- Estetty
- #101
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 336
Ei tuo käpyläkekään taida olla vaihtamisen arvonen. Samaa paskaa sandyistä lähtien tullu intelin tehtailta.
Jos olen oikein käsittänyt, niin kyse on TIM materiaalista.No paskaa ainakin siinä mielessä, että vain 2011 -kannan suorittimissa on ollut tinatut lämmönlevittäjät Sandyn jälkeen.
Näet esim. HWmonitorilla ne kellot, että laskeeko ne idleen. R480 vie sen 15-20W lepotilassa. 2500K laskee jännitteen lepotilassa sinne 0,8-1,0v tienoille. Tällöin kellot laskee 1600Mhz:iin. Kulutus 5-10W luokkaa levossa.Täytynee jottain keksiä, ko huomasin että kokoonpano vie idlessä ilman näytöä sen 95W
Pelissä(skyrim spes) max piikit 180W näytön kera. voi siis päätellä että ei laske kellot idlessä. mittari on mallia pistorasian väliin pulikka,joten en tiedä kuin tarkka tuo on.
Näemmä idlessä koneen kulutus sen 90-130W ja unigine hörppää seinästä 340-350W ilman näyttöä. olin kattonu siis tuon rasituskulutuksen ihan persiilleenNäet esim. HWmonitorilla ne kellot, että laskeeko ne idleen. R480 vie sen 15-20W lepotilassa. 2500K laskee jännitteen lepotilassa sinne 0,8-1,0v tienoille. Tällöin kellot laskee 1600Mhz:iin. Kulutus 5-10W luokkaa levossa.

Silikoni vaikopi ihan suomeksi pii.Jos olen oikein käsittänyt, niin kyse on TIM materiaalista.
Ovat perustelleet tahnaan siirtymisen sillä, että kestävyys olisi parempi. Enkä kyllä ihmettele, sillä kyllähän tuo eliminoi mikromurtumien synnyn ja tätä kautta sitten prossun leviämisen.
Lämmönlevittäjän pinnalla käytetään nikkeliä, jotta atomit eivät reagoi kuparin kanssa. Sen päällä on vielä kerros kultaa adheesion parantamiseksi. Ylhäältä alaspäin rakenne menee jokseenkin niin ,että ensin tulee lämmönlevittäjä, toisena TIM - matereiaali joka yhdistää ytimen ja lämmönlevittäjän. Näiden kaikkien alla on juotos "nypyt" ja niiden alla PCB. Tämä komeus sitten istuu socketin päällä.
Nyt sitten ytimen ja pcb:n välissä on vielä reunoilla erityinen alue, joka estää lämpölaajenemisen tuoman vaurion.
Eli materiaalit menee näin esim sandyissa:
Lämmönlevittäjä:
Nikkeli
Kupari
Nikkeli
Kulta
++++ adheesiivinen
Indium yhdistää tässä 1mm kerroksellaan
++++adheesiivinen
Ydin:
Kulta
Nikkeli +Vanadiumi
Titanium
Silikoni
Ongelma tulee siinä vaiheessa, kun silkoni ja kupari täytyy saada toisiinsa kiinni. Tina ei tätä pysty tekemään, vaan siihen käytetään esim indiumia. Tina ei sido silikonia ja kyseinen materiaali reagoi vahvasti lämpöön negatiivisella tavalla. Indium ei taas "kutistu" niin paljon, joten parempi vaihtoehto sille. Indiumia käytetty aiemmin.
IHS:n "liimaminen" juotosprosessissa PCB:hen aiheuttaa indiumin kutistumista, joka vetää siis näitä rakenteita toisiaan kohden. Tämä johtaa epätasaisen lämmönlevittäjän muodostumiseen. prosessin aiheuttama lämpösykli aiheuttaa mikromurtumia ja nämä mikromurtumat laajenevat, kun tietty määrä lämpösyklejä saavutetaan. Tämä ongelma kasvaa, mitä pienempään valmistustekniikkaan mennään.
Tästä syystä on siirrytty valmistamaan juotoksen korvaavaa tapaa eli "purkkatahnaa" meidän kesken keskusteltuna. Purkkatahnan vaihto kunnon TIM-soppaan antaa kellottajille enemmän tilaa TJmax-arvoa silmälläpitäen.
