Intelin vielä julkaisematon 6-ytiminen Coffee Lake -prosessori Geekbench-vuodossa

[Kaotik]

Intel valmistelee parhaillaan kuusiytimisiä Coffee Lake -prosessoreita julkaisuvalmiiksi. Ensimmäiset Coffee Laket saapuvat markkinoille näillä näkymin elo-syyskuussa 8. sukupolven Core-prosessoreina.

Olemme uutisoineet aiemmin Coffee Laken esiintyneen SiSoft Sandra -tulostietokannassa jo useampaankin otteeseen. Uusin vuoto tulee niin ikään tutulta taholta julkaisemattomien tuotteiden saralla, eli Geekbench-tulostietokannasta.

Hardwareluxx-sivusto löysi Geekbenchin tietokannasta 3,2 GHz:n peruskellotaajuudella toimineen Coffee Laken testitulokset. Ohjelma tunnistaa prosessorin Kaby Lakena, mikä ei sinänsä ole yllättävää ottaen huomioon SiSoft Sandra -tuloksissaki näkyneen Kaby Lake -nimen. Tällä hetkellä vaikuttaa vahvasti siltä, että Coffee Lake eroaa Kaby Lakesta vain ydinmääriltään huolimatta siitä, että se tulee huhujen mukaan vaatimaan sekä uuden piirisarjan että uuden prosessorikannan. Testissä käytetty MSI:n emolevy tunnistuu nimellä MS-1T31, mitä ei ainakaan toistaiseksi ole osattu yhdistää mihinkään julkaistuun emolevymalliin.

Kuusiytiminen Coffee Lake saa Geekbench 4.1.0 -testissä yhdellä ytimellä tuloksekseen 4619 pistettä ja kaikkien ydinten testissä 20828. Toistaiseksi ei ole tiedossa oliko prosessorissa käytössä Turbo-kellotaajuuksia lainkaan ja jos oli, mitkä ne olivat. Myös myyntiin saapuvien prosessoreiden peruskellotaajuudet ovat edelleen arvailujen varassa, sillä merkittävä osa Engineering Sample -prosessoreista toimii myyntiversioita pienemmillä kellotaajuuksilla. Riippumatta kellotaajuuksista vielä julkaisemattomien prosessoreiden testituloksista ei kannata vetää johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen.

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

 

[omegasupreme]

Kuinka mones uusi piirisarja ja kanta tämä on Inteliltä, sanontaanko, neljän vuoden aikana? Tuntuu, että ei edes pysy kärryillä näissä uusissa koodinimissä, mikä on Kaby Lake, Skylake, Coffee Lake, Cannonlake jne.

 

[Kaotik]

2011 - Sandy Bridge - LGA1155
2012 - Ivy Bridge - LGA1155
2013 - Haswell - LGA1150
2014 - Haswell Refresh - LGA1150
2015 - Broadwell - LGA1150
2015 - Skylake - LGA1151
2017 - Kaby Lake - LGA1151

Ja jos huhut pitävät paikkaansa 2017 Coffee Lake - LGA1151v2

 

[Kaotik]

Just tein tänään Ryzen 5 1600 saman testin, multicore score oli 20826 ja single core score 4563. Tosin, prossussa 3.9 kellot.


Millasethan muistit tossa Intelin testissä oli, sitä ei tullu tietoon ?

Jätin mainitsematta koska vahva fiilis kertoo "65536 MB -1MHz":n olevan väärin

 

[JiiPee]

Just tein tänään Ryzen 5 1600 saman testin, multicore score oli 20826 ja single core score 4563. Tosin, prossussa 3.9 kellot.


Millasethan muistit tossa Intelin testissä oli, sitä ei tullu tietoon ?

Toi testi on ihan mikki hiiri testi. Latasin just kyseisen testin ekaa kertaa ja ajoin läpitte samalla seuraten CPU kuormitusta. Testejä tehdään yli 20, single ja multicorella ja koko testin teko otti aikaa alta 3min. Testin aika oli ainoastaan muutama hetki kun tää 4670K vakiokelloilla paukutti 100% CPU kuormalla.

En ymmärrä miten tää testi on noussut niin suosituksi kun eihän noin lyhkäsillä sampleilla mitään oikeita tuloksi voida saada.

CPU-Z sisäinen benchmark on parempi kuin tuo kura. Vaikka se ei myöskään ole pitkäkestoinen, niin se sentää KUORMITTAA konetta niin että testin aika kaikki coret on tapissa jatkuvasti ja jopa hiiren liikuttelussa on lagia.

 

[JiiPee]

No miksi sinä minulle siitä alat sanomaan, kun en minä sitä muuksi saa muuttumaan ?

Kunhan vastasin valistaakseni veljiä

Tosiaan toi CPU-Z testi kuormitti niin rajusti konetta että Hyper-V:n alla oleva CentOS 7 ilmoitteli että:
Message from syslogd@i5linux at Jun 27 21:00:43 ...
kernel:NMI watchdog: BUG: soft lockup - CPU#1 stuck for 22s! [scsi_eh_1:302]

 

[lein]

Ja jos huhut pitävät paikkaansa 2017 Coffee Lake - LGA1151v2

Nykytietojen valossa tuosta saisi sopivasti taas kaksi sukupolvea yhdelle alustalle.

