TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Liekkö varmistamaan että ilmatilassa ei ole kuin omia suihkareita ennenkuin pommikoneet saapuu.Mihinköhän F-22:ta tarvii Irania vastaan? Heillä kun ei ole kummoisia ilnavoimia ja se on ensisijaisesti ilmaherruushävittäjä.
Vanhan viestin nosto, mutta kanssasi on samaa mieltä myös Venäjän ulkoministeriön tiedottaja:
En usko että sieltä pystyy kantamaan edes tulitikkua ulos ilman että Israel ja USA sen huomaa. Tuo on varmasti maailman tarkimmin seurattu paikka tällä hetkellä.
Vaikka huomaisivatkin, niin Iran saattaisi ehtiä hajasijoittaa uraaninsa muualle ennen kuin Israel ehtii reagoida.
Onko se sitten Israel & USA oikeus voimakeinoilla määrätä, että mitä mikään muu valtio maailmassa saa tehdä?
En ole havainnut israelin yrittävän määräillä kaikkien maailman valtioiden osalta yhtikäs mitään, ja Trumpin kaudella USA:kin on tuntunut olevan kovin valikoiva "määräämään" muiden maiden tekemisistä mitään, päinvastoin siitä on oltu huolissaan jos USA vetäytyy esim. Euroopasta kun ei tunnu olevan enää niin kiinnostunut tästä maanosasta. Tämä alkoi jo ainakin Obaman kaudella, hän jo siirsi painopistettä paljon pois Euroopasta kun kuvitteli lapsellisesti että Putin oli rauhan asialla, The Russian Reset vai mikä se naiivi puhe oli idänsuhteiden normalisoitumisesta nyt ja ikuisesti.
Miten se helpottuisi oleellisesti? Israelilla on vahvat asevoimat ja vahva USA:n tuki.
Ei tarvitse kuin pudottaa yksi tai pari pommia tai rakettia läpi puolustuksen. Tai likainen pommi tai mikä vaan.
Kun kyseessä on Iranin kaltainen vaarallinen diktatuuri, voimakeinoja on pakko käyttää. Ydinase Iranille olisi katastrofi. Yleisesti ottaen Jenkkien maailmanpoliisi-status on näivettynyt noissa lähi-idän sodissa, mutta tämä ei ole Irakin sota eikä tästä sellaista onneksi tule.
Ja ehkä olennaisemmin Israelilla on yleisen arvion mukaan itsellään ydinaseita vaikka eivät tätä julkisesti myönnä. Israelin tuhoaminen ei ydinaseita saamalla helpotu jos on oman maansa olemassaolosta ollenkaan kiinnostunut koska on syytä olettaa että sieltä lähtisi katastrofaalisessa mitassa samantien takaisinpäin ydinohjuksia jokaikiseen merkittävään Iranin asutuskeskukseen.
Se on ilmeisesti hinta mikä ehkä oltaisiin valmiita maksamaan juutalaisvaltion tuhosta, alueenahan Israel on mitättömän pieni, joten sen pystyisi ydinaseilla tekemään asumiskelvottomaksi.
Mihin perustat sen että oltaisiin? Iran on toiminut suhteellisen rationaalisesti kun katsotaan vaikka konventionaalisia iskujenvaihtoja maiden välillä, en näe kovin uskottavana ilman jonkinlaista todisteita sitä että n. 100 miljoonan asukkaan maa olisi valmis tekemään kollektiivisen itsemurhan vaihtokauppana Israelin tuhosta.
Jos porukka kertoo aidosti vihaavansa juutalaisia sielunsa pohjasta, niin ottaisin sen melko vakavasti, noin ihan historiankin huomioiden.
Ja sitten kärsiä Israelin ja mahdollisesti myös jenkkien vastaiskut. Uskotko todella että Iranin hallinto on näin itsetuhoinen?
Eli vahvemman oikeudella saa toimia maailmanpoliisina ja tehdä mitä haluaa?
EU ei ole sotilasliitto, NATO on. Eli EU:lla ei ole valmiutta sinänsä käydä sotaan ketään vastaan, pakotteiden ulkopuolella. Eli oikeastaan pitäisi NATOa vaatia "laittamaan Venäjää kuriin". Toisaalta NATO ei ole sodassa tällä hetkellä, ei edes proxy- sodassa Venäjää vastaan.
Kyllähän näitä paskamaita pitää runnoa jos haluavat ydinaseita. Koko Iranin olemassaolo on tukea terrorismia ja tuhoa useammassa maassa. Jos esim Ukraina kehittelisi ydinaseita, vain ryssiä harmittaisi.
Tällä hetkellä mua ei kyllä juurikaan yllättäisi jos se harmittaisi myös Trumpin Yhdysvaltoja.
Olisipa Israel iskenyt Iraniin jo pari vuotta sitten... Voi olla, ettei Ukrainalla olisi "Shahed" -nimistä riesaa nyt ollenkaan ja se olisi saattanut muuttaa dramaattisesti koko sodan kulkua.
Totta tuokin, oranssia agenttia harmittaisi kun huomio olisi nukessa eikä hänessä.
Missä vaiheessa Iranin päättäjät ovat olleet kiinnostuneita kansalaistensa hyvinvoinnista?
Tulee muistaa että Israel on vuosien aikana tehnytkin paljon iskuja Iranin ydinaseohjelmaa vastaan, esim. Stuxnet-isku, Iranin ydinaseohjelman keskeisten henkilöiden salamurhat jne.
Venäjä vastaan ei uskalleta toimia osittain juuri sen ydinaseiden takia.
Huthitkaan ei pahemmin laivoja ammuskelisi, ilman Irania. Iranilaiset terroristijoukot ja ryhmittymät lietsovat väkivaltaa myös esim. Irakissa.
www.cfr.org
Tarpeen vaatiessa on. Siis uhraamaan ainakin oman kansansa hengen, kunhan oma henki säilyy. Vähän kuten Syyrian Assad ei välittänyt kansastaan pätkääkään, mutta itsensä ja perheensä toki halusi lopulta turvaan Venäjälle. Iranin ja Irakin sodassa Iran laittoi iranilaislapsia varmaan kuolemaan kävelemään miinakentille, raivaamaan miinoja pois omalla hengellään.
Trumpihan on pyrkinyt eroon maailmanpoliisin roolista koska katsoo sen liian kalliiksi ja maksaa joskus myös amerikkalaissotilaiden henkiä. Tästäkös sitten Eurooppa, Taiwan, Japani, Etelä-Korea, Ukraina jne. ovat kovasti pelästyneet, toivoen että maailmanpoliisi jatkaisi heidän turvaamistaan.
Kyllä ainakin Venäjän kulttuurin suhteen ymmärrystä puuttuu etenkin oikeistohihhuleilta eikä lipilaareilta.
Paljonko Iranissa on nyt kuollut siviileitä? Siis sellaisia jotka eivät liity esim. Iranin ydinaseohjelmaan?
En tiennytkään että presidentti Halonen ja suurin osa muustakin SDP-porukasta on oikeistohihhuleita. Kovasti ovat puolustelleet niin Putinia kuin Nordstreamia jne., samalla kun esim. Jussi Halla-aho varoitti niistä jo kauan kauan sitten.
Todellisuudessa USA-vetoinen maailmanjärjestys on ollut suuri menestystarina ja talousmoottori etenkin Amerikalle itselleen. Suorat kustannukset USA on saanut korkojen kera takaisin muuta kautta.
En puhunut Suomesta vaan läntisestä maailmasta yleisesti ja liittyen viime vuosien tapahtumiin, en historiallisesti.
Reaalimaailmassa nimenomaan on oikeus tuhota Iranin ydinaseprojekti, koska tiedetään Iranin äärimmäinen vihamielisyys Israelia kohtaan.Jos nyt unohdetaan uskonasiat hetkeksi ja katsotaan rationaalisesti ihan reaalimaailman tapahtumia, niin mikään islamistivaltio, Venäjä tai P-Korea ei ole hyökännyt ydinaseilla muita valtioita vastaan.
Tottakai Israelilla pitää olla oikeus aloittaa sotia, jos vähän niinku tuntuu silleen turvattomalta
Iran oli muuten se joka on proksyjen (esim huhtit, hizbollah ja mitä ilmeisemmin myös hamas) kautta aiheuttanut epävakautta lähi-idässä ja pyrkinyt tuhomamaan israelin.Jos nyt unohdetaan uskonasiat hetkeksi ja katsotaan rationaalisesti ihan reaalimaailman tapahtumia, niin mikään islamistivaltio, Venäjä tai P-Korea ei ole hyökännyt ydinaseilla muita valtioita vastaan.
Tottakai Israelilla pitää olla oikeus aloittaa sotia, jos vähän niinku tuntuu silleen turvattomalta
Ydinase antaa iranille enemmän vapauksia toimia kun pelätään ydinase korttia.
Tasapuolisuusharhaa. Israel tekee täsmäiskuja, iran ampuu silmittömästi välittämättä siviileistä. Isral reagoi voimakkaasti, jotta ei tule uutta jom kippuria tai lokakuun seitsemättä.
