Israel 🔄 Iran yhteenotto 13.6.2025

[Kaaaapo]

Mielestäni viestini pääkohta oli hyvin artikuloituna linkkeineen se, että myös muslimit ovat kääntäneet selkänsä Iranille. Kertoo erittäin paljon siitä minkälakinen maan johto Iranilla tällä hetkellä onkaan. Suomessa ei oikein edes noteerata sitä kuinka erilaisia sunnit ja shiiat ovat ja mitä ne edustavat muslimikansoissa. Kyseessä on siis kaksi islamintulkinnan pääsuuntausta, mutta erot eivät ole siis pelkästään uskonnollisia.

Sunnit yleisesti ovat sitä mieltä että maan uskonnollisen johdon tulisi olla kansan valitsema - tämän ei siis välttämättä tule tarkoittaa valtionjohtoa - ja shiiat puolestaan kannattavat sitä että johtajuuden täytyy säilyä "profeetan" suvussa. Sunnimuslimeja on 85-90% maailman muslimeista ja shiioja sitten oikeastaan loput. Iran kuuluu pääosin shiiojen alueeseen, toisaalta myös Libanon on pääosin shiioja ja siitä huolimatta tukevat Israelin toimia. Itse olen jo pitkään ajatellut että shiiat ovat niitä "pahiksia", esimerkkinä Hizbollah ja monet muut pienemmät ryhmittymät.

Terrorijärjestö ISIS (islamic state) puolestaan edusti sunneja, tai näin ainakin yrittää väittää. Tilanne on ollut erittäin sotkuinen sillä tuokin terrorijärjestö on surutta tappanut "omiaan" eli muita sunneja shiiojen lisäksi. Toisaalta molemmat niin sunnit kuin shiialaiset taistelijat ovat olleet todella keskeisessä osassa juuri Isiksen tuhoamisessa.

Iranilta on muslimivaltioiden tuki loppumassa syistä jotka liittyvät myös siis näihin asioihin: uskontoon ja etenkin tapaan toteuttaa sitä. Jenkken mukaan valtio on ollut näköjään jo vuodesta 1984 saakka terrorismin tukija- statuksella, toisaalta EU ei ole tähän virallisesti yhtynyt vaikka kyllä pitäisi maan nykyjohdon toimien perusteella.

Ei siinä sun viestissä ollut yhtään linkkiä eikä viestisi ollut artikuloitu mitenkään hyvin tuolta osin. Sanoit ihan kirjaimellisesti näin:

No se joka tapauksessa on varmaa että taas siviileitä teurastetaan oikein olan takaa. Sitten ihmetellään että mistä ja miksi sitä terrorismia oikein syntyy.

Ja sitten vastaat ihan asian vierestä. Joten kerros nyt, että kuinka paljon ja millä tapaa Israel TAAS teuraustaa siviileitä "oikein olan takaa". Jotain lihaa tämän väitteen ympärille, kiitos.

Tämmöinen täysin selvä valheiden ja propagandan levittäminen palvelee ainoastaan näitä terroristiorganisaatioita (hamas, hezbollah, huthit) ja niitä tukevia tahoja (mm. iranin islamistinen hallinto).

Kerran Israel-viha tai terrorismi on niin lähellä sydäntä, niin älä turhaan piilottele sitä. Sano vaan ihan suoraan. Meillä Suomessa on (vielä) sananvapaus, eikä vääristä mielipideistä pää päädy pölkylle.

e: Ja ennen kuin joku erittäin nokkela ehtii kommentoimaan, niin pienet alkukirjaimet ovat ihan syystä. Isot alkukirjaimet mielestäni ovat kunnian arvoisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi millään valtiolla pitäisi olla oikeutta mihinkään?

Kansainvälisessä oikeudessa ydinaseita ei ole sinänsä kielletty. Vähintäänkään se ei riitä perusteluksi toiseen valtioon hyökkäämiselle, että epäilee sen kehittävän ydinaseita.

Ylipäätään mitään ennaltaehkäiseviä iskuja eli että hyökätään varmuuden vuoksi ei yleisesti pidetä hyväksyttävinä.

YK:n ydinsulkusopimus kieltää uudet ydinasevallat, ja Iran on ihan itse sen allekirjoittanut vuonna 1970 eikä ole siitä tiettävästi edes irtisanoutunut.

Sen lähemmäs "kansainvälistä oikeutta" ei päästä, eikä mitään "ylempää oikeusastetta" tai lain kirjainta ole käytännössä olemassa. YK:n turvaneuvosto on periaatteessa "korkein oikeus" turvallisuusasioissa, mutta se on nykyään täysin toimintakyvytön.

 

[asentaja142]

Kyllähän tuon pilven alla saattaa jonkin asteinen perunapelto olla.

 

[timppeli]

On kyllä jotenkin surullista miten niin moni ihan suoraan kannattaa vahvemman oikeutta määrätä muita.

Minä kannatan lähinnä vahvemman oikeutta laittaa vaaralliset häiriköt kuriin. Vähän kuten jos poliisi pistää aseen kanssa heiluvan rikollisen nippuun, siitä vaan hyvä hyvä. En valita että miten törkeästi poliisi käskyttää häirikköä.

Tässä nyt taas muutenkin epävakautetaan lähi-itää entisestään ja kohta sieltä saattaa taas olla tulossa uusi pakolaisaalto eurooppaan.

Pikemminkin vakautetaan poistamalla yksi terroristien rahoittaja ja proxy-sotaa käyvä häirikkö, ja estetään heitä saamasta tuomiopäivän asetta mikä erityisesti olisi vaarallinen fundamentalistien käsissä.

Pakolaisaaltoon oikea vastaus on pistää rajat kiinni. Vastaväitteistä huolimatta se on toiminut itärajalla, ja tarvittaessa voimme estää turvapaikanhakijoiden tulon Ruotsistakin perusteella että Ruotsi on turvallinen maa josta ei uskottavasti tule turvapaikanhakijoita Suomeen.

 

[timppeli]

Maailmassa on paljonkin ihmisiä jotka on mun mielestä aika perseestä. Antaako tämä minulle oikeuden tehdä heille mitä haluan?

Jos perseestäolijat uhkaavat sinua ja lähimmäisiäsi, sinulla on oikeus estää heitä toteuttamasta aikeitaan.

 

[Gespard]

Oma kantani on että ihan hyvä että on yritystä estää islamistista terroria, ja muutakin terrorismia, mutta nähdäkseni peli on jo ns. menetetty, koska mm. Kiina tukee sekä venäjää että Irania niiden tavoitteissa kaataa länsimaailma.

 

[Seagle]

Minä kannatan lähinnä vahvemman oikeutta laittaa vaaralliset häiriköt kuriin. Vähän kuten jos poliisi pistää aseen kanssa heiluvan rikollisen nippuun, siitä vaan hyvä hyvä. En valita että miten törkeästi poliisi käskyttää häirikköä.

