Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Asuinalueilla ei ilmeisesti ole sitten siviilejä, pyydän anteeksi en tiedä mistä moisen oletuksen tein. Mutta joo eipä vaaraa, että etenkään tässä ketjussa saisi mitään järkevää vuorovaikutteista keskustelua aikaiseksi, vaikka suomenkielisiin uutisiin viittaisi.

Israel hyvä, kaikki muu paha, ketjun voikin sitten sulkea.

Miten voi saada vuoropuhelua aikaiseksi tahon kanssa joka näkee väärää ainoastaan Israelin tekemisissä, eivätkä esim. palestiinalaisten ja libanonilaisten tekemät paljon räikeämmät, nimenomaan siviileihin tarkoituksella kohdistetut, sotarikokset kiinnosta?

Propalestiina-aktivistit jotka marssivat länsimaiden kaduilla ja vaativat "kansanmurhan" estämistä hinnalla millä hyvänsä, vaikka se sitten tarkoittaisi uusia terrori-iskuja Israelin maaperälle, eivät jostain syystä marssi Syyriassa tai Jemenissä kuolleiden siviilien puolesta. Miksiköhän ei kiinnosta? Koska he eivät kuole israelilaisiin aseisiin, joten ei väliä?

 

[No Future]

Miten voi saada vuoropuhelua aikaiseksi tahon kanssa joka näkee väärää ainoastaan Israelin tekemisissä, eivätkä esim. palestiinalaisten ja libanonilaisten tekemät paljon räikeämmät, nimenomaan siviileihin tarkoituksella kohdistetut, sotarikokset kiinnosta?

Propalestiina-aktivistit jotka marssivat länsimaiden kaduilla ja vaativat "kansanmurhan" estämistä hinnalla millä hyvänsä, vaikka se sitten tarkoittaisi uusia terrori-iskuja Israelin maaperälle, eivät jostain syystä marssi Syyriassa tai Jemenissä kuolleiden siviilien puolesta. Miksiköhän ei kiinnosta? Koska he eivät kuole israelilaisiin aseisiin, joten ei väliä?

Syyrian sodan vastaisia mielenosoituksia oli edellisellä vuosikymmenellä Helsingissä lukuisia, muisti vaan tuntuu olevan lyhyt. Jemenin kriisi toki on jäänyt vähän pimentoon.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Hamas alkaa olemaan aika ahtaalla jo… käytännössä kohta tuhottu. Tietenkin pakoilevat johtajat ja jonkun verran terroristeja jää väistämättä henkiin mutta toimintavalmius alkaa olemaan mennyttä.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Israel onnistunut pelastamaan 4 panttivankia ja tappaneet useita terroristeja operaatiossa.

 

[Pepo]

Israel onnistunut pelastamaan 4 panttivankia ja tappaneet useita terroristeja operaatiossa.

Olisiko hyvä liittää linkit mukaan noihin uutisiin.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Olisiko hyvä liittää linkit mukaan noihin uutisiin.

Silloin kun kirjoitin nämä ei ollut mitään uutisia. Nyt näyttäisi olevan esim: Israelin armeija kertoo saaneensa pelastettua neljä panttivankia Gazasta

Tämä vain ensimmäinen juttu jonka nopeasti löysin

 

[gintonic45]

Silloin kun kirjoitin nämä ei ollut mitään uutisia. Nyt näyttäisi olevan esim: Israelin armeija kertoo saaneensa pelastettua neljä panttivankia Gazasta

Tämä vain ensimmäinen juttu jonka nopeasti löysin

Eikä kyse ollu ihan keistä tahansa vaa yks pelastetuista on Noa Argamani jonka kaapausvideosta tuli tuon viime vuotisen terrori-iskun kauheuden symboli:



Samalla Hamas ruikuttaa että Israelin panttivankien pelastuksen yhteydessä olisi tapahtunut verilöyly. Eipä kyllä rehellisesti sanottuna kiinnosta v***uakaan. Haistakoot likaiset terroristit paskan.


Edit: HS eli Hamasin Sanomat näyttää olevan aika katkera tapahtumasta kun ei vieläkään ole vaivaantunut uutisoimaan asiasta. Etusivulla on ainoastaan juttu jostain Israel-vastaisesta telttaleiristä ja jonkin marxilaisjärjestön tekemästä ulinalistasta johon Israel on nyt laitettu.

 

[Halpuuttaja]

HS eli Hamasin Sanomat näyttää olevan aika katkera tapahtumasta kun ei vieläkään ole vaivaantunut uutisoimaan asiasta.

Onko HS yleensä erittäin Hamas myönteinen uutisoinnissaan vai selviääkö tämä kanta vain tuollaisella ajatusten lukemisella mitä harrastit juuri?

 

[JLM]

Hamasin Sanomat-liikanimi taisi tulla niihin aikoihin kun reviteltiin hirveät otsikot miten Israel tappoi 500 ihmistä sairaalan pihalle ja sitä veivattiin aika pitkään edes yrittämättä varmistaa onko väittämä millään tasolla edes teoriassa uskottava, vaikka todellisuudessa se oli Hamsin oma raketti mikä sinne eksyi, eikä siinä todellakaan kuollut sellaista ihmismäärää...

Asiasta toiseen, en tiedä onko kukaan muu kiinnittänyt huomiota siihen, että arabimaiden reaktio sotaan on ollut aika vähäinen. Näyttää siltä että se aiheuttaa suurensuuria tunteita lähinnä läntisessä tärähtäneistössä, islamisteissa ja Iranin liittolaisissa mutta arabimaissa palestiinalaisiin ei suhtauduta ihan valtavan innostuneesti.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/report-uaes-fm-got-in-shouting-match-with-palestinian-official-during-blinken-meeting/

The PA has long had a rocky relationship with the UAE, particularly since Abu Dhabi normalized ties with Israel in 2020. The personal relationship between Abbas and Emirati President Mohammed bin Zayed is widely known to be chilly.

But the source familiar with the matter said anger with the PA and Abbas stems well beyond just the UAE, with the majority of the other countries present at the meeting — Saudi Arabia, Egypt, Jordan and Qatar — all increasingly losing their patience with Ramallah.