2011 - Sandy Bridge - LGA1155 - 32 nm
2012 - Ivy Bridge - LGA1155 - 22 nm
2013 - Haswell - LGA1150 - 22 nm
2014 - Haswell Refresh - LGA1150 - 22 nm
2015 - Broadwell - LGA1150 - 14 nm
2015 - Skylake - LGA1151 - 14 nm
2017 - Kaby Lake - LGA1151 - 14 nm
2017 - Coffee Lake - LGA1151v2 - 14 nm
2018 - Cannonlake - LGA1151v2 - 10 nm
2019 - Icelake - LGA1XXX - 10 nm
2020 - Tigerlake - LGA1XXXX - 10 nm

 

[Threadripper]

Nykytietojen valossa tuosta saisi sopivasti taas kaksi sukupolvea yhdelle alustalle.

2011 - Sandy Bridge - LGA1155 - 32 nm
2012 - Ivy Bridge - LGA1155 - 22 nm
2013 - Haswell - LGA1150 - 22 nm
2014 - Haswell Refresh - LGA1150 - 22 nm
2015 - Broadwell - LGA1150 - 14 nm
2015 - Skylake - LGA1151 - 14 nm
2017 - Kaby Lake - LGA1151 - 14 nm
2017 - Coffee Lake - LGA1151v2 - 14 nm
2018 - Cannonlake - LGA1151v2 - 10 nm
2019 - Icelake - LGA1XXX - 10 nm
2020 - Tigerlake - LGA1XXXX - 10 nm

Miten tuon ottaa. Skylake = Kaby Lake = Coffee Lake. Sama arkkitehtuuri eri nimillä ja samalla valmistusprosessilla (en laske näytönohjainta tai pientä valmistusprosessin virittelyä eroksi).

 

[_j03_]

Nykytietojen valossa tuosta saisi sopivasti taas kaksi sukupolvea yhdelle alustalle.

2011 - Sandy Bridge - LGA1155 - 32 nm
2012 - Ivy Bridge - LGA1155 - 22 nm
2013 - Haswell - LGA1150 - 22 nm
2014 - Haswell Refresh - LGA1150 - 22 nm
2015 - Broadwell - LGA1150 - 14 nm
2015 - Skylake - LGA1151 - 14 nm
2017 - Kaby Lake - LGA1151 - 14 nm
2017 - Coffee Lake - LGA1151v2 - 14 nm
2018 - Cannonlake - LGA1151v2 - 10 nm
2019 - Icelake - LGA1XXX - 10 nm
2020 - Tigerlake - LGA1XXXX - 10 nm

Ei mahda olla mitään syytä miksi ei vedetty cannonlakeen asti 1151 kannalla, muuta kuin rahastus. Ei voi kuin ihmetellä intelin logiikkaa tässäkin. Sen sijaan, että tarjottaisiin vanhoille asiakkaille mahdollisuus päivittää pelkkä prosessori ja näin saada useampia ytimiä käyttöön, intel tunkee väkisin uutta alustaa. Samalla laskee kynnystä vaihtaa leiriä AMD:n puoleen kyseisiltä kuluttajilta. Mutta saa kait sitä toki omaa kuoppaansa kaivaa mahdollisimman syväksi...

 

[Hannibal]

Nykytietojen valossa tuosta saisi sopivasti taas kaksi sukupolvea yhdelle alustalle.

2011 - Sandy Bridge - LGA1155 - 32 nm
2012 - Ivy Bridge - LGA1155 - 22 nm
2013 - Haswell - LGA1150 - 22 nm
2014 - Haswell Refresh - LGA1150 - 22 nm
2015 - Broadwell - LGA1150 - 14 nm
2015 - Skylake - LGA1151 - 14 nm
2017 - Kaby Lake - LGA1151 - 14 nm
2017 - Coffee Lake - LGA1151v2 - 14 nm
2018 - Cannonlake - LGA1151v2 - 10 nm
2019 - Icelake - LGA1XXX - 10 nm
2020 - Tigerlake - LGA1XXXX - 10 nm

Ei mahda olla mitään syytä miksi ei vedetty cannonlakeen asti 1151 kannalla, muuta kuin rahastus. Ei voi kuin ihmetellä intelin logiikkaa tässäkin. Sen sijaan, että tarjottaisiin vanhoille asiakkaille mahdollisuus päivittää pelkkä prosessori ja näin saada useampia ytimiä käyttöön, intel tunkee väkisin uutta alustaa. Samalla laskee kynnystä vaihtaa leiriä AMD:n puoleen kyseisiltä kuluttajilta. Mutta saa kait sitä toki omaa kuoppaansa kaivaa mahdollisimman syväksi...

Voi olla, mutta luulen että uusia intelin emoja myydään pilvin pimein, siinä missä prossiakin... Valitettavasti
Inteli on koko ikänsä pystynyt myymään uudet emot prossien ohessa, joten miksi tilanne muuttuisi?

Hauska nähdä vertailuja tämän ja juuri julkaistujen X mallien välillä. Eli onko järkee ja missä määrin.

 

[Luumi]

Ja jos huhut pitävät paikkaansa 2017 Coffee Lake - LGA1151v2

Nykytietojen valossa tuosta saisi sopivasti taas kaksi sukupolvea yhdelle alustalle.

2011 - Sandy Bridge - LGA1155 - 32 nm
2012 - Ivy Bridge - LGA1155 - 22 nm
2013 - Haswell - LGA1150 - 22 nm
2014 - Haswell Refresh - LGA1150 - 22 nm
2015 - Broadwell - LGA1150 - 14 nm
2015 - Skylake - LGA1151 - 14 nm
2017 - Kaby Lake - LGA1151 - 14 nm
2017 - Coffee Lake - LGA1151v2 - 14 nm
2018 - Cannonlake - LGA1151v2 - 10 nm
2019 - Icelake - LGA1XXX - 10 nm
2020 - Tigerlake - LGA1XXXX - 10 nm

Kauas on jäänyt LGA775-aika jolloin alustan tukea jatkettiin 6 vuotta.

 

[_j03_]

Voi olla, mutta luulen että uusia intelin emoja myydään pilvin pimein, siinä missä prossiakin... Valitettavasti
Inteli on koko ikänsä pystynyt myymään uudet emot prossien ohessa, joten miksi tilanne muuttuisi?

Hauska nähdä vertailuja tämän ja juuri julkaistujen X mallien välillä. Eli onko järkee ja missä määrin.

Koska pitkästä aikaa on tarjolla vastaavaa suoritustehoa halvemmalla? Otetaan nyt hypoteettinen tilanne jossa henkilö X omistaa vaikka i5 6600k ja tälle henkilölle tulee tarve saada esimerkiksi prosessori jossa on 6 tai enemmän ytimiä (fyysisiä). Sen sijaan että vaihtoehtona olisi pelkästään päivittää prosessori Coffee Lake malliin (helpoin ja halvin tapa), ollaan tilanteessa jossa henkilö joutuu joka tapauksessa ostamaan emo+prosessori kombon. Tällöin vaihtoehtona on ryzen + am4 kombo tai coffee lake + lga1151v2 kombo. Ja koska AMD on halvempi, luulisi että intel menettää tässä asiakkaita/markkinaosuutta vääjäämättä. Ei ehkä hirveitä määriä, mutta silti.

Uusien asiakkaiden kannalta se nyt on varmaan aivan yksi ja sama ostaako se asiakas vanhemman 1151 vai 1151v2 emon, sama rahamäärä sitä lienee kilahtavan intelin kirstuun. Joten kylläkai tuo on täysin vanhojen asiakkaiden lypsämistä.

 

[adeby]

Koska pitkästä aikaa on tarjolla vastaavaa suoritustehoa halvemmalla? Otetaan nyt hypoteettinen tilanne jossa henkilö X omistaa vaikka i5 6600k ja tälle henkilölle tulee tarve saada esimerkiksi prosessori jossa on 6 tai enemmän ytimiä (fyysisiä). Sen sijaan että vaihtoehtona olisi pelkästään päivittää prosessori Coffee Lake malliin (helpoin ja halvin tapa), ollaan tilanteessa jossa henkilö joutuu joka tapauksessa ostamaan emo+prosessori kombon. Tällöin vaihtoehtona on ryzen + am4 kombo tai coffee lake + lga1151v2 kombo. Ja koska AMD on halvempi, luulisi että intel menettää tässä asiakkaita/markkinaosuutta vääjäämättä. Ei ehkä hirveitä määriä, mutta silti.

Uusien asiakkaiden kannalta se nyt on varmaan aivan yksi ja sama ostaako se asiakas vanhemman 1151 vai 1151v2 emon, sama rahamäärä sitä lienee kilahtavan intelin kirstuun. Joten kylläkai tuo on täysin vanhojen asiakkaiden lypsämistä.

Tuleva 6 ytiminen i5 tuskin ihan hirveästi kalliimmaksi tulee kuin halvin 6-core ryzen joka tällä hetkellä 250€ ja tuo i5 voittaa suorituskyvyllään tuon ryzenin ainakin pelikäytössä heittämällä ja tuon 6 ytimen ansiosta monessa muussakin. Tämä siis olettaen että tuleva i5 on 6-ytiminen..

 

[_j03_]

Tuleva 6 ytiminen i5 tuskin ihan hirveästi kalliimmaksi tulee kuin halvin 6-core ryzen joka tällä hetkellä 250€ ja tuo i5 voittaa suorituskyvyllään tuon ryzenin ainakin pelikäytössä heittämällä ja tuon 6 ytimen ansiosta monessa muussakin. Tämä siis olettaen että tuleva i5 on 6-ytiminen..

Nimenomaan JOS i5 tulee 6-ydin malleja. Ja jos niitä tulee niin ne on todennäköisesti lähemmäs 300e tai enemmän, koska ainakin aiemmin on huhuttu myös 4-ydin i5 malleista, joiden voisi kuvitella pysyvän nykyisten i5 hinnoissa. Ja vaikka tuo 6-ydin i5 olisikin samaa hintaluokkaa r5 1600 kanssa niin HT:ta siinä ei varmasti tule olemaan, jolloin valinta on edelleen sama kuin nyt: enemmän säikeitä (amd) vai vähemmän säikeitä ja parempi ipc nopeus sekä sama/korkeampi hinta (intel). Puhumattakaan kellottusominaisuuksista (prosessorissa sekä emolevyssä), joista intelillä saa varmasti maksaa myös tulevaisuudessa extraa.

Käytännössä intelin ainoaksi valttikortiksi jää siis ipc nopeus. MUTTA, koska coffee lake ei tarjoa suurtakaan parannusta skylake/kabylake verrattuna ipc rintamalla, tuskin kovin moni siihen rupeaa vaihtamaan muuta kuin juuri aiemmin mainitun lisäytimien tarpeen takia. Voi olla jopa hyvin mahdollista että kellotaajuudet jää pienemmiksi kuin kabyllä, koska enemmän ytimiä. Tällöin amd on ihan validi vaihtoehto näille käyttäjille. Tämä oli nimenomaan hakusessa, eli intel tulee näistä käyttäjistä menettämään markkinaosuutta varmasti jonkin verran.

