Israel 🔄 Iran yhteenotto 13.6.2025

[Kaaaapo]

Mielestäni viestini pääkohta oli hyvin artikuloituna linkkeineen se, että myös muslimit ovat kääntäneet selkänsä Iranille. Kertoo erittäin paljon siitä minkälakinen maan johto Iranilla tällä hetkellä onkaan. Suomessa ei oikein edes noteerata sitä kuinka erilaisia sunnit ja shiiat ovat ja mitä ne edustavat muslimikansoissa. Kyseessä on siis kaksi islamintulkinnan pääsuuntausta, mutta erot eivät ole siis pelkästään uskonnollisia.

Sunnit yleisesti ovat sitä mieltä että maan uskonnollisen johdon tulisi olla kansan valitsema - tämän ei siis välttämättä tule tarkoittaa valtionjohtoa - ja shiiat puolestaan kannattavat sitä että johtajuuden täytyy säilyä "profeetan" suvussa. Sunnimuslimeja on 85-90% maailman muslimeista ja shiioja sitten oikeastaan loput. Iran kuuluu pääosin shiiojen alueeseen, toisaalta myös Libanon on pääosin shiioja ja siitä huolimatta tukevat Israelin toimia. Itse olen jo pitkään ajatellut että shiiat ovat niitä "pahiksia", esimerkkinä Hizbollah ja monet muut pienemmät ryhmittymät.

Terrorijärjestö ISIS (islamic state) puolestaan edusti sunneja, tai näin ainakin yrittää väittää. Tilanne on ollut erittäin sotkuinen sillä tuokin terrorijärjestö on surutta tappanut "omiaan" eli muita sunneja shiiojen lisäksi. Toisaalta molemmat niin sunnit kuin shiialaiset taistelijat ovat olleet todella keskeisessä osassa juuri Isiksen tuhoamisessa.

Iranilta on muslimivaltioiden tuki loppumassa syistä jotka liittyvät myös siis näihin asioihin: uskontoon ja etenkin tapaan toteuttaa sitä. Jenkken mukaan valtio on ollut näköjään jo vuodesta 1984 saakka terrorismin tukija- statuksella, toisaalta EU ei ole tähän virallisesti yhtynyt vaikka kyllä pitäisi maan nykyjohdon toimien perusteella.

Ei siinä sun viestissä ollut yhtään linkkiä eikä viestisi ollut artikuloitu mitenkään hyvin tuolta osin. Sanoit ihan kirjaimellisesti näin:

No se joka tapauksessa on varmaa että taas siviileitä teurastetaan oikein olan takaa. Sitten ihmetellään että mistä ja miksi sitä terrorismia oikein syntyy.

Ja sitten vastaat ihan asian vierestä. Joten kerros nyt, että kuinka paljon ja millä tapaa Israel TAAS teuraustaa siviileitä "oikein olan takaa". Jotain lihaa tämän väitteen ympärille, kiitos.

Tämmöinen täysin selvä valheiden ja propagandan levittäminen palvelee ainoastaan näitä terroristiorganisaatioita (hamas, hezbollah, huthit) ja niitä tukevia tahoja (mm. iranin islamistinen hallinto).

Kerran Israel-viha tai terrorismi on niin lähellä sydäntä, niin älä turhaan piilottele sitä. Sano vaan ihan suoraan. Meillä Suomessa on (vielä) sananvapaus, eikä vääristä mielipideistä pää päädy pölkylle.

e: Ja ennen kuin joku erittäin nokkela ehtii kommentoimaan, niin pienet alkukirjaimet ovat ihan syystä. Isot alkukirjaimet mielestäni ovat kunnian arvoisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi millään valtiolla pitäisi olla oikeutta mihinkään?

Kansainvälisessä oikeudessa ydinaseita ei ole sinänsä kielletty. Vähintäänkään se ei riitä perusteluksi toiseen valtioon hyökkäämiselle, että epäilee sen kehittävän ydinaseita.

Ylipäätään mitään ennaltaehkäiseviä iskuja eli että hyökätään varmuuden vuoksi ei yleisesti pidetä hyväksyttävinä.

YK:n ydinsulkusopimus kieltää uudet ydinasevallat, ja Iran on ihan itse sen allekirjoittanut vuonna 1970 eikä ole siitä tiettävästi edes irtisanoutunut.

Sen lähemmäs "kansainvälistä oikeutta" ei päästä, eikä mitään "ylempää oikeusastetta" tai lain kirjainta ole käytännössä olemassa. YK:n turvaneuvosto on periaatteessa "korkein oikeus" turvallisuusasioissa, mutta se on nykyään täysin toimintakyvytön.

 

[asentaja142]

Kyllähän tuon pilven alla saattaa jonkin asteinen perunapelto olla.

 

[timppeli]

On kyllä jotenkin surullista miten niin moni ihan suoraan kannattaa vahvemman oikeutta määrätä muita.

Minä kannatan lähinnä vahvemman oikeutta laittaa vaaralliset häiriköt kuriin. Vähän kuten jos poliisi pistää aseen kanssa heiluvan rikollisen nippuun, siitä vaan hyvä hyvä. En valita että miten törkeästi poliisi käskyttää häirikköä.

Tässä nyt taas muutenkin epävakautetaan lähi-itää entisestään ja kohta sieltä saattaa taas olla tulossa uusi pakolaisaalto eurooppaan.

Pikemminkin vakautetaan poistamalla yksi terroristien rahoittaja ja proxy-sotaa käyvä häirikkö, ja estetään heitä saamasta tuomiopäivän asetta mikä erityisesti olisi vaarallinen fundamentalistien käsissä.

Pakolaisaaltoon oikea vastaus on pistää rajat kiinni. Vastaväitteistä huolimatta se on toiminut itärajalla, ja tarvittaessa voimme estää turvapaikanhakijoiden tulon Ruotsistakin perusteella että Ruotsi on turvallinen maa josta ei uskottavasti tule turvapaikanhakijoita Suomeen.

 

[timppeli]

Maailmassa on paljonkin ihmisiä jotka on mun mielestä aika perseestä. Antaako tämä minulle oikeuden tehdä heille mitä haluan?

Jos perseestäolijat uhkaavat sinua ja lähimmäisiäsi, sinulla on oikeus estää heitä toteuttamasta aikeitaan.

 

[Gespard]

Oma kantani on että ihan hyvä että on yritystä estää islamistista terroria, ja muutakin terrorismia, mutta nähdäkseni peli on jo ns. menetetty, koska mm. Kiina tukee sekä venäjää että Irania niiden tavoitteissa kaataa länsimaailma.

 

[Seagle]

Minä kannatan lähinnä vahvemman oikeutta laittaa vaaralliset häiriköt kuriin. Vähän kuten jos poliisi pistää aseen kanssa heiluvan rikollisen nippuun, siitä vaan hyvä hyvä. En valita että miten törkeästi poliisi käskyttää häirikköä.

Tämä on kyllä totta, mutta tässähän pätee vaan se ikävä tosiasia että emme elä missään unelma maailmassa jossa väitteet ovat faktoja. Eli siinä vaiheessa alkaa olla myöhäistä itkeä ja pullikoida, jos vahvempi päättääkin käyttää "oikeuttaan" väittämällä asioita x ja y (kuten esim. itänaapuri).

 

[Andymaister]

Eihän tuossa tainnut olla paljon ainakaan hyviä vaihtoehtoja. Toivottavasti ählämit ei tästä riemastu sulkemaan Salmia ja ampumaan raketteja jenkkien tukikohtiin... voisi kannattaa ainakin hetki miettiä mitä moisesta seuraisi.
Vähän sama kuin jos koululuokan kiusaajaa vedetään naapurikoulun poikien toimesta pataan. Kannattaisi hetki miettiä että miksi näin kävi ennen kuin jatkaa vanhaan malliin.

 

[Kilinkelli]

Toivottavasti yhdysvallat ja israel tulevat kuulemaan runsaasti Allahu Akbar omalla maaperällään ja saavat paljon myös maistiaisia pommien voimasta.

 

[Timo 2]

Toivottavasti yhdysvallat ja israel tulevat kuulemaan runsaasti Allahu Akbar omalla maaperällään ja saavat paljon myös maistiaisia pommien voimasta.

Meinaat että hamasin ja hizbollahin keppostelut ei riitä?

Ja meinaatko että iranilla on oikeus ydinaseeseen, eikä sitä saa estää?

 

[Kilinkelli]

Meinaat että hamasin ja hizbollahin keppostelut ei riitä?

Ja meinaatko että iranilla on oikeus ydinaseeseen, eikä sitä saa estää?

Kyllä. Niillä on parempi tuhota nuo roistovaltiot.

 

[Harb]

Kansainvälinen oikeus on siitä jännä juttu että kukaanhan ei varsinaisesti valvo sopimusten toteutumisen täytäntöönpanoa vaan se perustuu luottamukseen siitä että sopijavaltiot tulevat toimimaan kirjoittamiensa sopimusten mukaisesti.

Ja sitten kun ruvetaan poimimaan rusinoita pullasta sen mukaan mitä sopimusta noudatetaan ja mitä sopimusta ei noudateta johtaa se muidenkin sopimusten arvon vähenemiseen, kun ei tiedetä että noudatetaanko niitä vai ei.

USA sai operaatiosta sulan hattuun, jota on hyvä käyttää muistuttamiseen kun lähtee seuraavalla kertaa neuvottelemaan Lähi-Idän talouspolitiikasta, Ukrainan rauhansopimuksesta tai vaikka Grönlannin luovutuksesta.

Toivottavasti saatiin myös konkreettista hyötyä Iranin ydinaseen puitteissa mutta sitä emme lähitulevaisuudessa tule tietämään.

 

[tenux]

Nyt USA:lla olisi hyvä sauma iskeä myös Venäjää vastaan pääsisi toisesta perselijästä myös eroon. On se kumma kun Israelia tuetaan 100%, mutta Ukrainan tukeminen on vieläkin nihkeää.

 

[Kilinkelli]

Nyt USA:lla olisi hyvä sauma iskeä myös Venäjää vastaan pääsisi toisesta perselijästä myös eroon. On se kumma kun Israelia tuetaan 100%, mutta Ukrainan tukeminen on vieläkin nihkeää.

Katsot vaan kuinka paljon juutalaisia on yhdysvaltojen hallinnossa ja virastoissa niin ei ihmekkään, että ovat juutalaisten kätyreitä.

 

[vindicator rapeto]

Ei siinä sun viestissä ollut yhtään linkkiä eikä viestisi ollut artikuloitu mitenkään hyvin tuolta osin. Sanoit ihan kirjaimellisesti näin:


Ja sitten vastaat ihan asian vierestä. Joten kerros nyt, että kuinka paljon ja millä tapaa Israel TAAS teuraustaa siviileitä "oikein olan takaa". Jotain lihaa tämän väitteen ympärille, kiitos.

Tämmöinen täysin selvä valheiden ja propagandan levittäminen palvelee ainoastaan näitä terroristiorganisaatioita (hamas, hezbollah, huthit) ja niitä tukevia tahoja (mm. iranin islamistinen hallinto).

Kerran Israel-viha tai terrorismi on niin lähellä sydäntä, niin älä turhaan piilottele sitä. Sano vaan ihan suoraan. Meillä Suomessa on (vielä) sananvapaus, eikä vääristä mielipideistä pää päädy pölkylle.

e: Ja ennen kuin joku erittäin nokkela ehtii kommentoimaan, niin pienet alkukirjaimet ovat ihan syystä. Isot alkukirjaimet mielestäni ovat kunnian arvoisia.

Omassa viestissäni oli linkkejä. Katsotaas uudestaan tästä alta:

Israelilla on varsin messevät varastot ohjuksia joiden osumatarkkuus on vertaansa vailla. Tosin ei ole väärin sanoa maa on käyttänyt nurinkurisesti näitä varastoja myös summittaisen tuhon tekemiseen eri maiden siviiliväestöille. Tottakai Iran tekee samaa.

Näyttää siltä että Iranin ovat muutes Venäjän lisäksi hylänneet myös muut alueen muslimivaltiot, jokainen vähän omasta syystään mutta kuitenkin. Esimerkiksi Libanonin viranomaiset ovat estäneet Hizbollahia toimimasta Israelia vastaan, Syyrian Iran-myönteiset joukot ovat neuvottelemassa sopimusta joka tunnustaisi Israelin, Jordania puolestaan torjuu suoraan iranilaisia ohjuksia joiden kohteena on Israel. Yleensä Iranvastaisuutta muslimeissa näyttäisi yhdistävän vahva sunnimuslimiväestö.

Why Muslim-majority countries have turned against Iran​

Artikkelin mukaan alueella on koottu myös sunnivaltioiden toimesta terrorisminvastainen sotilasliitto maalittaen juuri Irania ja sen shiialaisia liittolaisia. Mulla vähän semmoinen fiilis että Iranin "valtiojohto" tulee vaihtumaan lähikuukausina.

Mun mielestä siis tämän sotalaajentumisen mielenkiintoisin tulokulma on se että Iranin musliminaapurit ovat kirjaimellisesti hylänneet Iranin - ja vaikkeivat Irania suoraan niin ainakin maan nykyisen hallinnon. Israelin suorittama kansanmurha kuuluu toiseen ketjuun, sillä kohteena ovat palestiinalaiset joten jatketaan siitä oikeassa ketjussa.

 

[vindicator rapeto]

Katsot vaan kuinka paljon juutalaisia on yhdysvaltojen hallinnossa ja virastoissa niin ei ihmekkään, että ovat juutalaisten kätyreitä.

Jos Trump menettäisi amerikkalaisten kiihkokristittyjen tuen olisi se paha paikka äänestyksen aikana. Täällä Suomessakin ihan minullekin on Jehovan todistaja sanonut että "israelilaiset ovat valittua kansaa" joten hörhöily on melko syvällä tietyssä porukassa.