io-techin lakimiehet hoi.

[VilliVadelma]

Onhan kyseessä tämän tyyppinen ongelma?

Putkiremontteja jopa 2000-luvun taloille - Suomen Kiinteistölehti

Uudehkojen 2000-luvulla rakennettujen talojen kuparisissa vesijohdoissa on Yle:n tietojen mukaan alkanut ilmetä yllättäviä vuotoja.

www.kiinteistolehti.fi

Juuri tämän tyyppisen ongelman äärellä ollaan

 

[asentaja1]

Noissa jutuissa puhuttiin silikaattikerroksen muodostumisesta putkiin jne, kuinkahan paljon on oikeasti kyse tuosta loppujen lopuksi? Kun ottaa samaan aikaan käteensä tämän päivän normaalin kupariputken ja sitten vaikkapa 40v vanhan normaalin kupariputken, voisi kyllä ajatella nykyputken lyhytikäisyyden johtuvan jostakin ihan muusta kuin silikaattikerroksista ja oksidikerroksista. Ero on nimittäin aika valtava noita putkia vertaillessa jo ihan silmämääräisestikin.

 

[Lucas]

Tehtiin kaupat kerrostalokolmiostamme 31.12.2021. Kyseessä vuonna 2006 rakennettu talo. No nythän on tilanne se, että putkiremonttia pukkaa sillä, pistevuotoja ollut useammassa taloyhtiön asunnossa. Ostohetkellä suullisesti saatiin tieto, että talossa ollut jossain asunnossa pistevuoto, mutta mitään putkiremonttiin viittaavaa tai sen suunnittelua ei ollut tiedossa. Vuoto oli tässä vaiheessa koskenut vain yhtä asuntoa. Eli meidän asumisaikanamme vuotoja esiintynyt useammassa asunnossa (ei meillä). Onko sellainen tapaus, että olisi mahdollista jotain hinnanalennusta vielä hakea?

Tuo ei ole onneksi mahdottoman kallis remontti, kun kerrostalossa uusitaan ne puhdasta vettä kuljettavat putket.

Se olisi hatusta vetäisemällä kymmenen kertaa kalliimpi remontti kun viemäriputket joudutaan uusimaan. Hintaluokka siinä ei välttämättä kauas heitä vajaasta tuhannesta eurosta neliöltä ylöspäin. Jossain Helsingin Kalliossa useammankin tonnin maksanut viemäriputkiremontti per asuinneliömetri.

Jos joku on asuntoa ostamassa, niin kannattaa ymmärtää se ero, jos asuntoon on uusittu vesiputket verrattuna siihen, että asuntoon on tehty "varsinainen putkiremontti" uusimalla viemäriputket. Linjasaneeraus taitaa olla usein käytetty termi tuosta viemäriputkiremontista.

Paljon näkee asunto-ilmoituksia, jossa myydään jotain 1970-luvulla rakennettua kerrostalohuoneistoa ja mitään mainintaa siitä ei asuntoilmoituksessa ole, että muoviviemäreiden laskennallinen käyttöikä alkaa tulla tiensä päähän 50 vuoden iässä ja viemäriputkiremontti voi olla edessä ihan milloin tahansa lähitulevaisuudessa. Yleensä se ei näy edes hintapyynnissä, että saa varautua siihen että viiden vuoden sisällä tulossa se noin tonnin neliömetriltä maksava viemäriputkiremppa kun putket on niin vanhat. Yhtä harvoin ne mainostaa myynti-ilmoituksissa sitä, että sandwich-betonielementit menee julkisivuremonttiin yleensä 50 vuoden iässä ja ne ulkoseinät pitää purkaa eristeitä myöten ja rakentaa uudelleen ja se on todella kallis remontti vaikka ei ihan kuitenkaan linjasaneerauksen hintainen.