Tämä on kyllä totta, mutta tässähän pätee vaan se ikävä tosiasia että emme elä missään unelma maailmassa jossa väitteet ovat faktoja. Eli siinä vaiheessa alkaa olla myöhäistä itkeä ja pullikoida, jos vahvempi päättääkin käyttää "oikeuttaan" väittämällä asioita x ja y (kuten esim. itänaapuri).

 

[Andymaister]

Eihän tuossa tainnut olla paljon ainakaan hyviä vaihtoehtoja. Toivottavasti ählämit ei tästä riemastu sulkemaan Salmia ja ampumaan raketteja jenkkien tukikohtiin... voisi kannattaa ainakin hetki miettiä mitä moisesta seuraisi.
Vähän sama kuin jos koululuokan kiusaajaa vedetään naapurikoulun poikien toimesta pataan. Kannattaisi hetki miettiä että miksi näin kävi ennen kuin jatkaa vanhaan malliin.

 

[Kilinkelli]

Toivottavasti yhdysvallat ja israel tulevat kuulemaan runsaasti Allahu Akbar omalla maaperällään ja saavat paljon myös maistiaisia pommien voimasta.

 

[Timo 2]

Toivottavasti yhdysvallat ja israel tulevat kuulemaan runsaasti Allahu Akbar omalla maaperällään ja saavat paljon myös maistiaisia pommien voimasta.

Meinaat että hamasin ja hizbollahin keppostelut ei riitä?

Ja meinaatko että iranilla on oikeus ydinaseeseen, eikä sitä saa estää?

 

[Kilinkelli]

Meinaat että hamasin ja hizbollahin keppostelut ei riitä?

Ja meinaatko että iranilla on oikeus ydinaseeseen, eikä sitä saa estää?

Kyllä. Niillä on parempi tuhota nuo roistovaltiot.

 

[Harb]

Kansainvälinen oikeus on siitä jännä juttu että kukaanhan ei varsinaisesti valvo sopimusten toteutumisen täytäntöönpanoa vaan se perustuu luottamukseen siitä että sopijavaltiot tulevat toimimaan kirjoittamiensa sopimusten mukaisesti.

Ja sitten kun ruvetaan poimimaan rusinoita pullasta sen mukaan mitä sopimusta noudatetaan ja mitä sopimusta ei noudateta johtaa se muidenkin sopimusten arvon vähenemiseen, kun ei tiedetä että noudatetaanko niitä vai ei.

USA sai operaatiosta sulan hattuun, jota on hyvä käyttää muistuttamiseen kun lähtee seuraavalla kertaa neuvottelemaan Lähi-Idän talouspolitiikasta, Ukrainan rauhansopimuksesta tai vaikka Grönlannin luovutuksesta.

Toivottavasti saatiin myös konkreettista hyötyä Iranin ydinaseen puitteissa mutta sitä emme lähitulevaisuudessa tule tietämään.

 

[tenux]

Nyt USA:lla olisi hyvä sauma iskeä myös Venäjää vastaan pääsisi toisesta perselijästä myös eroon. On se kumma kun Israelia tuetaan 100%, mutta Ukrainan tukeminen on vieläkin nihkeää.

 

[Kilinkelli]

Nyt USA:lla olisi hyvä sauma iskeä myös Venäjää vastaan pääsisi toisesta perselijästä myös eroon. On se kumma kun Israelia tuetaan 100%, mutta Ukrainan tukeminen on vieläkin nihkeää.

Katsot vaan kuinka paljon juutalaisia on yhdysvaltojen hallinnossa ja virastoissa niin ei ihmekkään, että ovat juutalaisten kätyreitä.

 

[vindicator rapeto]

Ei siinä sun viestissä ollut yhtään linkkiä eikä viestisi ollut artikuloitu mitenkään hyvin tuolta osin. Sanoit ihan kirjaimellisesti näin:


Ja sitten vastaat ihan asian vierestä. Joten kerros nyt, että kuinka paljon ja millä tapaa Israel TAAS teuraustaa siviileitä "oikein olan takaa". Jotain lihaa tämän väitteen ympärille, kiitos.

Tämmöinen täysin selvä valheiden ja propagandan levittäminen palvelee ainoastaan näitä terroristiorganisaatioita (hamas, hezbollah, huthit) ja niitä tukevia tahoja (mm. iranin islamistinen hallinto).

Kerran Israel-viha tai terrorismi on niin lähellä sydäntä, niin älä turhaan piilottele sitä. Sano vaan ihan suoraan. Meillä Suomessa on (vielä) sananvapaus, eikä vääristä mielipideistä pää päädy pölkylle.

e: Ja ennen kuin joku erittäin nokkela ehtii kommentoimaan, niin pienet alkukirjaimet ovat ihan syystä. Isot alkukirjaimet mielestäni ovat kunnian arvoisia.

Omassa viestissäni oli linkkejä. Katsotaas uudestaan tästä alta:

Israelilla on varsin messevät varastot ohjuksia joiden osumatarkkuus on vertaansa vailla. Tosin ei ole väärin sanoa maa on käyttänyt nurinkurisesti näitä varastoja myös summittaisen tuhon tekemiseen eri maiden siviiliväestöille. Tottakai Iran tekee samaa.

Näyttää siltä että Iranin ovat muutes Venäjän lisäksi hylänneet myös muut alueen muslimivaltiot, jokainen vähän omasta syystään mutta kuitenkin. Esimerkiksi Libanonin viranomaiset ovat estäneet Hizbollahia toimimasta Israelia vastaan, Syyrian Iran-myönteiset joukot ovat neuvottelemassa sopimusta joka tunnustaisi Israelin, Jordania puolestaan torjuu suoraan iranilaisia ohjuksia joiden kohteena on Israel. Yleensä Iranvastaisuutta muslimeissa näyttäisi yhdistävän vahva sunnimuslimiväestö.

Why Muslim-majority countries have turned against Iran​

Artikkelin mukaan alueella on koottu myös sunnivaltioiden toimesta terrorisminvastainen sotilasliitto maalittaen juuri Irania ja sen shiialaisia liittolaisia. Mulla vähän semmoinen fiilis että Iranin "valtiojohto" tulee vaihtumaan lähikuukausina.

Mun mielestä siis tämän sotalaajentumisen mielenkiintoisin tulokulma on se että Iranin musliminaapurit ovat kirjaimellisesti hylänneet Iranin - ja vaikkeivat Irania suoraan niin ainakin maan nykyisen hallinnon. Israelin suorittama kansanmurha kuuluu toiseen ketjuun, sillä kohteena ovat palestiinalaiset joten jatketaan siitä oikeassa ketjussa.

 

[vindicator rapeto]

Katsot vaan kuinka paljon juutalaisia on yhdysvaltojen hallinnossa ja virastoissa niin ei ihmekkään, että ovat juutalaisten kätyreitä.

Jos Trump menettäisi amerikkalaisten kiihkokristittyjen tuen olisi se paha paikka äänestyksen aikana. Täällä Suomessakin ihan minullekin on Jehovan todistaja sanonut että "israelilaiset ovat valittua kansaa" joten hörhöily on melko syvällä tietyssä porukassa.

 

[Heimolainen]

Katsot vaan kuinka paljon juutalaisia on yhdysvaltojen hallinnossa ja virastoissa niin ei ihmekkään, että ovat juutalaisten kätyreitä.

No kuinka paljon, ja mikä juutalainen instanssi ne käskyt antaa? Mitä käskyjä on viimeaikoina tullut?

Kyllä. Niillä on parempi tuhota nuo roistovaltiot.

Eli iskeä jenkkeihin ja Israeliin ydinasein? Eikö tässä sitä juuri nuo yritä estää, eli pointtisi vähän vahvistaa heidän toimien oikeutuksen. Ja kun Iran alkaisi ampumaan ydinaseilla, on iskujen laajeneminen meidänkin alueelle enemmän kuin mahdollista.

 

[tenux]

Yleisesti itellä ollu aina tuntunut enemmän siltä, että sekä Israel että Iran molemmat ääriuskonnollisia hörhöjä ja heristelevät toisilleen, nyt vaan nähtiin kumpi voitti.

Maailma ei todellakaan ole hyvä paikka jos kaikesta vastuussa olisi juuri näitä hörhöjä hihhuleita.

 

[timppeli]

Toivottavasti yhdysvallat ja israel tulevat kuulemaan runsaasti Allahu Akbar omalla maaperällään ja saavat paljon myös maistiaisia pommien voimasta.

Miksi "toivottavasti"?

Ei sen puoleen, ovat he ihan tarpeeksi tuota islamistihulluutta tähän mennessä saaneetkin osakseen, varsinkin Israel mutta myös USA (9/11, Bostonin maratonin pommi-isku jne. jne.).

Muslimeissa kun on se ikävä puoli että toisin kuin me sivistyneet länsimaalaiset ml. israelilaiset, he eivät välitä pätkääkään siviilien hengestä, edes omiensa. Hullua porukkaa kertakaikkiaan, en ymmärrä miksi vässärit länsimaissa niin kovasti fanittavat kyseistä kuolemankulttia ja jopa toivovat heidän tekevän iskujaan länsimaihin. Sellaisten henkilöiden kannattaisi ehkä itse muuttaa Afghanistaniin tai ISIS:n leireille tai mistä se itselleen mieluisin kuolemankultti löytyykään; valinnanvaraa kyllä on.

 

[timppeli]

Nyt USA:lla olisi hyvä sauma iskeä myös Venäjää vastaan pääsisi toisesta perselijästä myös eroon. On se kumma kun Israelia tuetaan 100%, mutta Ukrainan tukeminen on vieläkin nihkeää.

Valitettavasti Venäjän osalta ollaan pahasti myöhässä. Heillä on jo ydinase, ja jopa maailman suurin ydinasearsenaali.

Ehkä parasta mitä voisi tapahtua olisi että Venäjä hajoaa palasiin eri valtioiksi, kyllä siellä sellaisiakin haluja on. Näitä pienempiä valtioita voi olla helpompi suostutella luopumaan ydinaseistaan, kuten Ukrainakin aikoinaan teki.

 

[timppeli]

Katsot vaan kuinka paljon juutalaisia on yhdysvaltojen hallinnossa ja virastoissa niin ei ihmekkään, että ovat juutalaisten kätyreitä.

Vastaavasti monien EU-maiden Israel-kriittisyyden voidaan katsoa johtuvan heidän mittavasta väkivaltaisesta ja terroristisesta muslimivähemmistöstään. Ei voi puolustaa Israelia tai muuten alkaa räjähdellä 'Louvressa ja Big Benissä.

Mikä puolestaan selittää suomalaisten tuen Israelille? Veikkaan että näemme heidän olemassaolostaan taistelun samanlaiseksi mitä itsekin kävimme, ja mitä Ukraina käy, Venäjää vastaan, eli pystymme eläytymään israelilaisten asemaan hullujen paljon isompien valtioiden puristuksessa.

Lisäksi me suomalaiset yleisesti ottaen olemme rehtiä porukkaa jolla on sydän paikallaan. Kyllä me tiedämme mikä on oikein ja mikä väärin, kuka on hyvä ja kuka paha. Muslimiarabit ja Iranin johto ovat pahoja, käytännössä yksi iso kuolemankultti.

 

[timppeli]

Mun mielestä siis tämän sotalaajentumisen mielenkiintoisin tulokulma on se että Iranin musliminaapurit ovat kirjaimellisesti hylänneet Iranin - ja vaikkeivat Irania suoraan niin ainakin maan nykyisen hallinnon. Israelin suorittama kansanmurha kuuluu toiseen ketjuun, sillä kohteena ovat palestiinalaiset joten jatketaan siitä oikeassa ketjussa.

Mistä maista puhut, ja olivatko he aiemmin ystävällismielisiä Irania kohtaan?

Syyrian hallitsija ehkä oli, mutta syyrialaiset ilmeisesti eivät suurelta osin.

 

[timppeli]

Jos Trump menettäisi amerikkalaisten kiihkokristittyjen tuen olisi se paha paikka äänestyksen aikana. Täällä Suomessakin ihan minullekin on Jehovan todistaja sanonut että "israelilaiset ovat valittua kansaa" joten hörhöily on melko syvällä tietyssä porukassa.

Onneksi Israelia voi tukea myös olematta kiihkokrisitty tai muutenkaan uskonnollinen.

Riittää että käyttää maalaisjärkeään ja tuntee historiaa, siitä se lähtee. Minä olen maallistunut agnostikko, ja perustellut palstalla varmaan tuhanteen kertaan miksi koen Israelin olevan yleisesti ottaen oikealla ja oikeutetulla asialla. Siihen vaikuttavat myös Suomen kokemukset vastaavanlaisessa tilanteessa, taistelussa omasta olemassaolostaan.

Päinvastoin minä vihaan fundamentalisteja, joita erityisesti muslimeissa tuntuu olevan valitettavan paljon. En myöskään halua heitä länsimaihin lisää paskomaan meidänkin maatamme ja kulttuuriamme, kuten tekevät kaikkialla muuallakin kotimaitaan myöten.

Toisaalta en erityisemmin arvosta Israelin fundamentalistisia ortodoksijuutalaisiakaan, mutta hehän yleisesti vastustavat nykyisen Israelin olemassaoloa koska heidän mukaansa sen perustivat maallistuneet tekojuutalaiset (Venäjältä kotoisin olevia sosialisteja), eikä se ole taivaista laskeutuvan messiaan luoma Israel joka tekee juutalaisista herrakansan. He siis odottavat edelleen tuota jälkimmäistä tapahtuvaksi, siinähän odottavat hehheti hehheti. Voi mennä tovi ellei toinenkin.

