Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[gintonic45]

Huippukirurgi itki kertoessaan Gazan kauhuista – ”On vaikea löytää toista sanaa”

Elinsiirtokirurgian professori kertoi Britannian parlamentin valiokunnalle, kuinka kalasteli lennokkien ampumia hauleja lapsien vatsoista.

www.is.fi

Yllä Brittiläinen kirurgi kertoo videolla ja tekstimuodossa kokemuksestaan Nasserin sairaalassa Etelä-Gazassa elokuun ja syyskuun välillä. Aika oksettavan kuuloista toimintaa noiden droonien kanssa jotka ampuvat jotain kuution muotoisia hauleja. Hänen kokemuksensa mukaan droonit (tai enemmänkin niitä ohjaavat sotilaat)) todella selkeästi kohdistivat tulensa lapsiin. Yllättävä kohta artikkelissa oli että hänen yksi hänen lääkärikollegansa kuoli A-hepatiittiin, koska lääkket lopussa eivätkä häntä saatu evakuoitua Gazasta.

Kirurgi on työskennellyt mm. Ruandassa kansanmurhan aikaan eikä se vertaudu siihen mitä hän näki ja koki. Myös kollegat peesavat, esim. eräs Ukrainassa moneen otteeseen ollut lääkäri sanoi tuolla olleen tilanne kymmenen kertaa pahempi (siviileille).

Oksettavan kuuloista toimintaa joo, mutta ei ainoatakaan todistetta että:
1) Mitään droneja koskaan on edes ollut.
2) Jos nämä drone on todellisia niin onko ne edes Israelin?
3) Onko nuo haavoittuneet ihmiset todellisuudessa edes haavoittuneet droneiskusta?

Sitten jos mietitään ihan yleisellä tasolla niin mitä Israelilla on voitettavaa iskulla siviiliväestö vastaan?

Hyödyt:
-

Haitat:
- Aseiden ja panosten tuhlaamista
- Jos paljastuu että Israel on päästänyt automatisoidun tappajadronen siviilien ja lasten kimppuun niin Israelin diplomaattiset suhteet ja ulkoiset asetuet on mennyttä kalua
- Tukee antisemitistien ja terroristien narratiivia
- Lisää Israelia vihaavien radikalisoitujien ja terroristien määrää

Mitä voitettavaa Hamasilla tai muilla jihadisteilla olisi tehdä terrori-isku siviiliväestöä kohtaan ja syyttää siitä Israelia?

Hyödyt:
- Tukee antisemitistien ja terroristien narratiivia
- Lisää Israelia vihaavien radikalisoitujien ja terroristien määrää
- Pääsevät tyydyttämään viattomien ihmisten tappofetissiänsä

Haitat:
-

Sitten jos mietitään että jos IDF, joka on aikalailla maailman edistyksellisin tai ainakin yksi edistyksellisimpiä asejoukkoja, haluaisi suorittaa kansanmurhan niin miksi helvetissä aloitettaisiin hidas ja kivulias maasota kun koko Gazan voisi mattopommittaa kartalta pois?
Jos joku vetoaa siihen mattopommitus olisi liian röyhkeä teko ja saisi liian kovan kansainvälisen tuominnan niin silti Israel voisi myrkyttää Gaza:n juomavettä, lähettää viruksia, bakteereja yms. ruoka-avustuksissa jne. Melkein mikä tahansa keino olisi parempi kuin tämä nykyinen hidas ja vaarallinen maasota joka vie juutalaishenkiä.

 

[Andymaister]

On muotia huudella kansanmurhan perään kun koetaan että isompi kiusaa pienempää. Samalla unohtuu se että pienempi ei ole mikään lapsi vaan systemaattista terroria tekevä ja itse kansanmurhaa tavoitteleva porukka joka uskonnollisten johtajiensa ajamana on vauvasta vaariin sitä mieltä, että ihan kaikilta isommilta henki pois. Tätä on puuhattu kymmeniä vuosia ja sopua ei ole saatu ei sitten millään. Raketit vaan lentää ja pommit paukkuu. Muut pienempiä fanittacat lietsovat eripuraa ja kelkkovat näille aseita minkä ehtivät.

