Intel varmisti: Julkaisemme 8. sukupolven Core-prosessorin AMD:n Radeon-grafiikkaohjaimella

[svk]

Saadankohan rytsölää iris prolla.. ​

Ei, vaan nvidian lastulla. Saahaan fanipojat totaalisen sekaisin.

 

[Cuningas]

Mihinkään erityisen kovaan hintasotaan en oikein usko, tuo Intel-AMD piiri ei liene kovinkaan halpa valmistaa. Jonkinlaista koko-etua saavat varmasti verrattuna erilliseen näyttikseen, toisaalta ei nuo 1050ti läppärit nytkään taida kovin paksuja olla.

Lähinnä toivoisinkin ns. kilpailua tuonne ultrabookien saralle. Niissä alkaa olla jo aika hyviä näyttiksiä, mutta hinnat ovat korkeita. Jos edes pari kolme sataa halvemmalla saisi niin kiva...

Mutta uusimmat peliläppäritkään eivät tosiaan kovin paksuja ole, ja ulkonäöltäänkin näyttävät tavallisilta ilman sitä kamalaa "G4mer"-bling blingiä. Painon jos saisi pienemmäksi niin kiva, nyt taitaa nuo edullisemman pään olevan jotain 2 kilon luokkaa tai enemmän...

 

[fei]

Tämä on kyllä melkoinen helvetin jäätyminen tämä skenaario, sen verran tuuhea juttu.

Mä olen varmaan Applen tuotepropagandan uhri, kun olen pitkään ajatellut, että Intelillä on homma täydellisesti hanskassa mobiiligrafiikoissa Iris-GPU:n ylivertaisuuden ansiosta. Ilmeisesti ei.

 

[hkultala]

Onkohan mitää erityistä syytä miksi normaalit amd ajurit eivät toimisi tässä paketissa?
Perus cpu, perus gpu, jotka on vain ladottu samalle alustalle. Jos ne vielä juttelee pci väylän kautta, niin pitäisi amd ajurien toimia sellaisenaan.

Eiköhän tämä toimi ihan normaaleilla AMDn näyttisajureilla.

 

[Nerkoon]

Ei, vaan nvidian lastulla. Saahaan fanipojat totaalisen sekaisin.

Joo, ei puutu muuta kuin, että Cyrix nousisi haudasta ja VIA tulisi hämmentämään soppaa.

 

[Melbac]

Kiva näpäytys inteliltä nvidialle.En olisi kyllä uskonut pari kuukautta sitten että tollaista tapahtuu jos joku olisi väittänyt että tollainen piiri tulee.

 

[Melbac]

Joo, ei puutu muuta kuin, että Cyrix nousisi haudasta ja VIA tulisi hämmentämään soppaa.

Älä unohda umc:tä ja alia..

 

[Melbac]

Wccftechin vuodon mukaan tässä olisi 4C8T-prosessori, 4 gigatavua HMB2-muistia ja 24 CU:n (1536 SP) näytönohjain.

Oliskohan intel kääntynyt amd:n puoleen sen takia että sillä on HMB2 muistilla varustettuja piirejä tuotannossa kun taas nvidilla ei käsittääkseni ole?.Käytännössä intel voi siis vaihtaa nvidiaan jos/kun ne tuo HMB2 muistella varustetun piirin.

 

[Kaotik]

Se mikä tuossa jäi mainitsematta on se, että tuo osaltaan myös syö raven ridgen markkinaa. Nuo varmaan löytyy tulevien imaccien sisältä.

Ei syö, tämä sijoittuu selvästi korkeammalle suorituskykytaulukossa

Lähinnä toivoisinkin ns. kilpailua tuonne ultrabookien saralle. Niissä alkaa olla jo aika hyviä näyttiksiä, mutta hinnat ovat korkeita. Jos edes pari kolme sataa halvemmalla saisi niin kiva...

Raven Ridget tuo sitä kilpailua ultrabookeihin

 

[hkultala]

Oliskohan intel kääntynyt amd:n puoleen sen takia että sillä on HMB2 muistilla varustettuja piirejä tuotannossa kun taas nvidilla ei käsittääkseni ole?.Käytännössä intel voi siis vaihtaa nvidiaan takaisin jos/kun ne tuo HMB2 muistella varustetun piirin.

