Intel Alder Lake (LGA1700, Z690) kokemukset & emolevyt

[Hiikeri]

Ugh sanoisi alkuperäis-asukas, Z690 APEXissa 24-vaihetta prossun virransyötössä kun tuli katsottua, ja tullut nyt uusi bioskin eli lienee Asuksella kova halu päästä heti alkuun näyttämään maailmalle mikä on "THE" emolevy valmistaja.

 

[Luumi]

Samaisesta artikkelista (Intel Core i9-12900K and Core i5-12600K Review: Retaking the Gaming Crown) poimittua.

Eli riippuu aika paljon softasta.

Älä huoli testaan itsekin. Kaistat ainakin kohdillaan tuossa, luulisi olevan nopeampi. @Sampsa

 

[Hiikeri]

Itseäni kun ainakin kiinnostaa RAMien suorituskyky molemmilla niiden sukupolvilla (..ja kuinka DDR5 muistit kehittyvät nopeammiksi) niin tein säikeen jonne voi ilmoitella omiaan latenssejaan ettei kaikki tulokset huku tähän säikeeseen seuraavan parin vuoden aikana:
Intel ALDER LAKE (12th Gen) DDR4 + DDR5 muistiviiveet

 

[fiarska]

Juu, ongelmia on juuri lämmöissä - vanhalla 9700Klla lämmöt Primessä oli luokkaa 70c, 12700KF:llä menee P-coreilla jo 90c+ (MO-RA3 360 + 480mm radeina, pumppuna yksi D5 maksimikierroksilla).
Taitaa olla paska mountti tai paska blokki.

Mounttia veikkaan. Onhan tuo blokki ollut testissäkin eikä huonoksi osoittautunut.

 

[Herbert]

Älä huoli testaan itsekin. Kaistat ainakin kohdillaan tuossa, luulisi olevan nopeampi. @Sampsa

Mistä sait nuo DDR5 muistit?

 

[Luumi]

Mistä sait nuo DDR5 muistit?

Nuo on joku G.skillin hynix kitti, Hynix saa näköjään hieman paremman CAS-latenssin mutta muut on huonommat kuin samsungilla. Ei mun kuva vaan asuksen testailijaherran demo. Pääsen itse näiden pariin myöhemmin.

 

[CryptoGeek]

Kyllä, molemmissa bencheissä toinen vie toista. Mutta näyttää että kokonaisuutena vitoset jää jälkeen tällä hetkellä, varsinkin jos laitetaan kovat neloset vs kirratut vitoset vastakkain eikä mtn. kaistarajoitteisia 3200Mhz nelosia vaikka olisi kuinka pienillä latensseilla niin kaista jo rajoittaa. DDR5:ssa kun ei ole pulaa kaistasta vaan latensseista.

Aina on tuloksia, oli kyseessä sitten CPU, GPU tai RAM testi niin aina löytyy ohjelmia joissa toinen vaihto ehto on nopeampi. Välillä Intel, välillä AMD tai AMD:nkin 6900XT on nopeampi kuin RTX3090 joissakin peleissä. Nyt sopassa mukana muistitkin, DDR4 vs DDR5.

Mikäli päivittää konetta nyt niin eipä siinä ole enää suuremmin järkeä DDR4 lautaa ostaa. Laittaa vain aluksi 5200MHz:n DDR5:sta koneeseen, jotka vastaavat käytännössä jo huipputason DDR4:sia. Sitten myöhemmin päivittelee paremmat DDR5 kammat tilalle jos niiden suhteen tapahtuu merkittävää kehitystä. Vähemmän turhaa säätöä.

 

[Hiikeri]

Mikäli päivittää konetta nyt niin eipä siinä ole enää suuremmin järkeä DDR4 lautaa ostaa. Laittaa vain aluksi 5200MHz:n DDR5:sta koneeseen, jotka vastaavat käytännössä jo huipputason DDR4:sia. Sitten myöhemmin päivittelee paremmat DDR5 kammat tilalle jos niiden suhteen tapahtuu merkittävää kehitystä. Vähemmän turhaa säätöä.

ÄLÄ YLEISTÄ, on poikkeuksiakin kuten minä, kerta normi kireet 3200c141414 DDR4 muistit on yhtä nopeat kuin 5200Mhz cl36 muistit tällä alustalla. Vähänkään keskiverto DDR4 nopeammat muistit vie perus DDR5 kuin mummo kassia. Kannattaisikohan katsella illan viestejä(+ni).

Ei mun olisi kannattanut mtn. DDR5 lautaa ostaa kun omistan jo DDR4 4600Mhz cl18 1.45V muisteja 2 kittiä eli 4x8Gb. Nykyisen setuppini eli 9th Gen prossuni muistinohjain on rajoittava tekijä mihin muistini kykenevät, nykyisellä setupilla 35ns @AIDA64.

Eli saan noi kampani kulkemaan takuulla nopeammin kuin nykyisin on käytössä, eivät postaa edes XMP (4600) muistiohjaimestani johtuen, sain postaamaan SA 1.55V ja IO 1.38V mutta noi jännitteet eivät ole 24/7 käyttöä varten joten en edes ruvennut vakautta hakemaan noille.

@Luumi
Äsken tilasin ja samalla maksoin jo etukäteen uudet DDR4:t eli 5133Mhz cl20 on tulossa eli kokeillaan vuosien jälkeen jotain muutakin kuin Samsungin B-Dietä, tuleva emoni tukee 5200Mhz asti.

DIE DDR5 DIE. This is a War and i'm the old'school.

Olisin tilannut 5333Mhz DDR4 mutta toimitus aikaa ei ollut tiedossa. Ja Verkkis möi vaan jtn. perus 4500-4600Mhz muisteja eli sama kuin Ryssät oli menossa jollain T-26:lla Saksan Panzer III ja IV vastaan.

 

[Herbert]

ÄLÄ YLEISTÄ, on poikkeuksiakin kuten minä, kerta normi kireet 3200c141414 DDR4 muistit on yhtä nopeat kuin 5200Mhz cl36 muistit tällä alustalla. Vähänkään keskiverto DDR4 nopeammat muistit vie perus DDR5 kuin mummo kassia. Kannattaisikohan katsella illan viestejä(+ni).

