Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[amblik]

Israel on aloittanut 0 sotaa. Lisäksi israel on aloittanut 0 intifadaa. Tämän lisäksi israel vetäytyi Gazasta ihan vapaaehtoisesti.

Mun mielestä kun katsotaan historiaa niin se että Israel olisi rahoittanut Hamasia (jos nyt koskaan edes rahoittivat) sen takia että saavat pidettyä sodan päällä määrittelemättömään tulevaisuuteen saakka, on mun mielestä se vaihtoehtoselitys ja vaatii hieman kovempia todisteita ku jonkun sanomiset joskus.

Mun mielestä huomattavasti todennäköisempi selitys on että Israel rajoitti hamasia vastapainona silloista hallintoa vastaan. Tästä on esimerkkejä esim. jenkkien toteuttamana.

Olipa miten totta tahansa niin enpä taas tiedä miten tämä liittyi mihinkään. Kukaan ei tietääkseni missään väittänyt että tuon tavoite olisi joku jatkuva sota.

 

[Rullis]

Israel on aloittanut 0 sotaa. Lisäksi israel on aloittanut 0 intifadaa. Tämän lisäksi israel vetäytyi Gazasta ihan vapaaehtoisesti.

Mun mielestä kun katsotaan historiaa niin se että Israel olisi rahoittanut Hamasia (jos nyt koskaan edes rahoittivat) sen takia että saavat pidettyä sodan päällä määrittelemättömään tulevaisuuteen saakka, on mun mielestä se vaihtoehtoselitys ja vaatii hieman kovempia todisteita ku jonkun sanomiset joskus.

Mun mielestä huomattavasti todennäköisempi selitys on että Israel rajoitti hamasia vastapainona silloista hallintoa vastaan. Tästä on esimerkkejä esim. jenkkien toteuttamana.

Hyvät kahdet rattaat missä itse vaaditaan kovia lähteitä ja todisteita, mutta samalla omat väitteet voipi kirjoittaa muodossa: "Mun mielestä huomattavasti todennäköisempi selitys"

How Israel went from helping 'create' Hamas to bombing it

Hamas has roots watered by Israeli funding, former military governor of Gaza admits

www.tbsnews.net

Kelpaisiko tämä sitten lähteeksi? Tuskin ei, sillä eihä tuokaan sisällä täysin mustavalkoista propagandaa jostain visegrad24 twiitistä tai quorasta, joten voidaan kuitata se salaliitoksi ja kertoa mikä on omasta mielestä uskottavin selitys tapahtuneelle.

 

[JLM]

Sinänsä se ei yksinään ole minustakaan mikään äärettömän varmaksi asiaa tekevä lähde vaikkakin tunnettu journalisti tämän kertoi ja lukuisat tunnetut mediat NYT:n lisäksi ovat lausuntoon viitanneet... On se silti uskottavampi lähde kuin io-techin keskustelijan ihan omin päin ilman mitään mahdollista keskustelua Netanjahun kanssa keksimä vaihtoehtoselitys. Näiden välillä valitsemisestahan siinä viestissä oli kyse.

Toki uskottavuus kasvaa kun ottaa huomioon että samansuuntaisista kommenteista on uutisoitu muulloinkin, esim tässä Jerusalem Postin juttu vuodelta 2019 siitä mitä Netanjahu sanoi Likudin kokouksessa lehden läsnä olleen lähteen mukaan: Netanyahu: Money to Hamas part of strategy to keep Palestinians divided

Olennainen kohta joka on hyvin linjassa tuon Margalitin kertoman kanssa:

Tätäkin on nyt väännetty ties miten kauan, mutta tuosta jää oikeastaan se kysymys: mitä sitten? Palestiinalaisvaltion perustaminen ei Israelin kannalta ole ihan vaan niin että hei, pistetään valtio pystyyn ja kaikki kääntyy hyväksi, ollaan rauhassa ja kukkasia kaikille. Niin kuin tuolla jo aikaisemmin sitä vähän kommentoin, jos nyt syntyisikin hypoteettinen tilanne missä palestiinalaiset kaikkia todennäköisyyksiä vastaan jollain ihmeen keinolla hyväksyisivät jonkun sopimuksen missä Israel jää olemaan, niin löytyisikö sieltä hallintoa millä olisi riittävästi voimaa ja poliittista halua ylläpitää sitä rauhantilaa - koska se tarkoittaisi, että heidän pitäisi sen jälkeen itse huolehtia etteivät paskahatut tee terrori-iskuja Israeliin ja sytytä uutta sotaa. Lisäksi on kysymyksiä, kuka huolehtii sen valtion ulkoisesta turvallisuudesta - koska olisi aikalailla iso todennäköisyys, että sen tarjoajana olisi Iran eikä sillä(kään) olisi mitään intressiä rauhan ylläpitämiseen. Nämä yhdistettynä siihen, että palestiinalaisilta ei ole vielä kertaakaan tullut neuvotteluissa mitään muuta kuin että ei kelpaa - ei vastaehdotuksia, ei mitään - koska jokainen myönnytys on ollut ainoastaan astinlauta uusille vaatimuksille. Jos joku teistä olisi samassa tilanteessa niin saattaisin kuvitella, ettei mielenkiinto käydä "neuvotteluja" siltä pohjalta olisi ihan valtavan suuri.

Mutta toki se on sivusta kiva huudella että se on Netanjahun syy että on Hamas, eikä palestiinaisvaltiota ja vielä rutto ja nälänhätäkin on jollain tavalla varmasti Netanjahun syy. Joten Hamasille ei saa tehdä mitään. Pitää vain neuvotella. Jostain mikä ei ole koskaan onnistunut.

 

[erihyva]

Saas nähdä, miten tälle Bidenin ajamalle kolmiportaiselle rauhansuunnitelmalle käy.

US President Joe Biden has urged Hamas to accept a new Israeli proposal to end the conflict in Gaza, saying that "it's time for this war to end".

The three-part proposal would begin with a six-week ceasefire in which the Israel Defense Forces (IDF) would withdraw from populated areas of Gaza.

There would also be a "surge" of humanitarian aid, as well as an exchange of some hostages for Palestinian prisoners.

The deal would eventually lead to a permanent "cessation of hostilities" and a major reconstruction plan for Gaza.

Hamas said it views the proposal "positively".

UN Secretary General Antonio Guterres also welcomed the development in a post to X, formerly known as Twitter. He said the world had "witnessed too much suffering [and] destruction in Gaza" and said it was "time to stop".

"I welcome [President] Biden’s initiative [and] encourage all parties to seize this opportunity for a ceasefire, release of all hostages, guaranteed unhindered humanitarian access [and] ultimately a durable peace in the Middle East," he added.

