Ilmalämpöpumput eli ILPit

Ilmeisesti monet firmat eivät mielellään ala asentamaan mitään muuta pumppua kuin itse myymänsä kun siitä jää silloin saamatta se 500 euron tms. kate ylihintaisen pumpun myynnistä.
Täällä ainakin sanoivat useammassakin asennusfirmassa, että laittavat mukisematta ihan minkä tahansa laitteen. Maalaisjärki kuitenkin sanoo, että jos tulee ongelmia, niin on pykälää helpompi saada hoidettua se pois alta jos sekä laite että asennus on tilattu yhdeltä luukulta.
 
Ilmeisesti monet firmat eivät mielellään ala asentamaan mitään muuta pumppua kuin itse myymänsä kun siitä jää silloin saamatta se 500 euron tms. kate ylihintaisen pumpun myynnistä.

Kyllä se Suomessa taitaa olla niin, että maahantuoja on se taho joka vetää ne hillot välistä. Esimerkiksi Gigantin pumpputarjoukset (Mitsu/Samsung) on välillä olleet sellaisia, että normaalin maahantuojan kautta pienen asennusliikkeen sisäänostohinta on korkeampi kuin gigantin jälleenmyyntihinta. Johtuu siis puhtaasti siitä, että Gigantti tuo maahan laitteet itse.

Toki maahantuonnista tulee myös velvoitteita, joten toki se kate pitääkin olla siellä.
 
Poravasara on ihan ok alle 30mm kokoisissa rei`issä mutta kuten nimestä voi päätellä, se vasaroi sen koko terän alalta materiaalin murskaksi ja kuljettaa sen ulos terää pitkin.

Näin ollen kun tehdään isompia reikiä, ei ole mitään järkeä porata sitä isompaa reikää murskaus-tyylillä vaan ennemmin leikata vain reunat timantilla ja ottaa se pala pois.

Timantti syö myös raudoituksen nätisti joten reikä syntyy kerrasta haluamaasi paikkaan ilman ongelmia.

Kyllähän tuollaisen alta 150mm reiän poraa ihan perus poravasaralla ja kuppiterällä itsekkin käsivaralta. Se terä maksaa vain amazonistakin ostettuna sen 50€, ja laadukas timanttiterä sen 300€ eikä sillä ikuisesti porata. Huonolla tuurilla lohkeaa pala jo ekassa porauksessa ja terä roskiin :)

Tuo 250€ reikähinta perustuukin siihen että jonkun täytyy työ kirjata ylös, hakea tavarat, ajaa paikalle, tehdä tarvittavat suojaustyöt, porata reikä ja siivota vielä jälkensä.

Ei meillä työmailla maksa nuo 100mm timanttireiät kuin 1€/cm mutta tietysti lisäksi tulee työmaan perustamiskulu noin 100€. Siksi niitä yleensä porautetaankin sitten kaikki kerralla niin reikähinta jää muutamiin kymppeihin
 
Täällä ainakin sanoivat useammassakin asennusfirmassa, että laittavat mukisematta ihan minkä tahansa laitteen. Maalaisjärki kuitenkin sanoo, että jos tulee ongelmia, niin on pykälää helpompi saada hoidettua se pois alta jos sekä laite että asennus on tilattu yhdeltä luukulta.
Toisaalta, miksi ei asentaisi?
Jos ilppiin tulee jotain vikaa niin oli vika sitten itse laitteessa jossa takuu tai käyttäjässä niin lasku menee työn tilaajalle. "Valtuutettu asentaja" sitten taas joutuu sen oman merkkipumppunsa korjaamaan takuuseen, jolloin lasku (yleensä valmiiksi neuvoteltu ja tingitty sellainen) menee maahantuojalle.
Näin ollen jos niitä "paskoja takuukeikkoja" joutuu tekemään, ymmärtää hän sen että edes siitä ensiasennuksesta pitää saada katetta.

Mutta tuo hintakartelli on kyllä huvittava. Kirjoittamaton sääntö on että perusasennus on 550€+timanttiporaus+lisämetrit 50-100€/metri.

Samoin kaikilla jälleenmyyjillä on ihan samat hinnat laitteille... Torista löytyi ainakin keväällä pari myyjää jotka myyvät näitä nordic-mallin ilppejä "harmaatuotuna" ja 30% alle jälleenmyyjien hinnan.
 
Torista löytyi ainakin keväällä pari myyjää jotka myyvät näitä nordic-mallin ilppejä "harmaatuotuna" ja 30% alle jälleenmyyjien hinnan.
Hintakartellitouhu (tai siihen verratava "yhteishinnoittelu") on pyllystä, mutta ei tämäkään toimintamalli ihan oikein ole. Tuskin näiltä saa kuittia asennuksestakaan kotitalousvähennystä varten.
 
Hintakartellitouhu (tai siihen verratava "yhteishinnoittelu") on pyllystä, mutta ei tämäkään toimintamalli ihan oikein ole. Tuskin näiltä saa kuittia asennuksestakaan kotitalousvähennystä varten.

Eihän pumpusta saa muutenkaan mitään kotitalousvähennystä. Sitä voi saada vain työnosuuteen ja siitä 50 prosenttia 100 euron omavastuun ylittävältä osalta.
 
Eihän pumpusta saa muutenkaan mitään kotitalousvähennystä. Sitä voi saada vain työnosuuteen ja siitä 50 prosenttia 100 euron omavastuun ylittävältä osalta.
Ööh, minähän puhuinkin asennuksesta. Tarkkana nyt, ei näin kuumalla ilmalla jaksa toistaa kaikkea ilmastoinnista huolimatta. :D
 
No ei niiltä kyllä asennusta yleensä saakkaan vaan pelkän pumpun ja asennuksen voit ottaa mistä haluat.