Sitten kun pienemmän porukat tekevät taas yhden raa'an hyökkäyksen, kidnappaavat ja tappavat ison joukon porukkaa niin pitäisi vissiin olla edelleen näiden "pienempien" puolella? Enempi tuntuu siltä että tuon mullahien jengin saisi viedä kaikkiaan saunan taakse kun eivät missään osaa olla ihmisiksi.

 

[tintti89]

Kansanmurhaa siellä nämä ääriuskovaiset toteuttavat ja se on sanottu jo monesta lähteestä. Mutta nykyään kun näitä uskovaisia kritisoi niin on automaattisesti antiseminimiä viljelemässä, ja tällä ulinalla nämä ääriuskovaiset tappavat kritiikin heitä vastaan.

Tämä on hyvä esimerkki tästä uhrtitumisen kulttuurista mitä äärijärjestöt tällä hetkellä järjestää, mikään ei ole koskaan näiden vika, mutta näin se maailma tällä hetkellä elää kun radikaalit elävät omassa mahtavassa kuplassa. Maailma on menossa todella huonoon ja huolesttuttavaan suuntaan tällä hetkellä, eikö opittu mitään 2 maailmansodasta.

Kuva Amsterdamin kuohuttavasta jalkapalloväkivallasta tarkentuu – videot kertovat, mitä todella tapahtui

Israelilaisia jalkapallofaneja vastaan hyökättiin Amsterdamissa torstaina. Tässä jutussa kerromme, mitä tiedämme tapahtumista ennen hyökkäystä ja hyökkäyksen jälkeen.

yle.fi

Tämähän on tyypillisen Ylen tapaan täysin puolueellinen artikkeli. Hurjin asia mitä tässä kerrotaan on sähköskuutilla päin ajelu, kun videotodisteet kertovat autoilla päälle ajamisen. Ihmisiä puukotettiin, heidät pakotettiin jokeen ja jo maassa makaavia, oletettavasti tajuttomia ihmisiä, potkittiin. Tämä ei ymmärtääkseni kuulu jalkapallohuliganismiin, mutta en seuraa lajia niin en tiedä.

Israelilaisfanit ovat todistettavasti huudelleet iskulauseita ja polttaneet palestiinan lipun, mutta nämä teot eivät missään todellisuudessa oikeuta väkivaltaan. Eikä varsinkaan ajojahtiin juutalaisia vastaan, sillä sitä tämä oli ja koko Eurooppa saisi hävetä reaktioitaan. Mitään ei ole opittu 30-luvulta.

Se on fakta, että juutalaiset joutuvat pelkäämään Euroopassa. Se on fakta, että he eivät voi kulkea kaduilla Daavidin tähti kaulassaan. Onko tämä sitä suvaitsevaisuutta? Jokaisen, joka ymmärtää mitä on tapahtumassa tulisi nousta puolustamaan juutalaisia. First it's the Saturday people, then it's the Sunday people.

 

[Tatuks]

Sitä päivää odotellessa kun Hamas, muut äärijärjestöt ja arabit yleensä päättävät lopettaa rakettien ampumisen ja siviilien teurastamisen festareilla.

Olis aika helpotus Gazan siviileille. Jospa alettaisiin keskittymään omien valtioiden kehittämiseen ja rauhanomaiseen toimintaan.

 

[AHPU]

Kansanmurhaa siellä nämä ääriuskovaiset toteuttavat ja se on sanottu jo monesta lähteestä. Mutta nykyään kun näitä uskovaisia kritisoi niin on automaattisesti antiseminimiä viljelemässä, ja tällä ulinalla nämä ääriuskovaiset tappavat kritiikin heitä vastaan.

Tämä on hyvä esimerkki tästä uhrtitumisen kulttuurista mitä äärijärjestöt tällä hetkellä järjestää, mikään ei ole koskaan näiden vika, mutta näin se maailma tällä hetkellä elää kun radikaalit elävät omassa mahtavassa kuplassa. Maailma on menossa todella huonoon ja huolesttuttavaan suuntaan tällä hetkellä, eikö opittu mitään 2 maailmansodasta.