Israel-Gaza war: Biden unveils Israeli proposal to end conflict

It would begin with a six-week ceasefire and the withdrawal of IDF forces from populated areas.

www.bbc.com

 

[JLM]

Biden haluaa käytännössä ojentaa Hamasille voiton, minkä jälkeen avustuksilla uudelleen rakennetun terrori-infran turvin tehdään uusi isku ja homma alkaa alusta. Jotkut eivät koskaan opi...

 

[erihyva]

Ben-Gvir ja Smotrich lyövät kapuloita rattaisiin, ylläri pylläri. Tuskinpa tuonne saadaan minkäänlaista rauhaa, niin kauan kuin tuo kaksikko on hallituksessa.

Two far-right Israeli ministers have threatened to quit and collapse the governing coalition if Prime Minister Benjamin Netanyahu agrees to a Gaza ceasefire proposal unveiled by US President Joe Biden on Friday.

Israeli far-right ministers threaten to resign over Gaza ceasefire proposal

Bezalel Smotrich and Itamar Ben-Gvir say they are opposed to striking any deal before Hamas is destroyed.

www.bbc.com

 

[JLM]

Ei sinne saada rauhaa niin kauan kun Hamas pitää valtaa Gazassa, riippumatta siitä ketkä muualla maailmassa pitävät valtaa. Eikä todennäköisesti sen jälkeenkään jos vanhat merkit paikkansa pitävät.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Ben-Gvir ja Smotrich lyövät kapuloita rattaisiin, ylläri pylläri. Tuskinpa tuonne saadaan minkäänlaista rauhaa, niin kauan kuin tuo kaksikko on hallituksessa.

Israeli far-right ministers threaten to resign over Gaza ceasefire proposal

Bezalel Smotrich and Itamar Ben-Gvir say they are opposed to striking any deal before Hamas is destroyed.

www.bbc.com

No toi Bidenin ehdotus on ihan höpö höpö juttuja. Ei ole mikään yllättys ja hyvä niin, ettei Israel suostu tommoseen. Bidenin hallitus on terrorismi myönteinen jostain syystä. Jostain syystä myös lännessä niin moni symppaa terrorismia mukana lukien moni tänne kirjoitteleva.

 

[Gespard]

No toi Bidenin ehdotus on ihan höpö höpö juttuja. Ei ole mikään yllättys ja hyvä niin, ettei Israel suostu tommoseen. Bidenin hallitus on terrorismi myönteinen jostain syystä. Jostain syystä myös lännessä niin moni symppaa terrorismia mukana lukien moni tänne kirjoitteleva.

Tosin ei se "rauha" niin huono ratkaisu olisi. Palaisi vanhaan hyvään, ja alkaisi paukkua taas n. vuoden päästä.

 

[amblik]

No toi Bidenin ehdotus on ihan höpö höpö juttuja. Ei ole mikään yllättys ja hyvä niin, ettei Israel suostu tommoseen. Bidenin hallitus on terrorismi myönteinen jostain syystä. Jostain syystä myös lännessä niin moni symppaa terrorismia mukana lukien moni tänne kirjoitteleva.

Sehän oli ilmeisesti Israelilaislähtöinen ehdotus jonka BIden vain julkisti ja antoi sille tukensa vaikkakin Bidenin odotukset sille ymmärtääkseni ovat kovemmat kuin miten Israel itse sen näki eli Biden puhui sodan lopettamisesta, IDF:n vetäytymisestä ja rauhasta vaikka Israel ei niitä siinä lupaa vaan lähinnä tulitaukoa.

 

[JLM]

Sehän oli ilmeisesti Israelilaislähtöinen ehdotus jonka BIden vain julkisti ja antoi sille tukensa vaikkakin Bidenin odotukset sille ymmärtääkseni ovat kovemmat kuin miten Israel itse sen näki eli Biden puhui sodan lopettamisesta, IDF:n vetäytymisestä ja rauhasta vaikka Israel ei niitä siinä lupaa vaan lähinnä tulitaukoa.

Biden haluaisi konfliktin loppuvan, koska sen jatkuminen haittaa uudelleenvalintaa. Netanjahu voisi suostua tulitaukoon jos panttivangit vapautetaan, siinä suhteessa tuossa on vähän kohtalon ivaa että Hamas aikanaan tarjosi vuoden 1967 rajoista ja palestiinalaisvaltiosta määräaikaisen tulitauon. Mutta ei koskaan rauhaa...

 

[jonkun toisen VIRHE]

Sehän oli ilmeisesti Israelilaislähtöinen ehdotus jonka BIden vain julkisti ja antoi sille tukensa vaikkakin Bidenin odotukset sille ymmärtääkseni ovat kovemmat kuin miten Israel itse sen näki eli Biden puhui sodan lopettamisesta, IDF:n vetäytymisestä ja rauhasta vaikka Israel ei niitä siinä lupaa vaan lähinnä tulitaukoa.

Ei ollut lähtöisin Israelilta vaikka Biden niin valehteleekin. Tai jos oli Israelilta niin ei ainakaan keneltäkään jolla on minkäänlaista mandaattia ehdotella tuollaisia.

 

[Dääm]

Israelissa kyllӓ vasemmistolaisia palestiinansymppaajia riittӓӓ, siinӓ missӓ muissakin lӓnsimaissa, vaikka hyӧkkӓys pistikin suurimman osan heistӓ vӓhӓn miettimӓӓn aatettaan.

 

[amblik]

Ei ollut lähtöisin Israelilta vaikka Biden niin valehteleekin. Tai jos oli Israelilta niin ei ainakaan keneltäkään jolla on minkäänlaista mandaattia ehdotella tuollaisia.

Ja mistäs nää sun tiedot taas on lähtöisin? Kuulostaa enemmänkin täysin misinformoidulta arvailulta. Ei Israel ole ainakaan kiistänyt etteikö olisi heiltä tuo ehdotus. Netanjahun edustajat on kyllä puhunut ihan siihen tyyliin että on heidän ehdotuksensa vaikkakin näkemykset vaikutti nyt eroavan siitä mitä se merkitsee kuten jo totesin. NYTimesinkin raportoinnin mukaan ovat pystyneet vahvistamaan useilta lähteiltä että suunnitelma on Israelin sotakabinetin hyväksymä.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Ja mistäs nää sun tiedot taas on lähtöisin? Kuulostaa enemmänkin täysin misinformoidulta arvailulta. Ei Israel ole ainakaan kiistänyt etteikö olisi heiltä tuo ehdotus. Netanjahun edustajat on kyllä puhunut ihan siihen tyyliin että on heidän ehdotuksensa vaikkakin näkemykset vaikutti nyt eroavan siitä mitä se merkitsee kuten jo totesin. NYTimesinkin raportoinnin mukaan ovat pystyneet vahvistamaan useilta lähteiltä että suunnitelma on Israelin sotakabinetin hyväksymä.

Mm. David M Friedman on tästä höpötellyt jolla luulisi olevan aika hyvät suhteet Israelin puolelle. Sitä en tiedä kuka on hyväksynyt ja mitäkin mutta päättävältä elimeltä tuo ei ole tullut eikä sitä sen takia ole vielä Israelin puolelta hyväksytty. Miksi Israel ei muka hyväksyisi omaa ehdotustaan automaattisesti?

 

[timppeli]

Israelin taktiikka kieltää palestiinalaisten itsemääräämisoikeus ja Palestiinalaisvaltion synty johti Israelin historian pahimpaan terroristi-iskuun

Ei Hamas ole mikään ihmisoikeusjärjestö joka tekee iskuja koska heitä harmittaa palestiinalaissiviilien ahdinko. Päinvastoin, kun gazalaiset ovat valittaneet Hamasille omasta ahdingostaan ja siitä että Hamas asettaa heidät (siviilit) hengenvaaraan, on Hamasin vastaus ollut että siviilit valittavat liikaa, ja toistaneet että palestiinalaiset (muka) rakastavat kuolemaa yhtä paljon kuin juutalaiset rakastavat elämää.

Tärkein syy miksi Hamas, ja sen taustalla oleva Iran, halusi toteuttaa iskun, oli yritys estää Israelin ja Saudi-Arabian lähentyminen Trumpin aloittamien "Abraham Accords"-neuvotteluiden tuloksena.

 

[timppeli]

Kerro ihmeessä, mikä oma suunnitelmasi palestiinalaisille olisi.

Et kysynyt minulta, mutta vastaan saman kuin aiemmin. Jos siis olisin diktaattori ja ukko ylijumala joka saisi päättää miten "palestiinalaiskysymys" ratkaistaisiin, se olisi tämä:

1. Palestiinalaiset saisivat Gazan ja Länsirannan kokonaan haltuunsa, ja saavat itse sitten päättää muodostuuko niistä yksi vai kaksi palestiinalaisvaltiota. Minusta vaikuttaa siltä että yksi palestiinalaisvaltio on mahdoton (gazalaiset ovat käytännössä egyptiläisiä ja länsirantalaiset lähinnä jordanialaisia arabeja, heitä yhdistää lähinnä vain uskonto ja kieli), luultavasti homma menisi kuten se meni 2006 jälkeen eli Länsirantaa ja Gazaa hallitsisivat eri vallanpitäjät. Kahden Palestiinan malli on sikälikin loogista että ne ovat maantieteellisesti erillään toisistaan, niiden välissä kun on se Israel.

Mitään "palestiinalaisten paluuoikeutta" Israeliin ei olisi (aivan kuten israelilaisilla ei olisi oikeuksia maahan Gazan tai Länsirannan alueella, fair is fair), ja kaikkien palestiinalaisiksi identifioituvien israelilaisten tulisi myös siirtyä palestiinalaisvaltioiden puolelle.

2. Palestiinalaisvaltion tai -valtioiden olemassaolon ehtona olisi etteivät ne uhkaa Israelia enää mitenkään. Jos uhkaavat, esim. uuden raketti-iskun muodossa, sitten antaisin Israelille vapaat kädet pommittaa Gaza ja/tai Länsiranta maan tasalle ja liittää kyseiset alueet itseensä, sekä karkoittaa alueilla asuvat arabisiviilit Egyptin ja/tai Jordanian puolelle mistä ko. arabit ovat alunperin alueelle tulleetkin. Toki vain se alue jolta isku tuli, eli toki pelkästään Gazasta tulevat raketit ja terrori-iskut eivät oikeuttaisi pommittamaan Länsirantaa, jos se ei ollut siihen mitenkään osallinen.

Eli suomeksi: antaisin palestiinalaisille vielä yhden mahdollisuuden osoittaa rauhantahtoisuutensa. Mutta vain yhden.


En kuitenkaan ole optimistinen että palestiinalaiset tyytyisivät tuohon, perusteluna se että ennen vuotta 1967, kun Gaza oli (laittomasti) osa Egyptiä ja Länsiranta (laittomasti) osa Jordaniaa, eivät alueilla asuneet "palestiinalaiset" silloin jostain syystä vaatineet omaa valtiota kyseisille alueille, ja arabimiehittäjiä poistumaan ko. alueilta. Ei, heidän ainoa valituksensa aihe silloinkin oli se ettei heillä ole omaa palestiinalaisvaltiota silloisen Israelin alueella, eli käytännössä vaativat Israelin valtion lakkauttamista. Aivan kuten nykyisinkin.

Vaikka Israel olisi pelkkä Tel Aviv:n alue, palestiinalaiset valittaisivat edelleen että heidän pitää saada perustaa palestiinalaisvaltio kyseiselle alueelle. Piste.

 

[timppeli]

Jonkun verran kertoo muuten kulttuurieroista kun Israelilaiset on rakentaneet toimivan yhteiskunnan tuonne aavikolle keskelle vihollisia ja vieläpä kehittäneet teknologiaa esim. juomaveden tuottamiseen ym.

Tähän sopii esimerkiksi myös Libanonin lähihistoria. Maalla meni suht hyvin tasan niin kauan kun muslimit eivät päässeet valtasuhteissa niskanpäälle vaan kristityt olivat enemmistönä. Varsinkin palestiinalaisten pääsy Libanoniin (Libanonin suostumuksella) osoittautui suureksi virheeksi.

Missä muslimi, siellä ongelma. Piste.

 

[timppeli]

Kun tässä nyt katsoo, niin Israelin pommitukset lähinnä ovat auttaneet Hamasia rekrytoimaan lisää porukkaa ja Israel ei onnistu Hamasia tuhoamaan, niin mikä pitäisi olla Israelin end game?

Olisiko toisesssa maailmansodassa liittoutuneidenkin pitänyt lopettaa Saksaan hyökkääminen, perusteluna ettei niitä natseja kuitenkaan voida kokonaan tuhota ja hyökkäys natsi-Saksaan vain saisi natsit rekrytoimaan Saksasta lisää porukkaa? Sama Japanin kanssa?

Oikeassa elämässä natsismi ja japanilainen imperialismi saatiin kuin saatiinkin tuhottua, ja kyseiset kaksi kansakuntaa saatiin rauhan tielle, varsinkin kun maahan lyömistä seurasi länsimaiden jälleenrakennusapu. Toki oli myös niitä jotka väittivät että kyllä natsit rauhoittuvat kunhan heidät jätettäisiin rauhaan, esim. Neville Chamberlain.

 

[amblik]

Olisiko toisesssa maailmansodassa liittoutuneidenkin pitänyt lopettaa Saksaan hyökkääminen, perusteluna ettei niitä natseja kuitenkaan voida kokonaan tuhota ja hyökkäys natsi-Saksaan vain saisi natsit rekrytoimaan Saksasta lisää porukkaa? Sama Japanin kanssa?

Oikeassa elämässä natsismi ja japanilainen imperialismi saatiin kuin saatiinkin tuhottua, ja kyseiset kaksi kansakuntaa saatiin rauhan tielle, varsinkin kun maahan lyömistä seurasi länsimaiden jälleenrakennusapu. Toki oli myös niitä jotka väittivät että kyllä natsit rauhoittuvat kunhan heidät jätettäisiin rauhaan, esim. Neville Chamberlain.

Israelin strategia ei vaan ole ollut mikään sellainen jolla saavutettaisiin mitään vastaavaa kuin toisessa maailmansodassa. Israel ei käsittääkseni pyri miehittämään koko Gazaa vaan joukot siirtyvät siellä alueelta toiselle jolloin aina jossain on tilaa Hamasin toimia. Eli tolla tyylillä on aika turha verrata.

Sivuhuomiona ei natsejakaan Saksasta kokonaan tuhottu vaan kokonaisuutena katsoen suhteellisen löperö suhtautuminen sotarikoksiin antautumisen jälkeen kaikkien muiden kuin aivan natsien ylimmän johdon osalta liittyi siihen, että liittoutuneet näkivät välttämättömäksi tehdä saksalaisten kanssa yhteistyötä jotta Saksan uudistaminen voisi onnistua.

 

[timppeli]

Hyvät kahdet rattaat missä itse vaaditaan kovia lähteitä ja todisteita, mutta samalla omat väitteet voipi kirjoittaa muodossa: "Mun mielestä huomattavasti todennäköisempi selitys"

How Israel went from helping 'create' Hamas to bombing it

Hamas has roots watered by Israeli funding, former military governor of Gaza admits

www.tbsnews.net

Kelpaisiko tämä sitten lähteeksi? Tuskin ei, sillä eihä tuokaan sisällä täysin mustavalkoista propagandaa jostain visegrad24 twiitistä tai quorasta, joten voidaan kuitata se salaliitoksi ja kertoa mikä on omasta mielestä uskottavin selitys tapahtuneelle.

Vaikka tehtöisiin oletus että Hamas olisi osaltaan ollut Israelin rahoittama jossain välissä, sillä ei loppupeleissä ole merkitystä niin kauan kunhan palestiinalaiset eivät demokraattisissa vaaleissa päästä sitä valtaan.

Sama kuin jos Putin rahoittaisi jotain puoluetta Suomessa tai Euroopassa, on edelleen vain suomalaisten tai eurooppalaisten päätäntävallassa, päästävätkö kyseiset Putinin tukea saavat tahot valtaan vai ei. Esimerkiksi otan vaikka persuista erotetun kansanedustajan Ano Turtiainen ja hänen puolueensa Valta Kuuluu Kansalle, jotka varsin todennäköisesti saivat tukea Kremlistä. Sillä ei ollut lopulta merkitystä koska Ano ei tullut valituksi uudelleen eduskuntaan 2023, siihen loppui hänen poliittinen uransa Suomessa.

Näissä keskusteluissa minua edelleen häiritsee se kuinka palestiinalaisten, myös gazalaisten, katsotaan nimenomaan pro-palestiinalaisten taholta olevan jotain tahdottomia ja oikeustoimikelvottomia lapsia jotka eivät ole missään vastuussa siitä mitä Gazassa ja Länsirannalla tapahtuu, mikä taho siellä päästetään valtaan jne.

Gazalaiset valitettavasti päästivät Hamasin valtaan, joten he ovat siihen syyllisiä, ei Netanyahu. Sen verran annan gazalaisille kuitenkin siimaa että käsitykseni mukaan he eivät äänestäneet Hamasia sen takia että se lupasi tappaa kaikki juutalaiset, vaan sen takia että Hamas valheellisesti lupasi korruption loppumista (Fatah on läpikorruptoitunut) ja taloudellisesti parempia elinoloja gazalaisille. Toisin kävi.

Ihmettelen myös näkemystä että Fatah pitäisi tai olisi pitänyt pakottaa valtaan Gazassa, gazalaisten oman tahdon vastaisesti. Eikö nimenomaan se ole demokratian vastaista, ulkovaltojen tai Israelin asettaa pakolla käytännössä diktaattori joka hallitsee gazalaisia? Eivätkö gazalaiset ole kykeneviä valitsemaan itselleen kelvollisia päättäjiä?

Jos on sitä mieltä että Israelin ja ulkovaltojen olisi pitänyt estää vaikka väkipakolla Hamasin pääseminen valtaan vaaleissa, eikö sitä paremmalla syyllä Israelia pitäisi tukea sen nykyisissä pyrkimyksissä päästä Hamasista lopullisesti eroon, aivan kuten Saksan natsipuolueesta toisen maailmansodan lopulla?

 

[timppeli]

Ben-Gvir ja Smotrich lyövät kapuloita rattaisiin, ylläri pylläri. Tuskinpa tuonne saadaan minkäänlaista rauhaa, niin kauan kuin tuo kaksikko on hallituksessa.

Israeli far-right ministers threaten to resign over Gaza ceasefire proposal

Bezalel Smotrich and Itamar Ben-Gvir say they are opposed to striking any deal before Hamas is destroyed.

www.bbc.com

Hieman ihmettelisinkin jos Israel hyväksyisi suunnitelman missä Hamasin annettaisiin jäädä valtaan terrori-iskun jälkeen. Sama kuin jos 1945 natsi-Saksalle olisi tarjottu mahdollisuutta että rauha voidaan toki sopia liittoutuneiden ja Saksan välillä siten että Hitler ja natsit jäävät valtaan Saksassa, ja jatketaan eloa sen jälkeen ikäänkuin mitään sotaa Euroopassa ei olisi ollutkaan.

 

[timppeli]

Israelin strategia ei vaan ole ollut mikään sellainen jolla saavutettaisiin mitään vastaavaa kuin toisessa maailmansodassa. Israel ei käsittääkseni pyri miehittämään koko Gazaa vaan joukot siirtyvät siellä alueelta toiselle jolloin aina jossain on tilaa Hamasin toimia. Eli tolla tyylillä on aika turha verrata.

Tuohan tarkoittaa sitten sitä että Israelin pitäisi lisätä pökköä pesään ja ottaa vieläkin kovempi kontrolli koko Gazan alueesta, eikä suinkaan vetäytyä alueelta kuten rauhansuunnitelmassa on ehdotettu.

Joka tapauksessa väite ettei Hamasin kaltaista terroristijärjestöä voida kokonaan tuhota, ainakin sillä tasolla ettei se pidä valtaa esim. Gazan alueella, ei pidä paikkaansa. Väitteet siitä että yritykset tuhota Hamas vain lisäävät sen suosiota ovat siten täysin typeriä. Ne ovat sitä vain jos homma jätetään puolitiehen, kuten nyt Israelia vaaditaan tekemään.

Ps. Varsin suuri osa gazalaisista myös vastustaa Hamasia, on ollut isoja Hamasin vastaisia mielenosoituksia (liittyen kuinka gazalaiset itsekin ovat kokeneet ettei Hamas ole edes yrittänyt parantaa gazalaisten elintasoa), mutta Hamas on pistänyt heidät ruotuun aivan samalla tavalla kuin Putin pistää ruotuun mielenosoittajat ja opposition edustajat Venäjällä. Toki Hamas pyrkii myös lietsomaan eripuraa Israelia kohtaan, esim. juuri tekemällä terrori- ja raketti-iskuja Israeliin, joihin Israel vastaa. Aivan kuten Putin pyrkii esittämään että venäläisten surkea elintaso on länsimaiden syytä ja että länsimaat ovat se todellinen tavallisten venäläisten vihollinen.

Gazalaisten eheyttäminen onnistuu vain sillä että ensin heidän lyödään maanrakoon ainakin sen verran että Hamas ei ole enää vallassa, ja sitten alkaa jälleenrakennus. Sama toimi Saksan ja Japanin kanssa. Toki voi tuo epäonnistuakin, johtuen gazalaisesta muslimikulttuurista missä sotaisuus ja juutalaisviha tuntuu tulevan ihan uskonnosta. Ehkä islam pitäisi kieltää siellä kokonaan, yhtä haitallisena ideologisena suuntauksena kuin kansallissosialismi Saksassa.

 

[Rullis]

Israelia pitäisi tukea sen nykyisissä pyrkimyksissä päästä Hamasista lopullisesti eroon

Mitenköhän tämmöinen lopullinen ratkaisu olisi tarkoitus saada aikaiseksi? Itse olen hieman skeptinen, että lasten tappaminen, someen kuvatut sotarikokset ja humanitäärisen avun esto johtaisi kovin nopeasti Hamasin katoamiseen, pikemminkin päinvastoin.

 

[timppeli]

Mitenköhän tämmöinen lopullinen ratkaisu olisi tarkoitus saada aikaiseksi? Itse olen hieman skeptinen, että lasten tappaminen, someen kuvatut sotarikokset ja humanitäärisen avun esto johtaisi kovin nopeasti Hamasin katoamiseen, pikemminkin päinvastoin.

Esimerkiksi tekemällä maaoperaatio Gazaan missä IDF:n maajoukot tuhoavat Hamasin infrastruktuurin ja tekevät parhaansa Hamasin edustajien ja tukijoiden eliminoimiseksi alueella. Eli aivan kuten Israel juuri nyt tekeekin, hyvä hyvä.

Hamasia vastustavat gazalaissiviilit voivat liittyä samaan rintamaan ja avustaa israelilaissotilaita heidän pyyteettömässä rauhanturvaoperaatiossaan. Jos taas on Hamasia kannattava ja avustava siviili, silloin ansaitseekin saada luodista, keskelle ohtaa.

 

[Rullis]

Eli aivan kuten Israel juuri nyt tekeekin, hyvä hyvä.

Eli jos nyt niin hyvin hyvin menee niin olisiko jouluun mennessä hamas tuhottu?

 

[AHPU]

Eli jos nyt niin hyvin hyvin menee niin olisiko jouluun mennessä hamas tuhottu?

Eiköhän se jouluun mennessä onnistu, jätetään vuosi vaan auki.

Voisihan se Gazan siviiliväestökin halutessaan edistää tuota hamasin pois kitkemistä, niin olot normalisoituisi nopeammin.
Jos sitä halua tuohon ei löydy, niin sitten projekti ottaa tietenkin enemmän aikaa...

 

[Rullis]

Eiköhän se jouluun mennessä onnistu, jätetään vuosi vaan auki.

Voisihan se Gazan siviiliväestökin halutessaan edistää tuota hamasin pois kitkemistä, niin olot normalisoituisi nopeammin.
Jos sitä halua tuohon ei löydy, niin sitten projekti ottaa tietenkin enemmän aikaa...

Juu tämä oikeistolainen täysin mustavalkoinen käsitys tästä lähi-idän konfliktista on kyllä kertakaikkiaan erikoinen.

Tappamalla naisia ja lapsia pääsee kokonaan eroon terroristeista. Jumalan valittu kansa sen sijaan saa rahallista tukea antaa terroristeille hajoita ja hallitse tyyliin ilman mitään omantunnon tuskia. Noh jonkun vuoden joulua odotellessa sitten.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Juu tämä oikeistolainen täysin mustavalkoinen käsitys tästä lähi-idän konfliktista on kyllä kertakaikkiaan erikoinen.

Tappamalla naisia ja lapsia pääsee kokonaan eroon terroristeista. Jumalan valittu kansa sen sijaan saa rahallista tukea antaa terroristeille hajoita ja hallitse tyyliin ilman mitään omantunnon tuskia. Noh jonkun vuoden joulua odotellessa sitten.

Oh the irony

Siinä mies syyttää toisia mustavalkoisesta käsityksestä ja kirjoittaa tuollain.

 

[Rullis]

Oh the irony

Siinä mies syyttää toisia mustavalkoisesta käsityksestä ja kirjoittaa tuollain.

Kyllä minun mielestä voi kritisoida hamasta/palestiinaa ja samanaikaisesti myös israelia/idf. Mä en missään nimes väitä, etteikö kumpikin puoli tuolla ole perseilly jo ties kuinka monta vuosikymmentä.

Jos tämän nyt näkee kovin puolueellisena mustavalkoisena äärimielipiteenä olisi ehkä hyvä pysähtyä hetkiksi niitä omia asenteita pohtimaan.

 

[Walla]

Kyllä minun mielestä voi kritisoida hamasta/palestiinaa ja samanaikaisesti myös israelia/idf. Mä en missään nimes väitä, etteikö kumpikin puoli tuolla ole perseilly jo ties kuinka monta vuosikymmentä.

Jos tämän nyt näkee kovin puolueellisena mustavalkoisena äärimielipiteenä olisi ehkä hyvä pysähtyä hetkiksi niitä omia asenteita pohtimaan.

Kyllä se on melko puolueellinen äärimielipide jos näitä aletaan rinnastamaan. Ihan sama kuin jos sanoo, että ei Ukraina ja Venäjä ole kumpikaan mitään pulmusia, vikaa on molemmissa, kumpikaan ei ole täydellinen jne. jne. Pitää toki kirjaimellisesti ottaen paikkansa, mutta jos tuollaista heittelee ilman korotusta siitä, että Venäjä on valtavasti paljon pahempi ja aloitteellinen osapuoli konfliktissa, niin se on aika vahvasti Kremlin puolella oloa. Ihan samalla tavalla IDF:n ja Hamasin rinnastaminen on terroristien puolella oloa.

 

[JLM]

Juu tämä oikeistolainen täysin mustavalkoinen käsitys tästä lähi-idän konfliktista on kyllä kertakaikkiaan erikoinen.

Tappamalla naisia ja lapsia pääsee kokonaan eroon terroristeista. Jumalan valittu kansa sen sijaan saa rahallista tukea antaa terroristeille hajoita ja hallitse tyyliin ilman mitään omantunnon tuskia. Noh jonkun vuoden joulua odotellessa sitten.

Päätit sitten vetää ihan kunnon olkiukkoilut.

Homman nimi on vähän sellainen, että Israel ei voi poistaa palestiinalaisten haluja terrorismiin ja kansanmurhaan. Se on käytännön mahdottomuus, eikä se jättäisikö Israel kostamatta jonkun terrori-iskun vaikuta juuri muulla tavalla kuin että se olisi palestiinalaisille signaali heikkoudesta ja kannustaisi vain uusiin iskuihin. Se mitä Israel voi tehdä on viedä niiltä terroristeilta kyvyn jatkaa, tuhoamalla toimintaan tarvittavan infran (kuten salakuljetukseen käytettävät tunnelit, minkä takia mm. Rafahissa nyt soditaan). Koska ainoa tapa mikä vähentää palestiinalaisten terrorismia on se, että joku tekee sen tarpeeksi vaikeaksi.

 

[Rullis]

Ihan sama kuin jos sanoo, että ei Ukraina ja Venäjä

No onkohan se nyt ihan sama kun tässä nykyisessä konfliktissa ei ole kahta valtiota? Jos puhutaan Ukrainan sodasta niin sille löydät ihan varmana oman ketjun.

Mutta mistä tässä olisi tarkoitus keskustella, jos viimeisen noin 70 vuoden aikana israel ei ole pienintäkään virhettä itse tehnyt? Onpa terroristit pahoja ja räjähtävät muslimit pelottavia? Ketjun nimessä on kuitenkin israel myös mainittu, mutta ilmeisesti siitä ei ole suotavaa puhua kuin positiivisessa valossa, muuten tuet terrorismia ja olet puolueellinen ääriajattelija.

Tämä ei kuitenkaan ole mustavalkoinen näkökulma tähän reilu 100 vuotta jatkuneeseen tilanteeseen josta on varmaan myös tuhansia eri kirjoja kirjoitettu.

 

[Dääm]

No onkohan se nyt ihan sama kun tässä nykyisessä konfliktissa ei ole kahta valtiota? Jos puhutaan Ukrainan sodasta niin sille löydät ihan varmana oman ketjun.

On kaksi valtiota: Gaza ja Israel. Ja Gazan hallinto on jopa aikanaan valittu demokraattisesti, toisin kuin Putin. Kannatus hallinnoilla on kansan keskuudessa varmaan samaa luokkaa.

 

[amblik]

On kaksi valtiota: Gaza ja Israel. Ja Gazan hallinto on jopa aikanaan valittu demokraattisesti, toisin kuin Putin. Kannatus hallinnoilla on kansan keskuudessa varmaan samaa luokkaa.

Jos sulle riittää määritelmän "valittu demokraattisesti" käyttöön se, että toistakymmentä vuotta sitten valittiin ja sen jälkeen ei ole vaaleja järjestetty niin kyllä se Putinkin on aika varmasti sitten valittu demokraattisesti koska silloin kun ensimmäistä kertaa pressaksi pääsi niin tuskin vielä teki sitä vilpillä. Toki se ero on että Venäjällä on teeskennelty demokratiaa ja järjestetty näytösvaaleja koko tämän ajan.

 

[Rullis]

On kaksi valtiota: Gaza ja Israel

Gaza on kaupunki, eikä itsenäinen valtio. Sitä hallinnoi hamas, mutta se ei kyllä siitä valtiota silti muodosta. Mistäköhän olet moisen tiedon ylipäätään saanut päähäsi?

 

[Dääm]

Gaza on kaupunki, eikä itsenäinen valtio. Sitä hallinnoi hamas, mutta se ei kyllä siitä valtiota silti muodosta. Mistäköhän olet moisen tiedon ylipäätään saanut päähäsi?

Gaza on valtio. Ei tӓtӓ tietoa tarvi mistӓӓn pӓӓhӓnsӓ saada: kyseessӓ on itsenӓinen alue, jolla on oma hallinto.

En tiennyt ettjӓ Putin on aikoinaan valittu rehellisillӓ vaaleilla. Jos nӓin on, niin sitten ovat Gazan osalta tӓltӓ osin samoja.

 

[AHPU]

Juu tämä oikeistolainen täysin mustavalkoinen käsitys tästä lähi-idän konfliktista on kyllä kertakaikkiaan erikoinen.

Tappamalla naisia ja lapsia pääsee kokonaan eroon terroristeista. Jumalan valittu kansa sen sijaan saa rahallista tukea antaa terroristeille hajoita ja hallitse tyyliin ilman mitään omantunnon tuskia. Noh jonkun vuoden joulua odotellessa sitten.

Tiedä tuosta oikeistolaisesta, tai eri väreistä, mutta niin kauan kuin mä olen elänyt niin tuolla on tapeltu. Ja tullaan tappelemaan mun jälkeenkin.

Toisten tappaminen nyt vaan kuuluu tuolla paikalliseen kulttuuriin, joten miksi ihmeessä tuota nyt jaksaisi ottaa sen vakavammin?
Voihan sitä raivota internetissä jos siltä tuntuu, mutta ei se susta mua parempaa ihmistä kuitenkaan tee.
Hali

 

[Rullis]

Gaza on valtio

Voit varmaan lähteen antaa tälle...

 

[Timo 2]

No onkohan se nyt ihan sama kun tässä nykyisessä konfliktissa ei ole kahta valtiota? Jos puhutaan Ukrainan sodasta niin sille löydät ihan varmana oman ketjun.

Mutta mistä tässä olisi tarkoitus keskustella, jos viimeisen noin 70 vuoden aikana israel ei ole pienintäkään virhettä itse tehnyt? Onpa terroristit pahoja ja räjähtävät muslimit pelottavia? Ketjun nimessä on kuitenkin israel myös mainittu, mutta ilmeisesti siitä ei ole suotavaa puhua kuin positiivisessa valossa, muuten tuet terrorismia ja olet puolueellinen ääriajattelija.

Tämä ei kuitenkaan ole mustavalkoinen näkökulma tähän reilu 100 vuotta jatkuneeseen tilanteeseen josta on varmaan myös tuhansia eri kirjoja kirjoitettu.

Voi sanoa että israelin virhe oli ettei se karkoittanut arabeja gazasta ja länsirannalta kuten arabimaat teki juutalaisille.

Jos nyt länsirannan ja gazan arabien kannalta kivempaa vaihtoehtoishistoriaa lähtisi kuvittelemaan, niin Israelin olisi pitänyt littää alueet itseensä, järjestää opetus (eikä antaa fatahin ja hamasin aivopestä lapsia) ja aivopesun purku samaan tyyliin kuin Saksassa tehtiin. Tämän lisäksi keppi ja porkkana tyylillä patistaa rauhaan. Kaikki terroristit ja muu sopeutumaton aines potkia pihalle omien rajojen sisältä, yksittäisille ihmisille antaa lisää oikeuksia sen mukaan miten he sopeutuvat.

Tosin tämä tuskin olisi kv yhteisölle kelvannut.

Putinkin on aika varmasti sitten valittu demokraattisesti koska silloin kun ensimmäistä kertaa pressaksi pääsi niin tuskin vielä teki sitä vilpillä

Itseasiassa ekoista vaaleista lähtien on estetty varteenotettavat putinin haastajat ja mukaan on päässyt kommunisti ja joku ihka aito äärioikeiston ehdokas.

 

[Dääm]

Voit varmaan lähteen antaa tälle...

Valtiolla tarkoitan itsenӓistӓ aluetta, jolla on oma hallinto. Kiistӓtkӧ nӓmӓ asiat vai onko mielestӓsi valtion mӓӓritelmӓni huono?

 

[Rullis]

Valtiolla tarkoitan itsenӓistӓ aluetta, jolla on oma hallinto. Kiistӓtkӧ nӓmӓ asiat vai onko mielestӓsi valtion mӓӓritelmӓni huono?

Äläpä nyt rupee kierteleen ja kaarteleen...

Kysymys edelleen oli onko gaza valtio vai ei. Jos edelleen sun vastaus siihen on: Kyllä gaza on valtio niin voitko ystävällisesti nyt laittaa jonkun lähteen siihen. Mitään omia musta tuntuu, että näin on asioita täällä ei pitäisi faktoina esittää.

 

[Dääm]

Äläpä nyt rupee kierteleen ja kaarteleen...

Kysymys edelleen oli onko gaza valtio vai ei. Jos edelleen sun vastaus siihen on: Kyllä gaza on valtio niin voitko ystävällisesti nyt laittaa jonkun lähteen siihen. Mitään omia musta tuntuu, että näin on asioita täällä ei pitäisi faktoina esittää.

En tiedӓ mitӓ mӓӓritelmӓӓ valtiosta herra haluaa kӓyttӓӓ, varmaan joka sanakirjasta lӧytyy oma.

Eikӧhӓn se ole tӓhӓn keskusteluun kaikki oleellinen ettӓ kyseessӓ on itsenӓinen alue, jolla oma hallinto, samoin kuin Venӓjӓ.

 

[Walla]

Jos nyt länsirannan ja gazan arabien kannalta kivempaa vaihtoehtoishistoriaa lähtisi kuvittelemaan, niin Israelin olisi pitänyt littää alueet itseensä, järjestää opetus (eikä antaa fatahin ja hamasin aivopestä lapsia) ja aivopesun purku samaan tyyliin kuin Saksassa tehtiin.

Ei tarvitse edes pohtia vaihtoehtoishistorioita, kun tuo on edelleen ainoa realistinen tie pidempiaikaiseen rauhaan tai parempiin elinoloihin palestiinalaisille. Eikä tämä ole mikään toive tai ennuste (päinvastoin, länsi tulee tämän todennäköisesti estämään ja palestiinalaisten kurjuus jatkumaan). Sovittiin me tällä palstalla mitä vaan, niin terroristijärjestöjen johdolla palestiinalaisten elinolot eivät tule paranemaan riippumatta siitä montako valtiota ja millä rajoilla alueella on. Eivätkä terroristijärjestöt tule sieltä johdosta tai opetusjärjestelmistä lähtemään ilman pakkoa ja pitkäaikaista ulkoista sotilaallista valvontaa järkevämpää mallia tukemassa.

Ja BTW, Palestiinan tai Gazan ”valtio” on kyllä taas yksi hieno esimerkki siitä doublethinkistä mikä asiaan liittyy. Palestiina/Gaza on valtio, joka voidaan tunnustaa vaikka Norjan toimesta, mutta Hamasin väkivalta on ymmärrettävää koska heillä ei ole valtiota, ja Israelin johto voidaan asettaa jossain pelleorganisaatiossa syytteeseen, koska Palestiinan valtio on kyseisen kerhon valtiojäsen, mutta ratkaisu konfliktiin uusi kahden valtion malli, joka siis meillä jo kuulemma on. Gaza on avovankila, koska sen asukkailla ei ole vapaata pääsyä muualle Israeliin, mutta se ei kuulu Israeliin koska se on eri valtio, mutta siltä ei voi olettaakaan yhtä paljon kun Israelilta, koska Israel on valtio…

 

[amblik]

Itseasiassa ekoista vaaleista lähtien on estetty varteenotettavat putinin haastajat ja mukaan on päässyt kommunisti ja joku ihka aito äärioikeiston ehdokas.

Menee varmasti kyllä paljon rajanvetämiseksi molempien paikkojen vaalien osalta että mikä nyt on sitä aitoa demokratian toteutumista mutta aika selvää lienee että jos laitetaan vierekkäin Putinin valinta 2000 vs. valinta 2024 niin näistä ensimmäisessä oli huomattavasti enemmän demokratiaa.

Ja BTW, Palestiinan tai Gazan ”valtio” on kyllä taas yksi hieno esimerkki siitä doublethinkistä mikä asiaan liittyy. Palestiina/Gaza on valtio, joka voidaan tunnustaa vaikka Norjan toimesta, mutta Hamasin väkivalta on ymmärrettävää koska heillä ei ole valtiota, ja Israelin johto voidaan asettaa jossain pelleorganisaatiossa syytteeseen, koska Palestiinan valtio on kyseisen kerhon valtiojäsen, mutta ratkaisu konfliktiin uusi kahden valtion malli, joka siis meillä jo kuulemma on. Gaza on avovankila, koska sen asukkailla ei ole vapaata pääsyä muualle Israeliin, mutta se ei kuulu Israeliin koska se on eri valtio, mutta siltä ei voi olettaakaan yhtä paljon kun Israelilta, koska Israel on valtio…

Taitaa sujuvasti taas unohtua tässä se että näissä tapahtuneissa Palestiinan valtion tunnustamisissa ei suinkaan ole Hamas joka tunnustetaan sinä valtion auktoriteettina ja edustajana...

 

[Rullis]

En tiedӓ mitӓ mӓӓritelmӓӓ valtiosta herra haluaa kӓyttӓӓ, varmaan joka sanakirjasta lӧytyy oma.

Eikӧhӓn se ole tӓhӓn keskusteluun kaikki oleellinen ettӓ kyseessӓ on itsenӓinen alue, jolla oma hallinto, samoin kuin Venӓjӓ.

Onko Ahvenanmaa valtio? Ei tämä sun päätön logiikka toimi, mutta huomaan kyllä ettet pysty myöntää olleesi tässä väärässä.

Mitäs sillä tän kysymyksen kanssa on ylipäätään merkitystä mitä minä tai sinä määritän valtioksi? Ei gaza muutu valtioksi sillä, että minä tai sinä ruvetaan miettimään filosofisesti mikä on valtio.

Jännästi kuitenkaan ei tainnut sitä yhtä lähdettä löytyä, missä joku muukin väittäisi Gaza omaksi valtioksi. Sellaisen väitteen olen kuullut, että gaza ja länsiranta muodostavat Palestiinan valtion, mutta tuskin päästään keskustelussa ihan noin pitkälle, kun tällaiset perusasiat tuottavat jo näin paljon vaikeuksia.

 

[JLM]

Joidenkin mielestä Gaza ja länsiranta ovat palestiinan valtio (typeryksille ei ilmeisesti ole kerrottu asian olevan niin silloin kun päätyivät tunnustamaan palestiinan valtion, ehkä teidän kannattaa valittaa niille samalla intensiivityydeää kuin täällä).

Käytännössä tuo menee vähän niin, että itsehallintoalueet toimivat kuten valtiot silloin kun se hyödyttää palestiinalaisten agendoja ja vetoavat valtiostatuksen puuttumiseen silloin kun se on heille edullisempaa (esim. kun sen varjolla voidaan todeta ettei terroristijärjestöille voida tehdä mitään). Israel poistui Gazasta 2007 kokonaan ja sen jälkeen palestiinalaiset ovat saaneet touhuta niiden rajojen sisällä kohtalaisen vapaasti ja sehän nyt on nähty mihin siellä on panostettu ja mihin ei.

Vähän kyynisemmin ajateltuna Israelille voisi olla edullisempaa itseasiassa antaa palestiinalaisille se valtiostatus niiden rajojen sisällä ja niille rajoille kansainvälinen tunnustus. Ja edellyttää että palestiinalaiset sitten myös täyttävät ne valtiolliset velvoitteet - tarkoittaen että hyökkäys rajan yli on silloin sodanjulistus. Jollain tavalla olisi hirtehistä nähdä minkälaisella loogisella kuperkeikalla osa porukasta sen jälkeen alkaisi vaatia lisää myönnytyksiä ja kieltää Israelia vastaamasta...

 

[Dääm]

Onko Ahvenanmaa valtio? Ei tämä sun päätön logiikka toimi, mutta huomaan kyllä ettet pysty myöntää olleesi tässä väärässä.

Mitäs sillä tän kysymyksen kanssa on ylipäätään merkitystä mitä minä tai sinä määritän valtioksi? Ei gaza muutu valtioksi sillä, että minä tai sinä ruvetaan miettimään filosofisesti mikä on valtio.

Ahvenanmaa kuuluu Suomeen. Gazalla on oma hallinto, armeija yms.

Ja kysymyksellӓ on sen takia merkitystӓ, ettӓ sanoit ettei Gazan hyӧkkӓystӓ voi verrata Venӓjӓn hyӧkkӓykseen koska Venӓjӓ on valtio. Mӓӓritelmӓt sivuuttaen, kiinnostaisi kyllӓ miltӓ kantilta Gaza on tӓmӓn suhteen vӓhemmӓn valtio, ettӓ hyӧkkӓystӓ pitӓisi katsoa jotenkin eri tavalla? En itse nӓe millӓ lailla Gaza eroaa muista hirmuvaltioista.

 

[Rullis]

Ahvenanmaa kuuluu Suomeen.

Damn, kutkuttavan lähellä ollaan jo oman virheen myöntämistä

Ahvenanmaalla on kuitenkin oma parlamentti ja itsehallinto, eikös sen sun logiikan mukaa pitäisi täten olla sitten myös oma valtio? Vai liikkuvatko maalitolpat jälleen kerran, kun ei se oma logiikka enään päde tässäkään tapauksessa.

Gaza on edelleen kaupunki, jota hallitsee hamas. En enään ymmärrä mikä tästä tekee niin hankalan asian sisäistää, rautalankakin loppui nyt jo kesken. Googlestakin asia varmaan selviäisi aika nopeasti, jos nyt et minun kirjoituksia jostain syystä halua uskoa.

 

[Dääm]

Gaza on edelleen kaupunki, jota hallitsee hamas. En enään ymmärrä mikä tästä tekee niin hankalan asian sisäistää, rautalankakin loppui nyt jo kesken. Googlestakin asia varmaan selviäisi aika nopeasti, jos nyt et minun kirjoituksia jostain syystä halua uskoa.

Jos todella haluat minun saada tajuamaan virheeni, niin helpoimmin se onnistuu kun kerrot mitӓ eroa on Gazalla ja Venӓjӓllӓ, tai millӓ tahansa muulla valtiolla. En ymmӓrrӓ miten Gaza eroaa valtiosta.