Mutta joo, jos haluaa säästää niin ostaa pumpun tuolta, tekee itse reiän ulkoseinään ja asentaa yksiköt valmiiksi paikoilleen. Sitten tilaa asennuksen niin ei ole kun 3-4h homma enään asentajalta jäljellä.
 
Tuo 250€ reikähinta perustuukin siihen että jonkun täytyy työ kirjata ylös, hakea tavarat, ajaa paikalle, tehdä tarvittavat suojaustyöt, porata reikä ja siivota vielä jälkensä.

Ei meillä työmailla maksa nuo 100mm timanttireiät kuin 1€/cm mutta tietysti lisäksi tulee työmaan perustamiskulu noin 100€. Siksi niitä yleensä porautetaankin sitten kaikki kerralla niin reikähinta jää muutamiin kymppeihin

Yleensä reiän tehnee samat asentajat kuin pumpunkin laittaa, jolloin reikä eristettyyn elementtiin maksaa 100-150 euroa.

Hintakartellitouhu (tai siihen verratava "yhteishinnoittelu") on pyllystä, mutta ei tämäkään toimintamalli ihan oikein ole. Tuskin näiltä saa kuittia asennuksestakaan kotitalousvähennystä varten.

Itse en käsitä sitä, miksei jokaisessa uudessa kerrostalokämpässä ilppiä ole. Edes töykeän hintaisissa luksuskämpissä ei ole. Elementit reiällä tilattuna ja sähköasentaja on ainakin joka kämpässä reilun aikaa. Joku YIT vois ostaa aina 1000 pumppua kerralla niin koko hoito maksaisi 500 euroa per kämppä. Onko syynä hyvä veli verkosto eli menis hommat kaverin firmalta?
 
Mikä muuten on tuollaisen keskiverto ilmalämpöpumpun arvioitu käyttöikä pelkässä jäähdytyskäytössä (suomen oloissa)?
 
Mikä muuten on tuollaisen keskiverto ilmalämpöpumpun arvioitu käyttöikä pelkässä jäähdytyskäytössä (suomen oloissa)?
Aika vaikea arvioida, mutta sen verran koeteltua tekniikkaa tämä on, että eiköhän kaikki kiinteästi asennetut laitteet mene ilman käyttövirheitä pelkässä jäähdytyskäytössä ainakin 10v ja huollettuna toiset perään. Samaa luokkaa kuin jääkaapeilla siis.
 
Yleensä reiän tehnee samat asentajat kuin pumpunkin laittaa, jolloin reikä eristettyyn elementtiin maksaa 100-150 euroa.



Itse en käsitä sitä, miksei jokaisessa uudessa kerrostalokämpässä ilppiä ole. Edes töykeän hintaisissa luksuskämpissä ei ole. Elementit reiällä tilattuna ja sähköasentaja on ainakin joka kämpässä reilun aikaa. Joku YIT vois ostaa aina 1000 pumppua kerralla niin koko hoito maksaisi 500 euroa per kämppä. Onko syynä hyvä veli verkosto eli menis hommat kaverin firmalta?

Eiköhän se jäähdytys ole järkevintä uusissa taloissa hoitaa keskitetyillä vehkeillä. Eli vaikka taloohtiön lämpökaivosta pumpataan kylmää vettä asuntoihin ja siellä se veden kylmä sitten viilentää asuntoja vaikka konvektorin tai jonkun kattoelementin kautta. Tai sama sitten kaukokylmällä jos sellainen on tarjolla. Viimeisenä vaihtoehtona sitten taloyhtiön katolle joku yksi iso ilmastointipömpeli josta kylmää jaetaan asuntoihin.

Vähän kehitysmaa meininkiä sellainen että jokaisessa kerrostalohuoneistoissa on omat ilmalämpöpumput seinällä. Jos katsoo jotain kalliita arvotaloja maailmalla tai vaikka jotain Mannhattanin pilvenpiirtäjiä niin keskitetyillä systeemeillä se viilennys hoidetaan.

Toki ne suomalaiset luksuskämpät on kunnon vitsi kun kämppä maksaa jonkun 10 kiloeuroa neliöltä Helsingin ytimestä ja sillä rahalla ei saa edes vesikiertoista lattialämmitystä tai viilentävää ilmastointia. Ikkunalasitkin on jotain paskaa joista puuttuu ne superlasit ja ääntä eristävät kaasutäytöt lasien välistä. Ainoa vähänkään luksukseen viittaava on se hintalappu.
 
Eiköhän se jäähdytys ole järkevintä uusissa taloissa hoitaa keskitetyillä vehkeillä. Eli vaikka taloohtiön lämpökaivosta pumpataan kylmää vettä asuntoihin ja siellä se veden kylmä sitten viilentää asuntoja vaikka konvektorin tai jonkun kattoelementin kautta. Tai sama sitten kaukokylmällä jos sellainen on tarjolla. Viimeisenä vaihtoehtona sitten taloyhtiön katolle joku yksi iso ilmastointipömpeli josta kylmää jaetaan asuntoihin.

Vähän kehitysmaa meininkiä sellainen että jokaisessa kerrostalohuoneistoissa on omat ilmalämpöpumput seinällä. Jos katsoo jotain kalliita arvotaloja maailmalla tai vaikka jotain Mannhattanin pilvenpiirtäjiä niin keskitetyillä systeemeillä se viilennys hoidetaan.

Toki ne suomalaiset luksuskämpät on kunnon vitsi kun kämppä maksaa jonkun 10 kiloeuroa neliöltä Helsingin ytimestä ja sillä rahalla ei saa edes vesikiertoista lattialämmitystä tai viilentävää ilmastointia. Ikkunalasitkin on jotain paskaa joista puuttuu ne superlasit ja ääntä eristävät kaasutäytöt lasien välistä. Ainoa vähänkään luksukseen viittaava on se hintalappu.

Niin tottahan tuo luksusasia. Sijainnilla ja näkymillä on arvoa, mutta materiaalit ja työn laatu on jätettä silti.

Uusissa taloissa tosin käsittääkseni vältetään keskusilmanvaihtoa äänieristyssyistä. Ainakin meluisissa kaupunkipaikoissa. En kyllä noihin korkeimpiin torneihin ole perehtynyt.
 
Harva firma reiät betoniin itse tekee. On sen verran vittumaista ja sotkevaa hommaa, että mieluummin annetaaan muiden ne hoitaa.


Parempiin kerrostaloihin asennetaan VRV järjestelmä, jolloin katolla on yhteiset isot koneikot ja asunnoissa on sisäyksiköt.

Tuon järjestelmän huonous on siinä, kun se tulee tiensä päähän, niin on taloyhtiölle helvetin kallis korjauskulu, ja varmaan jää korjaamatta, kun kustannus asukkaille selviää.

Onhan tämä kaukokylmäkin mahdollinen:

Kaukojäähdytys – Wikipedia

Jos talossa on maalämpö lämpökaivolla, niin sen jäähdytyksen saa kerrostaloonkin sieltä. Tosin pitää olla myös putket joilla se kylmä vesi jaetaan huoneistoihin ja sitten huoneistossa konvektoria tai muuta laitetta jolla se viilennys tapahtuu.

Sitä en ymmärrä mikseivät putkiremonttien yhteydessä vedä vanhoihin kerrostaloihin samalla jäähdytysputkia.
 
Niin tottahan tuo luksusasia. Sijainnilla ja näkymillä on arvoa, mutta materiaalit ja työn laatu on jätettä silti.

Uusissa taloissa tosin käsittääkseni vältetään keskusilmanvaihtoa äänieristyssyistä. Ainakin meluisissa kaupunkipaikoissa. En kyllä noihin korkeimpiin torneihin ole perehtynyt.

Ei sen ilmanvaihdon tarvi olla keskitetty vaikka kerrostalossa on yhteinen jäähdytyssysteemi. Se kylmä voidaan jakaa huoneistoihin veden mukana tai sitten kaasumuodossa. Huoneistoissa voi olla silti oma huoneistokohtainen ilmanvaihtosysteemi.
 
Tuli juuri tänään tehtyä kaupat Mitsubishi MSZ-LN35VGHZ:sta. Asennettuna n. 2300e. Tuleepa kerralla kunnollinen.
 
Tässä tullut nyt mietittyä ensi kesän viilennystä ja ILP varmaan pitäisi syksyn/talven aikana ostaa.
Kyseessä kaukolämmöllä lämpiävä kaksikerroksinen 84 m2 rivitalokämppä, eli vain viilennykseen ja kosteuden poistoon olisi tarkoitus laite hommata.

En kaikkia merkkejä ole käynyt läpi, mutta Panasonicin ja Toshiban paria mallia olen vakavammin miettinyt.

PANASONIC TZ12SKE
PANASONIC UZ12SKE
TOSHIBA MIRAI 10
TOSHIBA MIRAI 13

Onko kokemuksia yo. laitteista?
Panasonicin laitteet näyttäisivät olevan hieman tehokkaampia, mutta Toshiballa taas on itsepuhdistustoiminto.
Onko ILPin itsepuhdistus tarpeellinen vai pitääkö kuitenkin manuaalisesti tarpeeksi usein puhdistaa, niin ei ole kovin tarpeellinen sitten?

Panasonicin mallit ehkä enemmän kiinnostaisivat kuitenkin. Tämän hetkiset varastosaldot eivät kiinnosta, kun taloyhtiössä on sen verran tarkat säännöt näiden kanssa, niin siinä menee oma aika että saa asian isännöitsijän/hallituksen kanssa sovittua ja sen jälkeen pääsee vasta tilaamaan laitteen + asennuksen.


Vähän sama tilanne, kuin @Axu :lla: Jäähdytystä tarvitsisi kämppään. Kämppä lämpiää kaukolämmöllä, joten varsinaisesti ei ole lämmittävälle versiolle tarvetta.
Kyseessä kaksikerroksinen rivarin pääty 83 m2 ja yläkerrassa makkarit, eli ensisijaisesti sinne pitäisi viileyttä saada.

Paikan valinta:

Periaatteessa paras paikka sisäyksiköllle olisi portaikossa, josta saisi mukavasti swingillä sekä ylä-, että alakertaan "suoran" puhalluksen.
Haasteena on kierreportaat. Käsittääkseni tuota sisäyksikköä olisi hyvä säännöllisin väliajoin putsailla.

Porrastikkaat maksavat sen 750€, joten ei ihan ensimmäisenä ole hankinta listalla. :lol:

Toinen mahdollinen asennuspaikka olisi yläkerran "aulassa" ikkunan päälle. Tuossa asennus ja huollot olisi helppo suorittaa. Mutta onko tuo hyvä/optimaalinen paikka?

paikkaa.png


Pumpun valinta:

- Pelkkää jäähdytystä tarvitaan, joten lämmittävälle mallille ei ole tarvetta.
- R32 vai R410 - laitteen pitkäikäisyyttä ajatellen olisiko R32 parempi vaihtoehto, jos R410:aa ollaan ajamassa pois markkinoilta (joskin reilulla aikavälillä)? http://www.skll.fi/yhdistys/www/att.php?type=2&id=175
- Nuo Axun mainitsemat pumput harkinnassa, mahdollisesti myös Fujitsulta:
https://fgfinland.fi/tuote/fujitsu-asyg-lmca-mallin-jaahdytyslaite-ilmalampopumppu
- Eniten lopulta varmaan vaikuttaa asennusliike, minkä firman pumppuja sen kautta saa hommattua... (mutta olsihan se hyvä vähän olla itselläkin argumenttia)
 
Paikan valinta:

Kyllähän tuo portaikon yläpuoli on ilmavirran kannalta heittämällä parempi paikka, sieltä se puskisi kylmän yläkerran aulaan, josta se sitten leviäisi makkareihin kohtuullisen järkevästi. Samaten siinä kun laitat ilmansuuntaimen oskilloimaan ylös-alas niin se puskee kylmää myös alakerran suuntaan samalla kertaa.

Yläaulan seinässä asennuspaikka on siinä mielessä vähän tahmea, että seinä tulee vastaan niin nopeasti. Tokihan se ilmavirta aina tiensä johonkin löytää, ja sitä kylmää kyllä leviää makkareihinkin, mutta lähinnä lattian kautta ilman liikkeiden seurauksena. Lisäksi paskahuusin ovi pitää muistaa aina laittaa kiinni, tai sulla on tosi viileä paskis (mihin voi toki mennä viilentymään hyvin näillä keleillä :D ). Alakerran viilentämisen puolesta tuo paikka on aika ankea, koska kylmäilma virtaa alas vain hissukseen portaikkoa pitkin. Tietenkin luonnollisesti kylmä ilma laskeutuu alas ja lämmin nousee ylös, joten kyllä sitä sinne alakertaankin valuu, mutta ei läheskään samaan malliin kuin tuolta portaikon päältä suoraan puskemalla.

Puhdistamisen puolesta portaikko on kyllä v-mäinen paikka, pumpun suodattimista kun olisi hyvä imuroida pölyt veks muutaman viikon välein... Esim. meidän Panasonicin tapauksessa se tarkoittaa pumpun luukun aukaisua ja suodattimien ottamista irti sieltä imuroitavaksi.

Edit: Itse hankkisin R32-vehkeen jos hintaero on siedettävä. Vuosi sitten kun omaa toosaa olin hankkimassa, niin sain ostettua vanhan Panan mallin poistomyynnistä 699€ kun halvimmat R32-vehkeet oli 1200-1300 eurossa, niin mentiin nyt R410-vehkeellä.
 
Tuli semmoinen ajatus tehdä lukitus avoimesta terassin ovesta kauko-ohjattavalla pistorasialla niin, että jos ovi on auki esim. viisi minuuttia niin ILP:stä katkeaa sähköt. Sitten tuli mieleen, että mahtaako tuommoinen sähkön äkillinen katkeaminen aiheuttaa jotain vahinkoa ILP:lle?
Ainakin jossain etelän hotelleissa olen tämmöisiä virityksiä nähnyt.
 
Tuli semmoinen ajatus tehdä lukitus avoimesta terassin ovesta kauko-ohjattavalla pistorasialla niin, että jos ovi on auki esim. viisi minuuttia niin ILP:stä katkeaa sähköt. Sitten tuli mieleen, että mahtaako tuommoinen sähkön äkillinen katkeaminen aiheuttaa jotain vahinkoa ILP:lle?
Ainakin jossain etelän hotelleissa olen tämmöisiä virityksiä nähnyt.
Ne ovat siellä sen vuoksi, että ilmastointi ei huutaisi täysillä ja yrittäisi jäähdyttää koko maapalloa silloin kun asiakas unohtaa parvekkeen oven auki lähtiessään rannalle. Kotioloissa mielestäni aika tarpeeton kytkentä. Meillä ainakin ollaan monesti parvekkeella/terassilla syömässä tai viettämässä muuten vain aikaa ja ovi saattaa olla raollaan, jolloin olisi typerää jos ilmastointi pätkisi sen mukaan.
 
Ne ovat siellä sen vuoksi, että ilmastointi ei huutaisi täysillä ja yrittäisi jäähdyttää koko maapalloa silloin kun asiakas unohtaa parvekkeen oven auki lähtiessään rannalle. Kotioloissa mielestäni aika tarpeeton kytkentä. Meillä ainakin ollaan monesti parvekkeella/terassilla syömässä tai viettämässä muuten vain aikaa ja ovi saattaa olla raollaan, jolloin olisi typerää jos ilmastointi pätkisi sen mukaan.
Noo, meillä terassi on aivan sietämättömän kuuma päivästä iltaan, joten siellä ei silloin aikaa vietetä. Ja oven ollessa auki, sieltä pukkaa kyllä nopeasti lämpöä sisään. Ja kun meillä tuo terden ovi ei meinaa pysyä millään kiinni, ellen koko sitä koko ajan vahtimassa:facepalm:
Siksi kysyinkin tuosta sähkökatkojen haitoista.
 
Laitteiden käyttöohjeissa yleensä kai ohjeistetaan olemaan katkomatta sähköjä, mutta eipä siitä varmaan kesällä viilentäessä suurta vahinkoa pääse tapahtumaan. Talvella sitten eri homma, koska toosa kuivattaa itsensä sammutuksen yhteydessä, ja jos vedät vain sähköt poikki niin se voi jäätyä.
 
Jeesatkaas probleemassa. Ohessa kuva.
Makuuhuone ja kylmä varastohuone yläkerrassa.
Talvisin varastohuone on kylmä, kuten kuuluukin. Kesäisin varastohuone on kuuma, aurinko lämmittää ja lämpö muutenkin kertyy yläkertaan. Varastohuoneelle tämä ei ole ongelma.
Talvisin makuuhuone on viileä, suht ok juttu ja sopii meille. Kesäisin makuuhuone on KUUMA. Aurinko lämmittää ja lämpö nousee ylös. Tämä on ongelma.

Olen kokeillut yläkerran suhteen lähestulkoon kaikkea mitä venttiileillä ja pöytätuulettimella voi kokeilla. Talven tilanne (viileys) kun ei ole ongelma vaan lähinnä nämä kesän kuumuudet, jotka pakottavat nukkumaan alakerrassa ilmalämpöpumpun avustamana. Olisi kiva saada yläkerran makuuhuone viileäksi.

Kuumassa pätsissä on ilmeisesti mahdoton saada sellaista ilmanvaihtoa, jossa aidosti ilma vaihtuisi kunnolla. Poistoventtiilejä on ja korvausilmanventtiilejä, mutta lämpö katoaa näiden ja varastohuoneen tuuletusikkunan avaamalla vasta joskus aamuyöllä klo 03.00. Voisin kuvitella, että tässä tilassa ainoa vaihtoehto on viilennin, joka puhaltaa viileää ilmaa kuuman tilalle. Kuuma sitten katoaa joko poistoräppänöistä tai tästä sisäpuolen ikkuna-aukosta alakerran/muun tilan poistoventtiileihin.

Toimiiko sellainen installaatio, että asentaisi kaksiputkisen siirrettävän viilentimen tuonne varastohuoneeseen. Kaksi putkea sitten ulkoseinään kiinni, poistoilma ja korvausilma sitä kautta. Lisäksi sitten duunaisi viileälle ilmalle oman putken ja asentaisi sen varastohuoneen ja makuuhuoneen seinän väliin puhaltamaan viileää ilmaa makuuhuoneeseen.
Jos tuo onnistuisi, niin melut jäisi varastohuoneeseen. Miinuksena varmaan sitten se, että varastohuone on tosiaan melkoinen pätsi, missä tuo viilennin joutuisi työskentelemään.

Pohjakuva.png
 
Electrolux 699€ tarjouspumppu jäähdyttänyt ja lämmittänyt 4 vuotta 24/7. Talvella 21C lämmitys ja kesällä 25-26C jäähdytys. Pois päältä vain kun suodatin imuroidaan.

Ulkoyksikön puhallin kerran vaihdettu takuu-aikana tosin ehti hiljentyä juuri ennenkuin asentaja saapui (2vk odotuksen jälkeen) eli ilmeisesti oli vain jäässä jostain... :) Vaihtoi kuitenkin kun tuli paikalle.


Muuten ei mitään valittamista vaikka on puolet halvempi kuin normi pumput.


Panama jäähdytyskäyttöön markkinoitu pumppu vetää jäihin yli 5c pakkasilla. Asensin sulanapitokaapelin niin nyt pystyy käyttämään -10-15c. Jäihin vetää silti jossain vaiheessa eli ei ainakaan tämä etelän hetelmä sovellu lämmitykseen. Valmistajan mukaan vain +5 käyttöön. Voi olla että sulatus on koodattu vaan liian lyhkäseksi niin ei ehdi vesi pois ulkoyksikön tjsp...
 
Tuli juuri tänään tehtyä kaupat Mitsubishi MSZ-LN35VGHZ:sta. Asennettuna n. 2300e. Tuleepa kerralla kunnollinen.

Tuleeko myös lämmityskäyttöön? Näissä LN-sarjalaisissa on ollut järjestään ulkoyksikön sulatukseen liittyviä ongelmia.
 
Jeesatkaas probleemassa. Ohessa kuva.
Makuuhuone ja kylmä varastohuone yläkerrassa.
Talvisin varastohuone on kylmä, kuten kuuluukin. Kesäisin varastohuone on kuuma, aurinko lämmittää ja lämpö muutenkin kertyy yläkertaan. Varastohuoneelle tämä ei ole ongelma.
Talvisin makuuhuone on viileä, suht ok juttu ja sopii meille. Kesäisin makuuhuone on KUUMA. Aurinko lämmittää ja lämpö nousee ylös. Tämä on ongelma.

Olen kokeillut yläkerran suhteen lähestulkoon kaikkea mitä venttiileillä ja pöytätuulettimella voi kokeilla. Talven tilanne (viileys) kun ei ole ongelma vaan lähinnä nämä kesän kuumuudet, jotka pakottavat nukkumaan alakerrassa ilmalämpöpumpun avustamana. Olisi kiva saada yläkerran makuuhuone viileäksi.

Kuumassa pätsissä on ilmeisesti mahdoton saada sellaista ilmanvaihtoa, jossa aidosti ilma vaihtuisi kunnolla. Poistoventtiilejä on ja korvausilmanventtiilejä, mutta lämpö katoaa näiden ja varastohuoneen tuuletusikkunan avaamalla vasta joskus aamuyöllä klo 03.00. Voisin kuvitella, että tässä tilassa ainoa vaihtoehto on viilennin, joka puhaltaa viileää ilmaa kuuman tilalle. Kuuma sitten katoaa joko poistoräppänöistä tai tästä sisäpuolen ikkuna-aukosta alakerran/muun tilan poistoventtiileihin.

Toimiiko sellainen installaatio, että asentaisi kaksiputkisen siirrettävän viilentimen tuonne varastohuoneeseen. Kaksi putkea sitten ulkoseinään kiinni, poistoilma ja korvausilma sitä kautta. Lisäksi sitten duunaisi viileälle ilmalle oman putken ja asentaisi sen varastohuoneen ja makuuhuoneen seinän väliin puhaltamaan viileää ilmaa makuuhuoneeseen.
Jos tuo onnistuisi, niin melut jäisi varastohuoneeseen. Miinuksena varmaan sitten se, että varastohuone on tosiaan melkoinen pätsi, missä tuo viilennin joutuisi työskentelemään.

Pohjakuva.png
Jättäisin ikkunan auki ettei tuo kone sula kuumuuteen. Fiksuin ratkaisu olisi ilmalämpöpumppu kahdella sisäyksiköllä.
 
Tuleeko myös lämmityskäyttöön? Näissä LN-sarjalaisissa on ollut järjestään ulkoyksikön sulatukseen liittyviä ongelmia.
Tulee nimenomaan pääasiallisesti lämmityskäyttöön. Viilennys kesällä on pelkkää ekstraa. Myyjän mukaan tässä (uusimmassa) mallisarjassa nimenomaan tuon sulatuksen pitäisi toimia aiempia malleja fiksummin, ja muutenkin pitäisi olla aika lailla state-of-the-art -pumppuja. Jotain lähdettä tuolla väittämälle?
 
Tuli semmoinen ajatus tehdä lukitus avoimesta terassin ovesta kauko-ohjattavalla pistorasialla niin, että jos ovi on auki esim. viisi minuuttia niin ILP:stä katkeaa sähköt. Sitten tuli mieleen, että mahtaako tuommoinen sähkön äkillinen katkeaminen aiheuttaa jotain vahinkoa ILP:lle?
Ainakin jossain etelän hotelleissa olen tämmöisiä virityksiä nähnyt.

BroadLink RM Mini 3 tai Sensibo ohjaamaan ilppi pois.

NEW Upgrade Version Broadlink RM Mini 3 Black Bean Smart Home Wifi Universal IR Smart Remote Controller

Sensibo: Smart Air Conditioner | Control Your AC With Your Phone
 
IR-lähetin olisi kyllä hyvä. Semmoinen pitäisi olla, mikä olisi yhteensopiva opennethomen kanssa niin voisi varmaankin myös oikeasti ohjata ilppiä muutenkin kuin vain päälle/pois.

Tuommoinen opennethome kun nyt jo porisee täällä ja ovikytkimetkin ja pistorasiakontrollerit löytyy niin noilla tuon alkuperäisen ajatuksen tekisi ilman mitään hankintoja.
 
Tulee nimenomaan pääasiallisesti lämmityskäyttöön. Viilennys kesällä on pelkkää ekstraa. Myyjän mukaan tässä (uusimmassa) mallisarjassa nimenomaan tuon sulatuksen pitäisi toimia aiempia malleja fiksummin, ja muutenkin pitäisi olla aika lailla state-of-the-art -pumppuja. Jotain lähdettä tuolla väittämälle?

Kehotan että luet läpi käyttökokemukset LN25:n ja LN35:n käyttäjiltä @ lämpöpumput.info. Myös Ruotsissa raportoitu samoista ongelmista ja näistä enemmän @ varmepumpsforum.com. Osa on saanut pumppuihin softapäivityksen, joka ilmeisesti tilannetta, ainakin jokseenkin, korjaa. Ilmeisesti virallisesti tätä ongelmaa ei kuitenkaan ole myönnetty.
 
Toimiiko sellainen installaatio, että asentaisi kaksiputkisen siirrettävän viilentimen tuonne varastohuoneeseen. Kaksi putkea sitten ulkoseinään kiinni, poistoilma ja korvausilma sitä kautta. Lisäksi sitten duunaisi viileälle ilmalle oman putken ja asentaisi sen varastohuoneen ja makuuhuoneen seinän väliin puhaltamaan viileää ilmaa makuuhuoneeseen.
Jos tuo onnistuisi, niin melut jäisi varastohuoneeseen. Miinuksena varmaan sitten se, että varastohuone on tosiaan melkoinen pätsi, missä tuo viilennin joutuisi työskentelemään.

Pohjakuva.png
Tuonne varastohuoneeseen voi asentaa normaalin ilmalämpöpumpun viilennykseen. Joko sisäyksikkö asuinhuoneeseen ja ulkoyksikkö sitten varaston seinään ulos jos sinne sen saa asentaa tai sitten ulkoyksikkö varastohuoneeseen viilentämiseen ja varaston ikkuna auki kun pumppua käyttää viilennykseen. Siirrettävä laite maksaa about saman ja sen teho on paska verrattuna split-vehkeeseen.
 
Ottia tuota.. siis eikös siirrettävät ole hinnaltaan reippaasti halvempia kuin nämä aidot ilmalämpöpumput asennettuna. Katselin että siirrettävät hintaluokassa 200 - 1000e ja ilmalämpöpumput asennettuna 1500e -2000e. Luontaisesti 1000€ siirrettävästä on budjetissa liikaa, eli lähempänä 200e kuvittelin setin olevan jos sen toteutan. Toki jos ilpolla aion edetä, niin sitten ymmärrän että hinta on 1500€ ylöspäin.

Ja selvennyksenä vielä, molemmat huoneet ovat omatkotitalon yläkertaa. Joten sinne voi asentaa mitä mieleen juolahtaa because im the boss. Neliöitä varastossa on n.8m2 ja makkarissa 12m2. Onko ilpo ylimitoitettu suhteessa ongelmaan ja sen kokoluokkaan..
 