 

[adeby]

Nimenomaan JOS i5 tulee 6-ydin malleja. Ja jos niitä tulee niin ne on todennäköisesti lähemmäs 300e tai enemmän, koska ainakin aiemmin on huhuttu myös 4-ydin i5 malleista, joiden voisi kuvitella pysyvän nykyisten i5 hinnoissa. Ja vaikka tuo 6-ydin i5 olisikin samaa hintaluokkaa r5 1600 kanssa niin HT:ta siinä ei varmasti tule olemaan, jolloin valinta on edelleen sama kuin nyt: enemmän säikeitä (amd) vai vähemmän säikeitä ja parempi ipc nopeus sekä sama/korkeampi hinta (intel). Puhumattakaan kellottusominaisuuksista (prosessorissa sekä emolevyssä), joista intelillä saa varmasti maksaa myös tulevaisuudessa extraa.

Käytännössä intelin ainoaksi valttikortiksi jää siis ipc nopeus. MUTTA, koska coffee lake ei tarjoa suurtakaan parannusta skylake/kabylake verrattuna ipc rintamalla, tuskin kovin moni siihen rupeaa vaihtamaan muuta kuin juuri aiemmin mainitun lisäytimien tarpeen takia. Voi olla jopa hyvin mahdollista että kellotaajuudet jää pienemmiksi kuin kabyllä, koska enemmän ytimiä. Tällöin amd on ihan validi vaihtoehto näille käyttäjille. Tämä oli nimenomaan hakusessa, eli intel tulee näistä käyttäjistä menettämään markkinaosuutta varmasti jonkin verran.

Spekulointiahan kaikki on ennen kuin coffee laket julkaistaan mutta itse uskon että kaikki i5 tulee olemaan 6 ytimisiä jos i7:t ovat. Jos näin ei ole niin tulee poikkeamaan aika paljon edellisistä sukupolvista sekä tuo "päivitys" verrattaen kaby lakeen vieläkin olemattomampi. Mutta jos kuvitellaan että tulis esim i5-8600k mikä maksais alle 300€ niin vaikka siinä ei hyper threadingia ole niin 6 ydintä alkaa olla jo riittävästi ja jos IPC edelleen yhtä paljon parempi AMD:hen verrattuna niin kyllä luulen että edelleen uuden koneen ostaja valitsee intelin.

E: Ja lisään vielä että _tällä hetkellä_ jos pitäisi valita esim streamausta varten tai muuta työskentelyä varten jossa on hyötyä ytimistä, niin valitsisin ryzenin. Puhtaasti pelikäyttöön taas valitsisin intelin koska yksinkertaisesti vaan parempi. Ja lisää spekulointia: Sitten jos coffee lake i5 ja i7:t ovat 6 ytimisiä yhtä hyvällä single thread ratingilla / läheskään samalla kellottuvuudella (base kellot yms), niin voipi olla että esim streamaukseen ja muuhun ytimiä hyödyntävään toimintaan ainakin 6c/12t i7:lla saa parempaa vastinetta rahalle. Luulen myös että 6c i5 on parempaa vastinetta rahalle kun 6c/12t rytseni.

Kaikki perustuu siis omiin mielipiteisiin ja pelkkään spekulointiin.

 

[JiiPee]

Käytännössä intelin ainoaksi valttikortiksi jää siis ipc nopeus. MUTTA, koska coffee lake ei tarjoa suurtakaan parannusta skylake/kabylake verrattuna ipc rintamalla, tuskin kovin moni siihen rupeaa vaihtamaan muuta kuin juuri aiemmin mainitun lisäytimien tarpeen takia. Voi olla jopa hyvin mahdollista että kellotaajuudet jää pienemmiksi kuin kabyllä, koska enemmän ytimiä. Tällöin amd on ihan validi vaihtoehto näille käyttäjille. Tämä oli nimenomaan hakusessa, eli intel tulee näistä käyttäjistä menettämään markkinaosuutta varmasti jonkin verran.

Eikö se ole jo moneen kertaan osoitettu että Ryzenin IPC on ihan tasoissa jopa hiukan parempi kuin intelillä?

Lähde ei ole paras mahdollinen mutta sama asia on todistettu monessa muussakin paikassa
AMD Ryzen 1700X Benchmarked, Beats Kaby Lake In IPC / Single-threaded Performance

Eli Intelin etu on ainoastaan kulkupuoli ja varsinkin ylikellotus. Toisaalta ylikellotuksesta vouhotetaan mielestäni aivan liikaa. Suurin osa kuluttajista ajaa kiveksiä ihan vakio kelloilla kuten mikrosoftin tekemästä tutkimuksesta käy ilmi
Cycles, Cells and Platters: An Empirical Analysis of Hardware Failures on a Million Consumer PCs - Microsoft Research

EDIT: Tässä vielä guru3d:n IPC testiä
Intel Core i9 7900X processor review

 

[adeby]

Eikö se ole jo moneen kertaan osoitettu että Ryzenin IPC on ihan tasoissa jopa hiukan parempi kuin intelillä?

Lähde ei ole paras mahdollinen mutta sama asia on todistettu monessa muussakin paikassa
AMD Ryzen 1700X Benchmarked, Beats Kaby Lake In IPC / Single-threaded Performance

Eli Intelin etu on ainoastaan kulkupuoli ja varsinkin ylikellotus. Toisaalta ylikellotuksesta vouhotetaan mielestäni aivan liikaa. Suurin osa kuluttajista ajaa kiveksiä ihan vakio kelloilla kuten mikrosoftin tekemästä tutkimuksesta käy ilmi
Cycles, Cells and Platters: An Empirical Analysis of Hardware Failures on a Million Consumer PCs - Microsoft Research

E:en osaa lukea

 

[JiiPee]

Kumosit siis oman lauseesi

Täh? Kun IPC:tä vertaillaan niin se pitää tehdä kello kelloa vasten.

 

[Seppo77]

Tosin eipä niitä uusia prossuja monesti voi samalle emolle AMD:lläkään ostaa kuten nyt jos siirtyy ryzeniin...

 

[adeby]

Täh? Kun IPC:tä vertaillaan niin se pitää tehdä kello kelloa vasten.

Oho katsoin että olit sama lähettäjä

Mutta tosiaan oman ymmärrykseni, kokemuksien ja lukemieni benchmarkkien yms mukaan AMD ei pärjää Intelille edelleenkään yhden ytimen suorituskyvyssä.
Ja en tiedä mistä tuossa lähteessäsi on nuo luvut revitty mutta tässä esim. passmarkin lukemaa:

Tuohon parivaljakkoonhan tuossa artikkelissasi viitattiin ja näin vaan samoilla kelloilla tuo i5-7500 pesee 150$ kalliimman ryzenin single thread performancessa.

Ja vielä kääntääkseni veistä haavassa:

Tässä lähempänä toisiaan hintaluokassa olevat prossut ja vieläkin intel vie vaikka pienemmät kellot.

Että siinä sitä kello vasten kelloa vertailua ihan oikeilla tuloksilla. Itse luottaisin näihin ennemmin kuin ennen julkaisua tehtyyn provosointiartikkeliin

 

[JiiPee]

Oho katsoin että olit sama lähettäjä

Mutta tosiaan oman ymmärrykseni, kokemuksien ja lukemieni benchmarkkien yms mukaan AMD ei pärjää Intelille edelleenkään yhden ytimen suorituskyvyssä.
Ja en tiedä mistä tuossa lähteessäsi on nuo luvut revitty mutta tässä esim. passmarkin lukemaa:

Tuohon parivaljakkoonhan tuossa artikkelissasi viitattiin ja näin vaan samoilla kelloilla tuo i5-7500 pesee 150$ kalliimman ryzenin single thread performancessa.

Ja vielä kääntääkseni veistä haavassa:

Tässä lähempänä toisiaan hintaluokassa olevat prossut ja vieläkin intel vie vaikka pienemmät kellot.

Että siinä sitä kello vasten kelloa vertailua ihan oikeilla tuloksilla. Itse luottaisin näihin ennemmin kuin ennen julkaisua tehtyyn provosointiartikkeliin

Noi on kumulatiivisia tuloksia joista on sitten laskeskeltu varmaan keskiarvo kun tuossa on "# of samples"

Editoin tuota omaa postausta lisäten siihen tämän testin joka on tehty ihan hiljattain
Intel Core i9 7900X processor review

Tuo on aika hyvin linjassa sen WC artikkelin kanssa. Ja onhan näitä IPC testejä nähty paljonkin jotka kaikki on linjassa sen kannssa että Ryzenin IPC on ihan samoissa Intelin kanssa.

 

[adeby]

Noi on kumulatiivisia tuloksia joista on sitten laskeskeltu varmaan keskiarvo kun tuossa on "# of samples"

Editoin tuota omaa postausta lisäten siihen tämän testin joka on tehty ihan hiljattain
Intel Core i9 7900X processor review

Tuo on aika hyvin linjassa sen WC artikkelin kanssa. Ja onhan näitä IPC testejä nähty paljonkin jotka kaikki on linjassa sen kannssa että Ryzenin IPC on ihan samoissa Intelin kanssa.

Siis kyllä nuo ovat keskiarvoja mutta kaikki tulokset on saatu samoilla kelloilla joten en näe ongelmaa tässä. (Keskiarvothan ovat muutenkin paremmin vertailtavissa kuin yksittäiset tulokset koska jokainen prossu toimii hiukan eri lailla sekä kokoonpanot vaihtelee mikä vaikuttaa tuloksiin.)

Sen sijaan tuossa guru3d:n revikassa tuosta kun menet seuraavalle sivulle niin cinebench single thread tulokset kertoo taas tarinaa joka tukee passmarkin tuloksia. Siellä näkyy esim että jopa i7-4770k voittaa r7 1800X:n single thread scoren 100MHz pienemmillä kelloilla. 200MHz isommalla boost kellolla varustettu 6700k voittaakin sitten jo aika reippaasti r7 1800X:n. Joten en tiedä miten tuo CPU-Z:lla tehty "normalized IPC" testi oikein toimii mutta selvästi eri testiohjelmilla saadaan eri tuloksia

E: Vieläkin mielenkiintoisempaa tästä tekee nämä tulokset:
CPU-Z Benchmark - CPU-Z VALIDATOR

Tuossa siis cpu-z:n single thread benchmark tuloksia, ilmeisesti keskiarvoja myös.
Siinäkin näkyisi 4770k vievän 1800X:n ja jos molemmat vakiokelloilla ajettu niin 4770k:han pyörii pienemmillä kelloilla.

 

[JiiPee]

Siis kyllä nuo ovat keskiarvoja mutta kaikki tulokset on saatu samoilla kelloilla joten en näe ongelmaa tässä.

Sen sijaan tuossa guru3d:n revikassa tuosta kun menet seuraavalle sivulle niin cinebench single thread tulokset kertoo taas tarinaa joka tukee passmarkin tuloksia. Siellä näkyy esim että jopa i7-4770k voittaa r7 1800X:n single thread scoren 100MHz pienemmillä kelloilla. 200MHz isommalla boost kellolla varustettu 6700k voittaakin sitten jo aika reippaasti r7 1800X:n. Joten en tiedä miten tuo CPU-Z:lla tehty "normalized IPC" testi oikein toimii mutta selvästi eri testiohjelmilla saadaan eri tuloksia

Se "normalized IPC" tarkottaa että guru3d:n testaaja oli kullittanu kaikki prossat tuohon 4,2GHz tuota single core testiä varten. Kaikki muut tulokset on prossujen vakio kullituksilla.
Ja mielestäni tuo gurun testi on oikein hyvin linjassa sen suhteen mitä kaikkialla on toitotettu tuosta Intelin IPC:stä haswellistä tähän päivään. Eli Intel ei ole IPC:tä saanut hilattua ylöspäin juuri lainkaan, ainoa kehitys on tapahtunut kelloissa.

Eri testiohjelmat antaa hiukan erilaisia tuloksia, riippuen siitä miten se ohjelma testaa. Lisäksi kannattaa muistaa että Ryzenin kanssa muistien nopeudella on ollut merkitystä roimasti. Ja sekin kannattaa muistaa että osa noista Intel kokoonpanoista on voinut nautiskella 4-channel muistoilla ajelusta kun taas Ryzen on duali maksimissaan. Ja kun kaikenlaiset toopet tuloksia noihin tietokantoihin lähettelee, niin ei ole pois suljettu sellainenkaan vaihtoehto että joku toope ajelee vain yhdellä muistopalikalla. Käsittääkseni tämä on täysin mahdollista niin Ryzenin kuin Intelinkin tapauksessa josta varmasti tulee performance penaltyy.

Loppupelissä en jaksa enää vängätä tästä asiasta, kuten itsekin varmaan huomasit niin eri ohjelmilla eri tuloksia, sen takia itse olenkin päätynyt siihen tulokseen että ne IPC:t on tasoissa. Jos sinä näet asian toisin, niin eipä tuo minulta ole mitään pois.

 

[adeby]

Se "normalized IPC" tarkottaa että guru3d:n testaaja oli kullittanu kaikki prossat tuohon 4,2GHz tuota single core testiä varten. Kaikki muut tulokset on prossujen vakio kullituksilla.
Ja mielestäni tuo gurun testi on oikein hyvin linjassa sen suhteen mitä kaikkialla on toitotettu tuosta Intelin IPC:stä haswellistä tähän päivään. Eli Intel ei ole IPC:tä saanut hilattua ylöspäin juuri lainkaan, ainoa kehitys on tapahtunut kelloissa.

Eri testiohjelmat antaa hiukan erilaisia tuloksia, riippuen siitä miten se ohjelma testaa. Lisäksi kannattaa muistaa että Ryzenin kanssa muistien nopeudella on ollut merkitystä roimasti. Ja sekin kannattaa muistaa että osa noista Intel kokoonpanoista on voinut nautiskella 4-channel muistoilla ajelusta kun taas Ryzen on duali maksimissaan. Ja kun kaikenlaiset toopet tuloksia noihin tietokantoihin lähettelee, niin ei ole pois suljettu sellainenkaan vaihtoehto että joku toope ajelee vain yhdellä muistopalikalla. Käsittääkseni tämä on täysin mahdollista niin Ryzenin kuin Intelinkin tapauksessa josta varmasti tulee performance penaltyy.

Loppupelissä en jaksa enää vängätä tästä asiasta, kuten itsekin varmaan huomasit niin eri ohjelmilla eri tuloksia, sen takia itse olenkin päätynyt siihen tulokseen että ne IPC:t on tasoissa. Jos sinä näet asian toisin, niin eipä tuo minulta ole mitään pois.

Aivan, tästä voisi kiistellä maailman loppuun saakka ja sitä varten tuolla on oma ketjukin En varsinaisesti fanita kumpaakaan leiriä, mielestäni ryzen julkaisu oli kaikinpuolin hyvä asia ja hienoa että ovat saaneet selvästi parannettua kilpailukykyä. Täytynee sen verran sanoa että jostain syystä kuitenkin lukuisissa pelitesteissä intelin kivet tuntuu saavan reippaammin frameja varsinkin jos peli ei osaa kaikki ytimiä hyödyntää. Tämä taas puoltaa täysin sitä että se IPC on intelin morkuloissa vaan parempi. Ryzeneillä taas on saatu esim. striimatessa vakaampia ja tasaisempia fps lukemia kun intelin kivillä, mikä on mielestäni erittäin hieno asia. Mutta tosiaan lopetetaan tämä taistelu ja jatketaan tätä siihen tarkoitetussa ketjussa jos tarvetta on

 

[JiiPee]

E: Vieläkin mielenkiintoisempaa tästä tekee nämä tulokset:
CPU-Z Benchmark - CPU-Z VALIDATOR

Tuossa siis cpu-z:n single thread benchmark tuloksia, ilmeisesti keskiarvoja myös.
Siinäkin näkyisi 4770k vievän 1800X:n ja jos molemmat vakiokelloilla ajettu niin 4770k:han pyörii pienemmillä kelloilla.

Tuo on taas otantaa siitä mitä porukat on tuosta CPU-Z:sta lähetelly tietokantaan joten kellot on voinu olla ihan mitä tahansa. Huomaat varmaan trendin miten ne K loppuiset prossat on selvästi edellä ja ilman K:ta ollaan aika samoissa.

 

[adeby]

Tuo on taas otantaa siitä mitä porukat on tuosta CPU-Z:sta lähetelly tietokantaan joten kellot on voinu olla ihan mitä tahansa. Huomaat varmaan trendin miten ne K loppuiset prossat on selvästi edellä ja ilman K:ta ollaan aika samoissa.

Nuo erot k ja non-k mallien välillä on kyllä aika suoraan verrannollisia niiden base kellotaajuuksiin. Esim 4770k ja 4770 ero on tuossa 5 pistettä koska base taajuus 100MHz pienempi tuossa non-k mallissa. 6700k ja 6700 välillä on 50 pistettä mutta niin on vakiokelloissakin 600MHz eroa... Anyways lopetetaan tämä tähän

 

[Corex]

Taattua Inteliä taas. Ei 100% varmuudella mitään oikeaa syytä etteikö Kahvijärvi voisi mennä vanhaan 1151 kantaan. Helppo keino rahastaa. Jäämme odottamaan uuden piirisarjan maata mullistavia ominaisuuksia...

 

[acid_]

Kuinka mones uusi piirisarja ja kanta tämä on Inteliltä, sanontaanko, neljän vuoden aikana? Tuntuu, että ei edes pysy kärryillä näissä uusissa koodinimissä, mikä on Kaby Lake, Skylake, Coffee Lake, Cannonlake jne.

Kuinkas monta kantaa kilpailijalla on sitten? am1, am2, am3, am4, tr4, fm1, fm2
Helpommin nämä järvet on ymmärrettävissä kuin kilpailijat apustaminen, kaverit ja muut kivat ukkelit

 

[Kaotik]

Tosin eipä niitä uusia prossuja monesti voi samalle emolle AMD:lläkään ostaa kuten nyt jos siirtyy ryzeniin...

Jos nyt otetaan vastaava lista kuin tuo Intelin oli yllä, eli "yhden tyyppisestä socketista" niin kyllä se aika erilaiselta näyttää, voidaan mennä vaikka vuosissa vähän pidemmällekin vielä

2006 - Socket AM2 - Athlon 64/x2, Socket AM2+- ja Socket AM3 -prosessorit toimivat myös
2007 - Socket AM2+ - Athlon 64/x2, Phenom/2, Socket AM2- ja AM3 -prosessorit toimivat myös
2009 - Socket AM3 - Athlon 2, Phenom 2, Sempron, Opteron 1300, Socket AM3+ -prosessorit toimivat myös (olettaen että emon virransyöttö piisaa)
2011 - Socket AM3+ - AMD FX (Vishera & Zambezi), Socket AM3 -prosessorit toimivat myös
2016 - Socket AM4 - Ryzen ja 7. sukupolven APU:t

Itseasiassa AMx-socketeissa ainut syy miksei jollekin toiselle AMx-kannalle julkaistu prosessori toimisi toisessa on muistiohjain. AM2/2+ emoissa toimii DDR2-muistiohjaimilla varustetut, AM3/3+:ssa DDR3-muistiohjaimilla varustetut ja AM4:ssä DDR4-muistiohjaimilla varustetut
(poikkeuksena typerästi nimetty Socket AM1 joka on "oikeasti" Socket FS1b)

 

[Divi]

Hoh, siinäpä ei kauaa mennyt että i7 7700K "vanheni". Olihan tuo kannanvaihto ihan odotettavissa mutta silti harmittaa että ihan vittuillakseen noita vaihtavat.

 

[Luumi]

Tosin alkupään LGA775 emot (91x/925/955) eivät tukeneet kuin yksiytimisiä NetBursteja. 865PE/945/975X (ja parit variantit noista) vasta alkoi tukea Pentium D:tä ja jotkut biospäivityksellä C2D:itä, olikos 965 vasta eka C2D natiivipiirisarja.

Juu pitää paikkaansa, ja alustojen emolevyjen välillä oli usein merkittäviä eroja mutta itse kannan elinikä oli pitkä.

 

[E.T]

Eli Intelin etu on ainoastaan kulkupuoli ja varsinkin ylikellotus. Toisaalta ylikellotuksesta vouhotetaan mielestäni aivan liikaa. Suurin osa kuluttajista ajaa kiveksiä ihan vakio kelloilla kuten mikrosoftin tekemästä tutkimuksesta käy ilmi
Cycles, Cells and Platters: An Empirical Analysis of Hardware Failures on a Million Consumer PCs - Microsoft Research

Ylikellotus tosiaan ylihypettetua leikkimistä kun ne kellotukset eivät suurimmaksi osaksi selvästikään ole kunnolla vakaita!

Voisi moni "vakaa" kellotus osoittautua valheeksi jos kunnolla testaisivat vakautta.
Ihan naurettavia oli monien vakaustestit silloinkin kun itse ajelin Q9550:ä alivoltettuna ja 30+% ylikellotettuna.
Ja nyt sitten hypetetään prossuja hyvinä ylikellottujina kun kymmenen prosentin kellotuksilla ollaan ylivoltittamassa...

 

[_j03_]

jos IPC edelleen yhtä paljon parempi AMD:hen verrattuna niin kyllä luulen että edelleen uuden koneen ostaja valitsee intelin.

Tosin eipä niitä uusia prossuja monesti voi samalle emolle AMD:lläkään ostaa kuten nyt jos siirtyy ryzeniin...

Yritin painottaa asiaa mutta ilmeisesti ei mennyt perille. Nimenomaan oli itsellä hakusessa lga1151 kannasta päivittävät käyttäjät. Intelillä oli mahdollisuus tarjota näille käyttäjille päivitysoptiota pelkän prosessorin hinnalla, mutta sen sijaan pistettiin myös socket vaihtoon (turhaan) lisärahan toivossa ja näin nostettiin AMD:n arvoa näiden käyttäjien silmissä.

En siis ole spekuloinut muita skenaarioita kuin nykyiset skylake/kaby käyttäjät jotka haluaa lisäytimiä.

 

[Threadripper]

Juu pitää paikkaansa, ja alustojen emolevyjen välillä oli usein merkittäviä eroja mutta itse kannan elinikä oli pitkä.

LGA775 for Pentium 4 on fyysisesti eri kanta kuin LGA775 for Core 2, joten ei. Kyseessä oli Intelin kusetus jolla yrittivät esittää kuinka he eivät vaihda kantaa jatkuvasti. Osa meni halpaan.

Vastaavalla logiikalla LGA1151 ja LGA1151 "v2" ovat "samoja kantoja", koska sama määrä pinnejä ja sama nimi. Tällä kertaa Intel laittoi sen v2, ettei mene sekaisin.

Yritin painottaa asiaa mutta ilmeisesti ei mennyt perille. Nimenomaan oli itsellä hakusessa lga1151 kannasta päivittävät käyttäjät. Intelillä oli mahdollisuus tarjota näille käyttäjille päivitysoptiota pelkän prosessorin hinnalla, mutta sen sijaan pistettiin myös socket vaihtoon (turhaan) lisärahan toivossa ja näin nostettiin AMD:n arvoa näiden käyttäjien silmissä.

Olet oikeassa. Jatkokysymys kuuluu, tuliko asia kenellekään yllätyksenä. Vastaus: ei.

 

[HEDT]

LGA775 for Pentium 4 on fyysisesti eri kanta kuin LGA775 for Core 2, joten ei. Kyseessä oli Intelin kusetus jolla yrittivät esittää kuinka he eivät vaihda kantaa jatkuvasti. Osa meni halpaan.

Kuinka niin, on kusetus? Molemmat käy, esim:
P5B-MX/WIFI-AP
P5B-MX/WiFi-AP | Motherboards | ASUS Global
P4: Intel® Pentium® 4 Processor 571 supporting HT Technology (1M Cache, 3.80 GHz, 800 MHz FSB) Product Specifications
C2D: Intel® Core™2 Duo Processor E6700 (4M Cache, 2.66 GHz, 1066 MHz FSB) Product Specifications

 

[Kaotik]

LGA775 for Pentium 4 on fyysisesti eri kanta kuin LGA775 for Core 2, joten ei. Kyseessä oli Intelin kusetus jolla yrittivät esittää kuinka he eivät vaihda kantaa jatkuvasti. Osa meni halpaan.

Vastaavalla logiikalla LGA1151 ja LGA1151 "v2" ovat "samoja kantoja", koska sama määrä pinnejä ja sama nimi. Tällä kertaa Intel laittoi sen v2, ettei mene sekaisin.

Öö, wat? LGA775 -kantoja on vain yksi. Yhteensopivuus/-sopimattomuus riippuu ihan piirisarjasta, ei siitä kannasta.

 

[Threadripper]

Kuinka niin, on kusetus? Molemmat käy, esim:
P5B-MX/WIFI-AP
P5B-MX/WiFi-AP | Motherboards | ASUS Global
P4: Intel® Pentium® 4 Processor 571 supporting HT Technology (1M Cache, 3.80 GHz, 800 MHz FSB) Product Specifications
C2D: Intel® Core™2 Duo Processor E6700 (4M Cache, 2.66 GHz, 1066 MHz FSB) Product Specifications

Emolevy julkaistu Core 2:n julkaisun jälkeen. Ei ketään kiinnosta Pentium 4 yhteensopivuus sen jälkeen kun Core 2 on julkaistu. Se kiinnostaa saako Pentium 4 aikakauden emolevyyn sopimaan Core 2:n. Intel lupasi että saa. Eipä saanut.

Öö, wat? LGA775 -kantoja on vain yksi. Yhteensopivuus/-sopimattomuus riippuu ihan piirisarjasta, ei siitä kannasta.

Piirisarjalla ei ratkaise yhtään mitään. Oli pakko oikein tarkistaa. Tulkintakysymys siitä lasketaanko virransyöttö osaksi prosessorikantaa vai ei, tuossa lisätietoa Voltage Regulator-Down 11.1: Processor Power Delivery Design Guide

Core 2 vaatii vähintään VDR 11.

Tätähän minäkin. Hyvinhän esim. 975X-emoille sai biospäivityksellä C2D:t toimimaan, vaikka piirisarja tuli jo vuotta aiemmin. Asrockilla on vieläpä 865PE (AGP) emolevy joka tukee C2D:tä. ASRock > ConRoe865PE

Edelleen, ei piirisarjasta kiinni vaan prosessorin virransyötöstä.

Intel ja emolevyvalmistajat lupasivat aika monelle P4 emolevylle tuen Core 2:lle, mutta Intel päätti muuttaa virransyöttöä sen verran ettei toiminut.

Edit: Malliesimerkki kusetuksesta ja siitä ettei piirisarja ratkaise:

P5WD2-E Premium | Motherboards | ASUS Global

Support Intel next generation 65nm CPU

Ei näy CPU supportissa yhtäkään Core 2 prosessoria

https://www.asus.com/Motherboards/P5WD2E_Premium/HelpDesk_CPU/

Mainittu i975X piirisarjana.