Toisaalta kyseiset kiihkojuutalaiset eivät muslimien tavoin suorita esim. länsimaissa terrori-iskuja, mikä heidän hyväkseen merkittäköön. Segregoituvat kyllä jonkin verran, mutta eivät sentään aiheuta ongelmia muulle yhteiskunnalle.

Tässä eräs ateisti selittää miksi on enemmän israelilaisten ja Israelin puolella kuin palestiinalaisten:

https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/sam-harris-why-dont-i-criticize-israel

Jopa hänen perustelunsa miksi Israelilla on oikeus olla olemassa nimenomaan juutalaisille on yhteneväinen minun näkemykseni kanssa. Ei sen takia koska Raamattu sanoo niin, vaan jotta juutalaisilla on edes yksi kotimaa maailmassa missä he voivat elää turvassa keskenään.

 

[timppeli]

Yleisesti itellä ollu aina tuntunut enemmän siltä, että sekä Israel että Iran molemmat ääriuskonnollisia hörhöjä ja heristelevät toisilleen, nyt vaan nähtiin kumpi voitti.

Israel on varsin maallistunut valtio. Siellä järjestetään jopa pride-kulkueita, toisin kuin missään muslimi- tai arabimaassa.

Israelin perustivat alunperin lähinnä maallistuneet sosialistit, siitä kaikki kibbutsit ja sen sellaiset kommuunielämiset. Äärijuutalaiset puolestaan monesti ajattelevat että nykyinen maallistunut Israelin valevaltio on pyhäinhäväistys jumalaa kohtaan, se oikea Israel ei ole vielä tullut. Sen tulee perustamaan taivaasta laskeutuva messias tms.

Eli on täysin totuudenvastaista väittää Israelia "ääriuskonnolliseksi", oikeasti uskovaiset juutalaiset ovat pienehkö vähemmistö israelilaisista. Ehkä sekoitat "ääriuskonnollisuuden" nationalismiin, jota Israelissa kyllä on ja paljon, varsinkin lokakuun iskujen jälkeen?

 

[Harb]

Lisäksi me suomalaiset yleisesti ottaen olemme rehtiä porukkaa jolla on sydän paikallaan. Kyllä me tiedämme mikä on oikein ja mikä väärin, kuka on hyvä ja kuka paha. Muslimiarabit ja Iranin johto ovat pahoja, käytännössä yksi iso kuolemankultti.

Pahuus / Hyvyys on erilaisten kulttuurien eroavaisuuksia, jotka näkyvät peilikuvina eri osapuolilla.

Kun puhutaan Iranin pahuudesta on hyvä ymmärtää tausta vuosisadan alusta, kun valtio alkoi siirtyä keskiajalta perustuslailliseksi demokratiaksi.

Ikävä kyllä se sattui samaan aikaan maailmanpoliittiisten tapahtumien kanssa, jossa Venäjä ja Englanti jakoivat sen etupiireihinsä.

Sitten kun Iranista vielä löydettiin öljyä, tuli ensimmäinen maailmansota ja Venäjän vallankumous oli Iran aika heikossa hapessa ja ulkomaiden toimijat vihattuja paikallisen väestön piirissä.

Pahlavi dynastia nousi Shaahiksi vallankumouksen kautta, teki paljon uudistuksia ja solmi sopimuksia ulkovaltojen kanssa.

Ikävä kyllä sopimukset olivat Iranin kannalta aika heikkoja (esim öljystä Iran sai 16%) , tuli toinen maailmansota ja Shaahin kansansuosio laski.

Mossadeq nousi pääministeriksi ja kansallisti ölyntuotannon, josta ulkovallat eivät tykänneet ja järjestivät vallankaappauksen.

Saahi muutti hallinnon autoritääriseksi yksipuolejärjestelmäksi ja salainen poliisi tukahdutti opposition.

Maareformi tuhosi Iranin pienviljelijöiden toimentulon, Jom Kippur sota räjäytti inflaation ja eliitti vietti amerikkalaisen vierashallinnon kanssa ylellistä aikaa.

Tämä sitten johti Islamilaiseen vallankumoukseen ja siitä eteenpäin historia onkin varmaan suurelle osalle tuttua.

 

[sniperfin]

Pahlavi dynastia nousi Shaahiksi vallankumouksen kautta, teki paljon uudistuksia ja solmi sopimuksia ulkovaltojen kanssa.

Jonka järjesti usa ja britit koska demokraattisesti valittu vasemmistolainen johtaja halusi Iran first ja kansallisti öljyn.
Jos asia kiinnostaa niin löytyy hyvä dokkari Coup 53 (2019) 7.8 | Documentary, History

 

[d96p]

Jos perseestäolijat uhkaavat sinua ja lähimmäisiäsi, sinulla on oikeus estää heitä toteuttamasta aikeitaan.

Sarkasmia: Eli venäjällä on täysi oikeutus tuhota Ukraina ? Venäjän mielestä Ukrainalaiset ovat perseestä ja uhkaavat heidän olemassaoloaan.

Ränttiä:
Kannattaa olla varovainen tässä kiihkossa, että paskavaltio sai mitä ansaitsi. Yhden miehen terroristi on toisen vapaustaistelija. Kyse on vain katsantokannasta. Heti, kun lähtee sille tielle, että oma ajatusmaailma on ylivertainen ollaan vaikeiden asioiden äärellä. Sitä kutsutaan toisella nimellä fanaattisuudeksi. Sille on muitakin nimiä...

Suurin ongelma on "me ensin" ajattelu, joka johtaa väistämättä siihen, että kaikki valtiot pitää jakaa ystäviin ja vihollisiin. Lisäksi pitää ehdottomasti päästä alistamaan sotilaallisesti/taloudellisesti/ajatuksellisesti kaikkia muita. Kun näitä "me ensin" kansoja on paljon niin seurauksena on sota/konflikti tai erikoissotilasoperaatio.

Sitten asiaan:
USA:n iskut Iraniin olivat ajoituksellisesti katastrofaalisia. Tosin Israelhan tämän kaiken tällä kerralla aloitti, koska katsoi ajan olevan sopiva heille itselleen ja heidän "Endlösung":illeen. Heikko presidentti USAssa mahdollisti tämän. Maailman kannalta vaan asia on todella hankala.

Ukrainan sota on ehdottomasti maailmanrauhan kannalta kaikkein tärkein. Tämä uusi konflikti vie tukea pois tältä taistelulta - Ukraina ei saa aseita, piste. ja venäjä ei saa aseita Iranista. Ukrainaan tämä kuitenkin vaikuttaa enemmän, sillä venäjä on jo käytännössä kaiken saanut sen mitä Iranista on saatavissa. Joukkoja ei vielä Iranista ole rintamalle tullut, mutta todenäköisesti niitäkin alkaa liikkua, kun venäjä vahvistaa viestiään, että taistelee länsimaita vastaan Ukrainassa (ja unohtaa höpinät natseista).

Iran ei tule kaatumaan tai antautumaan näihin täsmäiskuihin. Maa on iso ja siellä on 90 miljoonaa asukasta - harvaan asuttu ja länsimaisesta näkökulmasta rajoitettu määrä kohteita joiden tuhoutuminen ei tule vaikuttamaan sodan tulokseen mitään. Paskakasa on paskakasa vaikka siihen laittaisi tuhat pommia. Ihmishenki on tuolla vielä arvottomampi kuin itänaapurissa. Maasota on ainoa keino, jolla tuon saa ruotuun. Se vaan ei tule kysymykseen - ainoa, joka sellaisen operaation voisi tehdä on USA, joka kuitenkin on tällä hetkellä kykenemätön tekemään tälläistä. Joukot eivät riitä sinne ja turvamaan tilannetta aasiassa, sekä presidentti.

Ja vaikka Iran kaatuisikin niin tämä tulee jatkumaan levottomuuksina koko alueella, sekä valumaan sieltä maailmalle pitkään. Fundamentalistit harvemmin lopettavat vaikka enemmistö muuta haluaisikin.

Terrorismiaalto tulee koskettamaan meitä kaikkia ja sitten kun bensalitra on pumpulla 6 euroa niin alkaa hieman hermostuttaa kaikkia.
Toivotaan vaan kaikki, että Iran ei ole saanut aikaiseksi minkäälaista ydinasetta... tai edes ole kykenevä kuljettamaan voimakkaasti säteilevää ainetta maansa rajojen ulkopuolelle.

Öljyn hinnan nousu tulee tukemaan venäjää, USA tulee aiheuttamaan hajaannusta NATOssa, suuret Ukrainan tukijamaat (UK, Saksa, Ranska) tulevat vedetyksi tähän uuteen konfliktiin, joka aiheutaa lisää ongelmia Ukrainalle.

Enää ei tarvita kuin, että seuraava "paskavaltio" katsoo hetkensä koittaneen ja iskee naapurinsa kimppuun. Maailmansota on nyt todella lähellä.

Iran on all-in, venäjä on all-in, israel on all-in, Ukraina on all-in ja vielä odotetaan muutamaa muuta "paskavaltiota" ringissä. Kortteja löytyy kädestä pohjois-korealta, kiinalta ja muutamalta muulta lähi-idän valtiolta.

 

[The Illusive Man]

Kyllähän tuon pilven alla saattaa jonkin asteinen perunapelto olla.

Tuo video on joulukuussa tapahtuneesta syyrialaisen ammusvaraston pommittamisesta.

Massive explosions fill skies over Syria as 'Israeli air strikes' hit

A Syria war monitor said that Israeli strikes had targeted military sites in Syria's coastal Tartus region.

www.dailymail.co.uk

 

[vindicator rapeto]

Mistä maista puhut, ja olivatko he aiemmin ystävällismielisiä Irania kohtaan?

Syyrian hallitsija ehkä oli, mutta syyrialaiset ilmeisesti eivät suurelta osin.

Puhuin niiden tietojen pohjalta joista luin uutisesta. Pistetääs uudelleen uutinen ja copy/pastella oma referointi siitä, eli miksi Iranin muslimivaltiot ( jotka vieläpä sattuvat olemaan muslimienemmistöisiä ) ovat kääntyneet Irania vastaan:

""Näyttää siltä että Iranin ovat muutes Venäjän lisäksi hylänneet myös muut alueen muslimivaltiot, jokainen vähän omasta syystään mutta kuitenkin. Esimerkiksi Libanonin viranomaiset ovat estäneet Hizbollahia toimimasta Israelia vastaan, Syyrian Iran-myönteiset joukot ovat neuvottelemassa sopimusta joka tunnustaisi Israelin, Jordania puolestaan torjuu suoraan iranilaisia ohjuksia joiden kohteena on Israel. Yleensä Iranvastaisuutta muslimeissa näyttäisi yhdistävän vahva sunnimuslimiväestö.

Artikkelin mukaan alueella on koottu myös sunnivaltioiden toimesta terrorisminvastainen sotilasliitto maalittaen juuri Irania ja sen shiialaisia liittolaisia. Mulla vähän semmoinen fiilis että Iranin "valtiojohto" tulee vaihtumaan lähikuukausina.

Why Muslim-majority countries have turned against Iran​

Lisäksi ettei mene aivan saman toistoksi, lisää tuolta uutisesta:

Saudi-Arabia on toistuvasti tuominnut USA:n ja Iranin välisen ydinsopimuksen ja on kuvaillut "pahaa Irania käärmeen pääksi". Samoin Saudi-Arabia on myös toistuvasti kehottanut muita alueen (muslimi)valtioita hylkäämään Iranin terrorvaltion. Vain reilut pari viikkoa sitten, Saudi-Arabian puolustusministeri prinssi Khalid bin Salman varoitti Irania hyväksymästä USA:n eli käytännössä Donald Trumpin neuvottelutarjousta, Israelin iskujen uhalla. Ja nythän Israel iskee.

Ja vielä yksi mielenkiintoinen kohta uutisesta:

""Persianlahden valtiot, jotka normalisoivat suhteensa Israeliin, tekevät sen osana nykyaikaistamistarjouksiaan. Tämä merkitsee sitä, että ne välttävät väkivaltaisia islamilaisia lakeja ja säädöksiä, joista niiden entinen juutalaisvaltiota vastaan suunnattu antisemitistinen retoriikka juontaa juurensa. Tämä siirto on ratkaisevan tärkeä niiden öljytalouden monipuolistamiseksi, joka edellyttää alueellista vakautta houkutellakseen maailmanlaajuisia investointeja.""

Translated with DeepL.com (free version)

Kaiken kaikkiaan erittäin, erittäin epävakaa ja monimutkainen tilanne. Joka kyllä helpottuisi mikäli Iranin nykyinen hallinto ymmärtäisi etsiä itselleen muita töitä. Vaikkapa vessanpönttöjen luuttuajina tai vuohenpaimenina. Vaikka en olekaan perehtynyt asiaan, on sellainen fiilis että Iranin nykyhallinto harjoittaa sortoa myös oman maansa siviileitä kohtaan.

 

[Harb]

Jonka järjesti usa ja britit koska demokraattisesti valittu vasemmistolainen johtaja halusi Iran first ja kansallisti öljyn.
Jos asia kiinnostaa niin löytyy hyvä dokkari Coup 53 (2019) 7.8 | Documentary, History

Itseasiassa tuo operaatio Ajax ei liittynyt Shaahin valtaannousuun vaan Mossadeqin syrjäyttämiseen. Shaahi oli koko ajan vallassa vaikkakin pakeni maasta kun ei pystynyt pääministeri Mossadeqia vaihtamaan.

Mutta pointti on tosiaan se että historiaa on syytä ymmärtää, jotta on kykyä arvioida mitä tulevaisuudessa pitäisi tehdä.

Ja jonkunlaista realismia olisi syytä myös olla. Iranissa on kaksi kertaa enemmän ihmisiä kuin Afganistanissa ja kooltaan se on kolme kertaa suurempi kuin Irak mutta pelkkää vuoristoa, kun taas Irak on lähinnä tasankoa.

 

[B12]

Israel on varsin maallistunut valtio. Siellä järjestetään jopa pride-kulkueita, toisin kuin missään muslimi- tai arabimaassa.

Israelin perustivat alunperin lähinnä maallistuneet sosialistit, siitä kaikki kibbutsit ja sen sellaiset kommuunielämiset. Äärijuutalaiset puolestaan monesti ajattelevat että nykyinen maallistunut Israelin valevaltio on pyhäinhäväistys jumalaa kohtaan, se oikea Israel ei ole vielä tullut. Sen tulee perustamaan taivaasta laskeutuva messias tms.

Eli on täysin totuudenvastaista väittää Israelia "ääriuskonnolliseksi", oikeasti uskovaiset juutalaiset ovat pienehkö vähemmistö israelilaisista. Ehkä sekoitat "ääriuskonnollisuuden" nationalismiin, jota Israelissa kyllä on ja paljon, varsinkin lokakuun iskujen jälkeen?

Samaa viimeistä taistelua ja messiaan uutta tulemista odottavat muos magan syvän pään äärivanhoilliset evankelikaalit. Viimeinen taistelu on alkava Israelista.

Israelin ultraortodokseilla on ilmeisesti kohtalaisen suuri valta, vaikka äärihörhöjä pahimmasta päästä ovatkin uskonnon mittapuulla. Jossakin gallupin tapaisessa n. Puolet Israelilaisista vastanneista hyväksyi vallattujen kaupunkien kaikkien asukkaiden tappamisen raamatun Jerikon tyyliin. Israel on melko radikaali tänä päivänä, mutta niin on koko seutukunta. Melko ruutitynnöri.

 

[amblik]

YK:n ydinsulkusopimus kieltää uudet ydinasevallat, ja Iran on ihan itse sen allekirjoittanut vuonna 1970 eikä ole siitä tiettävästi edes irtisanoutunut.

Sen lähemmäs "kansainvälistä oikeutta" ei päästä, eikä mitään "ylempää oikeusastetta" tai lain kirjainta ole käytännössä olemassa. YK:n turvaneuvosto on periaatteessa "korkein oikeus" turvallisuusasioissa, mutta se on nykyään täysin toimintakyvytön.

Kyseinen sopimus ei toki kiellä pelkkää uraanin rikastamista joten mitenkään itsestäänselvästi Iran ei sitä tällä hetkellä riko kun USA:n tiedusteluyhteisökin on ilmeisesti sitä mieltä ettei ase ole tällä hetkellä kehitteillä (vaikka Tulsin julkinen kanta toki vaihtui ainakin siltä osin miten nopeasti Iran voisi sen kehittää heti kun Trumpin piti päästä hyökkäämään).

 

[Heimolainen]

Sarkasmia: Eli venäjällä on täysi oikeutus tuhota Ukraina ? Venäjän mielestä Ukrainalaiset ovat perseestä ja uhkaavat heidän olemassaoloaan.
.

Ukraina ei ole missään kohtaa uhannut Venäjää. Toki Venäjä niin väittää, mutta sen sekoilut voidaan pitää juuri sellaisena. Iran taas ihan sotii proxien kautta Israelia vastaan ja myös uhannut tuhota sen. Ei kannata verrata.

Sitten asiaan. Tällä hetkellä en näe , että jenkkien olisi kannattanut tähän osallistua. Mutta tapa tämäkin auttaa Putinia. Vähän kun vielä syvenee tämä konflikti, niin saavat sen öljyn kannattavalle tasolle.

 

[Heimolainen]

Kyseinen sopimus ei toki kiellä pelkkää uraanin rikastamista joten mitenkään itsestäänselvästi Iran ei sitä tällä hetkellä riko kun USA:n tiedusteluyhteisökin on ilmeisesti sitä mieltä ettei ase ole tällä hetkellä kehitteillä (vaikka Tulsin julkinen kanta toki vaihtui ainakin siltä osin miten nopeasti Iran voisi sen kehittää heti kun Trumpin piti päästä hyökkäämään).

En toki oo ydinfyysikko, mutta mitä muita syitä rikastamiselle on? Se kun on hoidettu alta, pommin teko taitaa olla suht triviaalia. Eli homma on jo siinä kohtaa menetetty.

 

[Mika__]

Vieläköhän uho jatkuu Iranin johdolla?

 

[amblik]

En toki oo ydinfyysikko, mutta mitä muita syitä rikastamiselle on? Se kun on hoidettu alta, pommin teko taitaa olla suht triviaalia. Eli homma on jo siinä kohtaa menetetty.

Sille lienee toki jotain muitakin perusteltavissa olevia käyttöjä, mutta pointti lähinnä oli että rajanveto siitä että ehdottomasti rikkovat sopimusta niin kuin se on kirjoitettu ei ole mikään yksinkertainen läpihuutojuttu.

 

[Heimolainen]

Sille lienee toki jotain muitakin perusteltavissa olevia käyttöjä, mutta pointti lähinnä oli että rajanveto siitä että ehdottomasti rikkovat sopimusta niin kuin se on kirjoitettu ei ole mikään yksinkertainen läpihuutojuttu.

Aika harvinaista taitaa olla yli 20% rikastusasteen tarve. Aseet ja ehkä joku testikäyttö. Mutta joo ei ole ihan yksinkertainen asia.

 

[Lucas]

Vuoren sisään jos ydinlaitos on rakennettu vaikka sadan tai kahden sadan metrin syvyyteen, niin tuollaisilla käytetyillä pommeilla sille ei oikeastaan mitään vahinkoa seuraa. Tai voihan se olla että sinne johtavat sisäänkäynnit maan päällisistä rakennuksista menevät paskaksi, mutta sillä ei taida olla mitään merkitystä laitoksen toiminnalle.

Sitä en osaa arvioida kannattaako Iranin tuoda esiin sitä, jos ydintutkimuslaitos jäänyt vahingoittumaksi vai antaa ymmärtää että täystuho ja painaa piilossa menemään ohjelma loppuun saakka.

Sitä en ymmärrä miksi Israelilla saa olla ydinaseita ja sitten naapurimailla ei. Eli olisi pitänyt Trumpin pommittaa samoilla tulilla se Israelin ydinaseohjelmakin kivikaudelle, jos sillä yrittää Iranin pommitusta oikeuttaa.

Luultavasti aika monta tuhatta jenkkiä päätyy tuon seurauksena sinkkuarkuissa kotimatkalle ja varmaan paljon jää sinne sijoilleen kun ei jää mitään jäänteitä ruumiista mitä palautella.

 

[Sallys]

Vuoren sisään jos ydinlaitos on rakennettu vaikka sadan tai kahden sadan metrin syvyyteen, niin tuollaisilla käytetyillä pommeilla sille ei oikeastaan mitään vahinkoa seuraa. Tai voihan se olla että sinne johtavat sisäänkäynnit maan päällisistä rakennuksista menevät paskaksi, mutta sillä ei taida olla mitään merkitystä laitoksen toiminnalle.

Sitä en osaa arvioida kannattaako Iranin tuoda esiin sitä, jos ydintutkimuslaitos jäänyt vahingoittumaksi vai antaa ymmärtää että täystuho ja painaa piilossa menemään ohjelma loppuun saakka.

Sitä en ymmärrä miksi Israelilla saa olla ydinaseita ja sitten naapurimailla ei. Eli olisi pitänyt Trumpin pommittaa samoilla tulilla se Israelin ydinaseohjelmakin kivikaudelle, jos sillä yrittää Iranin pommitusta oikeuttaa.

Luultavasti aika monta tuhatta jenkkiä päätyy tuon seurauksena sinkkuarkuissa kotimatkalle ja varmaan paljon jää sinne sijoilleen kun ei jää mitään jäänteitä ruumiista mitä palautella.

Jenkkejä ei tule kuolemaan ja Iran käytännössä antautuu lähiaikoina. Kannattaa kanssa muistaa, että Iran on terroristivaltio. Ja tuo ydinlaitos ei ole parin sadan metrin syvyydessä.

 

[aittis]

Vuoren sisään jos ydinlaitos on rakennettu vaikka sadan tai kahden sadan metrin syvyyteen, niin tuollaisilla käytetyillä pommeilla sille ei oikeastaan mitään vahinkoa seuraa. Tai voihan se olla että sinne johtavat sisäänkäynnit maan päällisistä rakennuksista menevät paskaksi, mutta sillä ei taida olla mitään merkitystä laitoksen toiminnalle.

Sitä en osaa arvioida kannattaako Iranin tuoda esiin sitä, jos ydintutkimuslaitos jäänyt vahingoittumaksi vai antaa ymmärtää että täystuho ja painaa piilossa menemään ohjelma loppuun saakka.

Sitä en ymmärrä miksi Israelilla saa olla ydinaseita ja sitten naapurimailla ei. Eli olisi pitänyt Trumpin pommittaa samoilla tulilla se Israelin ydinaseohjelmakin kivikaudelle, jos sillä yrittää Iranin pommitusta oikeuttaa.

Luultavasti aika monta tuhatta jenkkiä päätyy tuon seurauksena sinkkuarkuissa kotimatkalle ja varmaan paljon jää sinne sijoilleen kun ei jää mitään jäänteitä ruumiista mitä palautella.

Aika kieroutunut kuva realismista jos tuollaisilla pommeilla "ei oikeastaan mitään vahinkoa seuraa" Pari kertaa jouduin lukemaan tuon ja naurattaa vieläkin

 

[Tietojenkalastaja]

Aika kieroutunut kuva realismista jos tuollaisilla pommeilla "ei oikeastaan mitään vahinkoa seuraa" Pari kertaa jouduin lukemaan tuon ja naurattaa vieläkin

Näin insinöörinä täytyy sanoa että ei tuolla kyllä kummosta vaikutusta ole, onhan siitä netti täys juttuakin ettei nuo vaikuta paskaakaan johonkin 200metrin syyvyyteen. Toki jos ovat 3-4 noita saanneet samaan monttuun puotettua niin alkaa vaikutusta olla, jos osuvat just oikeaan kohtaan. Luulen kyllä että niillä on ne varsinaiset rakennukset tuolla vuoriston alla, ja syvällä.

 

[Lucas]

Aika kieroutunut kuva realismista jos tuollaisilla pommeilla "ei oikeastaan mitään vahinkoa seuraa" Pari kertaa jouduin lukemaan tuon ja naurattaa vieläkin

Jos ydintutkimuslaitos tai vaikka uraanirikastamo on rakennettu muutaman sadan metrin syvyyteen maan pinnasta vuoren sisään, niin mitä veikkaat että joku GBU-57 bunkkeripommi vaikuttaa siihen 2600 kilogramman räjähdyslasteineen?

Vaatisi kuitenkin heti useamman dekadin järeämpää pommia että tuolle syvyydelle pääsi vaikuttamaan.

Suomessakin jos jonkun laitoksen rakentaisi vaikka Pyhäsalmen kaivokseen 1300-1400 metrin syvyyteen, niin siinä saisi tosiaan olla Pommi isolla Peellä, että sinne saakka saisi vaikutusta pommittamalla maan pintaa.

 

[Timo 2]

Sitä en osaa arvioida kannattaako Iranin tuoda esiin sitä, jos ydintutkimuslaitos jäänyt vahingoittumaksi vai antaa ymmärtää että täystuho ja painaa piilossa menemään ohjelma loppuun saakka.

Sitä en ymmärrä miksi Israelilla saa olla ydinaseita ja sitten naapurimailla ei. Eli olisi pitänyt Trumpin pommittaa samoilla tulilla se Israelin ydinaseohjelmakin kivikaudelle, jos sillä yrittää Iranin pommitusta oikeuttaa.

Luultavasti aika monta tuhatta jenkkiä päätyy tuon seurauksena sinkkuarkuissa kotimatkalle ja varmaan paljon jää sinne sijoilleen kun ei jää mitään jäänteitä ruumiista mitä palautella.

Se pommi kaivautuu maansisään ja räjähtää siellä. Lisäksi niitä on todennäköisesti käytetty enemmän kuin 1 per kohde.

Suosittelen lämpimästi ottamaan asioista selvää, ennenkuin tulee älyttömyyksiä esittää.

Ja israelin ydinase liittyy heidän historiaan ja kuinka joutuvat puolustamaan pientä plänttiä ympärillä olevia arabeja vastaan, kun ainoastaan haluaisi olla ja elää rauhassa, toisinkuin vaikka iran, jolle israelin tuho on ideologinen tavoite

 

[Heimolainen]

Vuoren sisään jos ydinlaitos on rakennettu vaikka sadan tai kahden sadan metrin syvyyteen, niin tuollaisilla käytetyillä pommeilla sille ei oikeastaan mitään vahinkoa seuraa. Tai voihan se olla että sinne johtavat sisäänkäynnit maan päällisistä rakennuksista menevät paskaksi, mutta sillä ei taida olla mitään merkitystä laitoksen toiminnalle.

Sitä en osaa arvioida kannattaako Iranin tuoda esiin sitä, jos ydintutkimuslaitos jäänyt vahingoittumaksi vai antaa ymmärtää että täystuho ja painaa piilossa menemään ohjelma loppuun saakka.

Sitä en ymmärrä miksi Israelilla saa olla ydinaseita ja sitten naapurimailla ei. Eli olisi pitänyt Trumpin pommittaa samoilla tulilla se Israelin ydinaseohjelmakin kivikaudelle, jos sillä yrittää Iranin pommitusta oikeuttaa.

Luultavasti aika monta tuhatta jenkkiä päätyy tuon seurauksena sinkkuarkuissa kotimatkalle ja varmaan paljon jää sinne sijoilleen kun ei jää mitään jäänteitä ruumiista mitä palautella.

Israel kerkesi hommaamaan ne tarpeeksi ajoissa. Paras olisi jos kellään ei olisi, mutta realiteetti on tämä. Mitä enemmän niitä on, sitä todennäköisempää käyttö tulee olemaan, että ehkä välttäisin tuota. Iranin kyky myös aiheuttaa ongelmia alueella on helpompaa, kun vastatoimet ei onnistu, jos sillä on ydinaseita. Salmi kiinni, koska joku loukkasi pyhiä miehiä jne. Vähän enemmän aseita proxyille ja vaikka suoraa tukea, kosk kukas sinne nyt sit vastaa.

 

[jarppi83]

Vuoren sisään jos ydinlaitos on rakennettu vaikka sadan tai kahden sadan metrin syvyyteen, niin tuollaisilla käytetyillä pommeilla sille ei oikeastaan mitään vahinkoa seuraa. Tai voihan se olla että sinne johtavat sisäänkäynnit maan päällisistä rakennuksista menevät paskaksi, mutta sillä ei taida olla mitään merkitystä laitoksen toiminnalle.

Sitä en osaa arvioida kannattaako Iranin tuoda esiin sitä, jos ydintutkimuslaitos jäänyt vahingoittumaksi vai antaa ymmärtää että täystuho ja painaa piilossa menemään ohjelma loppuun saakka.

Sitä en ymmärrä miksi Israelilla saa olla ydinaseita ja sitten naapurimailla ei. Eli olisi pitänyt Trumpin pommittaa samoilla tulilla se Israelin ydinaseohjelmakin kivikaudelle, jos sillä yrittää Iranin pommitusta oikeuttaa.

Luultavasti aika monta tuhatta jenkkiä päätyy tuon seurauksena sinkkuarkuissa kotimatkalle ja varmaan paljon jää sinne sijoilleen kun ei jää mitään jäänteitä ruumiista mitä palautella.

No mitä nyt käytetty pommista on tiedossa, niin ne menee n.60m syvälle, jonka jälkeen n.2,2tonnia räjähdysainetta lasahtaa ja jenkit käytti vielä "double tap"-menetelmää, eli ensimmäinen teki oman työnsä ja raivasi kohdealuetta(heikensi rakennetta) toiselle. Räjähdysvaikutushan suuntautuu parhaiten sinne missä on vähiten vastustusta(esim. Pyssyllä ampuminen havainnollistavaksi esimerksi, miksi luoti lähtee). Toiseksi, jos räjähdyskohdassa ei ole mitään minne edetä helpommin, niin räjähdys leviää tasaisesti joka suuntaan ja se saa kovien materiaalien rakenteet hajoamaan. Ts. en itse ainakaan haluaisi olla ko. tunnelissa, kun pari MOP:ia on tulossa niskaan. Vaikka itse ko. laitokselle maan alla ei tapahtuisikaan paljoa, niin melko tukalat oltavat siellä on, jos sieltä ei ole mitään pääsyä pois ja ilma ei kulje. Tuo pommihan tekee isolta alueelta paikat hyvin epävakaaksi. Youtube videossa kerrottu toimintaperiaatteesta.

 

[Lucas]

YK:n peruskirja, artikla 51:

"Tässä peruskirjassa ei rajoiteta niiden jäsenvaltioiden luonnollista oikeutta yksilölliseen tai kollektiiviseen itsepuolustukseen, jos aseellinen hyökkäys kohdistuu johonkin Yhdistyneiden kansakuntien jäseneen, kunnes turvallisuusneuvosto on ryhtynyt tarpeellisiin toimenpiteisiin kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitämiseksi.

Näistä toimenpiteistä on kuitenkin viipymättä ilmoitettava turvallisuusneuvostolle, eivätkä ne millään tavalla saa vaikuttaa turvallisuusneuvoston valtaan ja vastuuseen ryhtyä milloin tahansa mihin tahansa toimenpiteisiin, joita se pitää tarpeellisina kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tai palauttamiseksi."

Nythän ne USA:n joukot ja väki on vapaata riistaa Iranille kun joutunut Yhdysvaltojen laittoman hyökkäyksen kohteeksi.

Maasota Irania vastaan taitaa olla ainoa keino jolla voi estää tuon. Noi viisi kertaa Suomea isompi pinta-ala, vuoristoa ja 90 miljoonaa asukasta. Pitää olla kyllä viimeisen päälle hölmö MAGA tapaus jos tuollaiseen lähtee.

En suoraan sanottuna ymmärrä mikä idea siinä oli Trumpilla pommittaa Irania. Ydinaseohjelmaa se ei ainakaan estä tai tai edes hidasta vaan päinvastoin.

 

[Tietojenkalastaja]

Entä jos Venäjä antaa tai on antanut jo pari kärkeä iranille? Esim vastineeksi droneista yms tavarasta.

 

[B12]

Kyseinen sopimus ei toki kiellä pelkkää uraanin rikastamista joten mitenkään itsestäänselvästi Iran ei sitä tällä hetkellä riko kun USA:n tiedusteluyhteisökin on ilmeisesti sitä mieltä ettei ase ole tällä hetkellä kehitteillä (vaikka Tulsin julkinen kanta toki vaihtui ainakin siltä osin miten nopeasti Iran voisi sen kehittää heti kun Trumpin piti päästä hyökkäämään).

Iranilla oli sopimuksen mukaan lupa rikastaa uraania johonkin muutaman prosentin matalaan rikastusasteeseen ydinvoimalan polttoaineeksi. Iran on rikkonut sopimusta häikäilemättömästi. Pommiin tarvitaan 90% rikastusaste ja iran on jo päässyt ”vahingossa” yli 80%. 60% uraania iranilla on n kymmentä pommia varten.

 

[Heimolainen]

Entä jos Venäjä antaa tai on antanut jo pari kärkeä iranille? Esim vastineeksi droneista yms tavarasta.

Sitähän tuo Dimi naapurista uhkailee. Sit ne antaa ja siinä kohtaa meidän pitää avata oma ohjelma.

 

[Dexdor]

Entä jos Venäjä antaa tai on antanut jo pari kärkeä iranille? Esim vastineeksi droneista yms tavarasta.

Niistä vähistä toimivista? Epäilen.