Eli kuten aina, on olemassa ne plussat ja miinukset.
Sitten tietysti se riski siihen, että käy näin:
Skylaken viiden kerroksen PCB:n paksuus 0,8mm.
Ei saa kyllä millään vakaaksi 4,8GHz. Tällä hetkellä mennään 4,6GHz ja offsetillä voltit +0,025, rasituksessa siinä 1,376-1,384. LLC Very High. Tarvis varmaan jonku 1,44v että saisi 4,8GHz vakaaksi, vaikka nostaa PLL voltagen tuonne 1,9v tienoille. Ideoita otetaan vastaan?
Lankkuna Asus P8Z68-V.
Täytyy puskea lisää jänöä sit vain. Lämmöt meinasivat tulla vastaan jo näillä jännitteillä, mutta coolerin uudelleenasennus pudotti niitä melkein 15c. Ties mikä ruuvi oli jäänyt löysälle. Nyt uskaltaa puskea vähän lisää potkua kiveen.Jännite ei riitä, itsellä 4.5GHz on vakaa vasta 1.40v
Intel Sandy Bridge kellotukset&kokemukset
Tuon viestin lopusta löytyy luultavasti sinuakin kiinnosta käyrä.
Lueskelin ketjua uusiksi lävitse ja tuosta tuli itselleni mieleen tämä laskelma:Tästä muistui mieleen, että viisi vuotta sitten väitettiin 1.38 V jännitteen olevan se turvaraja, jonka jälkeen prosessori lahoaisi selvästi tavallista nopeammin.
Tämän ketjun perusteella tuo arvo oli joko hatusta vedetty tai sitten kovakaan jännite ei pasko Sandyä "vain" viidessä vuodessa.
Pii, ei silikoni. Minulla on silikonia kylpyhuoneessa, ei prosessorissa.Ydin:
Kulta
Nikkeli +Vanadiumi
Titanium
Silikoni
Ongelma tulee siinä vaiheessa, kun silkoni ja kupari täytyy saada toisiinsa kiinni. Tina ei tätä pysty tekemään, vaan siihen käytetään esim indiumia. Tina ei sido silikonia ja kyseinen materiaali reagoi vahvasti lämpöön negatiivisella tavalla. Indium ei taas "kutistu" niin paljon, joten parempi vaihtoehto sille. Indiumia käytetty aiemmin.
Totanoin, ei tässä hirveästi olla oikeila jäljillä. Sandyn muistiohjain on kaikilla kerroinlukituilla prosessoreilla 1333MHz ja Skylaken 2133MHz. Näillä ne on suunniteltu toimimaan. Muu on ylikellotusta. Vertaisin itse noita oletustaajuuksia, tai ainakin ottaisin nopeammat DDR3:t, jos DDR4 on otetaan suoraan yli 3GHz..Itsekin olen paljon pohtinut Skylaken ja Sandyn eroja. Juurikin lähinnä tuota muistien nopeutta. Aina on puhuttu maksimissaan parin prosentin tehoerosta, mutta luulisi että 1600mhz vs 3200mhz eroa löytyisi jo oikeasti.
Uusi lankku ja kanta toisi mukanaan myös M.2-paikan ja nopeamman SSD:n mahdollisuuden.
Tähän vielä päälle pienempi virrankulutus niin kyllähän tässä alkaa houkuttamaan. En kuitenkaan usko että tehoero on niin valtaisa, että päivittäminen olisi kannattavaa. Katsotaan mitä Zen tuo tullessaan, jospa sitten harkitaan asiaa uudestaan.
Kyllä 6-sarjassa oli jo ainakin kaksi (2) 6Gbps sata-liitäntää, joissakin emoissa oli erillisellä piirillä tuotu PCI-E väylistä lisää. Osassa emoissa oli se msata liitäntä, jossa nyt oli se yksi PCI-E linja, mutta se ei lohduta, kun samsungin kovot painelee 1800MB/s luku ja 1000MB/s kirjoitusnopeuksissa.Ja.. Sandy Bridgen emolevygeneraatio (6-sarja) on oli SATA2 tai kolmannen osapuolen purkkaratkaisu. Se oli rajattu 300megatavuun sekunnissa ja taitaa kaikki tästä taloudesta löytyvät SSD:t nykyään mennä siitä ohi. Jo päivitys Ivy-emoon toisi SSD:lle lisää nopeutta.
Kyllä, samsungin 830 pro ja 850 evo levyillä ei tuota väylää saa tukkoon, vaan muistaakseni testitulokset oli samat kun uudemmilla emolevyillä testattuna. En löytänyt nyt vanhaa screenshottia noista nopeuksista kun levyt oli uusia.Kyllä 6-sarjassa oli jo ainakin kaksi (2) 6Gbps sata-liitäntää, joissakin emoissa oli erillisellä piirillä tuotu PCI-E väylistä lisää. Osassa emoissa oli se msata liitäntä, jossa nyt oli se yksi PCI-E linja, mutta se ei lohduta, kun samsungin kovot painelee 1800MB/s luku ja 1000MB/s kirjoitusnopeuksissa.
Todennäköisesti näin. Vaikea uskoa, etteikö halvempi vaihtoehto houkuttelisi tuohon purkkatahnaan. Nuo materiaalit suuremmassa mittakaavassa vaikuttavat, koska ovat hinnakkaita hankkia. Rahan peräänhän nuo ovat.Voisiko @Henriquez selvittää paljon mikromurtumista hajonneita prosessoreita on? Luulisi että netti olisi ulinaa täynnä jos tuo syy olisi jotenkin oikeasti merkittävä. Mikä saa kyllä epäilemään tuota selitystä vaan markkinointi-osaston junailemaksi.
Onhan tuota testattu monilla sivustoilla, muistelen vain että isoin ero on 1333->1600 eikä 1600->2133.Testasin Far Cry Primalilla muistien vaikutusta suorituskykyyn. Grafiikka-asetukset olivat täysillä. Resoluutio oli 1280x720, jotta näytönohjain ei rajoittanut suorituskykyä missään vaiheessa testiä.
5.2ghz 2133-CL9:
Min 78
Avg 111
5.2ghz 1333-CL9:
Min 64
Avg 90
4ghz 2133-CL9:
Min 64
Avg 93
Eli 2133mhz CL9 oli minimi FPS:n osalta ~22% nopeampi kuin 1333mhz CL9. Muistin nopeuden lisääminen vaikutti minimi FPS:n osalta suorituskykyyn saman verran kuin prosessorin 4ghz->5.2ghz kellotaajuuden korotus.
Toki jos saisi nöyrästi pyytää voisiko 4.8 tai 5GHz 2600K prossulla tehdä testin muutamalla tai edes tällä yhdellä pelillä paljonko tulee eroa 1600vs 2133 muisteilla jos latenssit on muuten samat.Onhan tuota testattu monilla sivustoilla, muistelen vain että isoin ero on 1333->1600 eikä 1600->2133.
http://www.anandtech.com/show/4503/sandy-bridge-memory-scaling-choosing-the-best-ddr3Toki jos saisi nöyrästi pyytää voisiko 4.8 tai 5GHz 2600K prossulla tehdä testin muutamalla tai edes tällä yhdellä pelillä paljonko tulee eroa 1600vs 2133 muisteilla jos latenssit on muuten samat.
Tiedän ettei ole järkeä enkä luultavasti tule uusia muisteja hankkimaan mutta sarjassa "tahtoisin tietää".
Osassa peleistä on mitattu isoja eroja 2500K:lla (@ 4.6 GHz) muistit 1600 vs 2133 MHz; GTA V:ssä 58.1 vs. 67.7 fps, Witcher 3:ssa 72.8 vs 86.4 fps ja Far Cry 4:ssa 84.6 vs. 99.9 fp.http://www.anandtech.com/show/4503/sandy-bridge-memory-scaling-choosing-the-best-ddr3
hyöty nopeemmista muisteista kasvaa kellottaessa mutta erot ovat jokatapauksessa onnettomia, varsinkin peleissä. Ja harvempi myöskään pelailee 720p resoilla jottei gpu joudu 100% käytölle. Omat muistit 1600 joten pysty testailemaan.
Vanhentunut artikkeli suppealla otoksella vanhoja pelejä ja hitaalla vanhentuneella näytönohjaimella. En laittaisi tuolle juuri mitään painoarvoa. VeGe-:n viittaama on ajankohtaisempi ja kattavampi.http://www.anandtech.com/show/4503/sandy-bridge-memory-scaling-choosing-the-best-ddr3
hyöty nopeemmista muisteista kasvaa kellottaessa mutta erot ovat jokatapauksessa onnettomia, varsinkin peleissä. Ja harvempi myöskään pelailee 720p resoilla jottei gpu joudu 100% käytölle. Omat muistit 1600 joten pysty testailemaan.
Niinhän tuo näyttää, että uudet pelit tykkää enemmän muistikaistasta. Kyllä se on Sandyn eläkepäivät kohta edessä.Vanhentunut artikkeli suppealla otoksella vanhoja pelejä ja hitaalla vanhentuneella näytönohjaimella. En laittaisi tuolle juuri mitään painoarvoa. VeGe-:n viittaama on ajankohtaisempi ja kattavampi.
5.2ghz 1600-CL9:
Min: 70
Avg: 99
Eli 2133mhz oli minimi FPS:stä mitaten ~11,4% nopeampi kuin 1600mhz.
Tosin itsellä ei ole 720p vaan 1440p näyttö joten ihan hirmuinen kiirus ei vielä ole. Näytönohjaimet jarruttavat ennen prosessoria.Niinhän tuo näyttää, että uudet pelit tykkää enemmän muistikaistasta. Kyllä se on Sandyn eläkepäivät kohta edessä.
Ei ainakaan vielä Kaby Laken myötä.Niinhän tuo näyttää, että uudet pelit tykkää enemmän muistikaistasta. Kyllä se on Sandyn eläkepäivät kohta edessä.
Ensin ajattelin ja pelkäsin kun tämän luin että virransyöttö ei olisi enää kestänyt. Se voi pitää paikkansa tosin nyt on varmaan myös prosessori päässyt vahingoittumaan. Mitkä oli lämmöt + miten olet hoitanut jäähdytyksen? (Prosessori cooleri on toivottavasti mallia hieman kalliimpi eikä pakkauksen mukana tullut orginaali ihme). Tässä vielä mietintää kyseisesti emolevystä eräältä toiselta foorumilta:Itellä ollut 2500k käytössä pari vuotta. Koitin hakea maximikelloja ja @4.8Ghz 1.496v niin tuli BSOD, whea uncorrectable error ja pari kertaa clock watchdog timeout tmv.. Enää ei lataa windows, tulee aina BSOD windowsia ladatessa. Koitin pojan emossa tuota kiveä ja sama homma. Emona minulla asrock z77 pro3. Mahtaakohan olla mitään tehtävissä? Yritin myös alikellotettuna asentaa windowsin uudelleen, onnistui lopulta, mutta kaatuu windowsia ladatessa aivan kuin ennenkin.
Higher_Jsuu sanoi:No toimiihan ne siihen sekuntiin asti kun virransyöttö antautuu ja sanoo poks, tai syttyy tuleen.
Ei sitten kannata jättää konetta yksin pyörimään, meinaan yhtä halpis emoa (eri prossukanta, eri merkki) kun rankaisin OC sessioissa niin sain sen syttymään tuleen.
Virransyötöstä kuului POKS, rupesi musta savu nousemaan ja emon virransyötön komponenteista tuli 3-4cm lepattava liekki, ja kaikesta huolimatta näytön ruudulla näkyi Windows olevan vielä pystyssä.
Äkkiä virrat pois PSU:sta ja puhalsin liekin sammuksiin. Taisi kuumana käydä kun liekkeihin sen sain.
Prossu onneksi säilyi hengissä, mutta säilyykö sulla kun emon virransyöttö sanoo itsensä irti? Jos prossulle karkaa esim. 12 volttia niin kikkaralle menee sekin.
Siis ihan vain varoituksen sanana näiden karvalakki emojen kanssa.
Kyllähän sitä voi kellotella, mutta jättäisin ainakin VCoren vakioksi, ja ajelee varmuuden vuoksi niillä Mhz:lla jonka prossu vakio jännitteellä kulkee, eli mennee ainakin sen 4Ghz jos jäähynä joku muu kuin boxed.
Veikkaan, että emolevyn virransyöttö ei kestänyt noita jännitteitä ja antoi hallitsemattoman virtapiikin prosessorille.Itellä ollut 2500k käytössä pari vuotta. Koitin hakea maximikelloja ja @4.8Ghz 1.496v niin tuli BSOD, whea uncorrectable error ja pari kertaa clock watchdog timeout tmv.. Enää ei lataa windows, tulee aina BSOD windowsia ladatessa. Koitin pojan emossa tuota kiveä ja sama homma. Emona minulla asrock z77 pro3. Mahtaakohan olla mitään tehtävissä? Yritin myös alikellotettuna asentaa windowsin uudelleen, onnistui lopulta, mutta kaatuu windowsia ladatessa aivan kuin ennenkin.
Tätä itsekin epäilen, koska olen lukenut paljon kyseisen lankun virransyötön huonoudesta. Mikähän ois helppo tapa varmistua asiasta?Veikkaan, että emolevyn virransyöttö ei kestänyt noita jännitteitä ja antoi hallitsemattoman virtapiikin prosessorille.
Lämmöt huiteli rasituksessa n. 70-80c, eli ihan hyvillä arvoilla mentiin sen suhteen. Jäähynä joku noctuan torni, en muista mallia.Ensin ajattelin ja pelkäsin kun tämän luin että virransyöttö ei olisi enää kestänyt. Se voi pitää paikkansa tosin nyt on varmaan myös prosessori päässyt vahingoittumaan. Mitkä oli lämmöt + miten olet hoitanut jäähdytyksen? (Prosessori cooleri on toivottavasti mallia hieman kalliimpi eikä pakkauksen mukana tullut orginaali ihme). Tässä vielä mietintää kyseisesti emolevystä eräältä toiselta foorumilta:
Itse pistin voltit offsetin kanssa aluksi +0,005 ja laskin paljonko on eroa tuohon 1,35v. Jos Offset+0,005 näytti esimerkiksi 1,425v, laitoin offsettiin -0,075v. Itsellä oli oma kivi manuaalivolteilla 1,375v, ja offsetin kanssa taitaapi olla +0,030. Eli ilman mitään offsettiä syötti noin 1,35v. LLC-tason kanssa temppuilemalla saa vakautta pienemmilläkin volteilla, itsellä on nyt tasolla 4(1-5).Mulla on ollu 2500K iät ja ajat 4.5GHz 1.35 manuaali volteilla. Nyt innostuin tuota taas näpertelemään, ja ois kiva jos sais jännite offsetin toimimaan vakaasti. Löytyisikö tuohon jotkut hyvät kompaktit ohjeet jostain, ettei tarvitsi mitään 600 -sivuista foorumithreadia alkaa kahlaamaan?
Muistaisin että VID jännitettä piti myös kytätä. Liittyikö se tähän offset jännitteisiin myös jollain tavalla?Itse pistin voltit offsetin kanssa aluksi +0,005 ja laskin paljonko on eroa tuohon 1,35v. Jos Offset+0,005 näytti esimerkiksi 1,425v, laitoin offsettiin -0,075v. Itsellä oli oma kivi manuaalivolteilla 1,375v, ja offsetin kanssa taitaapi olla +0,030. Eli ilman mitään offsettiä syötti noin 1,35v. LLC-tason kanssa temppuilemalla saa vakautta pienemmilläkin volteilla, itsellä on nyt tasolla 4(1-5).
Kyllä mahdollisesti, mielestäni VID + offset = lopulliset voltit. Itse olen tuijottanut vain CPU-Z:stä voltteja. HWMonitor näyttää vissiin VID:n.Muistaisin että VID jännitettä piti myös kytätä. Liittyikö se tähän offset jännitteisiin myös jollain tavalla?
AUTOllahan tuo vielä on. Minkälaisella tekniikalla tuon säätämistä kannattaisi lähestyä?Oletko hakenut sopivaa LLC:tä?
Aloita jostain keskitasoarvosta ja nostele askel kerrallaan kunnes voltit on loadissa mahdollisimman lähellä idleä.AUTOllahan tuo vielä on. Minkälaisella tekniikalla tuon säätämistä kannattaisi lähestyä?
Laitoin LLC:n mediumille, ja johan alkoi jännitteenheilunta vakautua kummasti. Taidan saada tän lopultakin toimimaan offset -modella.Aloita jostain keskitasoarvosta ja nostele askel kerrallaan kunnes voltit on loadissa mahdollisimman lähellä idleä.