Ei mun olisi kannattanut mtn. DDR5 lautaa ostaa kun omistan jo DDR4 4600Mhz cl18 1.45V muisteja 2 kittiä eli 4x8Gb. Nykyisen setuppini eli 9th Gen prossuni muistinohjain on rajoittava tekijä mihin muistini kykenevät, nykyisellä setupilla 35ns @AIDA64.

Eli saan noi kampani kulkemaan takuulla nopeammin kuin nykyisin on käytössä, eivät postaa edes XMP (4600) muistiohjaimestani johtuen, sain postaamaan SA 1.55V ja IO 1.38V mutta noi jännitteet eivät ole 24/7 käyttöä varten joten en edes ruvennut vakautta hakemaan noille.

@Luumi
Äsken tilasin ja samalla maksoin jo etukäteen uudet DDR4:t eli 5133Mhz on tulossa. Olisin tilannut 5333Mhz DDR4 mutta toimitus aikaa ei ollut tiedossa. Ja Verkkis möi vaan jtn. perus 4500-4600Mhz muisteja...

Eikös tällä hinnalla olis kannattanut jo ostaa Corsair Dominatorit (DDR5) (Joka on samalla 32gb) ja sittenkun tulee nopeampaa 6000-7000 markkinoille, niin corsairit myyntiin ja ostaa ne? (Olisit rahaakin säästänyt)
Vai mitä teet näillä jos sulla on jo olemassa DDR4 muistit?

 

[Cuthalu]

Mikäli päivittää konetta nyt niin eipä siinä ole enää suuremmin järkeä DDR4 lautaa ostaa. Laittaa vain aluksi 5200MHz:n DDR5:sta koneeseen, jotka vastaavat käytännössä jo huipputason DDR4:sia. Sitten myöhemmin päivittelee paremmat DDR5 kammat tilalle jos niiden suhteen tapahtuu merkittävää kehitystä. Vähemmän turhaa säätöä.

DDR5 maksaa mansikoita ja DDR5-emotkin ovat kalliimpia. Ei välttämättä maksa vaivaa tässä vaiheessa päivittää rammia, jos löytyy jo kelvollista DDR4:sta valmiiksi, tai välttämättä muutenkaan. Vuoden tai kahden päästä voi sitten iskeä Zen 4:n tai Meteor Laken kaveriksi pykälän parempaa (ja toivottavasti halvempaa) DDR5:sta.

 

[Hiikeri]

Jep, itse aloitin tämän ADL meiningin että 9th gen prossuani, jonka ostin julkkarissa 2018 (kuin myös 2080Ti), vastaan nämä uudet 12th gen prossut antaa +40-50% enemmän SC tehoa niin on kyllä iso päivitys, ja kun ajan saatossa tälle 9th gen setupille olen vuosien aikana päivittänyt muistejani parikin kertaa niin on kyllä erinomaista että pääsen käyttämään näitä nelosia myös täysin uuden ja mulle tuntemattoman sukupolven kanssa.

Toi äskeinen 5133Mhz muistitilaukseni vaan tulee vahvistamaan että nämä ADL kyllä kulkee vanhankin sukupolven muisteilla.

Mulla on tossa nytkin yhdet 2x8Gb 3600c16 muistit Jimmsiltä jotka tulivat viime viikolla, eivät ole vielä olleet missään koneessa kiinni, no, tänään sain yhteen emooni (Asus ROG Hero) 7600K prossun, että on riittävästi PCIE slotteja louhintaan.
2vkoa sitten ostin siihen hommaan nykyisteni (3080+2080Ti) rinnalle 600e:lla 2070Superin, ei siis vielä ollut käynnissä mulla...

Kun käy töissä (jo yli 26 vuotta) eikä käy baareissa niin voi harrastaa muullakin tavalla kuin kehrätä kissojen vieressä.

En halunnut nyt DDR5 kantaan koska jo ennakot näyttivät että noi sukkaa eli kaupan ei ole muisteja joista hyötyisi pelatessa vrt. DDR4. Sanoin jo 4-5 tuntia sitten että ehkä keväällä on jo tarjolla kampoja jotka ovat aikuisten oikeasti nopeita ilman HC kellottelujakin kuten nykyiset DDR4:t jotka on jo vuosien ajan säädetty sukupolvi. DDR5 on nyt niin alkuvaiheessa kuin DDR4 oli aikoinaan 2866-3000Mhz kelloineen...

Ei kiinnosta kiviäkään maksaako joku muisti setti 400e tai 800e jos se on hintansa arvoinen mielestäni. Eikä maailmasta vielä löydy DDR5 kittiä joka olisi lähelläkään hintansa arvoinen mielestäni.

Nykyisetkin mainitsemani muisti settini olivat ostaessani 540e ja 430e (vuotta myöhemmin tämä halvempi, täysin sama setti). Ja ovat mielestäni edelleenkin hintansa väärtejä, ne on siis maksettu jo vuosia sitten siinä samalla kun joku Jonne olisi ostanut Bemariinsa isommat vanteet tuolloin vuosia sitten. Eli ei se rahan meno jälkikäteen kirvele, kerran ne vaan maksetaan kuten nämä ostamani 5133Mhz DDR4, saan niillä sitä mitä haluan, suorituskykyä koneeseeni.

 

[Luumi]

Toi Gigabyten bugitulosten käyttäminen markkinoinnissa perseestä, kuten eilenkin jo pistin niin sama bugi kuin Vermeer-prossuilla. @Sampsa @Kaotik @Hiikeri @Asmola

 

[Hiikeri]

Gigabiitti nyt sukkaa kuten ennenkin, suolesta koko brändi... Itsellä oli kanssa konflikti Gigabyten emon kanssa reilu 10 vuotta sitten ja silloin vannoin etten enää ikinä osta GB:n valmistamaa emoa, ja se lupaus on pitänyt ja tulee pitämäänkin.
Käytin sitten ASUKsen ROG (3 kpl) emoja vuosina 2010-2018 ja mitä ASUS teki softiensa kanssa vuonna 2018 antoi mulle sykkeen etten osta enää tuonkaan paska valmistajan emoja. En ostanut edellistä emoani Asukselta vaan siirryin MSI:n tuotteeseen, eikä ole ollut mitään valittamista ja seuraavankin, tai siis "nykyisenkin" sukupolven, Z690, emo tulee olemaan MSI:n valmistama.

Ja jos tulen siirtymään näiden ADL prossujen kanssa DDR5 aikakauteen vuonna 2022, niin MSI tulee olemaan emoni valmistaja (Unify X).

 

[Luumi]

Gigabiitti nyt sukkaa kuten ennenkin... Itsellä oli kummiskin konflikti Gigabyten emon kanssa reilu 10 vuotta sitten ja silloin vannoin etten enää ikinä osta GB:n valmistamaa emoa, ja se lupaus on pitänyt ja tulee pitämäänkin.
Käytin sitten ASUKsen ROG emoja vuosina 2010-2018 ja mitä ASUS teki softiensa kanssa vuonna 2018 antoi mulle sykkeen etten osta enää tuonkaan paska valmistajan emoja. En ostanut edellistä emoani Asukselta vaan siirryin MSI:n tuotteeseen, eikä ole ollut mitään valittamista ja seuraavankin, tai siis "nykyisenkin" sukupolven, Z690, emo tulee olemaan MSI:n valmistama.

Jokasen firman taso vaihtelee myös sukupolvien mukaan. Esim Gigabyten X58, X79 ja Z77 lankut on todella hyviä. Nyt näen itse hyvänä että Nick Shitin myötä Asrockin vehkeistä on tullut oikeasti vaihtoehto, ennen ivy bridgeä ne oli lähinnä vitsi. Samoin EVGA:n taso romahti X58:n jälkeen ja vasta X299 Darkin myötä on palannut jälleen vaihtoehdoksi.

 

[Hiikeri]

Jokaisella kovalla kuluttajalla on kummiskin omat mieltymyksensä kuhunkin merkkiinsä. Kaikilla valmistajilla on varmasti omat hetkensä, sitä en kiellä.

Aikoinaan oli 2 Asrockin lautaa mulla josta silloin lähinnä naureskeltiin, mutta olivat niin kovia että vannoutumainnemmatkin ASUS fanit muuttivat mielensä. Nykyäänhän Asrock on Asuksen tytäryhtiö...

Mutta allekirjoittaneelle:
GIGABYTE - EI ENÄÄ IKINÄ
ASUS - EI ENÄÄ (SYY: 2018 Vakoilusta)
MSI - KYLLÄ KELPAA
ASROCK - KYLLÄ KELPAA
EVGA - EI KOKEMUSTA
MUUT - Näyttäkää kyntenne

 

[TheFlyingFinn]

Minkähänlaisen ilmajäähyn tolle 12700K:lle uskaltais ottaa kaveriksi? NH-D15 toki helppo valinta, mutta onko turhankin jämerä?

 

[Luumi]

Gigabiitti nyt sukkaa kuten ennenkin, suolesta koko brändi... Itsellä oli kanssa konflikti Gigabyten emon kanssa reilu 10 vuotta sitten ja silloin vannoin etten enää ikinä osta GB:n valmistamaa emoa, ja se lupaus on pitänyt ja tulee pitämäänkin.
Käytin sitten ASUKsen ROG (3 kpl) emoja vuosina 2010-2018 ja mitä ASUS teki softiensa kanssa vuonna 2018 antoi mulle sykkeen etten osta enää tuonkaan paska valmistajan emoja. En ostanut edellistä emoani Asukselta vaan siirryin MSI:n tuotteeseen, eikä ole ollut mitään valittamista ja seuraavankin, tai siis "nykyisenkin" sukupolven, Z690, emo tulee olemaan MSI:n valmistama.

Ja jos tulen siirtymään näiden ADL prossujen kanssa DDR5 aikakauteen vuonna 2022, niin MSI tulee olemaan emoni valmistaja (Unify X).

Jos katsot twitteristä ym gigabyten validoinnit niin niissä lukee validated, eli ohjelma on ajanut sen lyhyen kuormituksen mutta ei tuolla näkyvällä taajuudella vaan paljon alemmalla. Toi bugi ei liity ohjelmaan vaan itse prosessoriin/alustaan. Tota XOC-tilaa mitä Der8auer mainitsee lyhyesti tarvitaan vertailukelpoisten tulosten vuoksi koska etenkin vanhoilla versioilla se normi validointi oli paljon helpompi saada läpi. Jos haluaisi esim yrittää cpuz ennätystä Visheralla niin XOC-tilan käyttö on pakollista ja tulos pitää erikseen verifioida manuaalisesti. @Sampsa @Kaotik

Esim edelliset ennätykset on tehty myös XOC-tila päällä, kuten Asuksen 7.7ghz:n 10900K tulos, näkyy edelleen unchecked koska sitä ei ole manuaalisesti vahvistettu.

Intel Core i9 @ 7707.62 MHz - CPU-Z VALIDATOR

[cr6b2e] Validated Dump by elmor (2020-03-25 09:12:37) - MB: Asus ROG MAXIMUS XII APEX - RAM: 600 MB

valid.x86.fr

 

[Tege]

Jokaisella kovalla kuluttajalla on kummiskin omat mieltymyksensä kuhunkin merkkiinsä. Kaikilla valmistajilla on varmasti omat hetkensä, sitä en kiellä.

Aikoinaan oli 2 Asrockin lautaa mulla josta silloin lähinnä naureskeltiin, mutta olivat niin kovia että vannoutumainnemmatkin ASUS fanit muuttivat mielensä. Nykyäänhän Asrock on Asuksen tytäryhtiö...

Mutta allekirjoittaneelle:
GIGABYTE - EI ENÄÄ IKINÄ
ASUS - EI ENÄÄ (SYY: 2018 Vakoilusta)
MSI - KYLLÄ KELPAA
ASROCK - KYLLÄ KELPAA
EVGA - EI KOKEMUSTA
MUUT - Näyttäkää kyntenne

Mikä oli Asus vakoilu emoilla?

 

[Hiikeri]

Mikä oli Asus vakoilu emoilla?

Etkö tiedä Asuksen tietovuotoa?
Jos asensit Asuksen emon mukana tulleen softan, tai imutit sen päivitetyn version > Asuksen softa lähetti koneesi tietoja tietylle serverille (IP) ilman sinun lupaa.

Eli täyttä Amerikan vakoilu ohjelmaa kuten Windows10 tai Windows11. Joissa luovutat esimerkiksi kuviesi käyttö oikeutesi Microsoftille tai kuten kännyköissä, Google omistaa kuviesi julkaisu oikeudet.