Ottia tuota.. siis eikös siirrettävät ole hinnaltaan reippaasti halvempia kuin nämä aidot ilmalämpöpumput asennettuna. Katselin että siirrettävät hintaluokassa 200 - 1000e ja ilmalämpöpumput asennettuna 1500e -2000e. Luontaisesti 1000€ siirrettävästä on budjetissa liikaa, eli lähempänä 200e kuvittelin setin olevan jos sen toteutan. Toki jos ilpolla aion edetä, niin sitten ymmärrän että hinta on 1500€ ylöspäin.

Ja selvennyksenä vielä, molemmat huoneet ovat omatkotitalon yläkertaa. Joten sinne voi asentaa mitä mieleen juolahtaa because im the boss. Neliöitä varastossa on n.8m2 ja makkarissa 12m2. Onko ilpo ylimitoitettu suhteessa ongelmaan ja sen kokoluokkaan..
Laita siirrettävä pingviini nyt, ja ilp tilalle kun se on joskus uusittava?
 
Vähän sama tilanne, kuin @Axu :lla: Jäähdytystä tarvitsisi kämppään. Kämppä lämpiää kaukolämmöllä, joten varsinaisesti ei ole lämmittävälle versiolle tarvetta.
Kyseessä kaksikerroksinen rivarin pääty 83 m2 ja yläkerrassa makkarit, eli ensisijaisesti sinne pitäisi viileyttä saada.

Paikan valinta:

Periaatteessa paras paikka sisäyksiköllle olisi portaikossa, josta saisi mukavasti swingillä sekä ylä-, että alakertaan "suoran" puhalluksen.
Haasteena on kierreportaat. Käsittääkseni tuota sisäyksikköä olisi hyvä säännöllisin väliajoin putsailla.

Porrastikkaat maksavat sen 750€, joten ei ihan ensimmäisenä ole hankinta listalla. :lol:

Toinen mahdollinen asennuspaikka olisi yläkerran "aulassa" ikkunan päälle. Tuossa asennus ja huollot olisi helppo suorittaa. Mutta onko tuo hyvä/optimaalinen paikka?

paikkaa.png
Täällä on pumppu portaikossa about tuon kuvan mukaan, ja voin kyllä suositella. Yläkerta pysyy viileänä perimmäisiä huoneita myöten ja swingillä alkaa tosiaan myös alakerta jäähtyä. Itselläni sisäyksikkö on sellaisella korkeudella että puhdistus onnistuu ilman tikkaita: pölysuodattimet ylettää irrottamaan ilman apuvälineitä koska ne vedetään irti alareunasta, mutta yksikön yläpuolen imurointi vaatii imurin letkuun jatkovarren.
 
Noo, meillä terassi on aivan sietämättömän kuuma päivästä iltaan, joten siellä ei silloin aikaa vietetä. Ja oven ollessa auki, sieltä pukkaa kyllä nopeasti lämpöä sisään. Ja kun meillä tuo terden ovi ei meinaa pysyä millään kiinni, ellen koko sitä koko ajan vahtimassa:facepalm:
Siksi kysyinkin tuosta sähkökatkojen haitoista.
Eikö se kone sitä suuremmalla syyllä kannata pitää päällä jatkuvasti? Jos otat siitä virrat pois kun ovi on auki, on koko kämppä kohta ihan pätsi, ja sen viilennys oven sulkemisen jälkeen vie ihan yhtä paljon energiaa kuin se, että annat koneen laulaa koko ajan.
 
Eikö se kone sitä suuremmalla syyllä kannata pitää päällä jatkuvasti? Jos otat siitä virrat pois kun ovi on auki, on koko kämppä kohta ihan pätsi, ja sen viilennys oven sulkemisen jälkeen vie ihan yhtä paljon energiaa kuin se, että annat koneen laulaa koko ajan.
No noihan siinä juuri käy, silloin kun en ole paikalla. Ajattelin jotta jos nuo meillä asuvat "epätekniset henkilöt" oppisivat jotain silloin kun olen poissa.:) Kerronpa esimerkin, meiltä. Vessan valo paloi lähes aina. Vaihdoin valaisimen sellaiseen jossa on liiketunnistin, eli liiketunnistin sytyttäisi ja samuttaisi valon edellyttäen, että valokytkin on jätetty päälle. No tämän jälkeen vessan valo on aina sammutettu kytkimestä.:facepalm: Ja tämä on tosi tarina.:)
 
Luulisi olevan vähemmän vaivaa perustella miksi ovea ei pidetä auki. Laita munalukko oveen niin pysyy kiinni :vihellys:
 
Kuka_kusi_muroihini ei ainakaan käyttökustannuksiltaan. Ja pakkoko sitä on ostaa markkinoiden kylmimmässä lämmittävää lämpöpumppua. Hyvin toimii keskieuroopan malli viilentimenä joka makso huimat 370e toimitettuna saksasta.
 
Niin tai siirrettävä nyt ja siirrettävä sit kun on uusittava. Mut meneeks toi kytkentä kaiken lain mukaan.. Että voin kaksiputkiselle tehdä lisäksi installaation missä ulos lähtevä viileä ilma ohjataan putkella makuuhuoneeseen? Voihan tosta ohjata osan sinne Ilpon viereen sitäkin huonetta hieman viilentämään.
Kantautuuko tuollaista putkea pitkin paljon ääntä kohdehuoneeseen vai saisiko makkarista nukkumakelpoisen myös äänen osalta?
 
Ah oli tullut muitakin viestejä ja näkyi vasta updaten jälkeen. Viliz03 mikä 370e Ilpo sulla sitten on? Toi on tosiaan hinnaltaan kohtuullinen jos asennuksen sais jostain vielä kohtuu hintaan.
 
Ebaysta vuonna 2014 ostettu TCL 9000BTU/2,6kW split klima. Ei näytä tällä hetkellä saavan siihen hintaan tai edes semmosta myyjää joka lähettäis suomeen.
 
Viimeksi muokattu:
En ole aikaisemmin huomannut, mutta onko normaalia että tuollainen ilmalämpöpumppu puhaltaa kylmää vain toisesta reunasta? Puolivälistä suunnilleen menee tuo raja mistä ei enää puhalla. Suodattimet on putsattu.
Onko siellä joku tuuletinpari joista toinen on mykkä, ja kuuluuko ollakin vain toinen puhaltamassa kylmää?
 
Öö jäähdytyspumpuista sen verran, että eikö tuollaisella 3,5kw jäähdytystehoiltaan olevalla pumpulla viilennä millään reilun sadan neliön omakotitaloa?
 
Öö jäähdytyspumpuista sen verran, että eikö tuollaisella 3,5kw jäähdytystehoiltaan olevalla pumpulla viilennä millään reilun sadan neliön omakotitaloa?

Meillä on Panasonic CE9PKE pumppu joka siis hankittiin lämmityskäyttöä varten. Siinä ei ole jäähdytystehoa kuin 2,5kW, ja kyllä se ihan hienosti meidän talon on viileänä pitänyt. Neliöitä meillä on ~125, mutta KHH/kylpytilojen väliovi pidetään kiinni eikä sinne turhaan pusketa kylmää.
 
Viilentää ja lämmittää jos ei sokkeloinen kämppä. Ilma ei kulje monen oviaukon läpi kovinkaan helposti, joten tapauskohtainen istuuko 100m2 kämppää yksi laite hoitamaan.
 
No ei sillä nyt varsinaisesti viilennä, mutta riittää kyllä pitämään viileänä kun pumppu pyörii 24/7. Eli antaa rullata vaan jo hyvissä ajoin ennen helteitä niin nou problem mutta jos toteaa illalla että kämpässä on kuuma niin ei se seuraavaa yötä enään jeesaa.

Itselläni tuollainen mitsun LN25 jonka "jäähdytysteho" on 2,5kw ja nimelliskäyttöteho jäähdytyksessä 485w.
Hyvin riittää pitämään asunnon siinä 22-23c tuntumassa kun pyynniksi olen laittanut 21c ja puhallus teholla 4/5.
Sähkönkulutus luokkaa 2-3kwh/vrk kun Carunan seurannasta olen katsellut.

Jäähdytyksessä on hyvä kun laittaa lattianrajaan pari puhallinta kriittisiin paikkoihin niin ilme etenee hyvin myös makuuhuoneisiin. Tosin yläkertaan sitä ei saa sitten oikeen millään jos ilp alakerrassa.
 
No ei sillä nyt varsinaisesti viilennä, mutta riittää kyllä pitämään viileänä kun pumppu pyörii 24/7. Eli antaa rullata vaan jo hyvissä ajoin ennen helteitä niin nou problem mutta jos toteaa illalla että kämpässä on kuuma niin ei se seuraavaa yötä enään jeesaa.

Varsinainen viilentäminen ei ole aina edes tarpeen kovin suuressa määrin. Kuuman tunnetta helpottaa suuresti jo pelkkä ilman kuivaus, ja siinähän ILP on etevä. Jotain 30+ pätsiä ei tietenkään pelkkä kuivaus pelasta.
 
Kuka_kusi_muroihini ei ainakaan käyttökustannuksiltaan. Ja pakkoko sitä on ostaa markkinoiden kylmimmässä lämmittävää lämpöpumppua. Hyvin toimii keskieuroopan malli viilentimenä joka makso huimat 370e toimitettuna saksasta.

Onko tämä "itse-ranetettu" paikoilleen vai kävikö valtuutettu ilmalämpöpumppuasentaja uudenkarhealla mersullaan asentamassa sen sopivaksi katsomaansa korvausta vastaan?

On vähän tullut sellainen kuva, että ammattiasentajat liioittelevat omatoimiasennuksen riskejä. Aika moni noita kuitenkin on nostellut seinille, kytkenyt käyttöön ja antanut pöhistä vuosikausia ymmärtämättä lainkaan ammattimaisen asennuksen tuomia korvaamattomia hyötyjä. Itse kun asentaa, niin ainoastaan positiiviset yllätykset ovat mahdollisia takuukysymyksissäkin. Toisaalta nk. oppirahat eivät mitenkään välttämättä lankea maksettaviksi.

Jos oletetaan, että itseasentaja osaa lukea (ja myös lukee) valmistajan asennusohjeet ja edes yrittää toimia niiden mukaan, niin mitkä on itseasennuksen suurimmat riskit? Pelkän asennustyön hinnalla saa netistä tilattua ison pänikän kylmäainettakin, jolla laitteen saa täytettyä moneen kertaan, jos liitoksia joutuu paikkailemaan. Nykyisillä kylmäaineilla ei edes otsonikerroksesta tarvitse murehtia.
 
Kyllä se seinälle tuli itse asennettua. Kaveri kävi tekemässä liitokset, imemässä tyhjäksi ja avamassa hanat. Jos joskus tarve tulee niin kyllä uskaltaa ite tehdä kyseisen operaation.
 
Tuo on totta ja muutenkaan ei ilmaista ole! Pitäisi ensin typellä koeponnistaa jos yhtään epäilyttää. Jos typet pysyy vuorokauden, niin sit uudet kamat sisään! Meillä on mm sellainen kapseli, mikä laitetaan kylmäaineen sekaan, jos vuotoepäily on. Tämä näkyy sit UV valolampulla varsin hyvin
Meillä on kans kapselit. Toimii vyvin
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 672
Viestejä
4 492 024
Jäsenet
74 283
Uusin jäsen
Maunula

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom