiivinen määrä siviilejä. Sentään ICC on reakoinut, joten on edes jotain pientä oikeuden pilkahdusta nähtävissä.

 

[JLM]

Kuka täällä todellisuudessa istuu siellä nojatuolissa, onko tullut koskaan mieleen tuo. Puhutaan käsittämättömistä määristä siviiliuhreja, mutta eipä siinä, nämä nojatuolikaverit kuvittelee olevnsa herran asialla ja silloin se on ihan se ja sma kuoleeko siellä massiivinen määrä siviilejä, Sentään ICC on reakoinut, joten ei edes jotain pientä oikeuden pilkahdusta on nähtävissä.

Sinä. Eikä nyt edes puhuta mistään "käsittämättömästä määrästä". Jos vertaat mihin tahansa moderniin kaupunkisotaan mitä on käyty, niin luvut kestävät vertailun niihin. Mistään herran asioista en ole puhunut mitään, mutta tiedän kyllä sen että sinun metodeillasi ainoat voittavat tahot ovat terroristijärjestöt, mitkä paskan nakkaavat siviiliuhreista tai siitä mitä sinä tunnet niistä. Se on se toimintaympäristö missä tuolla joudutaan toimimaan. Mitään oikeutta et tule todennäköisesti löytämään jos sitä kaipaat, koska lähtökohtaisesti palestiinalaisia kiinnostaa ainoastaan Isarelin tuhoaminen keinolla ja hinnalla millä tahansa. ICC ei tule muuttamaan sitä. Etkä myöskään sinä (korkeintaan edistämään sitä).

Oikeuslaitos ei voi olla toimimatta siksi että se pelkää kostoiskuja. Vähän niinkuin perusjuttuja

Eräs vanha valtiomies totesi Moskovasta ettei se ole mikään kihlakunnanoikeus. Samaa voi sanoa lähi-idästä. Tosiasia on se, ettei palestiinalaisia kiinnosta mikään oikeuslaitos muulloin kuin silloin kun he itse voivat hyötyä siitä. Muilta osin mitkään sopimukset eivät kiinnosta. Se on se todellisuus minkä kanssa sitten joudutaan toimimaan, eikä se muutu vaikka ICC tuomitsisi jokaisen israelilaisen.

 

[Logitekkeri]

Sinä. Eikä nyt edes puhuta mistään "käsittämättömästä määrästä". Jos vertaat mihin tahansa moderniin kaupunkisotaan mitä on käyty, niin luvut kestävät vertailun niihin. Mistään herran asioista en ole puhunut mitään, mutta tiedän kyllä sen että sinun metodeillasi ainoat voittavat tahot ovat terroristijärjestöt, mitkä paskan nakkaavat siviiliuhreista tai siitä mitä sinä tunnet niistä. Se on se toimintaympäristö missä tuolla joudutaan toimimaan. Mitään oikeutta et tule todennäköisesti löytämään jos sitä kaipaat, koska lähtökohtaisesti palestiinalaisia kiinnostaa ainoastaan Isarelin tuhoaminen keinolla ja hinnalla millä tahansa. ICC ei tule muuttamaan sitä. Etkä myöskään sinä (korkeintaan edistämään sitä).


Eräs vanha valtiomies totesi Moskovasta ettei se ole mikään kihlakunnanoikeus. Samaa voi sanoa lähi-idästä. Tosiasia on se, ettei palestiinalaisia kiinnosta mikään oikeuslaitos muulloin kuin silloin kun he itse voivat hyötyä siitä. Muilta osin mitkään sopimukset eivät kiinnosta. Se on se todellisuus minkä kanssa sitten joudutaan toimimaan, eikä se muutu vaikka ICC tuomitsisi jokaisen israelilaisen.

Mikä helvetin kaupunkisota kun kaveri pommittaa ihan surutta kaikki hengiltä, tuo ei ole kaupunkisotaa nähnytkään. Onhan se nähty kun pommit osuu päin vittua ja siiviilit kuolee, hyvä että joku pahoittelu tulee ja sanotaan että meidän armeija tutkii asiaa, kun ei nuo vitun paskat edes päästä sinne ketään riippumatonta. Pitää olla kyllä melko saatanan sakeatlasit päässä jos edelleen tukee tuota touhua.

 

[timppeli]

Etninen puhdistus on aina rikos ihmisyyttä vastaan ihan sama kuka sen teki ja mistä syystä.
Pitää hyväksyä että molemmat osa puolet ovat suorittaneet rikoksia ihmisyyttä vastaan taistelussa elintilasta.

Miten juutalaisiin kohdistuneet etniset puhdistukset pitäisi nyt korvata heille? Oma juutalaisvaltio jokaikiseen maailman arabimaahan, ja Iraniin tietty myös koska sielläkin juutalaisia on vainottu ja lähdetty pakoon?

Juutalaiset häädettiin myös Länsirannalta ja Gazasta 1948. Kai juutalaisilla siten on oikeus vähintään perustaa niiden sisään omia siirtokuntiaan?

Et voi oikeuttaa tekemääsi vääryyttä kokemallasi vääryydellä.

Pitääkö juutalaisten vain niellä kokemansa vääryys, mutta palestiinalaisten ei tarvitse? Siitä huolimatta että palestiinalaisetkin ovat osallisena noissa juutalaisiin kohdistuneissa vääryyksissä? Palestiinalaisia voi aivan hyvin syyttää juutalaisten paosta Länsirannalta ja Gazasta 1948, siitä huolimatta että Jordania ja Egypti avustivat heitä tuossa häätämisessä.

Voit perustella, mutta et oikeuttaa. Tuo ei ole sivistynyttä toimintaa, vaan perinteistä voimankäyttöä mitä harrastettu läpi ihmiskunnan historian ja täysin ymmärrettävää.

Tätä sivistynyttä käytöstä vaaditaan aina vain Israelilta.

Mielestäni konfliktissa yksi oleellisimmasta asioista on että kun juutalaisia lähti pakoon niin Gazasta, Länsirannalta ja useista arabimaista, israelilaiset ottivat heidät avosylin vastaan ja heistä tuli israelilaisia.

Kun brittien mandaattialueelta lähti arabeja muihin arabimaihin (Egypti, Libanon, Jordania, Kuwait jne.), arabimaihin joista suurin osa heistä oli tullut aiempina vuosikymmeninä siirtolaisina 1917 eteenpäin, he ovat aina eläneet toisen luokan väen elämää eikä heille yleensä ole haluttu myöskään antaa kansalaisuutta jne., tai jopa otettu kansalaisuus myöhemmin pois tehdäkseen heistä tarkoituksella ns. pakolaisia Israelin kontolle.

Esim. Libanon on viime aikoinakin esittänyt että alueella syntyneet tai vuodesta 1948 asti eläneet palestiinalaiset pitäisi saada Libanonista pois, Jordania ja Kuwait häätivät aikoinaan alueellaan olleita palestiinalaisia, Egypti ei todellakaan halua gazalaisia Egyptiin koska pitävät heitä radikalisoituneena turvallisuusuhkana (vaikka gazalaisilla on yleisesti sukunimiä jotka viittaavat sukujuuriin juuri Egyptissä jne,).

Suomikin otti Karjalan evakot kiltisti vastaan eikä ottanut heiltä kansalaisuutta pois ja tehnyt heistä pakolaisia ilman maata. Nykyaikana Suomi ja muu Eurooppa on ottanut ukrainalaispakolaisia avosylin vastaan.

Tuota on inhimillisyys, mikä arabeilta tuntuu puuttuvan.

 

[timppeli]

Kuka täällä todellisuudessa istuu siellä nojatuolissa, onko tullut koskaan mieleen tuo. Puhutaan käsittämättömistä määristä siviiliuhreja

Johtuu pitkälti siitä että muslimikulttuurissa glorioidaan kuolemaa ja taistelussa kuolemista. En keksi muuta kulttuuria missä itsemurhapommitus olisi niin yleisesti käytössä (lähinnä tulee mieleen japanilaiset kamikaze-lentäjät), äidit sanoisivat että heidän lapsilleen suurin kunnia on kuolla "marttyyreina" (aikamoista äidinrakkautta...), tai valtaapitävät sanoisivat että siviilien tulee suojella kotejaan "paljailla rintakehillään" eli käytännössä kuolla jopa taistelematta, kai sitten propagandavaikutuksen takia (länsimaita kohtaan), sen sijaan että heidän tulisi hakeutua pommisuojiin jne.

Eli suomeksi: muslimikulttuurissa ei välitetä edes omista siviiliuhreista. Juutalaiset ja länsimaalaiset välittävät, ja pyrkivät minimoimaan siviiliuhrejaan, jopa vastapuolella (no Venäjä on mitä on, ideologisesti lähellä Kiinaa ja muslimivaltioita missä omat kansalaiset ovat heillekin pelkkiä kulutettavia hyödykkeitä).

Irakin ja Iranin sodassakin silloin kauan sitten Iran lähetti "sotilaitaan", jopa lapsia, kävelemään miinakentille. Mukaan vaan avain kaulaan jonka luvattiin avaavan paratiisin portit jos (=kun) kuolee esim. astumalla miinaan.

 

[Logitekkeri]

Johtuu pitkälti siitä että muslimikulttuurissa glorioidaan kuolemaa ja taistelussa kuolemista. En keksi muuta kulttuuria missä itsemurhapommitus olisi niin yleisesti käytössä (lähinnä tulee mieleen japanilaiset kamikaze-lentäjät), äidit sanoisivat että heidän lapsilleen suurin kunnia on kuolla "marttyyreina" (aikamoista äidinrakkautta...), tai valtaapitävät sanoisivat että siviilien tulee suojella kotejaan "paljailla rintakehillään" eli käytännössä kuolla jopa taistelematta, kai sitten propagandavaikutuksen takia (länsimaita kohtaan), sen sijaan että heidän tulisi hakeutua pommisuojiin jne.

Eli suomeksi: muslimikulttuurissa ei välitetä edes omista ihmisuhreita. Juutalaiset ja länsimaalaiset välittävät, ja pyrkivät minimoimaan siviiliuhrejaan, jopa vastapuolella (no Venäjä on mitä on, ideologisesti lähellä Kiinaa ja muslimivaltioita missä omat kansalaiset ovat heillekin pelkkiä kulutettavia hyödykkeitä).

Irakin ja Iranin sodassakin silloin kauan sitten Iran lähetti "sotilaitaan", jopa lapsia, kävelemään miinakentille. Mukaan vaan avain kaulaan jonka luvattiin takaavan pääsy paratiisiin jos (=kun) kuolee esim. astumalla miinaan.

Eli jos nämä ihmiset on sattuneet syntymään tuonne niin he antaistevat kuolla pommituksissa, onko nykyään ihminen jopa syyllinen siihen mihin se sattuu syntymään. Vai onko tässä taas se teidän mahtava herra taustalla ja hän päättää sen kuka on syyllinen tai ei. Tuolla idässä ääriuskovaiset taistelee keskenään.

 

[Griffin]

Gazan kaistan koko on noin PUOLET HELSINGIN KOOSTA.
Asukasluku (1,6 miljoonaa) oli n 2,5 kertainen VS Helsinki. (Toisen lähteen mukaan yli 2 miljoonaa asukasta).

Kuolleita siviileitä on arvioitu olevan 40 000 + haavoittuneet. Toisen lähteen mukaan kuolleita on 70000.
------------

Lisäksi on täysi FAKTA, että hamas on käyttänyt aktiivisesti koko sodan ajan siviileitä ihmiskilpinä ja yrittänyt estää siviilien siirtymistä pois. (Esim pommittamalla teitä, joita on käytetty), kun Israel on ilmoittanut etukäteen pommittavansa jotain aluetta (koskla hamasin taistelijoita, iskupaikkoja, tunneleita ja muuta kalustoa on alueella). Hamas on myöskin käyttänyt esim sairaaloita, kouluja ym paikkoja hyökkäystaistelussa, joka on tehnyt niistä ihan kansainvälisten sopimusten mukaan sotilaskohteita.

Kuka täällä todellisuudessa istuu siellä nojatuolissa, onko tullut koskaan mieleen tuo. Puhutaan käsittämättömistä määristä siviiliuhreja, mutta eipä siinä, nämä nojatuolikaverit kuvittelee olevnsa herran asialla ja silloin se on ihan se ja sama kuoleeko siellä massiivinen määrä siviilejä. Sentään ICC on reakoinut, joten on edes jotain pientä oikeuden pilkahdusta nähtävissä.

Mitä aktuaalista VITTUA oikein HOURIT!! Tosiasiat huomioonottaen siviiliuhrien määrä on todella pieni!!

Mikä helvetin kaupunkisota kun kaveri pommittaa ihan surutta kaikki hengiltä, tuo ei ole kaupunkisotaa nähnytkään. Onhan se nähty kun pommit osuu päin vittua ja siiviilit kuolee, hyvä että joku pahoittelu tulee ja sanotaan että meidän armeija tutkii asiaa, kun ei nuo vitun paskat edes päästä sinne ketään riippumatonta. Pitää olla kyllä melko saatanan sakeatlasit päässä jos edelleen tukee tuota touhua.

Sota on sotaa ja kun terrosistit (=hamas) käyttää ihmiskilpiä ahkerasti, niin siviileitä kuolee ja se on vain ja ainoastaan hamasin vika.

Ja samaa hourimista / törkeitä valheita taitaa olla miltei jokaisessa postauksessasi, nyt jotain järkeä tuohon höperehtämiseen ja hamasin törkeiden valheiden levittelyyn.

Vai onko tuo törkeän propagandan levittäminen tarkoituksellista?

 

[JLM]

Mikä helvetin kaupunkisota kun kaveri pommittaa ihan surutta kaikki hengiltä, tuo ei ole kaupunkisotaa nähnytkään. Onhan se nähty kun pommit osuu päin vittua ja siiviilit kuolee, hyvä että joku pahoittelu tulee ja sanotaan että meidän armeija tutkii asiaa, kun ei nuo vitun paskat edes päästä sinne ketään riippumatonta. Pitää olla kyllä melko saatanan sakeatlasit päässä jos edelleen tukee tuota touhua.

Puhut kiivaasti mutta paskaa. Kaupunkisodassa rakennusten pommittaminen ei ole mikään uusi tai erikoinen juttu. Vielä vähemmän erikoista se on tilanteessa missä niiden rakennusten alla kulkee laajasti tunneliverkostoja ja komentokeskuksia, mitkä on rakennettu sinne juuri sillä ajatuksella, että päällä oleva rakennus antaisi suojan. Minkä lisäksi ns. suojeltuja rakennuksia (kuten kouluja ja moskeijoita) on todistettavasti käytetty rakettien varastointiin, ampumiseen jne. mikä käytänössä poistaa niiltä silloin sen suojelustatuksen. Se on sotaa. Ja se on tasan se, mitä Hamas tilasi.

 

[Stanley H. Tweedle]

ICC pidätyspäätös molempien konfliktin osapuolien vastuuhenkilöistö ei ole vielä tuomio, vaan kutsu tutkintaan.
Tämä on oikea tie kohti sivistynyttä ratkaisua.

Ai tämäkö olikin se puuttuva tekijä..

 

[timppeli]

Eli jos nämä ihmiset on sattuneet syntymään tuonne niin he antaistevat kuolla pommituksissa, onko nykyään ihminen jopa syyllinen siihen mihin se sattuu syntymään. Vai onko tässä taas se teidän mahtava herra taustalla ja hän päättää sen kuka on syyllinen tai ei. Tuolla idässä ääriuskovaiset taistelee keskenään.

Jos nämä ihmiset pitävät kyseistä kuoleman kulttuuria epätoivottavana, heidän pitäisi taistella omia johtajiaan vastaan jotka ylläpitävät sitä.

Valitettavasti ei vaikuta siltä että ns. tavallisetkaan palestiinalaiset ovat halukkaita pääsemään eroon kuolemankulttuuristaan, kovasti iloista kälinää palestiinalaisnaisiltakin kun raiskatun alastoman juutalaisnaisen ruumista pidettiin näytöllä Gazan kaduilla, tai äidit ylpeästi toivovat omien lastensa kuolemaa "marttyyreina" jne.

Naiivisti länsimaissa kuvitellaan että kaikki muut kulttuurit ja sen ihmiset ovat samanlaisia kuin me. Minä en enää naiivisti usko että Afghanistanissa, Venäjällä, Kiinassa yms. edes halutaan länsimaista demokratiaa ja vapautta. Niihin on yritetty sellaista kyllä viedä, oli arabikeväät ja mitkä, jotka lähinnä johtivat islamilaisten ääriainesten pääsyyn valtaan, ja Venäjälläkin Obama luuli ensin naiivisti että Venäjä demokratisoituu "Big Resetin" avulla, mutta toisin kävi, oikeasti venäläiset ja Putin vihasivat Obamaa ja fasismiin mentiin takaisin.

 

[Logitekkeri]

Jos nämä ihmiset pitävät kyseistä kuoleman kulttuuria epätoivottavana, heidän pitäisi taistella omia johtajiaan vastaan jotka ylläpitävät sitä.

Valitettavasti ei vaikuta siltä että ns. tavallisetkaan palestiinalaiset ovat halukkaita pääsemään eroon kuolemankulttuuristaan, kovasti iloista kälinää palestiinalaisnaisiltakin kun raiskatun alastoman juutalaisnaisen ruumista pidettiin näytöllä Gazan kaduilla, tai äidit ylpeästi toivovat omien lastensa kuolemaa "marttyyreina" jne.

Naiivisti länsimaissa kuvitellaan että kaikki muut kulttuurit ja sen ihmiset ovat samanlaisia kuin me. Minä en enää naiivisti usko että Afghanistanissa, Venäjällä, Kiinassa yms. edes halutaan länsimaista demokratiaa ja vapautta. Niihin on yritetty sellaista kyllä viedä, oli arabikeväät ja mitkä, jotka lähinnä johtivat islamilaisten ääriainesten pääsyyn valtaan, ja Venäjälläkin Obama luuli ensin naiivisti että Venäjä demokratisoituu "Big Resetin" avulla, mutta toisin kävi, oikeasti venäläiset ja Putin vihasivat Obamaa ja fasismiin mentiin takaisin.

Vittu että se on helppo huudella tuolta tornista näille siviileille että mitä pitäis tehdä, aivan naurettavaa edes yrittää. Täältä porukka huutelee että mitä pitää tehdä, kun naiset ja lapset kärsii tuolla, onneksi ICC antoi sen pidätysmääräyksen, edes jotain valoa tähän synkkyyteen.

 

[Samat]

Mikä helvetin kaupunkisota kun kaveri pommittaa ihan surutta kaikki hengiltä, tuo ei ole kaupunkisotaa nähnytkään. Onhan se nähty kun pommit osuu päin vittua ja siiviilit kuolee, hyvä että joku pahoittelu tulee ja sanotaan että meidän armeija tutkii asiaa, kun ei nuo vitun paskat edes päästä sinne ketään riippumatonta. Pitää olla kyllä melko saatanan sakeatlasit päässä jos edelleen tukee tuota touhua.

Jos siellä pommitettaisiin kaikki surutta hengiltä, niin noita kuolleita siviileitä olisi vähintään kymmen kertainen määrä nykyiseen verrattuna. Joten tuo väitteesi on ihan puhdasta paskaa.

 

[timppeli]

Vittu että se on helppo huudella tuolta tornista näille siviileille että mitä pitäis tehdä, aivan naurettavaa edes yrittää. Täältä porukka huutelee että mitä pitää tehdä, kun naiset ja lapset kärsii tuolla, onneksi ICC antoi sen pidätysmääräyksen, edes jotain valoa tähän synkkyyteen.

Mitäs äänestivät ja päästivät Hamasin valtaan, sen jälkeen kun Israel oli rauhaneleenä luovuttanut heille koko Gazan, Sitä saa mitä tilaa, eivät ne raketit sieltä Israelin puolelle itsekseen lennä.

Sinunkin pitäisi vähitellen alkaa vaatia rauhaa myös palestiinalaisilta, arabeilta ja Iranilta, ei pelkästään Israelilta. Tunnut suhtautuvan palestiinalaisiin alentuvasti kuin syyntakeettomiin pikkulapsiin joita ei voi syyttää mistään teoistaan ja päätöksistään.

 

[Logitekkeri]

Mitäs äänestivät ja päästivät Hamasin valtaan, sen jälkeen kun Israel oli rauhaneleenä luovuttanut heille koko Gazan, Sitä saa mitä tilaa, eivät ne raketit sieltä Israelin puolelle itsekseen lennä.

Sinunkin pitäisi vähitellen alkaa vaatia rauhaa myös palestiinalaisilta, arabeilta ja Iranilta, ei pelkästään Israelilta. Tunnut suhtautuvan palestiinalaisiin alentuvasti kuin syyntakeettomiin pikkulapsiin joita ei voi syyttää mistään teoistaan ja päätö

Jos se joidenkin ihailema Israel ja Nethanjahu on niin mahtavia ihmisiä, niin miksi ne tekevät koko ajan sotarikoksia, ja se perseily jatkuu koko ajan. Minkä vitunlaisesta rautalangasta tämä pitää vääntää että se uppoaa, ja veikkaan että ei uppoa edes sitten.

 

[Griffin]

Jos se joidenkin ihailema Israel ja Nethanjahu on niin mahtavia ihmisiä, niin miksi ne tekevät koko ajan sotarikoksia, ja se perseily jatkuu koko ajan. Minkä vitunlaisesta rautalangasta tämä pitää vääntää että se uppoaa, ja veikkaan että ei uppoa edes sitten.

VÄITETTYJÄ sotarikoksia, ei todistettuja.

Ja kun väittäjänä on muslimit, joiden ohjeisiin kuuluu, että ei muslimeille saa valehdella, islamin päämäärien edistämiseksi, niin eipä noilla väitteille kannata juurikaan antaa painoarvoa... Islamin päämäärähän on maailman valloitus, ja Israelin täydellinen tuhoaminen on vain yksi sen päämäärän osa, johon pyritään kaikin keinoin. Jos ja kun hyväuskoisten hölmöjen länsimaalaisten kusettaminen auttaa, niin sitä tehdään kyllä, niinpaljon, kuin mahdollista..

 

[Khoenator]

Jos se joidenkin ihailema Israel ja Nethanjahu on niin mahtavia ihmisiä, niin miksi ne tekevät koko ajan sotarikoksia, ja se perseily jatkuu koko ajan. Minkä vitunlaisesta rautalangasta tämä pitää vääntää että se uppoaa, ja veikkaan että ei uppoa edes sitten.

Miksi piti käyttää noin isoja sanoja kuin ihailema ja mahtavia...sanoilla on väliä. Rohkenen sanoa että kukaan täällä ei ihaile tai ajattale että Nethanjahu olisi MAHTAVA. Laiskaa sanoa että ihmiset olisi tuota mieltä.

Raaka fakta vaan on se , että kun katsoo lähi-itää ja Israelin tilannetta ja jos nyt valitaan kumpaa yritetään ymmärtää paremmin, monella kolikko kääntyy enemmän Israelin puolelle kuin "palestiinan" eli Hamasin puolelle.

Soo soo, Laiskaa sanojen käyttöä.

 

[Griffin]

Miksi piti käyttää noin isoja sanoja kuin ihailema ja mahtavia...sanoilla on väliä. Rohkenen sanoa että kukaan täällä ei ihaile tai ajattale että Nethanjahu olisi MAHTAVA. Laiskaa sanoa että ihmiset olisi tuota mieltä.

Raaka fakta vaan on se , että kun katsoo lähi-itää ja Israelin tilannetta ja jos nyt valitaan kumpaa yritetään ymmärtää paremmin, monella kolikko kääntyy enemmän Israelin puolelle kuin "palestiinan" eli Hamasin puolelle.

Soo soo, Laiskaa sanojen käyttöä.

Silloin, kun propaganda sisältää jatkuvasti pahoja valheita (kuten logitekkerillä täydellisesti), niin joudutaan käyttämään tuollaisia sana ja ideavirityksiä.

 

[Logitekkeri]

Miksi piti käyttää noin isoja sanoja kuin ihailema ja mahtavia...sanoilla on väliä. Rohkenen sanoa että kukaan täällä ei ihaile tai ajattale että Nethanjahu olisi MAHTAVA. Laiskaa sanoa että ihmiset olisi tuota mieltä.

Raaka fakta vaan on se , että kun katsoo lähi-itää ja Israelin tilannetta ja jos nyt valitaan kumpaa yritetään ymmärtää paremmin, monella kolikko kääntyy enemmän Israelin puolelle kuin "palestiinan" eli Hamasin puolelle.

Soo soo, Laiskaa sanojen käyttöä.

Jos ei ymmärrä sitä että tuo ihminen valtuuttaa kansanmurhaa niin mielestäni elää samassa kuplassa missä Putin on ja tuolloin kaikki järkevä ajattelu on sakoistua.