Intel Coffee Lake (LGA1151 Z370) kellotukset & kokemukset

Tuli uusi Maximus X Hero jimmyltä tänään, 0802 bios sisään suorilta ekalla bootilla ja asetukset kuntoon. Nyt taas pääsee uefiin/biosiin normaalisti, olipa sielä asetukset ihan mitä tahansa. Ja eikun entistä sitten RMA:lla takaisin, jos jaksaisin kirjoitella sen.
 
Kai tuo pätkiminen täi jäätyminen voi olla muistin loppumisesta johtuva? Mä saan kans Linxissä aikaan parin sekunnin jumin kesken testiajon, jos ajelee sitä tuolla ”all” asetuksella.

Mikä tuo monitorisofta on? @Lappari
 
Postataan sivuhuomio näin, kun nyt kokoonpano kasattu ja viikon tutustuttu Intelin I- aikakauteen. Tämä threadi on enimmäkseen keskittynyt kellotteluun, joka toki mielessä, ostin kuitenkin kaikki osat tätä silmälläpitäen, mutta mutta.

Näin vakioasetuksilla tuo avoin kokoonpano Strixin kolmella tuulettimella, Noctuan C14S:llä ja Seasonicin Primellä on todella odottamattoman hiljainen. Tuulettimien käyntinopeuden optimointi on todella kivasti harpannut kymmenessä vuodessa. Huomioidaan, että en tuota vanhaa konetta ajatuksella laittanut, muttei se hiljaisimmillakaan ollut lähimainkaan tätä luokkaa.

Ajatus, kaikki vedellä heti saa odottaa kyllä nyt tovin. :)
 
Intel extreme tunin ulity
Kai tuo pätkiminen täi jäätyminen voi olla muistin loppumisesta johtuva? Mä saan kans Linxissä aikaan parin sekunnin jumin kesken testiajon, jos ajelee sitä tuolla ”all” asetuksella.

Mikä tuo monitorisofta on? @Lappari

Intel extreme tuning utility

Jännä vika sinänsä, defaulttinakin muistien taajuus tippuu väliajoin 1mhz:hiin ja core cache käy 0ghz. Normi käytössä tai pelailussa mikään ei jumi. Rasitustesteissä tulee ainoastaan nuima jäätymisiä, jolloin samalla muistien kellotaajuus käy nollassa. Memtest86 ei löytäny mitään virheitä muistien puolelta.
Testi.png
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on testailtu että 8700k @ 5.2 Ghz 1.425v on pelatessa max 82 astetta, 5.1Ghz 1.375 on pelatessa max 71 astetta ja 5Ghz 1.31v on Prime95 ilman AVX small FTTs 75 astetta max.
Mitä asetusta te ajaisitte pelikäytössä? Onko 5Ghz vs 5.2Ghz oikeasti mitään FPS merkitystä peleissä?

EDIT:
Lisäksi vielä kysyisin että onko jollain hyvää guidea Samsung B-Die muistien kellotukseen. Nyt ajelen G.Skill 2x 8Gb 3600 15-15-15-32 kittiä vakio latencyllä, 1.45v ja 3866mhz. Saako näistä vielä enemmän irti vai kuoleeko performance jos nostan latencyjä ja saan esim 4Ghz?
 
Nyt on testailtu että 8700k @ 5.2 Ghz 1.425v on pelatessa max 82 astetta, 5.1Ghz 1.375 on pelatessa max 71 astetta ja 5Ghz 1.31v on Prime95 ilman AVX small FTTs 75 astetta max.
Mitä asetusta te ajaisitte pelikäytössä? Onko 5Ghz vs 5.2Ghz oikeasti mitään FPS merkitystä peleissä?

EDIT:
Lisäksi vielä kysyisin että onko jollain hyvää guidea Samsung B-Die muistien kellotukseen. Nyt ajelen G.Skill 2x 8Gb 3600 15-15-15-32 kittiä vakio latencyllä, 1.45v ja 3866mhz. Saako näistä vielä enemmän irti vai kuoleeko performance jos nostan latencyjä ja saan esim 4Ghz?
Mielestäni se kellotaajuus on paras joka on vakaa myös AVX:n kanssa, silloin kellotaajuus ei heittele pelatessa ja aiheuta mahdollisesti lagia. Coffee Lake (kuten Skylake ja Kaby Lake) tykkää enemmän megaherseistä, eli uskoisin että esim. 4266C17 on nopeampi kuin 3866C15.
 
8700k@4,8Ghz

-1.315core voltage
-avx 0
-Linx 0.9.0 resit ei matchaa ja lämmöt nousee 94~
-primee ei uskalla pyörittää ku lämmöt nousee liikaa
-kone menee ihan jumii ku tol 1.315v yrittää linxiä ajella.

Päivitin tosiaa biossin ja tää vaatii enemmin voltteja kuin aikasemmin. Enne rullasin 1.315 5ghz avx2 ja hyvin skulas. Nyt tarvis apuja

edit: tuntuu että tos linxissä on jotain vikaa.. Prime meni 1.26v@4.8 30min ilman erroreita, pystyykö joku linkkaa varmasti toimivan linxiversion? :)
 
Viimeksi muokattu:
edit: tuntuu että tos linxissä on jotain vikaa.. Prime meni 1.26v@4.8 30min ilman erroreita, pystyykö joku linkkaa varmasti toimivan linxiversion? :)
30min prime95 ei ole kyllä riittävästi, viimeksi kun testailin 5GHz ylikellotuksia niin sain vielä virheen hienosti 57min kohdalla ja joskus aikaisemmin olen onnistunut 7700k:lla saamaan virheen 70min jäljestä.

Tuosta linxistä sen verran, että alan itsekin hieman epäillä sen toimintavarmuutta. Pari kaveria raportoi myös tuosta, ettei residualit pysy samana ajojen välillä ja olen itsekin nähnyt tätä samaa. Entisellä prosessorilla onnistuin jopa saamaan ihan oikean ajon pysäyttävän virheen, kun ajelin sitä täysin intelin specsissä ja muisteja jedec asetuksilla auto voltagella (enemmän jännitettä kuin kellottaessa). Olen kyllä aina ajanut LinXiä tosi suurilla muistimäärillä (max, suositellut myös kavereille samaa) enkä ole testannut pienemmillä, joten tuossa voisi olla jotain syytä myös. Osa voinee johtua myös siitä, mitä intelin MKL-kirjastoa LinX käyttää.
 
30min prime95 ei ole kyllä riittävästi

Ei vaa uskaltanu jättää primeä pyörimää ku lämmöt kävi yli ~91 asteessa. Noi avx käskyt on kyllä syöpää korkkaamattomalle prosessorille. Pari tuntii pelasin PUBGIA jälkikäteeen ja hyvin toimi, oikeastaan paljo paremmin kun 5ghz avx2, ei tullu framedroppeja.
 
Nyt on Taichi paikoillaan ja testasin pikaisesti prime95:sta 4.7 GHz (8700k) ja 1.25v. Samantien Intel Extreme Tuning Utility heittää watit noin 211:een. Mistä tuo helvetin korkea virrankulutus voi johtua? Katoin artikkeleita näistä prossuista, niin 150w pitäs olla pikemminkin.
 
Nyt on Taichi paikoillaan ja testasin pikaisesti prime95:sta 4.7 GHz (8700k) ja 1.25v. Samantien Intel Extreme Tuning Utility heittää watit noin 211:een. Mistä tuo helvetin korkea virrankulutus voi johtua? Katoin artikkeleita näistä prossuista, niin 150w pitäs olla pikemminkin.
Niin, 150W vakiokelloilla(4,3Ghz) ja jännitteillä.
 
Noh, oli miten oli. Pidän sen nyt tuossa 4.8 GHz ja 1.250v ja testaan pelejä. Muistit meni näemmä Taichilla 4000mhz CL 17-17-17-39 @ 1.450, kun Asus Z370-f ei edes postannut enää. Käytössä nuo G-Skill tridentZ F4-3200-c14 tikut.
 
Korkkaamaton kivi toistaiseksi. Siin on asetuksia jos joku haluaa parannusideoita laitella.

MSI z370 Gaming M5
8700K

BIOS:
OC Explore Mode: Expert
CPU Ratio Apply Mode: All Core
CPU Ratio 48
Cpu ratio: Dynamic Mode
ring ratio: 44
Eist: Enabled
Enhanced turbo: Disabled
Extreme memory profile (XMP): Enabled
DigitALL power => CPU Loadline Calibration: Mode4
Voltage Adaptive
CPU SA Voltage: Auto
CPU IO Voltage: Auto
AVX=0

4,8ghz@1.25



4,9ghz@1.3


K99vE
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on Taichi paikoillaan ja testasin pikaisesti prime95:sta 4.7 GHz (8700k) ja 1.25v. Samantien Intel Extreme Tuning Utility heittää watit noin 211:een. Mistä tuo helvetin korkea virrankulutus voi johtua? Katoin artikkeleita näistä prossuista, niin 150w pitäs olla pikemminkin.

AVX/FMA3 ?

Mulla on package poweri jotain 290w prime-95 small-fft AVX/FMA3, 1.392v ja 5.0Ghz
 
Nyt on Taichi paikoillaan ja testasin pikaisesti prime95:sta 4.7 GHz (8700k) ja 1.25v. Samantien Intel Extreme Tuning Utility heittää watit noin 211:een. Mistä tuo helvetin korkea virrankulutus voi johtua? Katoin artikkeleita näistä prossuista, niin 150w pitäs olla pikemminkin.
Itsellä on juuri testattuna 190w tuossa primen smallfft:ssä. 4.8ghz @1.264v. Emona Asuksen Strix itx. Ja muistit 4200mhz jos vaikuttanevat kulutukseen.
 
Kysytääs täältä mielipidettä Liquid Pro vs Liquid Ultra deliddaukseen? Onko huomattavia eroja käyttäjillä?
 
Käyttänyt molempia, enkä ole huomannut mitään käytännöneroja. Kummalla nyt sattuu olemaan parempi saatavuus/alhaisempi hinta niin sitä tilaukseen. Kannattaa harkita myös Conducnauttia, kuulemma sekin hyvää tavaraa:
Thermal Grizzly Conductonaut -lämpötahna, 1g - 9,90€
Selvä, pitää kattella. Verkkokaupasta sais tota liquid prota 8,90€. Mitenkäs sit jäähdytyssiilin alle, onko löytynyt ylivoimasta ykköstä? Itellä ollut noctuat pitkään mutta pohtinut olisko siellä jotain muuta?
 
Selvä, pitää kattella. Verkkokaupasta sais tota liquid prota 8,90€. Mitenkäs sit jäähdytyssiilin alle, onko löytynyt ylivoimasta ykköstä? Itellä ollut noctuat pitkään mutta pohtinut olisko siellä jotain muuta?
Erot sen verran pienet että Noctuaa itsekin käyttänyt tähän asti, perus hyvää ja helposti levittyvää tavaraa, mutta jos parasta haluat niin se taitaa olla Kryonaut:
Thermal Grizzly Kryonaut lämpötahna, 1g - 6,90€
 
Selvä, pitää kattella. Verkkokaupasta sais tota liquid prota 8,90€. Mitenkäs sit jäähdytyssiilin alle, onko löytynyt ylivoimasta ykköstä? Itellä ollut noctuat pitkään mutta pohtinut olisko siellä jotain muuta?
Liquid Ultra IHS alle ja Kryonaut siilen alle on toiminut itselläni perhanan hyvin.
 
Sen verran LinX testauksesta vielä. Jos käy niin, että on ajellut hyvät tovit prime95:sta small fft AVX päällä ja ei ole tullut virheitä, mutta LinX antaa residualeissa heittoa, niin kannattaa tsekata mikä nopeus cachella on (NB frequency cpu-z:lla kun prosessorilla on kuormaa). Maximus x hero työntää vakiona 4400MHz tuonne ja olen ihmetellyt jonkin hetken noita residual heittoja, varsinkin kun niitä on näkynyt jopa vakiokelloilla, vaikka prime95 jauhaa tuntikaupalla ilman ongelmia. Kyselin parilta kaverilta paljon heillä on tuo NB frequency ja sain vastauksena takaisin, että heillä se olisi 4200MHz.

Mietin hetken asiaa ja saattaa olla, että nyt tulee mutua, mutta prime95 small fft varmaan käytännössä pyörii pääosin ihan prosessorin cacheissa, koska se ei käytä muistia juurikaan mitään. Sen sijaan LinX käyttää gigatavuja muistia, varsinkin jos sen asettaa käyttämään, niin voi olla, että cache kuormittuu ihan hyvin.

Tämänpä vuoksi tiputin cachen max ration 42, jota myös der8auer suositteli maximus x hero ylikellotusvideossa ja heitin testit kehiin. Tuossapa noita spämmikuvia vielä pari tähän ketjuun:

Prime95 small fft FMA3/AVX
s41E1j5.jpg


LinX 0.8.0 14GB RAM
7kPYfqd.jpg


Tuossahan on nyt tietysti se, että ajelen prossua vain 4800MHz taajuudella, mutta olen tästä jo varmaan pari kertaa maininnutkin, että tykkään ajella prosessoria matalilla jännitteillä (1,25V) sen sijaan, että repisin ihan kaiken irti. Onpahan sitten "energiataloudellisempi" ja "viileämpi" käytössä.
 
Viimeksi muokattu:
Pistää kyllä silmään meikäläisen myllyn virrankulutus tuohon @TeroP verrattuna. Mutta taichi tosiaan kestää, eikä vingu tai räjähtele kuten Asus Z370-F teki. :P

Linx kaatui mulla aika sattumanvaraisesti. Kertaalleen meni läpi 5:en kierroksen ajo täydellä muistinkäytöllä. Muuten kaatunut jossain 2-4 kierroksen välissä.
upload_2018-1-29_20-2-27.png
 
Pistää kyllä silmään meikäläisen myllyn virrankulutus tuohon @TeroP verrattuna. Mutta taichi tosiaan kestää, eikä vingu tai räjähtele kuten Asus Z370-F teki. :p
Luulenpa että tuo johtunee siitä, että VID näyttää 1,5V jännitettä. Nuo softat varmaan laskevat tuon kulutuksen juurikin siitä, mitä VID näyttää.

Linx kaatui mulla aika sattumanvaraisesti. Kertaalleen meni läpi 5:en kierroksen ajo täydellä muistinkäytöllä. Muuten kaatunut jossain 2-4 kierroksen välissä.
Ei ole vakaa silloin, joten lisää jännitettä kehiin. Tsekkaa myös se NB frequency cpu-z memory välilehdeltä.
 
NB on 4400MHz. Nostin jänön 1.260 ja toistaiseks jauhaa virheettä. Ei oo tosin menny vasta ku pari rundia.
 
Olen ajellut nyt pari viikkoa 4GHz 0,992V, AVX joutuu laittamaan -3.
Nyt ei nouse hattiwatit korkealle :rofl:

Onko muita alivoltittajia?
 
Näyttää vaativan tuo mun yksilö 1.280v 4.7 GHz ja lämmöt menee jo 84 kuumimillaan. Varmaan sais puristettua lisää paremmalla coolerilla. Tällä hetkellä Thermalrightin truespirit 140mm direct.
 
Näyttää vaativan tuo mun yksilö 1.280v 4.7 GHz ja lämmöt menee jo 84 kuumimillaan. Varmaan sais puristettua lisää paremmalla coolerilla. Tällä hetkellä Thermalrightin truespirit 140mm direct.
Korkkaamaton? Ei siitä paremmasta coolerista juurikaan hyödy jollet korkkaa.
 
Korkattu pari viikkoo sitten. Ennen korkkausta 4.7 ghz oli likimain 100c.
Sulla on jossain välissä vielä ongelmia. En nyt osaa sanoa tarkalleen missä. Mutta toki ensimmäisenä voisi epäillä jäähyä. Korkattuna en pääse kovemmilla volteilla 1.355 ja 5GHz avx2 ajolla edes tuollaisiin lämpöihin.
 
Tarkennan vielä sen verran, että nestemetallia laitettu pelkästään chipin päälle. IHS:llä on käytössä Gelid GC-extremeä koska jäähy on alumiinia, niin tuota nestemetallia ei parane siihen laittaa.
 
Tarkennan vielä sen verran, että nestemetallia laitettu pelkästään chipin päälle. IHS:llä on käytössä Gelid GC-extremeä koska jäähy on alumiinia, niin tuota nestemetallia ei parane siihen laittaa.
Aika harva laittaa nestemetallia siihen väliin. Ei ole minullakaan.

Thermal Grizzly Conductonaut -metallitahna siru-IHS välissä ja Kryonaut normitahna IHS-jäähy välissä.
 
Tarkennan vielä sen verran, että nestemetallia laitettu pelkästään chipin päälle. IHS:llä on käytössä Gelid GC-extremeä koska jäähy on alumiinia, niin tuota nestemetallia ei parane siihen laittaa.
Eipä sillä merkitystä ole juurikaan. Jotain tuossa vinksallaan on.
 
Katotaan miten lämpötila muuttuu tuolla kryonautin tahnalla. Jos ei muutosta niin coolerin vaihto kai edessä.. se ei kyllä kiinnostaisi.
 
ASRock näköjään veti pois tuon uuden 1.40 BIOSin missä oli microcode patch noille Intelin säädöille. Itse ehdin päivittää tuohon, onko mitään syytä pistää vanhempi versio sisään? Mitään ongelmia ei ole ollut, mutta kai siihen syy on miksi vetivät tuon pois..
 
Minulla on seuravanlainen setti: Z370 Taichi, 8700K ja Noctua NH-U14S. En saa mitään kellotusasetuksia pysymään vakaana. Tällä hetkellä on fixed mode 1,33V ja 4800GHz. Pitkän ajan päästä käyttöä, kevyessäkin kuormassa kone jäätyy hetkeksi, näyttö sammuu ja lähtee uudestaan päälle. Mikähän tässä nyt voi olla vikana? Lämmöt eivät ole kovassa prime rasituksessa hyvät, 90 astetta. Korkkaamaton, kuten arvata saattaa.
 
Minulla on seuravanlainen setti: Z370 Taichi, 8700K ja Noctua NH-U14S. En saa mitään kellotusasetuksia pysymään vakaana. Tällä hetkellä on fixed mode 1,33V ja 4800GHz. Pitkän ajan päästä käyttöä, kevyessäkin kuormassa kone jäätyy hetkeksi, näyttö sammuu ja lähtee uudestaan päälle. Mikähän tässä nyt voi olla vikana? Lämmöt eivät ole kovassa prime rasituksessa hyvät, 90 astetta. Korkkaamaton, kuten arvata saattaa.
Jännitettä ylöspäin tai kellotaajuutta alaspäin. Ilmeisesti 4,8Ghz -avx 0 ?
ASRock näköjään veti pois tuon uuden 1.40 BIOSin missä oli microcode patch noille Intelin säädöille. Itse ehdin päivittää tuohon, onko mitään syytä pistää vanhempi versio sisään? Mitään ongelmia ei ole ollut, mutta kai siihen syy on miksi vetivät tuon pois..
Turhaa säätämistä, jos ongelmia ei ole ollut. Vetivät sen varmuuden vuoksi takaisin, koska intel kertoi julkaisevansa paremman paikkauksen myöhemmin.
Katotaan miten lämpötila muuttuu tuolla kryonautin tahnalla. Jos ei muutosta niin coolerin vaihto kai edessä.. se ei kyllä kiinnostaisi.
Tuo on kyllä melko kevyt jäähy. VCSSA ja VCIO jännitteet korkealla? Ne nostavat myös prossun lämpöjä.
 
ASRock näköjään veti pois tuon uuden 1.40 BIOSin missä oli microcode patch noille Intelin säädöille. Itse ehdin päivittää tuohon, onko mitään syytä pistää vanhempi versio sisään? Mitään ongelmia ei ole ollut, mutta kai siihen syy on miksi vetivät tuon pois..
Jep. Varmaan tuon intelin viallisen microkoodin takia. Taidanpa huvikseni itsekin backupata v.1.30 ja kokeilen samalla meneekö muistit kovempaa.
 
Jep. Varmaan tuon intelin viallisen microkoodin takia. Taidanpa huvikseni itsekin backupata v.1.30 ja kokeilen samalla meneekö muistit kovempaa.
Mutta mutta. Eihän jokaisessa bios päivityksessä ole pakko olla mikrokoodipäivitystä?

En ole kartalla oikein näistä nykyisistä, mutta tiedätkö siis että 1.30 sisältää edellisen mikrokoodin? Muutenhan päivität kyllä biossia taaksepäin, mutta et itse mikrokoodia.

Asuskin yleensä erikseen mielestäni mainitsee, jos bios sisältää mikrokoodin.
 