Ei intel ole koskaan käyttänyt mitään nVidian näyttiksiä, ei voida puhua mistään "takaisin vaihtamisesta".

Intel on suunnitellut integroidut näyttiksensä tähän mennessä ihan itse; Intel osti vuonna 1999 Real3d-nimisen firman jäämistön ja sieltä tuli intelin näyttispuoli. Tätä ennen Intel oli jo julkaisssu Real3d:n kehittämän i740-näyttiksen tehtyään yhteistyötä Real3d:n kanssa.

Tai no, joissain kännyköihin/tabletteihin tarkoitetuissa atom-piireissä Intel on käyttänyt PowerVRn näyttiksiä, eli ei ole kaikkia integroituja näyttiksiään suunnitellut itse.

Ja nVidia on julkaissut jo kaksi HBM2sta käyttävää piiriä, GP100 ja GV100. Enemmän kuin AMD joka on julkaissut vain yhden (Vega 10)

 

[hsalonen]

Joo, ei puutu muuta kuin, että Cyrix nousisi haudasta ja VIA tulisi hämmentämään soppaa.

OT: Via osti Cyrixin

 

[Nerkoon]

OT: Via osti Cyrixin

Jos pilkkua viilataan, niin käsittääkseni National Semiconductor yhdistyi Cyrixin kanssa ja VIA osti sen

 

[Kaotik]

Jos pilkkua viilataan, niin käsittääkseni National Semiconductor yhdistyi Cyrixin kanssa ja VIA osti sen

Varmistetaan vielä alleviivaamalla että VIA osti siis Cyrixin National Semiconductorilta, ei koko firmaa. Ja muistetaan myös että tästä huolimatta VIA:n prossut on Centaur Technologiesin suunnittelemia eikä Cyrixin, oli niiden päällä sitten Cyrixin nimeä tai ei

 

[TheMeII]

Joo, ei puutu muuta kuin, että Cyrix nousisi haudasta ja VIA tulisi hämmentämään soppaa.

Muistelen edelleen lämmöllä (toivottavasti palavat helvetin tulessa) VIAllisia Amd:n piirisarjoja. SIS oli niiiiin paljon parempi.

 

[Melbac]

Muistelen edelleen lämmöllä (toivottavasti palavat helvetin tulessa) VIAllisia Amd:n piirisarjoja. SIS oli niiiiin paljon parempi.

Ei kaikki vialliset piirit olleet niin paskoja,äänikortti oli noissa välillä aika hyväkin.Nvidialla tosin taisi olla parhaat piirit ja hw äänikorttikin integroituna.

List of x86 manufacturers - Wikipedia

 

[PatuFin]

Ensimmäinen reaktioni oli ei nyt ei ole aprillipäivä. Helvetti on umpijäässä ja Kiinostukselle odotan että tuo saadaan joskus aikanaan testiin tänne tai mihin vaan on tuon yhistelmän ominaisuudet on pakko nähä 0.o

 

[prc]

Onkohan mitää erityistä syytä miksi normaalit amd ajurit eivät toimisi tässä paketissa?
Perus cpu, perus gpu, jotka on vain ladottu samalle alustalle. Jos ne vielä juttelee pci väylän kautta, niin pitäisi amd ajurien toimia sellaisenaan.

No jos ei muuta niin kiusalla. Ja Intelin tuntien voi olla että 3-4v päästä julkaisusta rajoittavat ajuripäivityksiä ihan vain keinotekoisesti lyhentääkseen tuotteen ikää ja pakottaakseen asiakkaan kaupoille. Tosin tuon tehoinen näytönohjain on peleissä hyödytön tuon 4v jälkeen eli sinänsä sama.