Kuva Amsterdamin kuohuttavasta jalkapalloväkivallasta tarkentuu – videot kertovat, mitä todella tapahtui

Israelilaisia jalkapallofaneja vastaan hyökättiin Amsterdamissa torstaina. Tässä jutussa kerromme, mitä tiedämme tapahtumista ennen hyökkäystä ja hyökkäyksen jälkeen.

yle.fi

Palestiinalaisethan tuolla kansanmurhaa haluaisivat, mutta kyvyt ei vaan riitä muuhun kuin israelilaisten siviilien tappamiseen. Olisiko se sitten väärin poistaa toisten tuhoa haluava porukka kokonaan kartalta?

Israel voisi kansanmurhaa halutessaan mattopommittaa koko Gaza parkkipaikaksi, mutta jostain syystä ei näin menettele, miksi?

Ehkä olisi aika ottaa se huivi pois naaman edestä, niin aivot saisi kunnolla happea, ja ajatus siitä selkenisi ja alkaisi muutenkin helpottaa?

 

[Logitekkeri]

Palestiinalaisethan tuolla kansanmurhaa haluaisivat, mutta kyvyt ei vaan riitä muuhun kuin israelilaisten siviilien tappamiseen. Olisiko se sitten väärin poistaa toisten tuhoa haluava porukka kokonaan kartalta?

Israel voisi kansanmurhaa halutessaan mattopommittaa koko Gaza parkkipaikaksi, mutta jostain syystä ei näin menettele, miksi?

Ehkä olisi aika ottaa se huivi pois naaman edestä, niin aivot saisi kunnolla happea, ja ajatus siitä selkenisi ja alkaisi muutenkin helpottaa?

Niin no onhan se tietenkin helppoa olla tuossa asemassa että mitkään YK tai vastaavien järjestöjen raportit ei kosketa, kun kyseessä on niin mahtava herra-rotu, en ihmettele yhtään että nämä eivät mitään peiliä tunne vaan ruumiita tulee ihan surutta. Se ei silti poista sitä tosiasiaa että nämä "herrat" tehtailee kiihtyvällä tahdilla sotarikoksia, vaikkakin uhrit ovat euroopan heräämiselle väärän värisiä.

 

[Tatuks]

Niin no onhan se tietenkin helppoa olla tuossa asemassa että mitkään YK tai vastaavien järjestöjen raportit ei kosketa, kun kyseessä on niin mahtava herra-rotu, en ihmettele yhtään että nämä eivät mitään peiliä tunne vaan ruumiita tulee ihan surutta. Se ei silti poista sitä tosiasiaa että nämä "herrat" tehtailee kiihtyvällä tahdilla sotarikoksia, vaikkakin uhrit ovat euroopan heräämiselle väärän värisiä.

"Mahtava herra-rotu" Olis ehkä kannattanut jättää sodat, siviilien teurastamiset, rakettien ampumiset, terrori-iskut ja muu perseily vähemmälle niin ei tarvitsisi jatkuvasti ulista kun Israel on niin paha.

Toivottavasti nyt Trumpin myötä saadaan arabit ojennukseen ja ymmärtämään että ainoa järkevä tie eteenpäin on alkaa kehittämään omia alueita ja luopua vuosisatoja jatkuneesta juutalaisvihasta.

 

[Logitekkeri]

"Mahtava herra-rotu" Olis ehkä kannattanut jättää sodat, siviilien teurastamiset, rakettien ampumiset, terrori-iskut ja muu perseily vähemmälle niin ei tarvitsisi jatkuvasti ulista kun Israel on niin paha.

Toivottavasti nyt Trumpin myötä saadaan arabit ojennukseen ja ymmärtämään että ainoa järkevä tie eteenpäin on alkaa kehittämään omia alueita ja luopua vuosisatoja jatkuneesta juutalaisvihasta.

Ei tuommoista tule tapahtumaan kun mietitään tuon alueen historia, ei siinä yksi Trumpin 4v mitään muuta. Tuolla on äärijäjestöt vallassa myös Israelin puolella, ääriuskovaisia joka puolella, ei sinne mitään oikeaa rauhaa voi koskaan syntyä. Iso haaste tuntuu olevan se että noudatetaan edes persussääntöjä eikä tehtailla sotarikoksia joka toinen päivä.

 

[JLM]

Ei tuommoista tule tapahtumaan kun mietitään tuon alueen historia, ei siinä yksi Trumpin 4v mitään muuta. Tuolla on äärijäjestöt vallassa myös Israelin puolella, ääriuskovaisia joka puolella, ei sinne mitään oikeaa rauhaa voi koskaan syntyä. Iso haaste tuntuu olevan se että noudatetaan edes persussääntöjä eikä tehtailla sotarikoksia joka toinen päivä.

Jos vertaat mihin tahansa muuhun moderniin kaupunkisotaan vähänkään samankaltaista vastustajaa vastaan, kuka on onnistunut paremmin?

 

[Tatuks]

Ei tuommoista tule tapahtumaan kun mietitään tuon alueen historia, ei siinä yksi Trumpin 4v mitään muuta. Tuolla on äärijäjestöt vallassa myös Israelin puolella, ääriuskovaisia joka puolella, ei sinne mitään oikeaa rauhaa voi koskaan syntyä. Iso haaste tuntuu olevan se että noudatetaan edes persussääntöjä eikä tehtailla sotarikoksia joka toinen päivä.

No jos mietitään tuon alueen historiaa, niin arabit on olleet jatkuvasti osoittamassa että heillä ei ole mitään mielenkiintoa elää Israelin rinnalla minkäänlaisessa sovussa. Jos ei oltaisi käyty neljää turhaa sotaa joiden tarkoituksena oli joko hävittää Israel tai merkittävästi haitata heidän itsemäärämisoikeuttaa, niin asiat voisi olla ihan hyvin kaikissa ympäröivissä valtioissa.

Ennen kuin joku tulee sanomaan että Israel aloitti Suezin kriisin, niin voi kysyä itseltään että jos Venäjä estäisi Suomen kauppamerenkulun, niin mitkä olisi kohtuullisia reagointeja tähän?

 

[Jumputin]

"Mahtava herra-rotu" Olis ehkä kannattanut jättää sodat, siviilien teurastamiset, rakettien ampumiset, terrori-iskut ja muu perseily vähemmälle niin ei tarvitsisi jatkuvasti ulista kun Israel on niin paha.

Toivottavasti nyt Trumpin myötä saadaan arabit ojennukseen ja ymmärtämään että ainoa järkevä tie eteenpäin on alkaa kehittämään omia alueita ja luopua vuosisatoja jatkuneesta juutalaisvihasta.

Se vaatisi että myös Israel laitettaisiin ojennukseen että palestiinalaiset pääsisivät kehittämään valtiotaan ja palestiinalaisnuorilla olisi tulevaisuutta.

 

[Logitekkeri]

Jos vertaat mihin tahansa muuhun moderniin kaupunkisotaan vähänkään samankaltaista vastustajaa vastaan, kuka on onnistunut paremmin?

Jos Israel pitää itseään modernina sivistysvaltiona niin eihän se voi pommittaa naisia ja lapsia. Ei YK ja muut järjestöt ilkeyttään näistä asioista meteliä pidä, se on vähän vaikea ymmärtää kun samat tahot puhuvat Venäjän rikoksista niin ne kaikki ostetaan heti, miksi porukka ratsastaa kaksillarattailla.

Tutkijan mukaan mediassa vaietaan Israelin toimista: Mahdotonta kuvitella, jos Venäjä tekisi vastaavaa

Israelin mahdollisista sotarikoksista Pohjois-Gazassa on yhä enemmän näyttöä.

yle.fi

 

[JLM]

Jos Israel pitää itseään modernina sivistysvaltiona niin eihän se voi pommittaa naisia ja lapsia. Ei YK ja muut järjestöt ilkeyttään näistä asioista meteliä pidä, se on vähän vaikea ymmärtää kun samat tahot puhuvat Venäjän rikoksista niin ne kaikki ostetaan heti, miksi porukka ratsastaa kaksillarattailla.

Tutkijan mukaan mediassa vaietaan Israelin toimista: Mahdotonta kuvitella, jos Venäjä tekisi vastaavaa

Israelin mahdollisista sotarikoksista Pohjois-Gazassa on yhä enemmän näyttöä.

yle.fi

Et vastannut kysymykseen: jos vertaat mihin tahansa muuhun moderniin kaupunkisotaan vähnkään samankaltaista vastustajaa vastaan, kuka on onnistunut paremmin?

 

[Tatuks]

Se vaatisi että myös Israel laitettaisiin ojennukseen että palestiinalaiset pääsisivät kehittämään valtiotaan ja palestiinalaisnuorilla olisi tulevaisuutta.

Ja hyvä alku tälle olisi että arabit osoittaisivat olevansa valmiita rauhaan ja yhteiseloon. Tämän jälkeen Israelin turhat väkivaltaisuudet tuomittaisiin ihan eri tavalla.

Toki kaikki tietää että tätä ei tule tapahtumaan, vaan raketteja ammutaan ja terrori-iskuja tehdään tulevaisuudessakin ja sitten itketään kun Israel on itse saatana kun yrittää kitkeä tätä pois.

Toivottavasti jenkeiltä on nyt täysi tuki tälle hulluuden lopettamiselle ja arabit alkavat ymmärtämään että jatkuva sotiminen ja juutalaisviha ei vie mitään eteenpäin.

 

[pulatunnus]

se on vähän vaikea ymmärtää kun samat tahot puhuvat Venäjän rikoksista niin ne kaikki ostetaan heti, miksi porukka ratsastaa kaksillarattailla.

Kummassakin sodassa on niitä piirejä joilla on vahvat kaksois standartit, osa juontaa viimevuosisadalta, politiikasta.
Neuvostoliitto siirty varhaisessa vaiheessa arabien puolelle, sitä seuras sitten sinne päin kallellaan oleva hengenheimolaiset.

Ns putinistit tietenkin oikeuttaa kaiken putinin teot, ja Palestiina/Israelissa oikeuttaa kaikkien muiden paitsi Israelin teot.

Meillä yleisesti tuomitaan putinin teot ja ollaa Ukrainan puolella. Israel/Palestiina jutuissa osa kirjavaa, terroristein touhut tuomittu laajasti, suhtautuminen Israelin toimintaan aaltoillut, ja Netanjahun touhuja katseltu kriittisesti jo pidempään. Ja nyt sodanaikana on menettänyt paljon pisteitä.


Iihmiset kuitenkin tiedostaa tilanteen, missä hyökkääjä sijoittuu siivilien keskellä, missä hyökkääjä toimii ilman tunnuksia, missä hyökkääjä sijoittuu kansainvälisten toimijoiden sekaan jne. Vaikka Netanjahun hallinto on omilla toimillaan tuhlannut tämän mielikuvan, niin samoin on tehnyt toinen osapuoli,varsinkin ison rähinnän alussa.

Moni juutalainenkin on vähän hämmentynyt, sympatia Israelin puolella, mutta silti.

Sitten on heitä joille Israel ei ole se juttu, vaan ne arabit, nyt moni antiseministikin hurraa Israelin puolesta, eli palestiinalaiset ym ne on vihollisia, vieraita, ja niiden tuhoaminen ok, osalla jopa toivottavaa. Ukraina ja putinin touhuilla ei tämän kanssa mitään tekemistä.

miksi porukka ratsastaa kaksillarattailla.

Jos pitkän linja pro palestiinalainen jauhaa Israelin toimisto, toistaa Hamas viestiä, niin tavis kuulian reaktio on lähinnä mitäs läksit. Mitä odotat jos ammutaa naisten ja lasten selän takaa. Missä marssit kun Hamas iski siviilikohteisiin.

 

[pulatunnus]

Jos Israel pitää itseään modernina sivistysvaltiona...

Ymmärrän kyllä sen että tämän tyyppisissä selkkauksessa vedotaan ja vaaditaan siltä sivistyneemmäksi mielletyltä osapuolelta enemmän. Ja miksei vaatiakkin.

Sama se Ukrainassakin, Ukrainalta vaaditaan jo odetetaan enemmän.

Kummassakin on sitten se ilmiö että se hyökkäävä puoli, jolla ei ole sääntöjä on isoon ääneen vaatimassa puolustajalta sääntöjen noudattamista.

 

[Logitekkeri]

Jos pitkän linja pro palestiinalainen jauhaa Israelin toimisto, toistaa Hamas viestiä, niin tavis kuulian reaktio on lähinnä mitäs läksit. Mitä odotat jos ammutaa naisten ja lasten selän takaa. Missä marssit kun Hamas iski siviilikohteisiin.

Niin että jos terroristi iskee siviilikohteisiin niin sinulla on oikeus iskeä siviilikohteisiin, ei sivistysvaltio toimi noin, mutta Israelissa on ääriuskovaiset vallassa ja nämä ei tiettävästi ymmärrä sivistyksestä hevonvittua.

 

[Jumputin]

Ja hyvä alku tälle olisi että arabit osoittaisivat olevansa valmiita rauhaan ja yhteiseloon. Tämän jälkeen Israelin turhat väkivaltaisuudet tuomittaisiin ihan eri tavalla.

Toki kaikki tietää että tätä ei tule tapahtumaan, vaan raketteja ammutaan ja terrori-iskuja tehdään tulevaisuudessakin ja sitten itketään kun Israel on itse saatana kun yrittää kitkeä tätä pois.

Toivottavasti jenkeiltä on nyt täysi tuki tälle hulluuden lopettamiselle ja arabit alkavat ymmärtämään että jatkuva sotiminen ja juutalaisviha ei vie mitään eteenpäin.

Erittäin hyvä alku olisi myös se, jos Israel olisi valmis rauhaan ja yhteiseloon.

Tosin se ei ole Israelin intresseissä ja väkivaltaisuudet tulee jatkumaan myös israelilaisten puolelta.

 

[Tatuks]

Erittäin hyvä alku olisi myös se, jos Israel olisi valmis rauhaan ja yhteiseloon.

Tosin se ei ole Israelin intresseissä ja väkivaltaisuudet tulee jatkumaan myös Israelilaisten puolelta.

Mitä nyt olen alueen historiaa lukenut, niin arabit on järjestään aloittaneet kaikki kahinat ja heittäneet hukkaan mahdollisuudet alkaa elämään rauhassa.

Onneksi Israel saa nyt todennäköisesti jenkkien täyden tuen ja arabien vaihtoehdot on jatkaa ulisemista ja taistelemista tai sitten selkeästi osoittaa että me lopetetaan väkivaltaisuudet ja jos joku niitä jatkaa niin se on Israel.

 

[Jumputin]

Mitä nyt olen alueen historiaa lukenut, niin arabit on järjestään aloittaneet kaikki kahinat ja heittäneet hukkaan mahdollisuudet alkaa elämään rauhassa.

Onneksi Israel saa nyt todennäköisesti jenkkien täyden tuen ja arabien vaihtoehdot on jatkaa ulisemista ja taistelemista tai sitten selkeästi osoittaa että me lopetetaan väkivaltaisuudet ja jos joku niitä jatkaa niin se on Israel.

Historiasta löytyy paljon kaikenlaista, mutta kyllä ne israelilaiset ovat ihan itse myös hyökkäilleet palestiinalaisten kimppuun, tuhonneet infraa, elinkeinoa ja perustanut siirtokuntia.

Väkivallan kierre jatkuu ja jatkuu.

 

[pulatunnus]

Niin että jos terroristi iskee siviilikohteisiin niin sinulla on oikeus iskeä siviilikohteisiin, ei sivistysvaltio toimi noin, mutta Israelissa on ääriuskovaiset vallassa ja nämä ei tiettävästi ymmärrä sivistyksestä hevonvittua.

Aha.

Jos pitkän linja pro palestiinalainen jauhaa Israelin toimisto, toistaa Hamas viestiä, niin tavis kuulian reaktio on lähinnä mitäs läksit. Mitä odotat jos ammutaa naisten ja lasten selän takaa. Missä marssit kun Hamas iski siviilikohteisiin.

Selkkauksen sivistyneeltä osapuolelta toki vaaditaan enemmän.

Se että tavis reakoi noin, ei tarkoita että tavis vääryksiä hyväksyy,

 

[Tatuks]

Historiasta löytyy paljon kaikenlaista, mutta kyllä ne israelilaiset ovat ihan itse myös hyökkäilleet palestiinalaisten kimppuun, tuhonneet infraa, elinkeinoa ja perustanut siirtokuntia.

Väkivallan kierre jatkuu ja jatkuu.

Kyllä, mutta jos arabit olisivat jättäneet nämä neljä isointa sotaa aloittamatta, eivät päästäisi islamisteja valtaan ja eivät teurastaisi siviilejä ja ampuisi jatkuvasti raketteja, niin olisi aika huonoissa kantimissa jos Israel yrittäisi uhriutua.

Mä en oikein esim. ymmärrä että jos aloittaa sodan, menettää alueita ja sen jälkeen itkee että on epäreilua. Olis varmaan voinut jättää sodan aloittamatta.