 

[juhat1000]

Vuokra-auton kuski joutui maksamaan raekuuron aiheuttama lommojen korjauksista. Miksei kuluttujaviranomainen vie asiaa oikeussaliin asti puntaroitavaksi? Omasta mielestäni täysin kohtuuton vuokrausehto.

Ennennäkemätön raekuuro runteli Viljamin vuokraaman Renaultin – riita syntyi, kun vuokraamo lähetti mojovan laskun

Lähihistorian suurimmat rakeet tekivät karua jälkeä vuokra-Cliolle.

www.is.fi

 

[Thombson]

Tuo ei ole onneksi mahdottoman kallis remontti, kun kerrostalossa uusitaan ne puhdasta vettä kuljettavat putket.

Se olisi hatusta vetäisemällä kymmenen kertaa kalliimpi remontti kun viemäriputket joudutaan uusimaan. Hintaluokka siinä ei välttämättä kauas heitä vajaasta tuhannesta eurosta neliöltä ylöspäin. Jossain Helsingin Kalliossa useammankin tonnin maksanut viemäriputkiremontti per asuinneliömetri.

Jos joku on asuntoa ostamassa, niin kannattaa ymmärtää se ero, jos asuntoon on uusittu vesiputket verrattuna siihen, että asuntoon on tehty "varsinainen putkiremontti" uusimalla viemäriputket. Linjasaneeraus taitaa olla usein käytetty termi tuosta viemäriputkiremontista.

Paljon näkee asunto-ilmoituksia, jossa myydään jotain 1970-luvulla rakennettua kerrostalohuoneistoa ja mitään mainintaa siitä ei asuntoilmoituksessa ole, että muoviviemäreiden laskennallinen käyttöikä alkaa tulla tiensä päähän 50 vuoden iässä ja viemäriputkiremontti voi olla edessä ihan milloin tahansa lähitulevaisuudessa. Yleensä se ei näy edes hintapyynnissä, että saa varautua siihen että viiden vuoden sisällä tulossa se noin tonnin neliömetriltä maksava viemäriputkiremppa kun putket on niin vanhat. Yhtä harvoin ne mainostaa myynti-ilmoituksissa sitä, että sandwich-betonielementit menee julkisivuremonttiin yleensä 50 vuoden iässä ja ne ulkoseinät pitää purkaa eristeitä myöten ja rakentaa uudelleen ja se on todella kallis remontti vaikka ei ihan kuitenkaan linjasaneerauksen hintainen.

Ostettiin 10 vuotta sitten 70-luvulla valmistetusta yhtiöstä huoneisto. 5v sitten linjasaneeraus ja nyt tulossa julkisivuremppa. Myynti ilmossa että mahdollisesti käyttövesiremontti tulossa ei ihan pitänyt paikkaansa.

 

[Marco-Pierre]

Vuokra-auton kuski joutui maksamaan raekuuron aiheuttama lommojen korjauksista. Miksei kuluttujaviranomainen vie asiaa oikeussaliin asti puntaroitavaksi? Omasta mielestäni täysin kohtuuton vuokrausehto.

Ennennäkemätön raekuuro runteli Viljamin vuokraaman Renaultin – riita syntyi, kun vuokraamo lähetti mojovan laskun

Lähihistorian suurimmat rakeet tekivät karua jälkeä vuokra-Cliolle.

www.is.fi

Lopussa todetaan että lautakunta suosittaa rahojen palautusta.

 

[Kizmo]

Mites muuten kun on ylivelkainen kuolinpesä jossa ei ole ollenkaan rahaa mutta hieman kiinteää omaisuutta. Rahavarojen puuttumisen vuoksi pesä ei pysty itse hoitamaan myyntikuntoon tai myymään tätä omaisuutta ja vaikuttaa siltä, että velkojatkaan ei halua. Suurin velkoja jo ilmoitti luopuvansa perintätoimista ja kirjaavansa saatavat luottotappioksi.

Jääkö se omaisuus sitten lopulta ylivelkaisuudesta huolimatta perikunnalle jaettavaksi vai mitä tässä tapahtuu?

 

[Formica]

Taloyhtiössä vastuujakotulukko listaa käsienpesualtaan osakkaan vastuulle ja hanat taloyhtiön vastuulle. Kumpi vastaa putkimiehen kulusta, kun vaihdetaan rikkoutunut käsien pesuallas, mitä edellyttää putkitöitä hanalle?

 

[kibe]

Taloyhtiössä vastuujakotulukko listaa käsienpesualtaan osakkaan vastuulle ja hanat taloyhtiön vastuulle. Kumpi vastaa putkimiehen kulusta, kun vaihdetaan rikkoutunut käsien pesuallas, mitä edellyttää putkitöitä hanalle?

Sinä. Sama jos vaikkapa uusit keittiön ja pitää tehdä putkimuutoksia tai irrotella hanaa. Taloyhtiö vastaa vain hanan korjauksista/uusimisesta jos rikki.

 

[Formica]

Sinä. Sama jos vaikkapa uusit keittiön ja pitää tehdä putkimuutoksia tai irrotella hanaa. Taloyhtiö vastaa vain hanan korjauksista/uusimisesta jos rikki.

Kiitos vastauksesta. Aiemmin taloyhtiö on osallistunut muiden osakkaiden omien wc-remonttien putkimies kuluihin, mutta ilmeisesti nekin olisi pitänyt maksaa itse.

 

[kibe]

Kiitos vastauksesta. Aiemmin taloyhtiö on osallistunut muiden osakkaiden omien wc-remonttien putkimies kuluihin, mutta ilmeisesti nekin olisi pitänyt maksaa itse.

Taloyhtiö voi toki toimia tavanomaisesta poikkeavasti kunhan kaikilla on samat säännöt. Ja just jos esim suurin osa uusii wc tiloja oma-aloitteisesti niin kuulostaa järkevältä.

 

[MeriHoo]

Sinä. Sama jos vaikkapa uusit keittiön ja pitää tehdä putkimuutoksia tai irrotella hanaa. Taloyhtiö vastaa vain hanan korjauksista/uusimisesta jos rikki.

mitenkäs tuo muuten menee jos on talon rakennusvaiheessa tehnyt muutostöitä ja kustomoinut esim hanoja yms jutttuja omaan asuntoon

jotenkin muistelen että taloyhtiö ei oo vastuussa esim korjauskuluista jotka koskee sellasia juttuja mitkä on tilattu muutostöinä talon rakennusvaiheessa

vai miten tuo menee?

 

[stabbulamus]

mitenkäs tuo muuten menee jos on talon rakennusvaiheessa tehnyt muutostöitä ja kustomoinut esim hanoja yms jutttuja omaan asuntoon

jotenkin muistelen että taloyhtiö ei oo vastuussa esim korjauskuluista jotka koskee sellasia juttuja mitkä on tilattu muutostöinä talon rakennusvaiheessa

vai miten tuo menee?

Tarkoitat varmaan, että se taloyhtiön korjaus perustasoon on huonompi kun varmaan rakennusvaiheessa tehdyt muutokset olleet parempaa kalustetta yms?

 

[kibe]

mitenkäs tuo muuten menee jos on talon rakennusvaiheessa tehnyt muutostöitä ja kustomoinut esim hanoja yms jutttuja omaan asuntoon

jotenkin muistelen että taloyhtiö ei oo vastuussa esim korjauskuluista jotka koskee sellasia juttuja mitkä on tilattu muutostöinä talon rakennusvaiheessa

vai miten tuo menee?