Esim Lenovosta: Eipä asentunut aikoinaan W500:seen AMD:n ajuri vaikka sielä kuinka radeon kökkii sisällä. Vendor lukittu lenovon ajuriin ja lenovoa ei kiinnosta pätkääkään päivittää. Sitä kautta sitten jäi featuret ilman tukea ja softat alkoivat kenkkuilemaan. Teorisassa toki sen ajurin tai näytönohjaimen tunnisteen.. tai ajurin asennussoftan voi haksoroida, mutta melkoisesti menee ainakin aikaa. Eikä välttämättä taidotkaan riitä.

 

[hkultala]

No jos ei muuta niin kiusalla. Ja Intelin tuntien voi olla että 3-4v päästä julkaisusta rajoittavat ajuripäivityksiä ihan vain keinotekoisesti lyhentääkseen tuotteen ikää ja pakottaakseen asiakkaan kaupoille. Tosin tuon tehoinen näytönohjain on peleissä hyödytön tuon 4v jälkeen eli sinänsä sama.

Esim Lenovosta: Eipä asentunut aikoinaan W500:seen AMD:n ajuri vaikka sielä kuinka radeon kökkii sisällä. Vendor lukittu lenovon ajuriin ja lenovoa ei kiinnosta pätkääkään päivittää. Sitä kautta sitten jäi featuret ilman tukea ja softat alkoivat kenkkuilemaan. Teorisassa toki sen ajurin tai näytönohjaimen tunnisteen.. tai ajurin asennussoftan voi haksoroida, mutta melkoisesti menee ainakin aikaa. Eikä välttämättä taidotkaan riitä.

Lenovo ei ole Intel.

Haukut nyt ihan väärää puuta.

 

[Zetteri]

Muistelen edelleen lämmöllä (toivottavasti palavat helvetin tulessa) VIAllisia Amd:n piirisarjoja. SIS oli niiiiin paljon parempi.

Heh... Just tänään leikin yhden ongelma "lapsen" kanssa. Eli Asus A8V-E Deluxe emolevyn kanssa mikä käyttää VIA K8T890 piirisarjaa.
Ja semmoinen yhteensopivuus helvetti kun voi joku olla

-SATA paikat eivät tunnista SATA 2/3 laitteita
-Mikä näytönohjain toimisi on lottoamista
-Athlon 64 X2 4400+ toimii tuossa vain yksi ytimisenä

Onneksi ainakaan Athlon 64 aikana omistin nvidia nforce-piirillisen emon eikä VIAllista.

Pitää nyt jostain metsästää nforce socket 939 emo että voi testata mihin toi Athlon 64 X2 4400+ kykenee tätäpäivänä (yksi video projektini)

 

[prc]

Lenovo ei ole Intel.

Haukut nyt ihan väärää puuta.

Eipä tuossa ollut tarkoitus 'haukkua' Inteliä. On minulla niiltä muutama tuote itselle sattunut joiden ajureiden päivitys on lopetettu mielenstäni hieman liian aikaisin, mutta rautakin kyllä on EOL ikäistä sillon ollut eikä sinänsä valittamista. Tarkoitus oli kertoa, että teknisesti estettävissä kyllä.

Lenovoa taas käytin (syy miksi "Esim" jälkimmäisessä kappaleessa) esimerkkinä ihan sen takia, että aktiivisesti ja tahallisesti tekevät tuota jatkuvasti. Ja vielä molempiin suuntiin. Uusia ajureita ei tule jos tuotteella on 2-3v ikää.. vanhoja taas ei tarjota vaikka tunnettu fixi ongelmaan olisi rollback edelliseen ajuriin.

 

[mRkukov]

Onneksi ainakaan Athlon 64 aikana omistin nvidia nforce-piirillisen emon eikä VIAllista.

Itse muistelen nforce4 ultra piirisarjaa lämmöllä, suorastaan kuuma pakkaus.

 

[JiiPee]

Lenovo ei ole Intel.

Haukut nyt ihan väärää puuta.

Eikai tuossa mitään oltu niinkään haukkumassa vaan koitettiin kertoa että jos ja kun sille Intel koneissa olevalle AMD:n GPU:lle tulee oma HWID niin sinä voit yrittää niitä AMD:n ajureita asentaa mutta kun se HWID ei löydy sieltä AMD:n ajurien .inf tiedostosta niin asennus tökkää siihen vaikka rauta muuten olisi täysin identtinen jonkin AMD:n suoraan myymän raudan kanssa.

Onhan näitä esimerkkejä paljonkin. AMD:n ajureitten lataus sivustollakin taitaa olla maininta että jos satut omistamaan laitteen jossa on X piiri, niin ajuri tuki löytyy valmistajalta, meiltä et saa mitään tukea.

 

[mRkukov]

Onhan näitä esimerkkejä paljonkin. AMD:n ajureitten lataus sivustollakin taitaa olla maininta että jos satut omistamaan laitteen jossa on X piiri, niin ajuri tuki löytyy valmistajalta, meiltä et saa mitään tukea.

Aikanaan oli ohjelma jolla pystyi "konvertoimaan" työpöytäajurit niin että toimi mobiilivehkeisiin. Pakko käyttää jos halusi uudemmat ajurit.

/OT

 

[Melbac]

Aikanaan oli ohjelma jolla pystyi "konvertoimaan" työpöytäajurit niin että toimi mobiilivehkeisiin. Pakko käyttää jos halusi uudemmat ajurit.

/OT

Kyllä noi toimi yleensä jos vaihtoi/lisäsi id:n ajureiden fileisiin eli kyseessä oli vain keinotekoinen esto.

 

[mRkukov]

Villein ajatus tähän mennessä: AMD dumppaisi GPU:t hiiteen ja yhdistyisi nVidian kanssa... Mutta nyt taitaa käydä niin ettei nVidiaa oteta mukaan vaan tungetaan ulos.

 

[IcePen]

Villein ajatus tähän mennessä: AMD dumppaisi GPU:t hiiteen ja yhdistyisi nVidian kanssa... Mutta nyt taitaa käydä niin ettei nVidiaa oteta mukaan vaan tungetaan ulos.

AMD:hän yritti Nvidian kanssa kimppaan ennen kuin päätyi ostamaan Atin, Nvidia ei ole koskaan pelannut hyvin yhteen muiden firmojen kanssa enkä näe että mikään Nvidialla olisi muuttunut tämänsuhteen.

Eli spekulaatio AMD:n ja Nvidian yhdistymisestä saa aikaan klikkaukksia sen esitävälle nettisivulle mutta ei se muuta saa aikaan.

 

[IcePen]

Alkuperäisessä uutisessa oli vähän talouspuolen logiikkaakin:

"
Intel competes head-on with Nvidia in driving artificial-intelligence calculations for large internet companies. For several quarters, Nvidia's business selling chips to data centers has been up by triple digits from the previous year, presumably displacing sales of Intel processors. Intel last year acquired technology to compete for that business with the purchase of Nervana Systems, and it expects those chips to start shipping by the end of the year.

...

Voi painottaa nimenomaan tuota sijoitus talouspuolen logiikkaa kun se kätevästi missaa sen faktan että Nvidian tuotteet ja Narva Systemsin tuotteen ei kilpaile samoisat asiakaista (ts samoissa käyttötilanteissa) vaikka nimellisesti obvatki samalla markkinasegmentillä.

Eli vaikka Intel osti Narvan niin se ei voi nNarvan osaamista hyödyntämällä viedä Nvidian markkinaosuuksia, mutta tämä ei ole Intelille ongelma kun sillä olli jo ennen Narvan ostoa kilpailevat tuotteet Nvidiaa vastaan.

Esim. Jos haluat tunnistaa kuvaa/maisemaa esim. itseohjautuva auto niin Nvidialta löytyy ratkaisu mutta jos haluat että teitokone tunnistaa sen mitä siinä autossa olevat ihmiset kirjoittaa tai puhuu niin Narvalta löytyy ratkaisu siihen.

 

[Habazon]

Kyllähän nvidian touhu muistuttaa vahvasti applen toimintaa, kaikessa mennää vastaa yhteisiä standadeja.

 

[Nerkoon]

Netissä kulkee väite, että piirin GPU ei ole Vega, vaan Polaris. Lähteenä ilmeisesti tmä sivu: GPU VEGA in combo con le CPU Intel grazie alla tecnologia EMIB [UPDATE]

 

[Lagittaja]

Eikös se perustunut jotenkin noihin GeekBench (OpenCL) tulosten device name kohtaan?
Intel, AMD MCM Core i7 Design Specs, Benchmarks Leaked
Intel Corporation Kabylake Client platform - Geekbench Browser
Device name: gfx804

gfx804 viittaisi Polarikseen
User Guide for AMDGPU Backend — LLVM 6 documentation

Kyllähän se on ihan mahdollista että tekivät semi-customina Polaris HBM2. Ja voisihan se jollain tasolla olla fiksua AMD:n kannalta pitää vähän uudempi uArch itsellään.

 

[Kaotik]

Siitä ei tosiaan ole tietoa onko se Vega vai Polaris, oletus on Vega koska HBM2, vanhat vuodot voivat liittyä tai olla liittymättä asiaan

 

[Melbac]

Taitaa vega olla taaksepäin yhteensopiva polariksen kanssa?.Käytännössä eivät ole vielä optimoineet vegalle opencl:ää vaan käyttää polariksen versiota tai sitten siellä ei joku ole jaksanut vaihtaa id:tä.Mites helppoa muuten on säätää piiri tukemaan noita hbm2 muisteja ddr5 sijasta?.

/edit
Jos toi juttu pitää paikkaansa niin sieltähän voisi tulla rx580 hbm2 muisteilla.

/edit
unohdin ihan kokonaan furyn

 

[hkultala]

Vähän mietintää tuosta että onko kyseessä Vega vai Polaris:

Intel on siis joskus 1-3 vuotta sitten tilannut AMDltä näitä piirejä. Ja sitten ovat neuvotelleet siitä, millaisista piireistä ja millä aikataululla kyse. Tässä tule mieleen muutama vaihtoehto, AMDn myyntimiesten esittäminä vaihtoehtoina.


Viimeistään kevät 2015:

1) "Meiltä on 2016 tulossa ulos vähän parannettu malli GCN-arkkitehtuurista(Polaris). Tehdäänkö siitä teille kokonaan oma custom-piiri HBM2-muisteilla? Piirin tekemiseen menee sellaiset pari vuotta."

2) "Meiltä on alkuvuodesta 2017 tulossa ulos selvästi parenneltu malli GCN-arkkitehtuurista(Vega), HBM2-muisteilla. Tehdäänkö siitä teille kokonaan oma custom-piiri?" Saataisiin se ulos loppuvuodesta 2017. Tässä on vähän kaikkea pientä kivaa lisää tulevaisuuden varalle, ja muistia ja muistikaistaa säästyy hiukan, mutta shader-prossut vie vähän enemmän tilaa jolloin niitä saadaan vähemmän tai piiri on isompi"

Onnistuu vielä 2016:

3) "Meiltä on 2017 tulossa ulos selvästi parannettu malli GCN-arkkitehtuurista(Vega), HBM2-muisteilla.
Siitä olisi tulossa tällainen pienempi piiri jossa olisi N ydintä, M ropia ja muistiohjain yhdelle HBM2-pinolle. Myydäänkö sitä piilastua teille, saatte sitten paketoida itse omaan pakettiinne?"


Arvioin pari päivää sitten ydinmääräksi 16-20 piirin koon perustella. Polaris-ytimet on pienempiä kuin Vega-ytimet, joten tuo joidenkin huhujen määrä 24 tuonkokoisella piirillä voisi selittyä sillä, että ytimet onkin Polaris- eikä Vega-ytimiä.

edit: tosin tuoreempien kuvien nojalla vaikuttaisi siltä että 24 voisi olla ihan mahdollinen määrä myös vega-ytimillä.

Onkohan missään mitään die shotteja josta polaris- ja vega-ytimien kokoa voisi helposti vertailla.





Lisää yleistä spekulaatiota vielä tästä:

Kaby lakesta ei koskaan tullut mallia GT4e-näyttiksellä(72 näyttisydintä, 128 MiB eDRAM) vaan vain GT3e:nä (48 näyttisydintä, 64 MiB eDRAM.).

Skylakea sai siis järeämmällä näyttiksellä kuin Kaby Lakea.

ja nyt on käynyt ilmi, että tämän CPU on Kaby Lake eikä Coffee Lake, vaikka Coffee Lake on jo pihalla.

Eli käytännössä vaikuttaisi siltä, että tämän oli tarkoitus olla ollut se piiri, joka korvaa tuon GT4e-näyttiksellisen Kaby Laken, ja olla ulkona huomattavasti aiemmin, mutta tämä myöhästyi niin paljon että tätä myydäänkin Coffee Laken rinnalla ja mallinumeroa inkrementoitin tuhannella.

Tämän myöhästymisestä ei kuitenkaan ulkopuoliset tiedä, koska tätä ei ole mainittu missään julkisisssa roadmapeissä.

 

[mango]

Tässä on ilmeisesti uusi piiri:

Näistä asioista enemmän tietävät voi varmaan tuon koon perusteella tehdä jotain päätelmiä ydinmääristä/suorituskyvystä.

EDIT: Ilmeisesti kuvat olikin jo julkaistu markkinointimateriaalissa.

 

[Melbac]

ylempi on intelin prossu ja alempi amd:n graffapiiri+hbm2 muistit siinä alla?.

vega64

fiji

 

[hkultala]

Tässä on ilmeisesti uusi piiri:

Näistä asioista enemmän tietävät voi varmaan tuon koon perusteella tehdä jotain päätelmiä ydinmääristä/suorituskyvystä.

EDIT: Ilmeisesti kuvat olikin jo julkaistu markkinointimateriaalissa.

Tässä on parempi perspektiivi kuin markkinointimateriaalissa. Näyttää molemmat piirit selvästi pidemmiltä tässä kuin markkinointikuvissa, jotka oli otettu melko vinosta.

Ja tämän kuvan perusteella tuon näyttispiirin pinta-ala vihjaisi isompaan määrään ytimiä kuin aiemmin arvioimani 16-20 vaikka olisi Vega-ytimiä. Eli joidenkin huhujen 24 vaikuttaisi uskottavalta vaikka vegaa.

 

[Lagittaja]

Tässä on parempi perspektiivi kuin markkinointimateriaalissa. Näyttää molemmat piirit selvästi pidemmiltä tässä kuin markkinointikuvissa, jotka oli otettu melko vinosta.

Ja tämän kuvan perusteella tuon näyttispiirin pinta-ala vihjaisi isompaan määrään ytimiä kuin aiemmin arvioimani 16-20 vaikka olsii Vega-ytimiä.

On kyllä paljon parempi kuva ja se piiri näyttää suuremmalta.
Kokeilin pyöräyttää tuon Photarissa perspective warpilla "suoraksi".


Joku enemmän tietävä varmaan osannee laskea tuosta pinta-alaa jne.

Edit: Ensimmäinen koko emolevyn perusteella, tämä itse piirin perusteella.

 

[Tup3x]

Kyllä toi sen verran isolta vaikuttaa, että mikään ihan mopo ei ole kyseessä.

 

[mango]

ylempi on intelin prossu ja alempi amd:n graffapiiri+hbm2 muistit siinä alla?.

vega64

fiji

Silmämääräisestä tuo uusi piiri näyttäisi olevan n. puolet tuosta Vega 64:n koosta. Tämä sillä oletuksella, että nuo muistipiirit ovat samankokoisia. Toivottavasti ei ole mene pelkästään Applen laitteisiin, tälläisellähän voisi pienellä resoluutiolla varmasti pelailla kohtuu uusia pelejäkin...

 

[svk]

Voi kuulostaa hieman kaukaa haetulta, mutta voiko grafiikkapiiri perustua jo siihen hieman pienempään gf:n prosessiin, vaikka tuotannon pitäisi alkaa vasta ensivuoden alussa?

 

[jive]

Toivottavasti ei ole mene pelkästään Applen laitteisiin, tälläisellähän voisi pienellä resoluutiolla varmasti pelailla kohtuu uusia pelejäkin...

luulin jo kerran kommentoineeni mutta vaikuttaa vahvasti uudelta höyrykoneelta.