The feeling among many of those present in the meeting was that Abbas has not been willing to institute the significant reforms that are necessary in order to reform the PA so that it can return to governing Gaza and advance a two-state solution.

 

[gintonic45]

Onko HS yleensä erittäin Hamas myönteinen uutisoinnissaan...

On? Koko Suomen punavihermedia suutelee Hamasin, terroristien ja kiihkomuslimien varpaita asiassa kuin asiassa. Näin on ollut vuosikymmenien ajan.

 

[Halpuuttaja]

On? Koko Suomen punavihermedia suutelee Hamasin, terroristien ja kiihkomuslimien varpaita asiassa kuin asiassa. Näin on ollut vuosikymmenien ajan.

Jaa itelle ei ole kyllä heidän uutisoinnistaan tuota kuvaa syntynyt.

Esim. ihmettelen, miksi samaan aikaan kun Hamasin puolustelijat esim. Twitterissä jatkuvasti kieltävät, että Hamas olisi raiskannut israelilaisia naisia lokakuun hyökkäyksen yhteydessä tai vähintäänkin vähättelevät asiaa, on HS aivan toisella linjalla:

Spoileri: Kasa artikkeleita

Todistusaineistosta:

Gazan sota | Silminnäkijät: Hamas teki karmivaa seksuaalista väkivaltaa lokakuun hyökkäyksessä

Todisteiden keräämistä vaikeuttaa Israelin mukaan se, että valtaosa raiskauksen uhreista tapettiin.

www.hs.fi

Toimittajan kolumni, mielipide:

Kolumni | Mitäpä väliä on juutalaisilla – ja naisilla

Kansainvälisessä keskustelussa kaksoisstandardit näyttävät jylläävän, kun raiskausten ja seksuaalisen väkivallan uhreina ovat juutalaiset. Myös Suomessa on syytä herätä.

www.hs.fi

YK:n raiskausraportista:

Gazan sota | YK löytänyt todisteita Hamasin tekemästä seksuaalisesta väkivallasta, josta kärsivät myös panttivangit

Raportti kuvailee raakaa seksuaalista väkivaltaa, johon Hamasin taistelijat todennäköisesti syyllistyivät lokakuisessa iskussaan. Israel on syyttänyt YK:ta hitaudesta ja hyssyttelystä.

www.hs.fi

Ja samaisen raportin kirjoittaneen haastattelu:

Seksuaalinen väkivalta | ”Mielikuvitus ei edes veny siihen”, Suomessa vieraillut YK-asiantuntija kuvaa Hamasin raiskausten julmuutta

Hamas harjoittaa seksuaalista väkivaltaa panttivankejaan kohtaan yhä, arvioi YK:n erityisedustaja Pramila Patten HS:n haastattelussa.

www.hs.fi

Mutta ehkä mullekin vielä joku päivä selviää HS on kuin onkin Hamasin asialla (ja kuulemma venäjänkin kätyri, josta liikanimi HZ). Toistaiseksi en ole vakuuttunut.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Panttivangit jotka Israel sai pelastettua olivat huhujen mukaan vangittuina ”siivilien” toimesta joista yksi oli Al Jazeeran toimittaja. Että semmosta. Aika paljon tulee ”siviili”uhreja koska tuolla on oikeasti hyvin harvoja siiviilejä sanan varsinaisessa merkityksessä vaan he auttavat Hamasia kaikin keinoin. Mutta lännessä kädet korville ja rummutetaan vaan kovempaa islam-terrorismi propagandaa joka tuutista!

 

[gintonic45]

Juttu vain paranee. Panttivanki Noa Argamani oli vankina terroristi/vasemmisto-media Al Jazeeran journalistin kotona:

Nämä "journalistit", "lapset" ja "siviilit" mitä Israel väitetysti surmaa tuolla alueella on todennäköisesti lähes aina terroristeja.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Tässä twiitti joka kiteyttää aika hyvin omia ajatuksia nykyajasta ja ihmisistä:

 

[brainsurgery]

Tässä twiitti joka kiteyttää aika hyvin omia ajatuksia nykyajasta ja ihmisistä:

Sama täällä. Kuvittelin aina että antisemitismi on lähinnä jonkun sekopäisen äärioikeiston puuhia ja ihmettelin mistä on kyse kun on puhuttu sen yleistymisestä.

 

[amblik]

Juttu vain paranee. Panttivanki Noa Argamani oli vankina terroristi/vasemmisto-media Al Jazeeran journalistin kotona:


Nämä "journalistit", "lapset" ja "siviilit" mitä Israel väitetysti surmaa tuolla alueella on todennäköisesti lähes aina terroristeja.

Kieltämättä huvittavaa että juuri kun pääsit Hesarista rutisemasta niin levittelet vielä omaan maailmaasi sopivia epävarmoja huhuja tunnetusti huomattavasti vähemmän luotettavilta lähteiltä.

Did the holder of Israeli hostages work for Al Jazeera and US-based charity?

Abdallah Aljamal, an Al Jazeera worker, was named as one of the ‘victims’ during the IDF rescue operation, raising yet again concerns about so-called ‘civilian’ involvement in holding hostages.

www.jpost.com

Kyseessä ei siis ollut Al Jazeeran journalisti vaan "Palestine Chroniclen" ja nämä väitteet perustuvat vain siihen että Ramy Abdu kertoi tämän ja vaimonsa kuolleen IDF:n operaatiossa. Mitään vahvistettua tietoa siitä ei ole että tämän kotona olisi pidetty. Tarkalleen ottaen ei taida olla vahvistusta edes sille että kuolivat siinä operaatiossa, mutta katsellaan.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Kieltämättä huvittavaa että juuri kun pääsit Hesarista rutisemasta niin levittelet vielä omaan maailmaasi sopivia epävarmoja huhuja tunnetusti huomattavasti vähemmän luotettavilta lähteiltä.

Did the holder of Israeli hostages work for Al Jazeera and US-based charity?

Abdallah Aljamal, an Al Jazeera worker, was named as one of the ‘victims’ during the IDF rescue operation, raising yet again concerns about so-called ‘civilian’ involvement in holding hostages.

www.jpost.com

Kyseessä ei siis ollut Al Jazeeran journalisti vaan "Palestine Chroniclen" ja nämä väitteet perustuvat vain siihen että Ramy Abdu kertoi tämän ja vaimonsa kuolleen IDF:n operaatiossa. Mitään vahvistettua tietoa siitä ei ole että tämän kotona olisi pidetty. Tarkalleen ottaen ei taida olla vahvistusta edes sille että kuolivat siinä operaatiossa, mutta katsellaan.

Kyllä vain uskokaamme mielummin täysin riippumattomiin uutislähteisiin kuten Hamas

 

[amblik]

Kyllä vain uskokaamme mielummin täysin riippumattomiin uutislähteisiin kuten Hamas

Jos tavoitteesi oli saada mahdollisimman paljon argumentaatiovirheitä yhteen viestiin mahdollisimman pienellä määrällä kirjaimia ilman että mitään varsinaista sisältöä tulisi mukaan niin ihan kunnioitettava saavutus. Olihan tuossa olkiukko ja väärä dilemma peräti onnistuttu kerralla niputtamaan.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Jos tavoitteesi oli saada mahdollisimman paljon argumentaatiovirheitä yhteen viestiin mahdollisimman pienellä määrällä kirjaimia ilman että mitään varsinaista sisältöä tulisi mukaan niin ihan kunnioitettava saavutus. Olihan tuossa olkiukko ja väärä dilemma peräti onnistuttu kerralla niputtamaan.

En argumentoinut mitään vaan pyrin osoittamaan islam-terrorismin länsikannattajien typeryyden sarkastisella kommentilla.

 

[Walla]

Juttu vain paranee. Panttivanki Noa Argamani oli vankina terroristi/vasemmisto-media Al Jazeeran journalistin kotona:


Nämä "journalistit", "lapset" ja "siviilit" mitä Israel väitetysti surmaa tuolla alueella on todennäköisesti lähes aina terroristeja.

Vielä isompi ongelma on se, että nämä paikalliset ”puolueettomat journalistit” ovat Hamasin itsensä ohella se alkuperäistietolähde minkä perusteella Israelin kerrotaan tehneen milloin mitäkin kamalaa. Samaan aikaan kun Israelin puolelta tuleva tieto leimataan ”IDF:n propagandaksi” vaikka mukana olisi tukevaa video, kuva tai ääniaineistoa ja vaikka IDF:n track record on huomattavasti parempi paikkansa pitävän tiedon tarjoamisesta kuin Hamasin, joka jää lähes päivittäin kiinni valehtelemisesta, mutta jota silti taas seuraavalla kerralla uskotaan.

 

[amblik]

En argumentoinut mitään vaan pyrin osoittamaan islam-terrorismin länsikannattajien typeryyden sarkastisella kommentilla.

Se tuli kyllä huomattua että mitään argumentteja et ollut saanut aikaan.

Kannattaa sitten olla vastaamatta toiseen viestiin jos tarkoitus ei ollut sen sisällöstä puhua. Suosittelen myös tutustumaan keskustelualueen sääntöihin koska "en argumentoinut" ei ole mikään pelastava vastine niiden rikkomiselle.

 

[erihyva]

Benny Gantz erosi Israelin sotahallituksesta

Israeli war cabinet minister Benny Gantz quits emergency government

The decision lays bare the deep political divisions in Israel over the war in Gaza

www.bbc.com

 

[JLM]

Kyseessä ei siis ollut Al Jazeeran journalisti vaan "Palestine Chroniclen" ja nämä väitteet perustuvat vain siihen että Ramy Abdu kertoi tämän ja vaimonsa kuolleen IDF:n operaatiossa. Mitään vahvistettua tietoa siitä ei ole että tämän kotona olisi pidetty. Tarkalleen ottaen ei taida olla vahvistusta edes sille että kuolivat siinä operaatiossa, mutta katsellaan.

Nypostin mukaan näin:

Gaza journalist who wrote for Al Jazeera was holding 3 hostages in home with family, Israel says

A Gaza journalist was holding three hostages in his home with his family before he was killed by Israeli commandos during a rescue operation on Saturday, according to the Israeli military.

nypost.com

A Gaza journalist who wrote for Al Jazeera was holding three hostages in his home with his family before he was killed by Israeli commandos during a rescue operation Saturday, according to the Israeli military.

Abdallah Aljamal, who also worked as a spokesman for the Hamas-run labor ministry, was killed when special forces soldiers stormed his home in central Gaza and rescued hostages Almog Meir Jan, 21, Andri Kozlov, 27, and Shlomi Ziv, 41, the Israeli military said.
-------
Aljamal had written a column for Al Jazeera in 2019.

The Qatar-based outlet said Aljamal was never an employee.

Before his death, Aljamal was contributing to the Palestine Chronicle news outlet, where he wrote a plethora of stories covering the deaths of Palestinians in Gaza during Israel’s offensive.
-------
The Palestine Chronicle is a nonprofit organization based in Washington state that works to provide daily news to Gaza.

The outlet claims its team “consists of professional journalists and respected writers and authors who don’t speak on behalf of any political party or champion any specific political agenda.”

Eli ei ollut Al Jazeeran palkkalistoilla. Nuo korostetut kertovat oikeastaan oleellisen - mitenköhän moni yliopistokampuksilla mesoavista imbesilleistä on imenyt "tietonsa" The Palestine Chroniclen kaltaisista lähteistä, uskotellen itselleen että ne ovat "oikeaa tietoa" ja vetäneet kilarit kun joku pitää niitä ensisijaisesti propagandatoimistoina? Ja nyt sitten käy ilmi että "ammattilaisjournalisti ja arvostettu kirjoittaja" on pitänyt panttivankeja kotonaan...

 

[jonkun toisen VIRHE]

Tässä palestiinalaisia lapsia eli ”siviilejä”. Kannattaa katsoa varsinkin ulisijat:

 

[hkultala]

Palestiinalaislehti valittaa, että heidän journalistinsa kuoli kun israel vapautti panttivankeja, ja valehtelee vielä käyttäessään sanaa "murdered"

Abdallah Aljamal (1987-2024) - Well-Known Journalist Murdered in Gaza

The Palestine Chronicle is saddened to learn that Abdallah Aljamal has been killed in the latest Israeli massacre in Nuseirat.

www.palestinechronicle.com

Faktat: Panttivangit olivat tämän journalistin kodissa, hän itse oli hamasin terroristi .

https://www.timesofisrael.com/idf-hamas-terrorist-and-journalist-was-holding-3-hostages-in-home-alongside-family/

 

[amblik]

Faktat: Panttivangit olivat tämän journalistin kodissa, hän itse oli hamasin terroristi .

https://www.timesofisrael.com/idf-hamas-terrorist-and-journalist-was-holding-3-hostages-in-home-alongside-family/

Tästähän puhuttiin jo aikaisemminkin eikä näytä siltä että tässä olisi mitään uutta tietoa juuri tullut. Times of Israel johon linkität puhuu siitä että se on "mahdollista" että olivat. Israelin armeija sanoo että olisi olleet, mutta asiat ei järkevästi arvioituna ole "faktoja" vain siksi että Israelin asevoimat niin sanoo esittämättä mitään tueksi.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Tästähän puhuttiin jo aikaisemminkin eikä näytä siltä että tässä olisi mitään uutta tietoa juuri tullut. Times of Israel johon linkität puhuu siitä että se on "mahdollista" että olivat. Israelin armeija sanoo että olisi olleet, mutta asiat ei järkevästi arvioituna ole "faktoja" vain siksi että Israelin asevoimat niin sanoo esittämättä mitään tueksi.

Kumminkin Hamasin väitteet niellään sellaisenaan. Vitun pellemaailma

 

[Marbelou]

Tästähän puhuttiin jo aikaisemminkin eikä näytä siltä että tässä olisi mitään uutta tietoa juuri tullut. Times of Israel johon linkität puhuu siitä että se on "mahdollista" että olivat. Israelin armeija sanoo että olisi olleet, mutta asiat ei järkevästi arvioituna ole "faktoja" vain siksi että Israelin asevoimat niin sanoo esittämättä mitään tueksi.

No onhan tuosta ollut jo bodycam julki jo hetken aikaa: Reddit - Dive into anything. Siinä näkyy talo josta panttivangit pelastetaan, joten helppoahan tuo olisi heti kiistää jos talo on jonkun muun.

 

[timppeli]

Nämä "journalistit", "lapset" ja "siviilit" mitä Israel väitetysti surmaa tuolla alueella on todennäköisesti lähes aina terroristeja.

Minua tosiaan kiinnostaa nuo tarinat Gazan lapsista. Viitataanko siinä lähinnä niihin nelivuotiaisiin tyttöihin jotka aina päätyvät al-Jazeeran ottamiin kuviin, vai niihin 14-16 vuotiaisiin jotka jopa Länsirannalla alkavat silmittömästi puukottaa tai ampua alueella olevia isralilaissiviileitä, esim. ampuvat äidin ja tyttären autoonsa kadulla?

Jostain syystä en itke jos tuollainen terroristilapsi saa surmansa tai joutuu israelilaiseen vankilaan ilman oikeudenkäyntiä. Voi voi, "viattomia lapsia"...

 

[timppeli]

Sama täällä. Kuvittelin aina että antisemitismi on lähinnä jonkun sekopäisen äärioikeiston puuhia ja ihmettelin mistä on kyse kun on puhuttu sen yleistymisestä.

Lapsuudessani muistan fanittaneeni Arafatia ja ihmetelleeni miksi jotkut maat niin vihasivat häntä ja väittivät häntä terroristiksi. Hän vaikutti samanlaiselta kansan sankarilta kuin Mandela tai joku Neuvostoliiton tai Venäjän opposition edustaja.

Mieli on kyllä muuttunut niistä ajoista, ja ymmärrän hyvin miksi Arafatia karsastettiin alusta alkaen. Vuosikymmeniä sitten toki olin täysin sen varassa mitä suomalainen vasemmistolainen media ja poliitikot jo silloin kirjoittivat Arafatista, taidettiin häntä fanittaa ihan sen takia koska haluttiin kiertoteitse vastustaa Yhdysvaltoja (joka jo silloin kaveerasi Arafatin vihollisen eli Israelin kanssa) ja fanitettiin Neuvostoliittoa rauhanohjuksineen, joka puolestaan asemoitui yhä enemmän palestiinalaisten puolelle (koska sillä tavoin voitiin vastustaa Yhdysvaltoja).

Toisaalta on mieli alkanut muuttua Etelä-Afrikankin suhteen. Vaikka apartheid olikin paha ja epäinhimillinen järjestelmä, koko maa on mennyt ihan hunningolle sen jälkeen kun ei-valkoiset ottivat vallan. Joku kulttuurinen juttu varmaan, sama miksi öljyrikas Nigeria on paska maa mutta Norja ei ole. On se kumma, joidenkin maiden ja kulttuurien politiikka on puliveivareita ja jopa diktaattoreita täynnä. Venäjä mukaanlukien (jotta ei tule kuvaa että pitäisin ihon pigmenttitasoa merkityksellisenä asiana tuon suhteen).

 

[erihyva]

Vaihteeksi hyviä uutisia

Työryhmä, STT

13:40
Sekä Israel että Hamas ovat hyväksyneet YK:n turvallisuusneuvoston tukeman aseleposuunnitelman

Sekä Israel että äärijärjestö Hamas ovat sanoneet hyväksyneensä YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselman, jossa tuetaan Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin esittelemää Gazan aseleposuunnitelmaa.

Kumpikaan osapuoli ei kuitenkaan ole vielä ilmoittanut ryhtyneensä toimiin aseleposuunnitelman täytäntöön panemiseksi.

Uusimmassa aselepoehdotuksessa Israel vetäisi joukkonsa Gazan asutuskeskuksista ja Hamas vapauttaisi panttivankeja. Aselepo kestäisi aluksi kuusi viikkoa ja jatkuisi ehdotuksen mukaan neuvottelujen ajan.

Päätöslauselmassa vaaditaan Gazan sodan osapuolia täyttämään aseleposuunnitelma täysin, viivyttelemättä ja ehdoitta.

 

[Tatuks]

Vaihteeksi hyviä uutisia

Ennustan että jos tää saadaan aikaan, niin Hamas toteuttaa taas seuraavien parin vuoden aikana jonkinlaisen terrori-iskun tai jatkavat rakettien ammuskelua ja sitten kun Israel vastaa agressioon niin meillä on taas Helsingin keskusta täynnä leirejä joissa itketään kuinka Israel on paha.

 

[Walla]

Ennustan että jos tää saadaan aikaan, niin Hamas toteuttaa taas seuraavien parin vuoden aikana jonkinlaisen terrori-iskun tai jatkavat rakettien ammuskelua ja sitten kun Israel vastaa agressioon niin meillä on taas Helsingin keskusta täynnä leirejä joissa itketään kuinka Israel on paha.

Jos nyt mitään tulitaukoa tulee, kansainvälisissä medioissa ei vielä puhuta mistään hyväksymisestä vaan siitä, että joku Hamasissa olisi sanonut kannattaneensa YK:n päätöslauselmaa joka vaatii tulitaukoa. Ja sika epäselvää on sekin onko Israel suostumassa.

Mutta jos ja kun tulitauko tulee, nyt tai myöhemmin, niin tottakai Hamas jatkaa rakettitulen, siviiliensä tapattamisesta ja jos mahdollista Israelilaisten siviilien kaappaamista. Miksi ei jatkaisi? Mitä enemmän väkivaltaa ja kidnappauksen Hamas toteuttaa sitä raivokkaammin lännen vasemmisto tukee Hamasia ja vaatii boikotteja Israelille. Eihän Hamas sitä mitenkään puilottele että he rakastavat kuolemaa ja haluavat ”marttyyreja”. Ja kun päälle rakennetaan vielä lännen insentiivi, jossa tämä toiminta palkitaan, niin ei ole pitkäikäisiä rauhaa tiedossa ellei Hamasia tuhota ja Gaza miehitetä vähintään vuosikymmeniä.

Edelleen ihmettelen niitä joiden mielestä Gazan siviilien jättö barbaarisen terroristijärjestön hallintoon on millään tapaa inhimillinen ratkaisu, vaikka ajateltaisiin vain ja ainoastaan palestiinalaisia, eikä juutalaisia ollenkaan. Samalla logiikallahan siviilien jättäminen ISIS:n haltuun olisi ollut jaloa.

 

[timppeli]

Ennustan että jos tää saadaan aikaan, niin Hamas toteuttaa taas seuraavien parin vuoden aikana jonkinlaisen terrori-iskun tai jatkavat rakettien ammuskelua ja sitten kun Israel vastaa agressioon niin meillä on taas Helsingin keskusta täynnä leirejä joissa itketään kuinka Israel on paha.

Käsittääkseni tuossa nyt aluksi sovitaan vain 6 viikon tulitauosta, Israelin osittaisesta vetäytymisestä ja että Hamas vapauttaa osan panttivangeista.

Sen jälkeen (tai siis tietty jo sen kuuden viikon tulitauon aikana) aletaan neuvotella että mites tästä eteenpäin. Veikkaan että nämä toisen vaiheen neuvottelut katkeavat ehkä jopa aika nopeasti koska Israel tuskin perääntyy siitä että Hamasin pitää luopua vallasta ennen pysyvää tulitaukoa, kun taas Hamas ei siihen suostu. Se on vähän sama kuin jos toisen maailmansodan lopussa liittoutuneet ja Saksa olisivat alkaneet neuvotella rauhan ehdoista ja Hitler olisi ollut kovasti sitä mieltä ettei luovu vallasta vaikka rauha tai tulitauko solmittaisiinkin.

No, tuleepahan pieni tauko taisteluihin, ja tulitaukoa vaatineet länsimaiset idioottiaktivistit saivat haluamansa eli "välittömän tulitauon" ja voivat toistaiseksi lopettaa "nälkälakkoilunsa", telttailemisen ja yleisen mellakoinnin. Ainakin kuuden viikon ajaksi, katsotaan jaksavatko encore.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Nyt alkaa terrorismi-islamin propaganda part 2 jonka epäilevättä vasemman laidan hyödylliset idiootit nielevät taas sellaisenaan niin kuin aina:



Tietenkään ei mitään mainintaa, että Libanon (Hezbollah) on ampunut Israelia raketeilla koko ajan.

 

[Viljor2]

Palestiinalaisia tai Israelin vastaisia asiantuntijoita kun kuuntelee, tulee liian Zombie vaikutelma, enkä usko että se menee kenellekään kiihkottomalle ihmisille enään läpi. Läntisen median harkittuun uutisointiin sen ei kuitenkaan tarvii välttämättä vaikuttaa.

Esim YLEn podcastissa joku "Asiantuntija" sai sellaisen raivokohtauksen kun kyseltiin voiko Hamas mediaan täysin luottaa mitä tulee Gazan tilanteeseen tai Israelin tekemisiin. Sen asiantuntijan vastaus sisälsi sopimatonta raivoamista ja tyhjää täynnä olevaa vakuuttelua.

"We have absolutely free media in Gaza, any other claim is simply NOT TRUE"

Jos siihen olisi väittänyt jotain vastaan, niin asiantuntija olisi vaan vaihtanut agressiivisemman vaihteen.

Miten käy journalismin, kun toimittajista tulee maalitaulu? | Maailmanpolitiikan arkipäivää

Median vapaus on koetuksella eri puolilla maailmaa. Vaikein ja vaarallisin tilanne on tällä hetkellä Gazassa, jossa toimittajia on kuollut meneillään olevan sodan aikana jo yli sata. Ohjelmassa haastateltavan Committee to Protect Journalists -järjestön johtajan mukaan Israel on myös...

areena.yle.fi

Tosta kun kuuntelee 6:30 alkaen pari minuuttia.

 

[erihyva]

Netanjahu lopetti sotakabinetin

Gaza | Israel hajotti sotakabinettinsa

Päätöksen taustalla on pyrkimys estää äärioikeistolaisten ministereiden pääseminen osaksi sotakabinettia, israelilaismedia kertoo.

www.hs.fi

 

[tintti89]

Israelin armeija: Hamasia ei voi tuhota

Armeijan tiedottaja Daniel Hagari sanoo, että Hamas pysyy Gazassa, ellei Israelin johto löydä sille vaihtoehtoa.

yle.fi

Onpa harvinaisen tyhmä otsikko. Suurin osa ihmisistä lukee otsikon, toteaa että olin oikeassa, Israel paha ja propagandakoneisto jatkaa jauhamistaan. Todellisuudessahan itse artikkelissa sanotaan, että Hamasia ei voida tuhota, JOS tilalle ei saada muuta.

Tuntuu kyllä tuulimyllyjä vastaan taistelemiselta tämä Israelin ja totuuden puolella oleminen. Koskakohan Israel saisi oman PR-tokmistonsa pyörimään?

 

[timppeli]

Israelin armeija: Hamasia ei voi tuhota

Armeijan tiedottaja Daniel Hagari sanoo, että Hamas pysyy Gazassa, ellei Israelin johto löydä sille vaihtoehtoa.

yle.fi

Onpa harvinaisen tyhmä otsikko. Suurin osa ihmisistä lukee otsikon, toteaa että olin oikeassa, Israel paha ja propagandakoneisto jatkaa jauhamistaan. Todellisuudessahan itse artikkelissa sanotaan, että Hamasia ei voida tuhota, JOS tilalle ei saada muuta.

Tuntuu kyllä tuulimyllyjä vastaan taistelemiselta tämä Israelin ja totuuden puolella oleminen. Koskakohan Israel saisi oman PR-tokmistonsa pyörimään?

No kyllä juu, siinä on YLE:n Hamas-myönteinen vasemmistosissitoimittaja vetänyt vähän omaa (tai siis päätoimittajan) linjaansa.

Ei kansallisosialismiakaan saatu tuhottua natsi-Saksassa... ilman että tilalle tuotiin jotain muuta, Saksan jälleenrakennusta ja uusia rauhantahtoisempia vallanpitäjiä jotka eivät Hamasin tavoin enää unelmoi koko maailman valloittamisella ja uuden maailmanlaajuisen arjalaisen valtakunnan tai islamistisen kalifaatin perustamisella.

Rauhan edellytystä voi edesauttaa se että moni gazalainenkin vastustaa Hamasia ja näkee että he vain kurjistavat (jopa tarkoituksella) gazalaisten tilannetta ja vähättelevät gazalaisten harmistusta kuolonuhreistaan (Hamasin edustajan mukaan palestiinalaiset rakastavat kuolemaa yhtä paljon kuin juutalaiset elämää; en tiedä ovat kaikki gazalaisetkaan tuosta samaa mieltä), ja moni vanhemman polven gazalainen muistelee kaiholla vanhoja parempia aikoja kun Israel piti alueella jöötiä ja gazalaiset pystyivät käymään töissä yms. Israelin puolella.

Valitettavasti Hamas on toistaiseksi väkivaltaisesti pannut ruotuun tällaiset väärinajattelijat, ja pyrkii osaltaan lietsomaan vihaa Israelia kohtaan, esim. UNRWA-koulujen kautta. Epäilen että gazalaisten vanhempi polvi, joka vielä muistaa Israelin valtakauden rauhallisemman ajan, on rauhantahtoisempaa kuin UNRWA:n islamistisissa terroristikouluissa kasvanut nuorempi sukupolvi joka on elänyt vain Hamasin vallan alla syntymästään lähtien.

Ongelma islamistisen ideologian tuhoamisessa on myös se ettei se valitettavasti rajoitu vain palestiinalaisiin, vaan sitä esiintyy tavallisen kansan keskuudessa useassa muslimimaassa, ja jopa länsimaissa muslimiväestön keskuudessa. Ympäri maailman ja jopa länsimaihin levinnyttä "natsismia" voi sinänsä olla vaikeampi kitkeä kokonaan pois, edes siten ettei se ruokkisi myös palestiinalaisten natsismia.

 

[Jumputin]

Israelin armeija: Hamasia ei voi tuhota

Armeijan tiedottaja Daniel Hagari sanoo, että Hamas pysyy Gazassa, ellei Israelin johto löydä sille vaihtoehtoa.

yle.fi

Onpa harvinaisen tyhmä otsikko. Suurin osa ihmisistä lukee otsikon, toteaa että olin oikeassa, Israel paha ja propagandakoneisto jatkaa jauhamistaan. Todellisuudessahan itse artikkelissa sanotaan, että Hamasia ei voida tuhota, JOS tilalle ei saada muuta.

Tuntuu kyllä tuulimyllyjä vastaan taistelemiselta tämä Israelin ja totuuden puolella oleminen. Koskakohan Israel saisi oman PR-tokmistonsa pyörimään?

No kyllä juu, siinä on YLE:n Hamas-myönteinen vasemmistosissitoimittaja vetänyt vähän omaa (tai siis päätoimittajan) linjaansa.

Väitteet Hamas-myönteisyydestä on ollut aina valheellista propagandaa, mutta mitä mieltä olette lähteen otsikosta

IDF spokesman says Hamas can’t be destroyed, drawing retort from PM: ‘That’s war’s goal’

Minkälainen Israelin vihaajaa tämä media mielestänne on?

 

[timppeli]

Väitteet Hamas-myönteisyydestä on ollut aina valheellista propagandaa, mutta mitä mieltä olette lähteen otsikosta

Kyllä näin on pakko olla, mitään Hamas-myönteisyyttä ei missään tapauksessa esiinny pro-palestiinalaisten länsimaisten ihmisten keskuudessa:



Esim:
"Mikä on viestisi muille nuorille, pitäisikö heidän tulla mielenosoitukseen, osoittamaan tukensa Hamas:lle?".
- "Mielestäni kyllä...".

"Hamas ei ole ongelma, Hamas on tilanteen tulos."

yms. yms. yms. jne. jne. jne. tjsp. tjsp. tjsp. Pelkkää valetta että tuollaisia Hamas-myönteisiä mielipiteitä muka oikeasti esitettäisiin.

 

[Jumputin]

Kyllä näin on pakko olla, mitään Hamas-myönteisyyttä ei missään tapauksessa esiinny pro-palestiinalaisten länsimaisten ihmisten keskuudessa:

Miten tämä liittyy alkuperäiseen postaukseen ja kysymykseen?

 

[timppeli]

Miten tämä liittyy alkuperäiseen postaukseen ja kysymykseen?

Liittyy väitteeseen " Väitteet Hamas-myönteisyydestä on ollut aina valheellista propagandaa".

Vai tarkoititko kirurginesti rajata tuon väitteesi vain YLE-toimittajiin, he eivät koskaan ole noiden mielenosoittajien tavoin Hamas-myönteisiä? Esim. Helsingin Sanomien toimittajat sitten puolestaan voivat olla, koska he eivät ole YLE-toimittajia?

Otaksun että olet tehnyt kattavan gallupin kaikista YLE-toimittajista ja sokkotestatulla ja vertaisarvioidulla tieteellisellä tutkimuksella päätynyt tulokseen kaikkien YLE-toimittajien suhtautumisesta Hamasiin, joka siis on yksiselitteisen negatiivinen.

Kuinka kauan pilkkua saa viilata ja puhua aidanseipäistä?

 

[timppeli]

Jos joku esim. väittäisi että Fox kanavan toimittaja on äärijuutalaisten, jotka vaativat kaikkien palestiinalaisten karkoittamista Gazan ja Länsirannan, kannattaja, ja minä väittäisin vastaan

"Väitteet äärijuutalaismyönteisyydestä on ollut aina valheellista propagandaa"

ymmärtäisin hyvin jos useimmat tajuaisivat kommenttini siten ettei länsimaissa muka esiinny kenenkään länsimaisten parissa äärijuutalaisuusmyönteisyyttä.

Voisin tietenkin vängätä että tarkoitin toki vain nimenomaan Fox-kanavan toimittajia, mutta ymmärrän jos se koettaisiin vain epätoivoisena yrityksenä pelastaa oudosta väitteestäni edes jotain, vaikka tosin se jäljellejäänytkin väite jäisi edelleen kyseenalaiseksi.

 

[Jumputin]

Otaksun että olet tehnyt kattavan gallupin kaikista YLE-toimittajista ja sokkotestatulla ja vertaisarvioidulla tieteellisellä tutkimuksella päätynyt tulokseen kaikkien YLE-toimittajien suhtautumisesta Hamasiin, joka siis on yksiselitteisen negatiivinen.

Kuinka kauan pilkkua saa viilata ja puhua aidanseipäistä?

Lainaamassani viestissäni hyvin suoraan väität, että YLE:n toimittaja tai päätoimittaja on hamas-myönteisiä, niin toki voi silloin olettaa, että puhe on siitä

Nyt paasaat täällä usean viestin voimin Foxista ja postailet jotain Youtube videoita

edit. kun vielä väitit, että toimittaja vetää omaa hamas-myönteistä linjaansa, niin miltä se linja näyttää kun vertaat lähteen otsikkoon?

 

[timppeli]

Lainaamassani viestissäni hyvin suoraan väität, että YLE:n toimittaja tai päätoimittaja on hamas-myönteisiä, niin toki voi silloin olettaa, että puhe on siitä

Ei voi, käyttämäsi aikamuodon (perfekti, luulisin) yms. perusteella, ellet sitten oikeasti tarkoita että nimenomaan vain tuohon kyseiseen YLE:n toimittajan tai päätoimittajan Hamas-myönteisyyden väittäminen "on aina ollut" pelkkää propagandaa, eli että juuri noita kahta henkilöä on toistuvasti syytetty Hamas-myönteisyydestä ja se ei ole totta. Muut YLE-toimittajat sitten kuitenkin saattavat, sinunkin mukaasi, olla Hamas-myönteisiä, vai mikä se rajauksesi väitteellesi olikaan?

Ei tuo nyt oikein istu kunnolla...

Kyllä normaalijärjellä varustetun tai kaltaiseni ylenpalttisen älykkään henkilön looginen tulkinta väitteellesi on että on pelkkää propagandaa väittää että ainakaan täällä länsimaissa, varsinkaan Suomessa, esiintyisi jonkinlaista Hamas-sympatiaa länsimaalaisten keskuudessa. Sen verran annan siimaa etten otaksu sinun tarkoittaneen koko maailmaa, eli ettei esim. Gazassa ilmenisi Hamas-myönteisyyttä.

Mutta jotta päästään eteenpäin, sovitaan sitten niin että tarkoitit tosiaan mitä sitten väitätkään tarkoittaneesi. Hienoa.

 

[tintti89]

Väitteet Hamas-myönteisyydestä on ollut aina valheellista propagandaa, mutta mitä mieltä olette lähteen otsikosta

Minkälainen Israelin vihaajaa tämä media mielestänne on?

Hamas-myönteisyydestä voidaan lähteä ihan siitä, että heidän ilmoittamansa kuolinluvut hyväksytään sellaisenaan, ilman kritiikkiä. En edes tiedä mikä luku tällä hetkellä on, 35k? Moniko näistä on Hamasin taistelijoita? Moniko Hamasin symppaajia, autokuskeja, lähettejä yms, jotka ovat ihan validi kohde sodassa? Moniko on kuollut luonnollisesti? Moniko on kuollut, koska Hamas on aseella uhaten pakottanut heidät jäämään paikoilleen eivätkä ole antaneet lähteä evakuointikäskyn saatuaan? Siinä vaiheessa kun länsimediat alkavat näitä erittelemään, voin alkaa uskoa etteivät ne ole Hamas-myönteisiä.

Moniko länsimedia on pahoitellut virheellistä artikkeliaan sodan alun sairaalan parkkipaikan pommituksesta? Tai Rafahin palosta? Nämähän olivat Hamasin aikaansaannosta, mutta kovasti yritettiin Israelin syyksi saada.

Kannattaa myös seurata artikkeleiden sanamuotoja. Yleensä aina kun Hamas jotain sanoo, niin silloin käytetään verbiä sanoo. Kun taas silloin kun Israel laukoo faktoja pöytään, käytetään verbiä väittää. Kyllähän tuossa aika asenteellinen uutisointi on.

Neljä panttivankia vapaaksi Israelin operaatiossa – samaan aikaan lähes kolmensadan palestiinalaisen sanotaan kuolleen

Israelin armeijan mukaan Hamas oli siepannut panttivangit Nova-musiikkifestivaalilta 7. lokakuuta.

yle.fi

Oheisessa artikkelissa terroristinen organisaatio on lainausmerkeissä. En tiedä muista, mutta itselläni lainausmerkkien käyttö silloin kun ei ole kyse suorasta virkkeen lainauksesta, tulee mieleen aika vähättelevä olo. Eli mukamas oli terroristinen organisaatio, näin ainakin IDF väittää. Tässäkin nätisti annettu tarkka luku ja jopa lapsien lukumäärä, mutta ei mitenkään eritelty että mitä luultavimmin lapset ovat olleet jotenkin liitoksissa Hamasiin. Tuolla päin on ihan normaalia, että ala-asteikäiset heittelevät kiviä ja pahimmassa tapauksessa osoittelevat aseella.

Näin länsimaisesta näkökulmasta hyvin vaikea uskoa, mutta aivopesu uskonnon varjolla on aivan todellista totta. Itse siellä länsimaisella puolella asuneena voin kertoa, että päälleni on noin nelivuotias juutalainen lapsi yrittänyt sylkeä, koska pukeuduin hihattomaan toppiin ja shortseihin +30 asteen helteessä. Olivat vielä naapureitamme. En edes halua tietää, mitä ja miten Gazassa lapsia aivopestään vihaan, kun pääosin juutalaisissa kouluissa opetetaan kunnioittamaan ja arvostamaan kaikkea elämää ja silti joku onnistuu kasvattamaan lapsensa näin vinoon. Videoita olen nähnyt, mutta ne ovat varmasti vain jäävuoren huippu.

 

[timppeli]

Tässäkin nätisti annettu tarkka luku ja jopa lapsien lukumäärä, mutta ei mitenkään eritelty että mitä luultavimmin lapset ovat olleet jotenkin liitoksissa Hamasiin. Tuolla päin on ihan normaalia, että ala-asteikäiset heittelevät kiviä ja pahimmassa tapauksessa osoittelevat aseella.

Eivät vain "heittele kiviä tai osoittele aseita", vaan esim. Länsirannalla 14-vuotiaana ampuvat ruuhkassa juutalaisen äidin ja tyttären autoonsa kadulle, tai ottavat kadulla veitsen esiin ja puukottavat mahdollisimman monta juutalaiseksi tunnistamaansa ohikulkijaa (siviiliä).

Puhumalla "lapsista" toki yritetään luoda kuvaa vain 5-vuotiaista nokiposkisista pikkytytöistä jotka halaavat rikkinäistä nallea ison rauniokasan huipulla, katsoen kostein silmin kohti auringonlaskua huutaen "Äitiii! Äiitii! Ääääääää! Pissi tuli housuun!". Ainakin sellaisia kuvia aina virtaa solkenaan Hamasin reporttereilta, kaikki täydellisen autenttisia kuvia jotka kuvaavat prikulleen vallitsevaa todellisuutta.

 

[Pepo]

Miten se että sanotaan "Hamasia ei voi tuhota" aiheuttaa päätelmän "Israel paha"?

Sitten joku lainausmerkki väärässä paikassa on Hamas-myönteisyyttä. Onhan siinä lainausmerkit myös lauseen "Israelin iskussa kuoli satoja ihmisiä" kohdalla.

Täällä ollaan niin herkkiä nykyään.

 

[timppeli]

Miten se että sanotaan "Hamasia ei voi tuhota" aiheuttaa päätelmän "Israel paha"?

Luodaan kuva että muka IDF:kin olisi oikeasti sitä mieltä että koko sota ja sen aiheuttamat kuolonuhrit ovat turhia koska Hamasia ei muka oikeasti voi tuhota. Eli ikäänkuin Israelkin tunnustaisi että sodan julistaminen Hamasia vastaan oli virhe. Ei pitäisi olla niin vaikeaa päätellä.

Todellisuudessa sitten kuitenkin vain esitettiin jälkihoidon tarpeellisuus (sen jälkeen kun nykyinen Hamas on saatu pois vallasta), mietintää siitä miten varmistetaan ettei Hamasin kaltainen taho enää pääse valtaan, ja alueen mahdollinen jälleenrakennus kansainvälisin voimin. Tai, jos palestiinalaiset osoittautuvat edelleen yhtä verenhimoisiksi ja rauhaa vastustaviksi kuin he ovat olleet aina vuodesta 1948 tai jo kauan sitä ennenkin olleet, ehkä yhtenä vaihtoehtona alueiden liitos Israeliin ja ääriainesten, myös sitä symppaavien siviilien, karkoitus Egyptin puolelle, tai mikä tahansa iso arabimaa joka heidät olisi valmis ottaamaan vastaan hyvää hyvyyttään aivan kuten Euroopan maat ovat ottaneet vastaan ukrainalaisia siviileitä, eli ei kukaan (koska arabi- ja muslimimaailmassa ei tunneta länsimaista tarvetta tai velvoitetta auttaa hädänalaisia, päinvastoin uskon puolesta taistelemalla kuoleminen on se suurin tavoite myös siviileille, eikä islaminuskon mukaan esim. orpoja saa adoptoida koska Muhammad kielsi sen, halutessaan päästä eroon ottopojastaan jonka vaimoon mieltyi ja halusi panna. Siis sitä ottopojan vaimoa, ei ottopoikaa. Samalla päätti kieltää adoptoinnin kokonaan, muka allahin tahtona.

Samalla tavoin kuinka Saksa ja Japani saatiin rauhoittumaan toisen maailmansodan jälkeen, varmistaen tavalla tai toisella etteivät sotaisat tahot enää pääse valtaan ja kansa tukee uusia rauhallisempia vallanpitäjiä, ja menoa helpotetaan myös kansainvälisellä avulla ja jälleenrakennustyöllä. Tai kun Neuvostoliitto oli kyseessä, isä-Stalin piti rautaotteella huolen etteivät itäsaksalaiset enää koskaan ala natseilemaan, Siperiaan vaan kaikki.