Vähän riippuu onko taloyhtiö hyväksynyt hanan. Jos vaikkapa annettu lupa asentaa oraksen tai hansgrohen hanoja , toki sen kuuluu korjata ne. Jos taas varaosia ei saa tai vähän harvinaisempi hana, yleensä asukas vastaa niistä tai niiden hankinnasta. Tai taloyhtiö vaihtaa tilalle perusmallin hanan. Aika yleistä neukkukuutioissa, että huoltomies tilaa putkarin vaihtamaan jonkun ikean tms hanan tilalle perustason hanan, sen enempää selvittämättä varaosia. Tietysti selvästi design hanat menee tapauskohtaisesti.

 

[$amii]

Tehtiin kaupat kerrostalokolmiostamme 31.12.2021. Kyseessä vuonna 2006 rakennettu talo. No nythän on tilanne se, että putkiremonttia pukkaa sillä, pistevuotoja ollut useammassa taloyhtiön asunnossa. Ostohetkellä suullisesti saatiin tieto, että talossa ollut jossain asunnossa pistevuoto, mutta mitään putkiremonttiin viittaavaa tai sen suunnittelua ei ollut tiedossa. Vuoto oli tässä vaiheessa koskenut vain yhtä asuntoa. Eli meidän asumisaikanamme vuotoja esiintynyt useammassa asunnossa (ei meillä). Onko sellainen tapaus, että olisi mahdollista jotain hinnanalennusta vielä hakea?

Juridisesti taloyhtiössä tieto putkiremontista syntyy kun se on kirjattu kunnossapitosuunnitelmaan tai isännöitsijäntodistukselle. Kun tarpeesta teettää putkiremontti on päätetty hallituksen kokouksessa, niin silloin päätös on syntynyt ja se kirjataan asiakirjoihin.

Tätä hetkeä ennen mitään tietoa mistään tulevasta putkiremontista ei juridisessa mielessä ole. Ihan sama vaikka putket vuotaa.

Eli kun on tiedossa ensimmäiset merkit lähestyvästä putkiremontista, niin äkkiä kämppä myyntiin ja kaupaksi, ennen kuin remontti ehditään kirjata kunnossapitosuunnitelmalle. Ostajalle ei tarvitse mainita mitään.

 

[$amii]

Taloyhtiössä vastuujakotulukko listaa käsienpesualtaan osakkaan vastuulle ja hanat taloyhtiön vastuulle. Kumpi vastaa putkimiehen kulusta, kun vaihdetaan rikkoutunut käsien pesuallas, mitä edellyttää putkitöitä hanalle?

Taloyhtiöissä nämä kaiken maailman itseoppineet minilex-juristit luulee, että vastuunjakotaulukko on joku raamattu. Ei ole.

Vastuunjakotaulukkoa noudatetaan sellaisenaan ainoastaan jos kyseinen X-osa hajoaa joka pitää korjata, eikä vastuunjakotaulukosta poikkeamisesta ole tehty erillistä päätöstä tai löydy merkintää yhtiöjärjestyksestä.

Jos Y-osan rikkoutumisen takia pitää vaihtaa myös X-osa, niin myös X-osan kustannuksista vastaa Y-osan vastuunjakotaulukon mukainen omistaja.

Esim. laatat on osakkaan vastuulla. Vesieristeet on taloyhtiön vastuulla. Osakas tekee kylpyhuoneremontin, jonka seurauksena vanhoja laattoja repiessä aiheutuu vaurioita vesieristeeseen.

Tositapaus elävästä elämästä: remonttia teetättänyt vanhus vetosi vastuunjakotaulukkoon ja vaati taloyhtiötä korvaamaan uuden vesieristeen. Urakoitsija oli kirjallisesti varoittanut työn tilannutta vanhusta sähköpostilla ennen urakan alkua, jossa todettiin että on jopa todennäköistä, että vesieriste vaurioituu vanhoja laattoja repiessä. Tähän vanhus oli vastannut, ettei se haittaa hän kyllä tietää, että vesieriste on taloyhtiön vastuulla. ”Tietämys asioista” on hankittu Facebookista ja samassa kahvilassa asioivalta Ritvalta.

Taloyhtiö kieltäytyi maksamasta uutta vesieristettä ja vetosi ”vahingon aiheuttaja vastaa kustannuksista” -periaatteeseen. Vanhus tietää oikeutensa ja ottaa asianajajan, joka lähinnä myötäilee vanhuksen vaatimuksia ja kannustaa viemään jutun käräjille.

170 tunnin laskutuksen ja neljän vuoden jälkeen vanhuksella on kädessään 46 000 euron lasku omista ja vastapuolen oikeudenkäyntikuluista. Edessä on asunnon nopea pakkomyynti ja muutto vanhainkotiin. Puoli vuotta tämän jälkeen vanhus kuoli.

Kannatti ottaa oppia netin keskustelupalstoilta. Tähän se voi pahimmillaan johtaa.

 

[Muumi]

170 tunnin laskutuksen ja neljän vuoden jälkeen vanhuksella on kädessään 46 000 euron lasku omista ja vastapuolen oikeudenkäyntikuluista. Edessä on asunnon nopea pakkomyynti ja muutto vanhainkotiin. Puoli vuotta tämän jälkeen vanhus kuoli.

Kannatti ottaa oppia netin keskustelupalstoilta. Tähän se voi pahimmillaan johtaa.

Onneton tapaus. Olisikohan vesieristeen korjaus maksanut edes tonnia.

 

[spacman]

Voi miettiä asianajajan moraalia. varmasti tiennyt etukäteen että vanhus tulee häviämään jutun. Vai oliko edes oikea asianajaja vaan joku joka vaan kutsui itseään lakimieheksi.

 

[stabbulamus]

Voi miettiä asianajajan moraalia. varmasti tiennyt etukäteen että vanhus tulee häviämään jutun. Vai oliko edes oikea asianajaja vaan joku joka vaan kutsui itseään lakimieheksi.

Joo oikeassa olet. Ja niinhän se taitaa sanontakin mennä, että riita-asioissa ei ole kuin yksi voittaja käräjillä. Asianajaja.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Onneton tapaus. Olisikohan vesieristeen korjaus maksanut edes tonnia.

Ei kannata sitten ottaa tosissaan tuon käyttäjän viestejä. On jo ties miten mones tunnus menossa täällä, kun saanut banneja.

 

[Lucas]

Vesieriste kuuluu taloyhtiön vastuulle vastuunjakotaulukon mukaan. Mutta se lienee kaikilla tiedossa, että jos osakas tekee huoneistoonsa kylpyhuoneremontin ilman että se on tarpeellinen sen kosteusteknisen toimivuuden kannalta, niin osakas silloin maksaa sen remontissa uusiksi menevän vesieristyksen.

Ei se vesieriste niin kallis ole kerrostalon kosteisiin tiloihin, että siitä kannattaa riitelemään alkaa. Teettää omaan laskuun vaikka sertifioidulla asentajalla tarpeettoman jämerän vesieristyksen, niin siitä ei ainakaan vuosikymmeniin ongelmaa tule.

Sitä en tiedä kenellä lupalakimiehellä tai asianajajalla moraali antaa periksi tuollaista juttua viedä käräjille kun tappio on selvä. Tuntemetta asiaa hankala tosin sitä kiistääkkään.

Välillähän niitä kuulee, kun päämies on halunnut vastoin oman lakimiehensä neuvoja väkisellä jatkaa riitelyä hovioikeudessa. Olisihan se toki hyvä lakimiehen silloin sanoa, että hän ei tätä asiaa enää tästä eteenpäin hoida, kun riitelyn jatkamisessa hovissa on odotettavissa suurella todennäköisyydellä vain tappio ja lisää kustanuksia päämiehelle ja käskenyt päämiestään hommata uuden lakimiehen siihen jos sitä vastoin hänen neuvoaan haluaa jatkaa hovissa.