Asuksen jutussa se vaan oli syvemmällä eli se välitti/välittää koneesi käyttö tietojasi tietylle IP:lle.

Edit.
Siksi en periaatteesta osta ASUSksen tuotteita enää since 2018... En emoja enkä näyttiksiäkään... Nyt on alla MSI:n 670e maksanut emo, ja sattumalta MSI:n näytönohjainkin, ja tilauksessa on Z690 MSI:n emolevy...Ja seuraavakin emokin joskus 2022 eli DDR5 emo tule olemaan MSI:n valmistama...

 

[leffo]

Tai huippumalli ja huippumalli, omasta mielestäni paras Alder on 12700K. Siinä on kahdeksan nopeaa ydintä ja sen saa jäähtymään ilmalla sopivaksi. Hinnassakaan ei ole lippulaivalisää. Senpä takia Intel varmaan ei pahemmin lähetellyt asiakkaan kannalta parasta malliaan arvostelijoille. Muuten liian moni olisi ostanut halvemman 12700K:n. Toinen hyvä ostos tulee olemaan 12400(F), eli budjettikunkku.

Niin noi kerroinlukoilliset i5 ja hitaammat eivät luultavasti sisällä E ytimiä pöytäkoneissa. Ainakin joku i5 malli oli vuodettu joka oli vain 6/12+0. En ihan näe tuon Alder laken P ytimien olevan niin huippuja että niistä kannattaa maksaa uudemman alustan extra hintaa.

 

[Tege]

Etkö tiedä Asuksen tietovuotoa?
Jos asensit Asuksen emon mukana tulleen softan, tai imutit sen päivitetyn version > Asuksen softa lähetti koneesi tietoja tietylle serverille (IP) ilman sinun lupaa.

Eli täyttä Amerikan vakoilu ohjelmaa kuten Windows10 tai Windows11. Joissa luovutat esimerkiksi kuviesi käyttö oikeutesi Microsoftille tai kuten kännyköissä, Google omistaa kuviesi julkaisu oikeudet.

Asuksen jutussa se vaan oli syvemmällä eli se välitti/välittää koneesi käyttö tietojasi tietylle IP:lle.

Edit.
Siksi en periaatteesta osta ASUSksen tuotteita enää since 2018... En emoja enkä näyttiksiäkään... Nyt on alla MSI:n 670e maksanut emo, ja sattumalta MSI:n näytönohjainkin, ja tilauksessa on Z690 MSI:n emolevy...Ja seuraava emokin eli DDR5 emo tule olemaan MSI:n valmistama...

Onhan tuosta jo aikaa ettei voi muistaa. Hyvä tietää.
Asrockkia olen yleensä käyttänyt.

 

[Hiikeri]

Useimmissa peleissä 12600K ja 12900K pyörii samoilla FPS:llä,ei mitään eroja. Silti on testejä, esimerkiksi kuten RDR2 Vulkanilla jossa 12900K saa 10-20% enemmän FPS vaikka jo 12600K:lla on GPU usage jo täysillä,99+%.

On videoita joissa 12600K saa 100fps (Siis GPU usage 99-100%, RTX 3070) vaikka GPU usage on jo valmiiksi täysillä niin silti samassa setissä 12900K prossulla saa 110-120fps eli +10-20% enemmän, siis vaikka GPU USAGE ON JO 100% heikommalla prosessorilla.

Siksi vaihdoin viime tingassa eilen aamulla tilaukseni 12600K > 12900K.

Minkähänlaisen ilmajäähyn tolle 12700K:lle uskaltais ottaa kaveriksi? NH-D15 toki helppo valinta, mutta onko turhankin jämerä?

Ei todellakaan ole liian jytky. Jos ko. jäähyyn päädyt niin sun pitää ostaa myös LGA1700 asennus raudat ko. jäähylle, siis jos heillä on edes niitä saatavilla. Kaikki on tällä hetkellä itse huolehdittava että saako settinsä toimivaksi. Tarkoitan ettei koko Suomessa monikaan liike tarjoa suoraan nyt ko. rautoja NH-D15 LGA1700 kun ovat koko maailmassa haussa...

 

[Hiikeri]

Edelleen DDR5 on mitä on. (En voinut deletoida tätä viestiä koska liitin infoa edelliseen viestiini).

 

[Hiikeri]

Onhan tuosta jo aikaa ettei voi muistaa. Hyvä tietää.
Asrockkia olen yleensä käyttänyt.

Ei tuosta ole nyt pitkää aikaa, toiset vaan muistaa moiset paska-myrskyt kuten minä. Asrock, vaikkakin on ASUKsen yhtiö saa ainakin multa vielä täydet prossat.

Ja niinhän ne juuri luulee, kuten politiikassakin, että kohta ne tyhmät unohtaa oli asia se tai se. Hiikeri ei unohda ja muistuttaa asioista.

 

[Hiikeri]

---wtf

 

[ontelo]

Noctuan coolerit ei oo yhteensopivia joidenkin Asuksen emojen kanssa.

Several ASUS Z690 & B660 Motherboards not compatible with Noctua coolers

Certain ASUS Z690 and B660 motherboards, as well as the soon-to-be-released B660, are not compatible with Noctua coolers, such as the NH-D15, NH-U12S, and NH-U12A, as can be seen in the compatibility ...

www.guru3d.com

 

[n0ppa]

Millähän muisteilla sitä rupeais testailemaa sitte omaa 12600k ku saa vermeet ens viikolla, B-die Trident Z 3600 cl15 vai B-die Ripjaws V 3600 cl16.. molemmat menee ainaki 3800 cl16-16-16-28 ja trident menee myös 3733 15-15-15-30, enempää ei o noilla ryzeneillä ikinä tartten kokeilla.

Offtopic;
@Luumi ei varmaan o enää mitää hajua paljo sulla meni tommoset G skill trident Z 3600 cl15 kitti, sulla nää on joskus ilmeisesti ollu kumminki vuonna kivi ja kirves.

 

[raveri]

Arctic Liquid Freezer II vaatii hieman modausta joidenkin emolevyjen kanssa.

ARCTIC Liquid Freezer II LGA1700 - User Manual

Get your ARCTIC Liquid Freezer II LGA1700 user manual. Detailed explanation with coloured schematics, photos, animations and videos.

support.arctic.de

 

[TommiZeliard]

Niin noi kerroinlukoilliset i5 ja hitaammat eivät luultavasti sisällä E ytimiä pöytäkoneissa. Ainakin joku i5 malli oli vuodettu joka oli vain 6/12+0. En ihan näe tuon Alder laken P ytimien olevan niin huippuja että niistä kannattaa maksaa uudemman alustan extra hintaa.

Siinä vaiheessa kun 6c/12t 12400F ilmestyy kauppoihin, niin hyllyllä ollee kohtuuhintaisia B660-emoja.

Ne P-coret ovat kovia. Liitteessä on raskaan Cyberpunkin avg. ja min. 12900K (P-core only) voittaa 11900K:n 27 %:lla ja 29 %:lla. Ok, i5:ssä on vain 6P vs. liitteen 8P, mutta huippu tuo kuusikin tulee olemaan peleissä tehorajat avattuna. Se voittanee selvästi esim. 6c/12t 5600X:n, joka maksaa noin 300 €.

Ei tule olemaan budjettipelaajalle ihan surkea diili maksaa 200 € 12400F:stä ja 150 € riittävästä B660-emosta. Sehän kepittää (rajat avattuna) suurimmassa osassa nykypelejä 5900X:n. Tuleva budjettikunkku, kuten sanoin.

 

[CryptoGeek]

ÄLÄ YLEISTÄ, on poikkeuksiakin kuten minä, kerta normi kireet 3200c141414 DDR4 muistit on yhtä nopeat kuin 5200Mhz cl36 muistit tällä alustalla. Vähänkään keskiverto DDR4 nopeammat muistit vie perus DDR5 kuin mummo kassia. Kannattaisikohan katsella illan viestejä(+ni).

Ei mun olisi kannattanut mtn. DDR5 lautaa ostaa kun omistan jo DDR4 4600Mhz cl18 1.45V muisteja 2 kittiä eli 4x8Gb. Nykyisen setuppini eli 9th Gen prossuni muistinohjain on rajoittava tekijä mihin muistini kykenevät, nykyisellä setupilla 35ns @AIDA64.

Eli saan noi kampani kulkemaan takuulla nopeammin kuin nykyisin on käytössä, eivät postaa edes XMP (4600) muistiohjaimestani johtuen, sain postaamaan SA 1.55V ja IO 1.38V mutta noi jännitteet eivät ole 24/7 käyttöä varten joten en edes ruvennut vakautta hakemaan noille.

@Luumi
Äsken tilasin ja samalla maksoin jo etukäteen uudet DDR4:t eli 5133Mhz cl20 on tulossa eli kokeillaan vuosien jälkeen jotain muutakin kuin Samsungin B-Dietä, tuleva emoni tukee 5200Mhz asti.

DIE DDR5 DIE. This is a War and i'm the old'school.

Olisin tilannut 5333Mhz DDR4 mutta toimitus aikaa ei ollut tiedossa. Ja Verkkis möi vaan jtn. perus 4500-4600Mhz muisteja eli sama kuin Ryssät oli menossa jollain T-26:lla Saksan Panzer III ja IV vastaan.

Voin hyvällä omallatunnolla yleistää sillä oma tietokoneeni käyttö, joka pitää sisällään niin viihde- kuin hyötykäyttöä edustaa selkeää enemmistöryhmää tietokoneen käyttäjistä. En hanki ja käytä tietokonetta sen vuoksi, että voin pyöritellä vain testiohjelmia ja postailla niiden tuloksia verkkoon. Nämä apuohjelmat toimivat tietysti hyvänä lisänä kun haluaa lisää tietoa koneen suorituskyvystä ja kuinka sitä voisi optimoida, mutta eivät ole pääkäyttötarkoitus koneelle. Viesteistäsi saa helposti sen kuvan, että nyt julkaistut DDR5 muistit ovat niin hitaita verrattuna DDR4:en, että ne ovat lähes käyttökelvottomia. Sitten kun katselee noita postaamiasi kuvia niin erot ovat luokkaa ~0.5 - 1%: fps:ien suhteen joissakin peleissä, kun taas DDR5:n tulokset ovat kautta linjan erittäin hyviä kun mitataan niin hyöty- kuin pelikäyttöä. Palatakseni edeliseen viestiini jos on päivittämässä konettaan nyt ja haluaa saada uuden teknologian hyödyt niin ei kyllä kannata enää hankkia vanhaa teknologiaa, sillä kehitys menee eteenpäin ja DDR5:en hyödyt tulevat vain lisääntymään jatkossa. Kun hankkii nyt julkaistua uutta rautaa niin ei tarvitse myöskään käyttää viikkoja koneensa säätämiseen, jotta saisi sen muutaman fps:n lisää peleihin tai testiohjelmiin eikä tarvitse myöskään jännittää kaatuuko kone epävakauteen jos huoneen lämpötila nousee vaikkapa yhden asteen aurinkoisen päivän seurauksena ja sen vuoksi äärimmilleen viritetty vanha rauta kaatuu muutaman minuutin käytön jälkeen.

 

[Dremen]

Voin hyvällä omallatunnolla yleistää sillä oma tietokoneeni käyttö, joka pitää sisällään niin viihde- kuin hyötykäyttöä edustaa selkeää enemmistöryhmää tietokoneen käyttäjistä. En hanki ja käytä tietokonetta sen vuoksi, että voin pyöritellä vain testiohjelmia ja postailla niiden tuloksia verkkoon.
...

Samat fiilikset. Olen päivittämässä i5-2500k:sta, eli kaikki menee uusiksi. Usein tuntuu, että monen "ei kannata päivittää nyt, osta DDR4" -kommentit perustuu siihen, että ihmisiltä löytyisi jo suht hyviä DDR4 -muisteja, ja tulee ihan sellainen fiilis, että konteksti on nimenomaan vielä benchmarkkaus ja testitulokset.

Särähti korvaan varsinkin tämä:

ÄLÄ YLEISTÄ, on poikkeuksiakin kuten minä, kerta normi kireet 3200c141414 DDR4 muistit on yhtä nopeat kuin 5200Mhz cl36 muistit tällä alustalla.

Vaikka harvempi tuskin päivittää näin vanhasta raudasta, niin omalla kohdalla tuntuu fiksummalta ostaa nyt uutta rautaa ja päivittää ehkä muistit myöhemmin, sen sijaan että investoi nyt DDR4 -muisteihin ja emoon ja lähtee uutta emoa ja muisteja (kenties prossukin) ostamaan sitten parin vuoden päästä (tai DDR4:lla odottaa DDR6, jolloinka tavallaan sama tilanne toistuu todennäköisesti). Tämä varsinkin, kun en hirveästi ehdi käyttämään päivästä aikaa ylikellotukseen tai muuhun tinkeröintiin.

 

[Hiikeri]

@CryptoGeek , no, mitä rautaa sieltä löytyy kommenttiesi tueksi? Toiset eivät vaan hyväksy että kohtuulliset DDR4 muistit vie näitä julkkari DDR5 muisteja.

Ok, no paljonko laitoit DDR5 muistiisi? Sry vaan mutta puolella hintaa olevat DDR4 on nopeammat kuin 300e vitosiset.

Minä en mutuile tai mussuta vaan puhun ja haen vain fakta tuloksia. Vai että on DDR5 tulokset ovat kautta linjan erittäin hyviä kuten sanot, 1% enemmän on erittäin hyviä, juu, kun vertaa 100 euron 3200Mhz Nelosiin, Vitoset 6Ghz kaistallaan jää taakse koska peleissä ei meinaa muistakaista jos ymmärrät kuinka peli-moottorit toimivat, erittäin hyvä tulos 400e muisteille versus 150e nelosille...

En kiistä yhtään mitään, enkä väitä yhtään mitään.

Vertaillaan ainoastaan AIDA64 testi ohjelman antamia latensseja eli viiveaikoja. Se riittää täysin kuinka peli enginet näkee suorituskykynsä ja antavat omansa FPS...

Ei kerro yhtään onko sulla 6200Mhz vai 3200Mhz muistit, mutta latenssit on mitä on ja sen kertoo AIDA64 ja sen huomaa pelienginekin, oli sitten alla Ryzen tai 12900 K.

 

[JTO]

Mahtaakohan olla tulossa muita Z690-sarjan emolevyjä ITX-kokoluokassa DDR4-tuella kuin tuo Gigabyten Aorus Ultra?

Edit: silmä käteen taas, eihän tuossa ole DDR4-tukea

 

[CryptoGeek]

@CryptoGeek , no, mitä rautaa sieltä löytyy kommenttiesi tueksi? Toiset eivät vaan hyväksy että kohtuulliset DDR4 muistit vie DDR5 muisteja.

Ok, no paljonko laitoit DDR5 muistiisi? Sry vaan mutta puolella hintaa olevat DDR4 on nopeammat kuin 300e vitosiset.

Minä en mutuile tai mussuta vaan puhun ja haen vain fakta tuloksia. Vai että on DDR5 tulokset ovat kautta linjan erittäin hyviä kuten sanot, 1% enemmän on erittäin hyviä, juu, kun vertaa 100 euron 3200Mhz Nelosiin, Vitoset 6Ghz kaistallaan jää taakse koska peleissä ei meinaa muistakaista jos ymmärrät kuinka peli-moottorit toimivat, erittäin hyvä tulos 400e muisteille versus 150e nelosille...

En kiistä yhtään mitään, enkä väitä yhtään mitään.

Vertaillaan ainoastaan AIDA64 testi ohjelman antamia latensseja eli viiveaikoja. Se riittää kuinka peli enginet näkee suorituskykynsä ja jää mussut...

Oma nykyinen koneeni on: i7-8700K / 32GB DDR4 Corsair Vengeance 3200MHz. Uuteen koneeseen tulee i9-12900K / 64GB DDR5 Kingston Fury Beast 5200MHz, sekä Asus ROG Maximus Z690 Apex emolevy. Katselin aika kattavasti läpi noiden DDR4 fanaatikkojen keskusteluja ympäri verkkoa ja en niiden perusteella löytänyt enää järkeviä syitä miksi ostaisin enää vanhan teknologian DDR4 muisteja tai niitä tukevan laudan. Uudessa tulevassa koneessa on päivitysvaraa paljon pitemmälle eikä tarvitse olla heti vaihtamassa uutta rautaa tilalle kun DDR5:n hyödyt alkavat konkretisoitua enemmän. Ei tarvitse kuin vaihtaa muistikammat uusiin jos merkittävää nopeushyötyä tulee uusien ja vielä nopeampien DDR5:n myötä. Se ero minkä DDR4 muistit tarjoavat jossain peleissä nyt on niin marginaalinen ja mitätön ettei niiden takia kannata jäädä enää vanhan teknologian vangiksi.

 

[cman]

Mahtaakohan olla tulossa muita Z690-sarjan emolevyjä ITX-kokoluokassa DDR4-tuella kuin tuo Gigabyten Aorus Ultra?

Edit: silmä käteen taas, eihän tuossa ole DDR4-tukea

Asrock:ilta ainakin löytyy

ASRock Z690M-ITX/ax

Supports 14th, 13th & 12th Gen Intel Core™ Processors (LGA1700); 8 Phase Dr.MOS Power Design; 2 x DDR4 DIMMs, Supports Dual Channel, up to 5000+ (OC); 1 PCIe 5.0 x16; Graphics Output Options: HDMI, DisplayPort; Realtek ALC897 7.1 CH HD Audio Codec, Nahimic Audio; 4 SATA3, 1 Hyper M.2 (PCIe Gen4...

www.asrock.com

EDIT: Tuosta Aorus Ultrastahan on olemassa DDR4 mallikin nimeltään Z690I Aorus Ultra DDR4

 

[JTO]

Asrock:ilta ainakin löytyy

ASRock Z690M-ITX/ax

Supports 14th, 13th & 12th Gen Intel Core™ Processors (LGA1700); 8 Phase Dr.MOS Power Design; 2 x DDR4 DIMMs, Supports Dual Channel, up to 5000+ (OC); 1 PCIe 5.0 x16; Graphics Output Options: HDMI, DisplayPort; Realtek ALC897 7.1 CH HD Audio Codec, Nahimic Audio; 4 SATA3, 1 Hyper M.2 (PCIe Gen4...

www.asrock.com

EDIT: Tuosta Aorus Ultrastahan on olemassa DDR4 mallikin nimeltään Z690I Aorus Ultra DDR4

Kappas vaan, niinpä onkin - ja tässä vielä linkki tuotesivulle: Z690I-AORUS-ULTRA-DDR4-rev-10｜AORUS - GIGABYTE Global

Saas nähdä mihin hintaluokkaan nuo asettuvat täällä. Ehkä se on itsellä edessä vielä prossupäivityksen vuoro AM4-kantaan ennen kuin katselen Intelin leiriä uudemman kerran.

 

[Herbert]

Ei tarvitse kuin vaihtaa muistikammat uusiin jos merkittävää nopeushyötyä tulee uusien ja vielä nopeampien DDR5:n myötä. Se ero minkä DDR4 muistit tarjoavat jossain peleissä nyt on niin marginaalinen ja mitätön ettei niiden takia kannata jäädä enää vanhan teknologian vangiksi.

Juurikin näin. Ne jotka osti Skylaken yhteydessä (vuonna 2014( DDR4 muistit niin ne samat muistit toimisi vieläkin tähän päivään asti. (Periaatteessa, eri asia haluaako niin hitaita DDR4 muisteja käyttää)

Tai sitten jos päivitti 8 gen-prossuun tai 10 gen tms. Sitä "pakko" päivitystä keskumuistien suhteen ei tullut.

Sama tilanne jos 13gen (raptor lake) käy samaan LGA 1700-kantaan, niin melko todennäköisesti tukee vain DDR5 muisteja. Jos Raptor Lake tukee nykyisiä emolevyjä - niin prossu päivitys ja samalla voi päivittää muistit nopeampiin. Lankku vaihdon voi skipata.

Joko sen loikkauksen tekee nyt, tai myöhemmin isommin. DDR5 tuo muitakin hyötyjä kuin vain sen että on "nopeampi"

 

[Series^]

@Herbert noin minäkin olin sen järkeillyt, kun löytyi jo ennestään 32gb 4266 C19 -kitti, että päivitellään myöhemmin viitoseen JOS siitä on hyötyä vs hinta. Se 32GB DDR5-kitti minkä noiden kampojen myymisellä nyt sais ei varmasti ole A: samankokoinen ja/tai B: yhtä nopea käytännön suorituskyvyltään.

Jos taas en ennestään omistaisi DDR4-muisteja olisin kuitenkin ostanut heti kättelyyn DDR5-alustan juurikin siksi, että ne muistit voi päivitellä myöhemmin helposti; ei tarvi vaihtaa ja purkaa emolevyä irti.

Tunnin parin sisällä käyn noukkimassa postista 12700KF sekä MSI Pro Z690-A DDR4

 

[Dremen]

Mikähän DDR5 emo i5-12600KF:n kaveriksi? Tähtäimessä vähän halvempaa/midrangea, joka sitten ottaisi vuoden/parin päästä kehittyneemmät DDR5 -muistit hyvin käyttöön. Mietin myös, että eikö nyt pärjää hyvin vielä väliaikaisesti 16GB DDR5:lla ihan vaan pelatessa?

 

[hese_e]

Tässä hieman kaivelua mihin muistit venyi. Launch vs loppuvaiheen muistikammat:

ddr2 400-1250mhz 3.1x
ddr3 800-3000mhz 3.75x
ddr4 1600-5333mhz 3.3x

Samalla kaavalla joku ddr5 about 10000mhz vastasi ddr4 3200mhz tasoa ja lopulta oltaisiin jossain 15000mhz tasolla. Muistiohjaimet ja emolevyt paranee tuossa myös, eipä Alder lake joskus retrokokeiluissa saavuta samoja muistikelloja mitä Meteor Lake ja sen seuraajat. Osti nyt DDR4 tai DDR5, niin huonosti se vanhenee joka tapauksessa.

Jos nyt pitäisi päivittää, niin menisin olemassaolevilla ddr4 palikoilla ja tekisin ddr5 vaihdon seuraavassa päivityksessä. Kokonaan uutta kasatessa onkin oikeasti vaikea tilanne. Raptor Lake:n pitäisi tulla samalle kannalle ja se lähes varmasti tukee tukee ddr4 muisteja, mutta Meteor Lake voi olla hyvinkin puhdas dd5 prosu. Tietty silloin on ddr5 yleistä hyllykamaa nopeammilla piireillä ja halvemmilla hinnoilla.

 

[hese_e]

Ihan yleisestä ddr5 kehityksetä, esim Geilin news sivulta:

"The GeIL DDR5 memory specification starts at 4800MHz with the sub-timing latencies of CL40-40-40 at 1.1 volts. The overclocking products are also under development, including 6000MHz CL32-36-36, 6400MHz CL32-36-36, 6800MHz CL36-44-44, and 7200MHz CL36-44-44, and will be available with non-RGB product versions at the same time."

Eiköhän se muistien kellotaajuuden etumerkki vaihdu ykköseksi 2-3v sisällä.

 

[faior]

Etkö tiedä Asuksen tietovuotoa?
Jos asensit Asuksen emon mukana tulleen softan, tai imutit sen päivitetyn version > Asuksen softa lähetti koneesi tietoja tietylle serverille (IP) ilman sinun lupaa.

Eli täyttä Amerikan vakoilu ohjelmaa kuten Windows10 tai Windows11. Joissa luovutat esimerkiksi kuviesi käyttö oikeutesi Microsoftille tai kuten kännyköissä, Google omistaa kuviesi julkaisu oikeudet.

Asuksen jutussa se vaan oli syvemmällä eli se välitti/välittää koneesi käyttö tietojasi tietylle IP:lle.

Edit.
Siksi en periaatteesta osta ASUSksen tuotteita enää since 2018... En emoja enkä näyttiksiäkään... Nyt on alla MSI:n 670e maksanut emo, ja sattumalta MSI:n näytönohjainkin, ja tilauksessa on Z690 MSI:n emolevy...Ja seuraavakin emokin joskus 2022 eli DDR5 emo tule olemaan MSI:n valmistama...

Itsellä taas meni kyllä aikoinaan luotto MSI:hin, möivät 790GX lautaa SB750 tuella vaikka todellisuudessa lankku oli 780G ja SB700 piirisarjalla. Toihan tarkotti siis siihen aikaan että Phenomissa ei saanut ACC ominaisuutta päälle koska se vaati SB750 piirisarjan.

Tarran alla sitten tämmöstä:

 

[Kapteeni_kuolio]

Voisko täs ketjussa käsitellä Alderlake prossuja & emolevyjä kellotusvinkkelistä ja siirtää yleisen ddr5 ja tulevat CPU't keskustelun omiin triideihinsä?

 

[Series^]

Huomio huomio!

EK:n Supremacy MX -blokki (otettu heidän Predator 360 -AIO:sta) rautoineen passaa paikalleen LGA1700-kantaan, mutta emolevyn kääntöpuolelle tarvii nuo ständit uudet vastakappaleet, blokin oma backplate kun on väärillä reikäväleillä. Ständit eivät ole liian korkeita, eli ei jää blokki leijumaan ilmaan irti prosessorista.



~220W Cinebench-kuormalla ja 240+280 radeilla ~90C (kierrossa myös RTX 3070 idlenä)

 

[fiarska]

Voisko täs ketjussa käsitellä Alderlake prossuja & emolevyjä kellotusvinkkelistä ja siirtää yleisen ddr5 ja tulevat CPU't keskustelun omiin triideihinsä?

Tää on alun pöhinää kun kellään ei ole vielä uusia "Alder leluja". Myös muistin (dd5) kellotus / tweak kuuluu asiaan varsinkin kun sillä saadaan lisää suorituskykyä. Tuo yleinen ddr5 triidi on hyvä idea.

XPG claims to be first to overclock DDR5 RAM to over 8,000MT/s

XPG has announced that it is the first OEM to get its DDR5 RAM to reach a speed of over 8,000 megatransfers per second (MT/s). The company claims to have achieved this feat using memory with a default clock of 4,800MT/s. The RAM in question is to be launched later in 2021.

www.notebookcheck.net

Taitaa sisältää Samsungin piirejä... kun Microneillä jäädää selvästi alle 6000MT/s ja Hynixseillä alle 7000MT/s

 

[Kapteeni_kuolio]

Tää on alun pöhinää kun kellään ei ole vielä uusia "Alder leluja". Myös muistin (dd5) kellotus / tweak kuuluu asiaan varsinkin kun sillä saadaan lisää suorituskykyä. Tuo yleinen ddr5 triidi on hyvä idea.

XPG claims to be first to overclock DDR5 RAM to over 8,000MT/s

XPG has announced that it is the first OEM to get its DDR5 RAM to reach a speed of over 8,000 megatransfers per second (MT/s). The company claims to have achieved this feat using memory with a default clock of 4,800MT/s. The RAM in question is to be launched later in 2021.

www.notebookcheck.net

Taitaa sisältää Samsungin piirejä... kun Microneillä jäädää selvästi alle 6000MT/s ja Hynixseillä alle 7000MT/s

"Alun pöhinää" niin voi shitpostata viestiketjun tukkoon, ihan jees. Täs on nyt nähty viimesen sivun mittaan Hiikerin perstuntuma-emolevy-tierlist viime vuosikymmeniltä, jotain kuvakaappauksia 15v vanhoista emoista, yleistä diipa-daapaa siitä miten muistigenit ennen ja nyt on kehittyny. Useita viestejä "mulla on jo Y alusta, ei viitti päivittää".

Laitetaan nyt vielä merisää niin on sit sekin, jos joku ihmettelee et millanen keli merellä on:

Säätiedotus merenkulkijoille 5.11.2021 klo 12
Kovan tuulen varoitus:
Suomenlahden itäosa
Lounaanpuoleista tuulta 14 m/s.

Riianlahdella oleva matalapaine liikkuu illalla koilliseen kohti Laatokkaa.

Odotettavissa huomiseen iltapäivään asti:
Suomenlahti
Etelän ja lounaan välistä tuulta 9-12 m/s, itäosassa illalla ylimmillään 14 m/s. Yöstä alkaen länsituulta. Ajoittain vesisadetta sekä utua, kohtalainen tai hyvä näkyvyys.

Pohjois-Itämeri, Ahvenanmeri ja Saaristomeri
Luoteistuulta 9-12 m/s, Saaristomerellä 6-10 m/s. Illemmalla tuuli kääntyy lännen puolelle. Ajoittain vesikuuroja, muuten enimmäkseen hyvä näkyvyys.

Selkämeri
Pohjoisen ja luoteen välistä tuulta 5-8 m/s, illasta alkaen lännenpuoleista tuulta 7-10 m/s. Huomenna aamupäivällä tuuli vähän voimistuu. Yksittäisiä vesikuuroja, muuten enimmäkseen hyvä näkyvyys.

Merenkurkku ja Perämeri
Lännen ja lounaan välistä tuulta 3-7 m/s, illasta alkaen länsituulta 5-10 m/s. Paikoin tihkusadetta sekä utua, kohtalainen tai hyvä näkyvyys.

Saimaa
Tuuli kääntyy kaakosta etelään päivän kuluessa ja on voimakkuudeltaan 3-7 m/s. Yöstä alkaen lännen ja lounaan välistä tuulta. Vesisadetta sekä utua, enimmäkseen kohtalainen näkyvyys.

 

[winsseli]

Tunteet kuumenee kuin Alder Lake.

 

[IntelShill]

Huomio huomio!

EK:n Supremacy MX -blokki (otettu heidän Predator 360 -AIO:sta) rautoineen passaa paikalleen LGA1700-kantaan, mutta emolevyn kääntöpuolelle tarvii nuo ständit uudet vastakappaleet, blokin oma backplate kun on väärillä reikäväleillä. Ständit eivät ole liian korkeita, eli ei jää blokki leijumaan ilmaan irti prosessorista.

Saattaisiko tämä backplate toimia?

EK-Quantum Velocity Backplate - LGA1700

EK-Quantum Velocity Backplate - LGA1700 is a backplate for EK-Quantum Velocity water blocks that allows them to be mounted on the new motherboards based on the Intel LGA 1700 socket. This is the only product required to convert your EK-Quantum Velocity CPU water block to an LGA-1700 compatible...

www.ekwb.com

 

[Series^]

Saattaisiko tämä backplate toimia?

Jos kierteet on samat kuin tuossa Supremacy MX:n alkuperäisessä, niin passannee ihan normaalisti. Itse kävin kuitenkin kipasemassa isäukon miljoonalaatikosta sopivat mutterit, vielä kehitellä muoviprikat jostaki.

 

[fiarska]

Laitetaan vielä tänne Test • Intel Core i9-12900K / i7-12700K / i5-12600K/12400F & Z690

Ranskalainen sivusto päässyt 12400f testaamaan.