Mutta mutta. Eihän jokaisessa bios päivityksessä ole pakko olla mikrokoodipäivitystä?

En ole kartalla oikein näistä nykyisistä, mutta tiedätkö siis että 1.30 sisältää edellisen mikrokoodin? Muutenhan päivität kyllä biossia taaksepäin, mutta et itse mikrokoodia.

Asuskin yleensä erikseen mielestäni mainitsee, jos bios sisältää mikrokoodin.
Siis tuon v.1.40 tuli korjaamaan tuota spectreä. Ilmeisesti asrock veti sen pois tuon mikrokoodin virheellisyyden takia.
 
Siis tuon v.1.40 tuli korjaamaan tuota spectreä. Ilmeisesti asrock veti sen pois tuon mikrokoodin virheellisyyden takia.
Ei tämä ollut pointtina. Jos haluat päästä myös mikrokoodeissa taakse päin, pitäisi tietää että v1.30 sisältää yleensä mikrokoodipäivityksen.
 
Ei tämä ollut pointtina. Jos haluat päästä myös mikrokoodeissa taakse päin, pitäisi tietää että v1.30 sisältää yleensä mikrokoodipäivityksen.
Tuon backuppaamisen teen itse ihan sen takia, että haluan tietää tuliko tuossa 1.40 mukana jotain mikä huononsi muistien kulkua. Toki näkeehän sen, että syöttääkö tuo 1.3v vanhan mikrokoodin sisään ja tuo spectren korjauspäivitys lakkaa olemasta.
 
Tuon backuppaamisen teen itse ihan sen takia, että haluan tietää tuliko tuossa 1.40 mukana jotain mikä huononsi muistien kulkua. Toki näkeehän sen, että syöttääkö tuo 1.3v vanhan mikrokoodin sisään ja tuo spectren korjauspäivitys lakkaa olemasta.
Aivan joo. Sinua ei spectre patch sinänsä kiinnosta vaan ihan muut asiat.

Se on rollback, ei backup
 
Aivan joo. Sinua ei spectre patch sinänsä kiinnosta vaan ihan muut asiat.
Ei. Samalla voin toki tuonkin testata, mutta käsittääkseni sitä mikrokoodia ei ihan tuosta noin vain pysty palauttamaan aiempaan versioon. Ehkä asrockillakin on huomattu nuita satunnaisia rebootteja.
 
Jännitettä ylöspäin tai kellotaajuutta alaspäin. Ilmeisesti 4,8Ghz -avx 0 ?
Laitoin avx kohtaan 3. Kone jäätyilee aina normaalissa kevyessä työpöytäkäytössä, ei niinkään testiohjelmissa. Vaikka myönnettäköön että pitkiä testirupeamia en ole vielä tehnyt.
 
Laitoin avx kohtaan 3. Kone jäätyilee aina normaalissa kevyessä työpöytäkäytössä, ei niinkään testiohjelmissa. Vaikka myönnettäköön että pitkiä testirupeamia en ole vielä tehnyt.
Toimii kuitenkin vakiona aivan normaalisti? Antaako mitään erroria jäätyessä? Itsellä vanha 3770K toimi vakiona aivan normaalisti, mutta heti vähänkään kellottaessa heitti WHEA errroria. Lopulta tuli todettua tuo kivi rikkinäiseksi. Lähde nyt vaikka ensiksi koittamaan, että toimii vakiona ja sitten vaikka 4.7GHz tuolla 1.33V jne.
 
Toimii kuitenkin vakiona aivan normaalisti? Antaako mitään erroria jäätyessä? Itsellä vanha 3770K toimi vakiona aivan normaalisti, mutta heti vähänkään kellottaessa heitti WHEA errroria. Lopulta tuli todettua tuo kivi rikkinäiseksi. Lähde nyt vaikka ensiksi koittamaan, että toimii vakiona ja sitten vaikka 4.7GHz tuolla 1.33V jne.
Ainakin toistaiseksi vakiona on toiminut ilman minkäänlaisia ongelmia. Yleensä ei anna mitään virheilmoitusta mutta jossakin vaiheessa windows antoi jonkun errorin "video" mutta muuta en muista. Täytyy kokeilla laskea 4,7.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 438
Viestejä
4 496 044
Jäsenet
74 206
Uusin jäsen
Taru.nen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom