Intel Coffee Lake (LGA1151 Z370) kellotukset & kokemukset

Windows lataa tai indeksoi taustalla?

Task manager näyttää et mikä prosessi siel hyppyyttää prossua. Mulla tekee Windows update välillä tuota, ja muut tausta prosessit.
Taustaprosessit pyörii suoritinkäytön osalta 0-1% ja sitten tuon tehtävienhallinnan suorituskyky träkkäys ei kyllä tue noita CPU-Z:n lukemia. CPU-Z loikkii, mutta tuolla niitä ei näy. Intredasting.
 
No ensinnäkin en pitäisi sekuntia normaalina. Jos ei koskaan rauhoitu tuota enempää, niin kyllä sitä tutkia kannattaa. Process hacker työkalu voisi olla sopiva tehtävään, jos muistan oikein.

Toisekseen en ole ihan varma onko sekunnin välein pomppiminen ja alkuperäinen kuvauksesi pomppii välillä ihan sama asia. ;)
Pomppii siis noiden kellojen 800 ja 4500 välillä. Murre-Eero
 
Ehkä sun pitää antaa vähän volttia enemmän mitä XMP sulle määrittää.
Ei vaikutusta antaako 1.35v (minkä antaa vakiona) vai 1.45v. Sama error tulee jos boottaa vakioasetuksilla, syynä lienee tuo emossa oleva fyysinen XMP-switchi.
 
Windows lataa tai indeksoi taustalla?

Task manager näyttää et mikä prosessi siel hyppyyttää prossua. Mulla tekee Windows update välillä tuota, ja muut tausta prosessit.

No ensinnäkin en pitäisi sekuntia normaalina. Jos ei koskaan rauhoitu tuota enempää, niin kyllä sitä tutkia kannattaa. Process hacker työkalu voisi olla sopiva tehtävään, jos muistan oikein.

Toisekseen en ole ihan varma onko sekunnin välein pomppiminen ja alkuperäinen kuvauksesi pomppii välillä ihan sama asia. ;)

Syylliseksi paljastui Logitechin hiiren mukana tullut bloatware. Sammuttelin sen, niin pomppiminen loppui. :dead:
 
Testin tuossa nyt vielä pikaisesti Asuksen Z370-F:llä ja näillä G.Skillin DDR4-3200 CL14 -muisteilla niin DDR4-4000 menee 18-18-39 2T -asetuksilla ja muistijännitettä 1,35V (VIO 1,2V ja VSA 1,1V). DDR4-4133 ei postaa korkeammalla muistijännitteellä eikä 19-19-39 2T, joten niitä lähdetään kokeilemaan Apexilla ja jos Taichi saadaan.

Uusimmalla biossilla? Ihan hyvät lukemat tuolle laudalle:tup:
 
Uusimmalla biossilla? Ihan hyvät lukemat tuolle laudalle:tup:

Apexilla vielä DDR4-4133-nopeudella 19-19-19-39 asetuksilla, DDR4-4200 ei enää postannut korkeammilla jännitteillä ja tai 20-20-20-39-asetuksilla:

apex-ddr4-4133.png


@Asmola
 
Apexilla vielä DDR4-4133-nopeudella 19-19-19-39 asetuksilla, DDR4-4200 ei enää postannut korkeammilla jännitteillä ja tai 20-20-20-39-asetuksilla:

apex-ddr4-4133.png


@Asmola
Ripjawseja vai Trident Z? Näyttäisi parempi lotto sattuneen omien 3000MHz CL14 kanssa
 
Apexilla vielä DDR4-4133-nopeudella 19-19-19-39 asetuksilla, DDR4-4200 ei enää postannut korkeammilla jännitteillä ja tai 20-20-20-39-asetuksilla:

apex-ddr4-4133.png


@Asmola

Kyllä melkein pitäisi coffee laken IMC:llä päästä koittamaan omat kammat kun arviolta 50-100mhz parannus on kaby lakeen verrattuna puheiden mukaan.

T8MAViN.jpg
 
No perkele, jotenkin tulkitsin tuota manuaalia että kahdella tikulla pitäisi laittaa A1&B1 slotteihin. :facepalm:

Nyt toimii, kiitos. Sitten testailemaan miten prossu kulkee..
Jep, sama ongelma oli itsellänikin :tup:
 
Taichilla kun tuossa nyt tullut ajeltua niin uusilla avx asetuksilla mitä täälläkin postailtu niin 4,9G 1,392v. Lämmöt Noctua D15:lla siellä 89C. Mietin tässä voisiko tuolla AIOlla saada lämpöjä alemmas? Taisivat myös aikaisemmin AIOlla kanssa nousta tuonne kun haki maksimeita. Tai sitten tyydyn tähän. Pelatessa lämmöt max 55C. 5G varmaan vaatii sen 1,45V, että sen menisi.
 
Taichilla kun tuossa nyt tullut ajeltua niin uusilla avx asetuksilla mitä täälläkin postailtu niin 4,9G 1,392v. Lämmöt Noctua D15:lla siellä 89C. Mietin tässä voisiko tuolla AIOlla saada lämpöjä alemmas? Taisivat myös aikaisemmin AIOlla kanssa nousta tuonne kun haki maksimeita. Tai sitten tyydyn tähän. Pelatessa lämmöt max 55C. 5G varmaan vaatii sen 1,45V, että sen menisi.
Oisko mitään mahdollisuutta että kontaktissa olisi jotain vikaa?

Omat lämmöt on 20 astetta pienemmät. Toki voin käyttää matalampia jännitteitä vähäsen.
 
Taichilla kun tuossa nyt tullut ajeltua niin uusilla avx asetuksilla mitä täälläkin postailtu niin 4,9G 1,392v. Lämmöt Noctua D15:lla siellä 89C. Mietin tässä voisiko tuolla AIOlla saada lämpöjä alemmas? Taisivat myös aikaisemmin AIOlla kanssa nousta tuonne kun haki maksimeita. Tai sitten tyydyn tähän. Pelatessa lämmöt max 55C. 5G varmaan vaatii sen 1,45V, että sen menisi.

Millä asetuksilla testasit? Oliko Small FFT vai Custom 1344k FFT? Melko kuumana käy kivi kyllä. Mulla 50x AVX 1344k+FFT's in place imasee 170-180W 1.376V:lla ja lämmöt max. 70'C Noctua NH-D15s:llä.

Jos tarvetta niin multa joutaa tämä kivi kohta kiertoon. 50x -1 AVX voi ajaa 1.28-1.32V tuntumassa max.64'C.;)
 
Viimeksi muokattu:
Small fft:llä se avx pitää testata, toi 1344k on ihan vitsi. Pistä adobella videota enkoodaten niin se on jo tuota raskaampi :D
 
Taichilla kun tuossa nyt tullut ajeltua niin uusilla avx asetuksilla mitä täälläkin postailtu niin 4,9G 1,392v. Lämmöt Noctua D15:lla siellä 89C. Mietin tässä voisiko tuolla AIOlla saada lämpöjä alemmas? Taisivat myös aikaisemmin AIOlla kanssa nousta tuonne kun haki maksimeita. Tai sitten tyydyn tähän. Pelatessa lämmöt max 55C. 5G varmaan vaatii sen 1,45V, että sen menisi.

Ihan linjassa on. AIO:sta riippuen voit saada tuosta vähän alemmas. Mulla menee Eisbaerilla 240mm kenno + ML tuulettimet n. 5'C alle tuon, tosin volttia ihan aavistus enemmän niin että piikkaa 1.408 (jatkuva jännite siinä 1.392v).
 
Pikaset prossun tapot Small FFT:llä! Nuo menee 1.312V silti jo 240W ja lämmöt ku kiukaalla. :)

Prime AVX ajot.jpg

Ei viitti prossua tuhota noilla wateilla kovin pitkään. Sinänsä tuo 1344k antaa ihan riittävän kuvan kuluista ainakin itelle.

+50W enempi pistää SmallFFT hönkää eli samat ku Linx. +13'C myös heti lämpöjä. Ehkä vesillä vois viittii tommosta kuormaa jurnuttaa. :D
 
Mä jurnuttelin 2h small-ftt:llä, pidän sitä itselleni sellaisena järkevänä rajana. Alkuun näytti että pysys alle 1.4v mutta joutui vähän höllää, yks workkeri löi aina hanskat tiskiin jossain 30-40min kohdalla.

Mutta voltteja nostamalla löyty sit sopiva jolla lopulta meni toi 2h läpi, package power draw jotain 270-290w.

Ihan silleen jännänä sivuhuomiona; miedommilla avx bencheillä, realbench ja x264, jännite samoilla asetuksilla 1.36 ja lämmöt 65'C molemmin puolin.
 
Ei kyllä kehtaa Noctualla veivata noin pitkiä ruljansseja. Pitäs olla jo alle 80'C lämmöt että pysyis lämpöjen puolesta vakaana. Saati sitten jännitteet. Siinä saa silikoonin mikroskooppiset seinämät kyytiä ku +85'C ja 240W virtaa puskee läpi. :)

Offsetillä on kyllä hyvä kun idlailee 4-10W ja rasituksessa sitten vasta nousee kuorman mukaan. Perus rasitukset siellä <200W tietämissä pysyy hyvin hallussa.
 
Apexilla vielä DDR4-4133-nopeudella 19-19-19-39 asetuksilla, DDR4-4200 ei enää postannut korkeammilla jännitteillä ja tai 20-20-20-39-asetuksilla:

apex-ddr4-4133.png


@Asmola
Kokeilit varmaan korkeammilla SA ja IO jännitteillä? Itsellä tuo 4200C18 vaatii jo 1.25v IO ja 1.275v SA, mutta toki prossutkin ovat yksilöitä. Tosin eihän tuo kittikään ole mikään paras binni, niin voi yksinkertaisesti vain kulku loppua, mutta sehän selviää sitten kun saat Taichin.:tup:
 
Mulla menee taichilla 3600cl15 kitti 4300 cl19-19-19-39 1.52v ja io 1.23 sa 1.33

4266 cl18-19-39 menee 1.485v ja io 1.21 sa 1.29 tms.

OCN:llä vilahti kuvia joissa Taichi 4400cl19
 
Kokeilit varmaan korkeammilla SA ja IO jännitteillä? Itsellä tuo 4200C18 vaatii jo 1.25v IO ja 1.275v SA, mutta toki prossutkin ovat yksilöitä. Tosin eihän tuo kittikään ole mikään paras binni, niin voi yksinkertaisesti vain kulku loppua, mutta sehän selviää sitten kun saat Taichin.:tup:
Juu 1,3V kokeilin molemmat ja tosiaan tällä kitillä aletaan olla rajoilla, mutta toisaalta näyttää hyvin miten nämä esim. oikeilla piireillä varustetut DDR4-3200 jne kitit kulkee
 
Juu 1,3V kokeilin molemmat ja tosiaan tällä kitillä aletaan olla rajoilla, mutta toisaalta näyttää hyvin miten nämä esim. oikeilla piireillä varustetut DDR4-3200 jne kitit kulkee
Sellaisen huomion tein tällä APEXilla, että jos asetan suoraan 4200MHz 18-18-18 ei emo buuttaa, mutta kun laitan ensin kellot 4200MHz CL:t auto ja toisella buutilla säädän latenssit 18-18-18 kaikki toimii ongelmitta.
 
Levynä Asus Z370-F Gaming.
Muutaman tunnin pelailulla AI Suite näyttää 72c lämpöjä PCH:lle. (Idlessä 48-50)
M2 SSD asenettu viereisen jäähdytyslevyn alle ja se käy max.60c.(Idlessä 38-40)
Tuntuisi aika kovilta lämmöiltä? Ja kotelon ilmankierto pitäisi aika hyvä olla.

Elikkä kuinka kuumana tuo PCH muilla käy?
 
1.25v IO ja SA pitäisi riittää korkeillekkin taajuuksille. Toi mun 4300 16-16-16 oli 1.5v asetettu dram ja mitattu noin 1.48v. 4133 19-21-21 tridentz.
 
Millä asetuksilla testasit? Oliko Small FFT vai Custom 1344k FFT? Melko kuumana käy kivi kyllä. Mulla 50x AVX 1344k+FFT's in place imasee 170-180W 1.376V:lla ja lämmöt max. 70'C Noctua NH-D15s:llä.

Jos tarvetta niin multa joutaa tämä kivi kohta kiertoon. 50x -1 AVX voi ajaa 1.28-1.32V tuntumassa max.64'C.;)
Smalfft rullasin. Ilmeisesti et ole sillä ajanut itsensä? Meinaan watit huitoo itselläni siellä 240-260W.

Edit. Taisitkin ajaa hetkeä myöhemmin. Ihan ok lämmöt sitten sulla kun katsoo myös jännitettä. Oma prossu ei vaan ole kulkevaa mallia.

Ihan linjassa on. AIO:sta riippuen voit saada tuosta vähän alemmas. Mulla menee Eisbaerilla 240mm kenno + ML tuulettimet n. 5'C alle tuon, tosin volttia ihan aavistus enemmän niin että piikkaa 1.408 (jatkuva jännite siinä 1.392v).
Eli olen siis oikeilla jäljillä. Mietin tässä jaksaako enää ropailla vaan menenkö ilmalla. Nyt kun ainakin vähän varmistit tätä lämpöjä, niin olen ihan tyytyväinen.
 
247setsit.PNG
Siitä. Siirsin EVGA:n CLC280:n katosta eteen ja löin pari magleviä CLC:n omien tuulettimien kanssa push-pull radin molemmin puolin. Ei saatana, että oli vammasta yrittää saada tuota radia kiinni Fractalin R5 eteen. Siinä menee joko tuon radin tai kotelon kierteet vammaisesti ettei ne meinaa sopia yhteen mitenkään. Tosiaan kun tuulettimet kiinnittävillä ruuveilla pitää yrittää saada tuo radikin kiinni, muuta mahdollisuutta siinä ei ole. Maksimilämmöt muuten laski about 5-10C. Muistit aika mukavassa kompromississa nopeuden ja latenssien suhteen.
 
Levynä Asus Z370-F Gaming.
Muutaman tunnin pelailulla AI Suite näyttää 72c lämpöjä PCH:lle. (Idlessä 48-50)
M2 SSD asenettu viereisen jäähdytyslevyn alle ja se käy max.60c.(Idlessä 38-40)
Tuntuisi aika kovilta lämmöiltä? Ja kotelon ilmankierto pitäisi aika hyvä olla.

Elikkä kuinka kuumana tuo PCH muilla käy?
Aisuite näyttää monesti lämmöt huonosti tai virheellisesti. Katso hwinfolla tai hmonitorilla. Jos lämpimänä käy niin lisäät vaan tuuletusta tuolle alueelle. Ei tuo 70 vielä kovin paha ole.
 
Oletko kokeillut 16-16-16-34 millä taajuuksilla ? K kutonen rokkaa noilla astuksilla :)

Mulla ei tunnu kapulat/muistiohjain olevan vakaa melkein millään taajuudella jos tCAS (cas*2000/mhz) on alle 8.30ns :( Sama onko hertsit 3200, 3600, tai 4000-4300. Eli mikään yli 4000Mhz tajuus ei mulla kulje 16 latensseilla, buuttailee kyllä mutta ei ole vakaat.
 
Mulla ei tunnu kapulat/muistiohjain olevan vakaa melkein millään taajuudella jos tCAS (cas*2000/mhz) on alle 8.30ns :( Sama onko hertsit 3200, 3600, tai 4000-4300. Eli mikään yli 4000Mhz tajuus ei mulla kulje 16 latensseilla, buuttailee kyllä mutta ei ole vakaat.

Myy ja osta multa Team Grouppia tilalle :D .
 
Tässä mustanaamion memtestiä ajellessa tuli mieleen, että antaako miten herkästi erroria vert. jos ei pidä testin aikana mitään muita ohjelmia päällä vs. jos kattelee vaikka chromella videoita/striimiä?
 
Eipä nuo vakaita ole jos joku muu ohjelma samalla kaataa sen, joten mitäs järkeä olla käyttämättä konetta samalla. :D
 
Eipä nuo vakaita ole jos joku muu ohjelma samalla kaataa sen, joten mitäs järkeä olla käyttämättä konetta samalla. :D
Muistitestejä tosin kannattaisi ajaa niin että on mahdollisimman paljon muistia testikäytössä ja että Windowsille jää vain nimellinen määrä muistia käyttöön. Silloin on aika turha muutenkaan ajaa muita softia samaan aikaan.
 
Muistitestejä tosin kannattaisi ajaa niin että on mahdollisimman paljon muistia testikäytössä ja että Windowsille jää vain nimellinen määrä muistia käyttöön. Silloin on aika turha muutenkaan ajaa muita softia samaan aikaan.

Totta, mutta jos hakee esim. mustanaamion muistitestin vakio asetuksilla 75% vakauksia on ihan hyvä käyttää konetta samalla.
 
Totta, mutta jos hakee esim. mustanaamion muistitestin vakio asetuksilla 75% vakauksia on ihan hyvä käyttää konetta samalla.
Öööö mustanaamion muistitesterillä voi ja kannattaa nostaa sitä käytettyä muistimäärää. Ei muistia ole järkeä testata niin että osa jää testaamatta.
 
Öööö mustanaamion muistitesterillä voi ja kannattaa nostaa sitä käytettyä muistimäärää. Ei muistia ole järkeä testata niin että osa jää testaamatta.

Enpä ole ikinä käyttänyt ku vakio asetuksia ja jos ei niissä ole tullut virheitä 10000% ei oo muistit ikinä kipannukkaan.
 
Ei tainnu omassa tikkulotossa sattua voittoa. 1.4v ja IO 1.25 SA 1.25. Cache oli testin aikana 4400MHz. Secondaryt ja muut biossista AUTO:lla.

Q6YhTbO.png

Koittaakko vielä lisätä jännitettä vai löysätä noita primaryja?
 
Koittaakko vielä lisätä jännitettä vai löysätä noita primaryja?

Volttia vaan lisää, itellä esim 1.45. B die tikkuja myydään 1.5v asti speksattuna, eli sinne asti ainakin voi huoletta nostaa. Ja sitten kun on vakaa niin kiristät ne secondaryt, täällä on postattu Heron arvoja (mm minä ) , joista voi ottaa mallia.

edit. nosta siis dram volttia. io voit laskea 1.2., sen pitäisi riittää siihen
 
Saksalaiselta foorumilta

ASRock Z370 Taichi:

BIOS Core x47, Uncore x44, kein AVX Offset, Spannung Fixed 1,3V, Prime 29.3 mit AVX:

LLC5: 1,296V Idle, 1,184V Last (1344k) bzw. 1,120V (8k) (voreingestellt)
LLC4: 1,296V Idle, 1,200V Last (1344k) bzw. 1,136V (8k)
LLC3: 1,280V Idle, 1,216V Last (1344k) bzw. 1,152V (8k)
LLC2: 1,296V Idle, 1,248V Last (1344k) bzw. 1,216V (8k)
LLC1: 1,296V Idle, 1,296V Last (1344k) bzw. 1,312V (8k)

ASUS ROG Maximus X Apex:

BIOS Core x47, Uncore x44, kein AVX Offset, Spannung Fixed 1,3V, Prime 29.3 mit AVX:

LLC8: 1,328V Idle, 1,376V Last (1344k) bzw. 1,424V (8k)
LLC7: 1,312V Idle, 1,344V Last (1344k) bzw. 1,376V (8k)
LLC6: 1,312V Idle, 1,328V Last (1344k) bzw. 1,344V (8k)
LLC5: 1,312V Idle, 1,296V Last (1344k) bzw. 1,280V (8k)
LLC4: 1,296V Idle, 1,280V Last (1344k) bzw. 1,248V (8k)
LLC3: 1,296V Idle, 1,248V Last (1344k) bzw. 1,216V (8k)
LLC2: 1,296V Idle, 1,248V Last (1344k) bzw. 1,200V (8k)
LLC1: 1,296V Idle, 1,216V Last (1344k) bzw. 1,168V (8k)
LLC0: 1,312V Idle, 1,344V Last (1344k) bzw. 1,376V (8k) (voreingestellt)

[Sammelthread] OC Prozessoren Intel Sockel 1151 (Coffee Lake) Laberthread - Seite 235

Asrockissa LLC1 osuu aika hyvin kohdalleen.
 
Saksalaiselta foorumilta

ASRock Z370 Taichi:

BIOS Core x47, Uncore x44, kein AVX Offset, Spannung Fixed 1,3V, Prime 29.3 mit AVX:

LLC5: 1,296V Idle, 1,184V Last (1344k) bzw. 1,120V (8k) (voreingestellt)
LLC4: 1,296V Idle, 1,200V Last (1344k) bzw. 1,136V (8k)
LLC3: 1,280V Idle, 1,216V Last (1344k) bzw. 1,152V (8k)
LLC2: 1,296V Idle, 1,248V Last (1344k) bzw. 1,216V (8k)
LLC1: 1,296V Idle, 1,296V Last (1344k) bzw. 1,312V (8k)

ASUS ROG Maximus X Apex:

BIOS Core x47, Uncore x44, kein AVX Offset, Spannung Fixed 1,3V, Prime 29.3 mit AVX:

LLC8: 1,328V Idle, 1,376V Last (1344k) bzw. 1,424V (8k)
LLC7: 1,312V Idle, 1,344V Last (1344k) bzw. 1,376V (8k)
LLC6: 1,312V Idle, 1,328V Last (1344k) bzw. 1,344V (8k)
LLC5: 1,312V Idle, 1,296V Last (1344k) bzw. 1,280V (8k)
LLC4: 1,296V Idle, 1,280V Last (1344k) bzw. 1,248V (8k)
LLC3: 1,296V Idle, 1,248V Last (1344k) bzw. 1,216V (8k)
LLC2: 1,296V Idle, 1,248V Last (1344k) bzw. 1,200V (8k)
LLC1: 1,296V Idle, 1,216V Last (1344k) bzw. 1,168V (8k)
LLC0: 1,312V Idle, 1,344V Last (1344k) bzw. 1,376V (8k) (voreingestellt)

[Sammelthread] OC Prozessoren Intel Sockel 1151 (Coffee Lake) Laberthread - Seite 235

Asrockissa LLC1 osuu aika hyvin kohdalleen.

Tuosta tulee nuo offsetin erotkin. Itellä tuo Small FFT ottaa/droppaa offsetillä samoilla jännitteillä n. 50mV jännitettä ts. rasittaa enempi prossua mitä 1344k.

Sama offset.

1344k 1.36V
SmallFFT 1.312V

Asuksella ei vastaavia eroja Small FFT / 1344k ole, joten prossujen vertailuun 1 vs 1 1344k On saksalaisten testien mukaan parempi mittari.
 
Kokeilit varmaan korkeammilla SA ja IO jännitteillä? Itsellä tuo 4200C18 vaatii jo 1.25v IO ja 1.275v SA, mutta toki prossutkin ovat yksilöitä. Tosin eihän tuo kittikään ole mikään paras binni, niin voi yksinkertaisesti vain kulku loppua, mutta sehän selviää sitten kun saat Taichin.:tup:

Mulla menee taichilla 3600cl15 kitti 4300 cl19-19-19-39 1.52v ja io 1.23 sa 1.33

4266 cl18-19-39 menee 1.485v ja io 1.21 sa 1.29 tms.

OCN:llä vilahti kuvia joissa Taichi 4400cl19

Sellaisen huomion tein tällä APEXilla, että jos asetan suoraan 4200MHz 18-18-18 ei emo buuttaa, mutta kun laitan ensin kellot 4200MHz CL:t auto ja toisella buutilla säädän latenssit 18-18-18 kaikki toimii ongelmitta.

1.25v IO ja SA pitäisi riittää korkeillekkin taajuuksille. Toi mun 4300 16-16-16 oli 1.5v asetettu dram ja mitattu noin 1.48v. 4133 19-21-21 tridentz.

Oletko kokeillut 16-16-16-34 millä taajuuksilla ? K kutonen rokkaa noilla astuksilla :)

Pikaista testiä Corsairin DDR4-3600 CL18 -kammoilla ja Apexilla:

corsair-ddr4-3600-cl18.jpg


apex-z370.jpg


CL16:

x-apex-ddr4-4100-cl16.png


CL19:

x-apex-ddr4-4400.png


Taichista tuli juuri UPS:n seurantakoodi eli ensi viikolla testiä sillä :geek:
 
Pikaista testiä Corsairin DDR4-3600 CL18 -kammoilla ja Apexilla:

corsair-ddr4-3600-cl18.jpg


apex-z370.jpg


CL16:

x-apex-ddr4-4100-cl16.png


CL19:

x-apex-ddr4-4400.png


Taichista tuli juuri UPS:n seurantakoodi eli ensi viikolla testiä sillä :geek:

Liikaa huomiota keskittyy pelkkään taajuuteen + päälatensseihin. Tuossa 4300-kuvassani kaikki oli käytännössä säädetty ite. Meneekö command rate 1 noilla?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 470
Viestejä
4 497 476
Jäsenet
74 211
Uusin jäsen
merts

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom