Ilmalämpöpumput eli ILPit

Tuossa taisi nyt tulla kesähelteen osalta ajatusvirhe. Eikös se ole niin, että jos ulkoa tuleva ilma on lämpimämpää kuin poistettava ilma, niin silloin kennolle menevä poistettava ilma viilentäisi sitä ulkoa tulevaa ilmaa. Ilmeisesti juuri tuon takia omassa koneessa menee "kesäviilennys" pois päältä, kun ulkoilma alkaa olla tarpeeksi kuumaa. Omien havaintojeni perusteella käytännön merkitys näyttäisi olevan hyvin marginaalinen, jollei olematon.

Siihen tosiaan jäi minulla ajatusvirhe. Hyvä huomio.
 
Onko kokemuksia Multi split -järjestelmästä eli 2 sisäyksikköä, joilla yhteinen ulkoyksikkö?

Kuulemma 2-tasoiseen taloon ehdottoman suositeltu ratkaisu. Itsellä ei minkäänlaista pumppua vielä ole, ja on kyllä melko suuri lämpötilaero ylä- ja alakerran välillä varsinkin kesällä. Olisi edullisempi kuin 2 eri pumppua.

Lämmityskäytössä kannattaa huomioida että nordic mallin multisplittejä ei ole kuin tyyliin yksi markkinoilla.
 
Halvin varastossa ollut Panasonic (LZ35TKE) muuten olis ollut nettohintaltaan tukussa jo lähes tuplat, joten sai jäädä sinne, niin jäi lomarahoja vielä muuhunkin käyttöön.

Tietysti jos on joku linkki heittää, yhden pumpun vajaus taloudessa periaatteessa vielä on, mutta ei akuutti.
25 Panasonic 750€ alv0 ja midea 9 690€ alv0 mitä hetki sitten katselin. Toki en noita isompia katsellut.
Toki mulla ei tonne kymäpuolen laitteisiin ole alennuksia, että tiedä sitten millä oikeesti myyvät ulos.
 
25 Panasonic 750€ alv0 ja midea 9 690€ alv0 mitä hetki sitten katselin. Toki en noita isompia katsellut.
Toki mulla ei tonne kymäpuolen laitteisiin ole alennuksia, että tiedä sitten millä oikeesti myyvät ulos.

Yksi halpa Panasonicci löytyi itsekin etsien, mutta siinä oli vain viilennys...
 
Tarvitaan kokemuksia viilentävän ILP asennuksesta kerrostalohuoneistoon.

Eli minne ja miten se sisäyksikkö tavataan yleensä asentaa? Ulkoyksikköhän menee parvekkeelle joten oletan että se yleensä pyritään asentamaan mahdollisimman lähelle esim. parvekkeen ovea?

Parvekkeeni oven yläpuolella on sopivasti avattava tuuletusräppänä mihin mielestäni sopisi tunkea tukevasti sisäyksikkö, ei jouduttaisi porailemaan seiniäkään johtojen ja putkien läpivientiä varten. Ongelma lähinnä on että tuo räppänä on maksimissaan 280 x 800 kokoinen (240 x 770 jos ei halua sahailla tai poistella jotain puuosia räppänästä pois), ja tuntuvat kaikki sisäyksiköt olevan vähän tai enemmän tuota isompia.

ILP_asennus_2.jpg

Pienin mitä haulla löysin oli Mitsubishi Electric MSZ-HR (280 x 838), useimmat sisäyksiköt ovat tuota isompia:


Eli miten sisäyksikkö todennäköisesti tulisi jos se tuon tuuletusaukon kohdalle laitettaisiin? Sisäpuolelta ruuvataan kiinni kyseisen räppänän karmeihin, vai ruuvataan jollain kiinnikkeillä kattoon kiinni (käsittääkseni siinä kuitenkin pitää olla selvä ilmarako katon ja laitteen välissä, eli tiiviisti kiinni kattoon ei voida laittaa?) ja putket menemään tuuletusluukun kautta, jonka muut osat tuuletusaukosta tiivistetään jollain lisälevyllä tai massalla tai millä lie?

Parvekkeen oven läheisyydessä ei oikein muuten näyttäisi olevan sopivaa tilaa seinään kiinni kun vieressä on melkein kattoon ylettyvä iso ikkuna. Oven vieressä on 90 asteen kulmassa seinä mutta ei taida siihen mahtua ja sisäyksikkö sohottaisi sitten huonoon suuntaan, viilentäisi vastakkaista olohuoneen seinää missä ei ole mitään. Tuo parvekkeen oven yläpuolella olisi just hyvä suunta jos siitä pöhöttäisi muualle asuntoon, siitä kulkeutuisi viileää ilmaa niin olohuoneeseen, keittiöön, kuin makuuhuoneitakin kohti (makuuhuoneet onneksi ovat muutenkin pääosin varjon puolella ja siten jonkin verran viileämpiä).

Lähinnä kyselen tätä että onko minulle kuinka tärkeää metsästää mahdollisimman pientä sisäyksikköä joka ehkä jopa mahtuisi tuohon tuuletusaukkoon, vai asennetaanko se kuitenkin tavalla missä sisäyksikön koolla ei juurikaan ole merkitystä?
 
Pienin mitä haulla löysin oli Mitsubishi Electric MSZ-HR (280 x 838)
Panasonic LZ sarjan sisäyksikkö (LZ25TKE ja LZ35TKE) on pienempi, 249mm x 790mm mutta himpun verran syvempi 355mm. Mutta huom. tämäkin vaatii noin 5 cm tyhjää tilaa yläpuolelle.
EDIT: Asennusohjeen mukaan vähintään 3cm
 
Viimeksi muokattu:
Panasonic LZ sarjan sisäyksikkö (LZ25TKE ja LZ35TKE) on pienempi, 249mm x 790mm mutta himpun verran syvempi 355mm. Mutta huom. tämäkin vaatii noin 5 cm tyhjää tilaa yläpuolelle.
EDIT: Asennusohjeen mukaan vähintään 3cm
Hieno homma! Tuon ainakin pitäisi mahtua erinomaisesti tuollaiseen aukkoon. Laitetaan muistiin.

Ja kyllähän tuon aukon ja katon vällin jää jotain 10-15 cm ainakin. Sitä en tiedä saako yläpuolella olla enää loisteputkivalaisinta, mutta se ja sama, en sitä muutenkaan käytä.

Jos jollain vielä on omia kokemuksia, luulisin etten ole ainoa kerrostaloasuja jolle tällaista on viritetty. Yritän hahmottaa mielessäni miten se todennäköisesti tulisi tuohon asennettua, yritetäänkö sisäyksikkö upottaa nimenomaan tuohon tuuletusräppänään (ruuveilla kiinni karmeihin jne.), vai kiinnitetäänkö aukon tukkeeksi jokin peitinlevy(***) johon sisäyksikkö kiinnitetään (jolloin sisäyksikön ei olisi pakko mahtua tuuletusaukkoon), vai tavataanko se laittaa kiinni kattoon irti tuosta aukosta, jolloin ei ole juurikaan väliä minkäkokoinen sisäyksikkö on?

Vai tyyli vapaa ja kaikki käy?

(***) Periaatteessahan tuossa jo olisi tuollainen "peitinlevy", tuuletusaukon ovi vain kiinni ja varmistetaan että pysyykin kiinni ja paikoillaan, ja sisäyksikkö siihen kiinni? Tuuletusventtiiliosat vielä pois niin siinä on valmiina aukkokin johtoja ja putkia varten ulos? Siihen mahtuisi paljon isompikin sisäyksikkö kuin mitä alkuperäisissä spekseissäni mietin.


Vielä tarkennuksena että laite tulisi vain kesäiseen viilennyskäyttöön, eli jos sillä säästää yhtään rahaa että malli on tarkoitettu vain viilennykseen, niin hyvä. Esim. linkkaamani Mitsu on ilmeisesti tällainen laite.
 
Viimeksi muokattu:
Näköjään saa ääriolosuhteissakin pumpulla hyvät kulutuslukemat aikaan, eiliseltä 10 kWh ekstraa, ikkunapinta-ala etelään ja pilvetön taivas ei kyllä helpota näillä keleillä. Eipä sillä, asunto pysyi silti viileänä.
 
Vielä tarkennuksena että laite tulisi vain kesäiseen viilennyskäyttöön, eli jos sillä säästää yhtään rahaa että malli on tarkoitettu vain viilennykseen, niin hyvä. Esim. linkkaamani Mitsu on ilmeisesti tällainen laite.
Tuo ko. Panasonic on myös lämmittävä mutta itse oon aikanaan löytänyt tuon siitä syystä, että tämä on ainoa laite mihin itse olen törmännyt, joka omaan asennuspaikkaani sopii. Parvekkeen oven yläpuolella ei meillä ole kuin n. 30 cm tilaa.
Toki muutki vaihtoehdot otetaan ilolla vastaan, jos jollain on tietoa.
 
Tuo ko. Panasonic on myös lämmittävä mutta itse oon aikanaan löytänyt tuon siitä syystä, että tämä on ainoa laite mihin itse olen törmännyt, joka omaan asennuspaikkaani sopii. Parvekkeen oven yläpuolella ei meillä ole kuin n. 30 cm tilaa.
Toki muutki vaihtoehdot otetaan ilolla vastaan, jos jollain on tietoa.
Hyvä että mainitsit tuon koska nimenomaan mahdollisimman pientä (leveys ja korkeus) sisäyksikköä hain, ja tuo sinun löytösi oli vielä pienempi kuin itseään pieneksi mainistava Mitsu. Molemmat ovat nyt kirjanmerkeissäni...

Yritän vielä hahmottaa itselleni onko minulla oikeasti tarvetta pienikokokoiselle sisäyksikölle vai ei. Sinun tilannettasi en tiedä, mutta entä jos sinullakaan sisäyksikköä ei yritettäisi tunkea parvekeoven yläpuolelle ahtaaseen rakoon, vaan kiinni kattoon (jättäen ilmarakoa toki katon ja laitteen väliin)?

Ulkomailla näin aika usein tuollaisia asennuksia eli varsin isokin rohjo sisäyksikkö ei ollut seinässä kiinni vaan jossain kattoon kiinnitettynä, kuitenkin suht lähellä parveketta jossa ulkoyksikkö oli. Ehkä esteettisesti olisi kivempi jos sisäyksikkö on kiinni seinässä, mutta itselleni estetiikalla niin väliä. En välitä edes siitä että lapseni ovat sotkeneet vanhat tapetit tusseilla, who cares? Not me.
 

Joku näppärä ei ole seurannut ollenkaan ulkona vallitsevaa kastepistettä ja pitänyt 18 C' asteessa ILPpiään 24/7/365.
Herra mun jee.
Minä en oleta että normi-ihminen tietää mikä on "kastepiste" tai "kosteussulku" ja mitä niillä on merkitystä (tosin tuo artikkeli selittää ne kansantajuisesti).

Se mikä tarinassa kuitenkin nauratti oli että asukas oli lukenut sen säästävän rahaa/energiaa että laskee huoneiston lämpötilan +18 asteeseen, ja se oli yksi hänen motiiveistaan pitää lämpötila noin alhaalla. Ööh, noin maallikkona, sillä ohjeistuksella varmaan viitataan talvikuukausiin, jotta ei tarvittaisi yhtä paljon energiaa lämmitykseen? Se ei varmaan tuo yhtään säästöä jos kesäkuumalla viilentää jatkuvasti asunnon +18 asteeseen ILP:llä...
 
Jos jollain vielä on omia kokemuksia, luulisin etten ole ainoa kerrostaloasuja jolle tällaista on viritetty. Yritän hahmottaa mielessäni miten se todennäköisesti tulisi tuohon asennettua, yritetäänkö sisäyksikkö upottaa nimenomaan tuohon tuuletusräppänään (ruuveilla kiinni karmeihin jne.), vai kiinnitetäänkö aukon tukkeeksi jokin peitinlevy(***) johon sisäyksikkö kiinnitetään (jolloin sisäyksikön ei olisi pakko mahtua tuuletusaukkoon), vai tavataanko se laittaa kiinni kattoon irti tuosta aukosta, jolloin ei ole juurikaan väliä minkäkokoinen sisäyksikkö on?

Vai tyyli vapaa ja kaikki käy?

Yleisimmät myynnissä olevat ilmalämpöpumppujen sisäyksiköt on tarkoitettu tasaiseen seinäpintaan kiinnitettäväksi. On olemassa myös erillisiä kattokiinnitykseen tarkoitettuja malleja, mutta yleensä nämä ovat "kasettimallisia" alas lasketun katon sisälle upotettavaksi tarkoitettuja (toimistot, liiketilat, jne). Muistaakseni olen nähnyt kyllä jollain valmistajalla kattoon kiinnitettävän ei-upotettavan sisäyksikönkin, mutta en muista missä.

Sisäyksikön kiinnittäminen tuollaisen avattavan luukun päälle sen kehyksiin voi olla haasteellista, ellei sattumalta kiinnitysruuvien paikat osu juuri sopivasti niihin pokiin. Laitteiden asennusohjeista voit halutessasi kaivaa kiinnitysruuvien paikkoja. Mitään "upottamista" näiden normaalien seinäkiinnitteisten split-laitteiden kanssa ei harrasteta. Etelän maissa on aikaisemmin ollut käytössä ulkoseinässä olevaan isoon aukkoon asennettavia laitteita, joissa ei ole erillistä sisä- ja ulkoyksikköa, vaan koko laite on yhdessä laatikossa, joita ehkä ajattelet, mutta nämä eivät ole kyllä mitenkään järjellisiä. Voisihan sen sisäyksikön tuohon luukun päälle silti mahdollisesti saada, jos se sisäyksikkö on siihen pakko saada ja luukku ja sitä ympäröivät rakenteet ovat riittävän tukevat. Asennuksen kannalta varmaan helpompi olisi kuitenkin katsoa joku kunnollinen seinäpinta, mihin laitteen saa mahtumaan (ei tosiaan ihan kattoon kiinni) ja putkille läpivienti jostain sopivasta paikasta parvekkeelle.
 
Viimeksi muokattu:
Onko olemassa mitään syytä miksei sitä sisäyksikköä voisi kiinnittää tuohon luukkuun? Ei siinä mitään etua saavuta että tuon luukun ottaa pois tuolta. Vai oliko ajatus että poismuuttaessa ottaa ilpin mukaan? Miksi ihmeessä?


Joku näppärä ei ole seurannut ollenkaan ulkona vallitsevaa kastepistettä ja pitänyt 18 C' asteessa ILPpiään 24/7/365.
Herra mun jee.

Jotain hämärää kyllä tuossa. Esim nyt kun on tällainen kuumankostea keli, kastepsite on vain 14C.

Sanoisin että siellä on säästetty muutenkin vetämällä kaikki mahdolliset ilmaräppänät umpeen, jolloin huonekosteus on alkanut tiivistymään tuota viileää makkaria vasten.
 
Onko olemassa mitään syytä miksei sitä sisäyksikköä voisi kiinnittää tuohon luukkuun? Ei siinä mitään etua saavuta että tuon luukun ottaa pois tuolta.

Oletettavasti se luukku on paikallaan kiinni toisesta reunasta saranoilla ja toisesta reunasta jonkinlaisella avattavalla helalla, eli ei luultavasti kovinkaan tukeva alusta painavan sisäyksikön kiinnittämiseksi. Voisihan se siinä silti pysyä. Pokiin ruuvaaminen tuottaisi tukevamman lopputuloksen, jos ruuvin paikat osuvat sopivasti. Vaikea sanoa ilman tarkempaa perehtymistä.
 
Eikös noihin sisäyksiköihin mene siis kupariputket joissa on eriste päällä? Mitä se kupariputki tykkää jos sitä taivutellaan jatkuvasti eestaas esim luukkua availlessa? Jostain tuuletusluukun välistäkö ne putket menis vai miten? Entä talvella?
 
Melkein veikkasin ettei tuohon ikkunaluukkuun saa tehdä semmoista muutosta mikä estää sen alkuperäisen käytön.
 
Taloyhtiön ja minun välisessä ILP-sopimuksessa on kohta, jonka mukaan naapuri voi vaatia korjaustoimenpiteitä mikäli melu häiritsee.
Tässä kohtaa on hyvä muistaa, että jos et ihan vaan naapurisovun takia alistu naapurin mielipiteeseen jos valittaa äänestä, niin tuohon häiritsevyyteen löytyy desibelirajat ja tarvittaessa mittaukset tehdään naapurin sisätiloista ikkunat kiinni. En usko, että markkinoilta löytyy yhtään ILP:ä, joka ehjänä ja oikein asennettuna ylittäisi raja-arvot.

Jos et jo ole tutustunut, niin kannattaa lukaista kiinteistöliiton ohjeesta vähintäänkin nuo meluosuudet (s, 12), koskevat yhtälailla rivi- kuin kerrostaloakin.
 
Jotain hämärää kyllä tuossa. Esim nyt kun on tällainen kuumankostea keli, kastepsite on vain 14C.

Sanoisin että siellä on säästetty muutenkin vetämällä kaikki mahdolliset ilmaräppänät umpeen, jolloin huonekosteus on alkanut tiivistymään tuota viileää makkaria vasten.
Olisikohan niin, että jäähdytyskauden ulkopuolella pidetty patterilämmitystä pois päältä ja ikkunaa auki, jotta saavutettu tuo 18 astetta. Varsinkin viileinä syysiltoina tuolla tavalla saa yksittäisen huoneen ilmaston melko kosteaksi. Eli loppupeleissä syypää kosteusongelmaan ei olekaan aktiivinen jäähdytys, vaan muu idiotismi.
 
Taloyhtiön ja minun välisessä ILP-sopimuksessa on kohta, jonka mukaan naapuri voi vaatia korjaustoimenpiteitä mikäli melu häiritsee. Haluaisin välttää tämän tilanteen hyvällä suunnittelulla ja pohdin parvekkeen yleisempää äänieristysprojektia (selkeitä ongelmakohtia löytyy). Olisiko tässä tapauksessa järkeä tehdä jonkinlainen "kelluva" lattia-asennus ulkoyksikölle ja koteloida laitetta akustointilevyjen kanssa - kunhan ilma kiertää? Asennus ulkoseinää vasten tuntuu meluisammalta vaihtoehdolta.
Jos naapuri on periaattesta ilp:n asennusta vastaan, niin valitus voi tulla jos tuottaa yhtään ääntä. Ulkoyksikkö tulee jonkun verran ääntä tuottamaan, mutta lähinnä kuultavissa sinun omalla parvekkella. Oikealla pumpun valinnalla ja kunnollisella asennuksella voidaan ääniä minimoida. Alle kunnolliset värinän vaimentimet. Esim. ARTIPLASTIC VÄRINÄNVAIMENNIN ARTIPLASTIC KUMIJALUSTA 400MM 0400SGN | Ilmalämpöpumppujen tarvikkeet | Onninen
 
Tässä kohtaa on hyvä muistaa, että jos et ihan vaan naapurisovun takia alistu naapurin mielipiteeseen jos valittaa äänestä, niin tuohon häiritsevyyteen löytyy desibelirajat ja tarvittaessa mittaukset tehdään naapurin sisätiloista ikkunat kiinni. En usko, että markkinoilta löytyy yhtään ILP:ä, joka ehjänä ja oikein asennettuna ylittäisi raja-arvot.

Jos et jo ole tutustunut, niin kannattaa lukaista kiinteistöliiton ohjeesta vähintäänkin nuo meluosuudet (s, 12), koskevat yhtälailla rivi- kuin kerrostaloakin.
Tämä ja se tehdään ammattilaisten toimesta, jonka maksaa naapuri 500-1000e kaikkineen.
 
  • Tykkää
Reactions: jad
Onko olemassa mitään syytä miksei sitä sisäyksikköä voisi kiinnittää tuohon luukkuun? Ei siinä mitään etua saavuta että tuon luukun ottaa pois tuolta. Vai oliko ajatus että poismuuttaessa ottaa ilpin mukaan? Miksi ihmeessä?
Ei ole tarkoitus ottaa ilpiä pois, ja mulle ihan sama miten ja mihin se sisäyksikkö kiinnitettäisiin (tuossa kohtaa).

Minulla ei vain ole harmaintakaan aavistusta miten sisäyksiköt yleensä kiinnitetään vai onko siihen monia vaihtoehtoja, siksi kyselen miten se mahtaisi tuohon järkevimmin mennä, jos jollain on kokemusta samanlaisesta.

Ikävä juttu jos sisäyksikkö on ihan pakko laittaa johonkin kiinteään seinään kiinni koska tuo seinä olisi passelein sijainniltaan (lähimpänä parveketta, ja ilmavirta menisi asunnossa juuri optimaaliseen suuntaan), mutta kuten ehkä kuvasta näkyy, ei tuolla olohuoneen "parvekeseinämällä" ole oikein mitään tilaa millekään seinäkiinnitykselle, siinä on melkein kattoon asti ulottuva parvekkeen seinä/tuuletusluukku ja heti vierestä alkaa iso olohuoneen ikkuna. Mielestäni olen jossain nähnyt kuvan missä sisäyksikkö on juuri parvekeoven yläpuolella, mutta en ole varma onko siinä ollut tuuletusluukkua tai mitään.

Kuvasta oikealla olevaan seinään (jota ei kuvassa näy) ehkä voisi tehdä seinäkiinnityksellä mutta sitten jouduttaisiin vetämään aika monta metriä pitkät putket ulkoyksikölle (en tiedä mitä kautta ne menisivät ulos, eikö saisi laittaa menemään tuon luukun kautta vai onko aina pakko porata kiinteää seinää puhki jostain muualta putkia varten?), ja ilmavirta ei silloinkaan menisi kovinkaan optimaaliseen suuntaan. Lähinnä se suuntautuisi silloin ruokasalia ja keittiötä kohti, eikä makuuhuoneita. Ehkä ei tarvitsekaan, en tiedä, liekö sitten sama mihin suuntaan pöhöttää, viileää tulee joka tapauksessa eri puolille huoneistoa (kunhan väliovet eivät ole kiinni).

Taloyhtiöön on muutama kuulemma jo asentanut ilpin, pitäisi käydä kai kyselemässä ketkä ja voiko tutustua millaiseen ratkaisuun ovat päätyneet (jonka taloyhtiön hallituskin on hyväksynyt). Ja tietenkin jos sen asentajan tilaisi, kai hänellä on käsitys miten se yleensä tällaisissa tilanteissa kannattaa asentaa.
 
Asennuksen kannalta varmaan helpompi olisi kuitenkin katsoa joku kunnollinen seinäpinta, mihin laitteen saa mahtumaan (ei tosiaan ihan kattoon kiinni) ja putkille läpivienti jostain sopivasta paikasta parvekkeelle.
Onko se sitten yksi ja sama kuinka kaukana sisäyksikkö on parvekkeesta ja ulkoyksiköstä, johtoa ja putkea vedetään vaikka 5-10 metriä eikä vaikuta mitään mihinkään, muuta kuin ehkä näyttää vähän rumalta jos metrikaupalla menee putkea kotona seinillä?

Kuvittelin maallikkona että sisäyksikön tulisi olla mahdollisimman lähellä ulkoyksikköä (eli parveketta), mutta jos sillä ei oikeasti ole juurikaan merkitystä muuta kuin ehkä estetiikan takia, sitten kai voi miettiä paikkaa vaikka miltä seinältä. Parvekkeen seinämällä ei kuitenkaan ole mitään todellista seinäpintaa mihin kiinnittää, ikkunaa riittää kattoon asti.
 
Onko se sitten yksi ja sama kuinka kaukana sisäyksikkö on parvekkeesta ja ulkoyksiköstä, johtoa ja putkea vedetään vaikka 5-10 metriä eikä vaikuta mitään mihinkään, muuta kuin ehkä näyttää vähän rumalta jos metrikaupalla menee putkea kotona seinillä?

Kuvittelin maallikkona että sisäyksikön tulisi olla mahdollisimman lähellä ulkoyksikköä (eli parveketta), mutta jos sillä ei oikeasti ole juurikaan merkitystä muuta kuin ehkä estetiikan takia, sitten kai voi miettiä paikkaa vaikka miltä seinältä. Parvekkeen seinämällä ei kuitenkaan ole mitään todellista seinäpintaa mihin kiinnittää, ikkunaa riittää kattoon asti.
Esim. tuolle mainitulle Panasonic LZ25TKE:lle asennusmanuaali sanoo putkien maksimimitaksi 20m. Yli 7,5m putkivedot edellyttävät kylmäaineen lisäystä 20g/m.
Toinen mikä rajoittaa 'mihin tahansa' asennusta on sisäyksikön kondenssivesiputki. Jos haluaa pärjätä ilman pilssipumppua, pitää putkien viettää jonkin verran kohti parveketta, jotta kondenssivesi valuu omalla painollaan ulos. Eli pitkä veto ei ole kovin esteettinen kun ei voi asentaa ihan vaakatasoon :)
Toki on mahdollista johtaa kondenssivedet muuallekin kuin parvekkeelle. Esim. keittiön viemäriin tai kuten itselläni, sisäyksikkö on WC:n oven yläpuolella ja kondenssivesi viedään seinän läpi WC:n puolelle, siellä nurkassa alas ja lattiakaivoon.

Nuo sisäyksiklöt yleensä ripustetaan seinälle siten, että seinään ruuvaillaan ensin asennusalusta (peltilevy) johon sitten sisäyksikkö kiinnitetään.
LZ25TKE-LZ35TKE-Installation.png
 
ILP_asennus_2.jpg

Tuo parvekkeen oven yläpuolella olisi just hyvä suunta jos siitä pöhöttäisi muualle asuntoon, siitä kulkeutuisi viileää ilmaa niin olohuoneeseen, keittiöön, kuin makuuhuoneitakin kohti (makuuhuoneet onneksi ovat muutenkin pääosin varjon puolella ja siten jonkin verran viileämpiä).
Kun asennetaan ilp:a kerrostaloon, niin usein törmätään tuohon sisäyksikön sijoitus ongelmaan. Joissain aivan uusimmissa kerrostaloissa on ilp:n jälkiasennus otettu jotenkin huomioon, mutta vanhemmissa ei mitenkään. Esim. pesukoneelle ja jääkaapille on suunniteltu asennuspaikat jotka menevätkin heittämällä paikalleen. Ilp harvemmin. Suosittelen tekemään optimaalisen asennuspaikan löytämiseksi hiukan enemmän työtä, vaikka se vaatisi rakenteiden purkamista jotta se myös optimaalisesti saadaan toimimaan.

Paljonko ikkunan vaakalistan yläreunasta on tilaa kattoon jos ei oteta verholautaa mukaan? Onko ikkunan alla lämpöpatteri vai olisiko sen alla tilaa lattiamalliseen ilp:iin?
 
Viimeksi muokattu:
Onkos jollain mitsun LN mallin sisäyksikkö pitänyt tikittävää/nakuttavaa ääntä. Kuulostaa ihan kuin joku pieni osa olisi löysällä ja ilmavirta sitten heiluttaa ja saa sen äänen aikaiseksi. Välillä hiljenee kokonaankin. En oikein osaa sanoa että mikä kohta se voisi olla, tuulettimia ei näy ja ei kuulosta niin nopealta että jotain olisi minkään propellin lapaan osumassa.
 
Onkos jollain mitsun LN mallin sisäyksikkö pitänyt tikittävää/nakuttavaa ääntä. Kuulostaa ihan kuin joku pieni osa olisi löysällä ja ilmavirta sitten heiluttaa ja saa sen äänen aikaiseksi. Välillä hiljenee kokonaankin. En oikein osaa sanoa että mikä kohta se voisi olla, tuulettimia ei näy ja ei kuulosta niin nopealta että jotain olisi minkään propellin lapaan osumassa.
Taitaa olla se joku sähkösuodatin
 
Paljonko ikkunan vaakalistan yläreunasta on tilaa kattoon jos ei oteta verholautaa mukaan? Onko ikkunan alla lämpöpatteri vai olisiko sen alla tilaa lattiamalliseen ilp:iin?
Ikkunan alla on joo lämpöpatteri eli ei sinne, ja en nyt mitannut paljonko tuosta ylälistasta (mihin tummansininen osuus päättyy?) on kattoon mutta en usko että tarpeeksi (sisäyksikön korkeus + vara).

Jos tuohon luukun kohdalle asennus on poissuljettu vaihtoehto (kuten se saattaa olla koska se estäisi esim. siinä olevan korvausilmaventtiilin käytön, tuo pyöreä ruskea rimpautin) ja seinäkiinnitys pakollinen, kai se järkevin paikka sitten olisi kuvasta pari metriä oikealle olevalle kantavalle seinälle jonka takana asuu naapuri, ja sitten johtoja ja putkia vetelemään jostain kohtaa parvekkeen seinän läpi parvekkeelle. En ole varma minne ulkoyksikkö olisi järkevintä sijoittaa, siellä kuulemma on joku piilotettu kolo jossain nurkassa johon lauhdevedet sitten ohjataan, omin silmin en ole löytänyt missä nurkassa mutta minulle on vakuutettu isännöitsijän toimesta että kyllä siellä sellainen on kun oikein etsii. Ilmeisesti onkin kun muutama on jo kuulemma asentanut ilpin taloyhtiössä, en vain tiedä ketkä.

Olisin vaan toivonut että noissa sisäyksikköjen kiinnityksissä on eri vaihtoehtoja joista seinään kiinnitys on vain yksi, ja toinen vaihtoehto olisi ollut jonkinlaisilla jatkopaloilla kiinni kattoon vaikka tuon tuuletusräppänän eteen tai viereen, vaikkakaan ei siihen kiinni. Mutta ilmeisesti kellään valmistajalla ei ole tullut tällaista mieleen ja seinäkiinnitys on ainoa mahdollisuus? Kuten mainitsin, jossain thaikkuhotellissa olen nähnyt kattoon kiinnitettyjä sisäyksiköitä (ulkoyksikkö on hurissut parvekkeella), mutta ne sisäyksiköt olivat sellaisia isokokoisia ja mahdollisesti vanhoja rohjakkeita joissa oli paljon enemmän syvyyttä kuin Suomessa myytävissä malleissa.

Rumahan se ehkä olisi katosta "roikkumassa" mutta onneksi esteettinen silmäni on rikki enkä välitä muotoseikoista, kunhan toimii ja kaikilla on kivaa.

Tai sitten unohdan koko asian ja ostan kaksiosainen Argo Ulisseyn vai mikä se oli, jos keksin miten tilkitsen parvekkeen oven aukon kiinni siten ettei sieltä tule lämmintä ilmaa sisään. Parvekkeen ovi kai olisi ainoa järkevä mistä putket Argon ulkoyksikölle menisivät. Sääli jos tilkitseminen aiheuttaisi sen ettei ovea voi vapaasti availla ja päästä parvekkeelle.
 
Viimeksi muokattu:
Olisin vaan toivonut että noissa sisäyksikköjen kiinnityksissä on eri vaihtoehtoja joista seinään kiinnitys on vain yksi, ja toinen vaihtoehto olisi ollut jonkinlaisilla jatkopaloilla kiinni kattoon vaikka tuon tuuletusräppänän eteen tai viereen, vaikkakaan ei siihen kiinni. Mutta ilmeisesti kellään valmistajalla ei ole tullut tällaista mieleen ja seinäkiinnitys on ainoa mahdollisuus?

Kai sä voit remppaukon tilata tekemään sinulle kattoon kiinnityspalan ilpille, mutta jos vähän tarkemmin mietit, niin tulisi kyllä sellainen purkkaviri, että ehkä parempi ettei.

Laita nyt enemmän kuvia kämpästä, mites esim. kuvassa vasemmalla näkyvän kaariaukon kohdalle, ehkä remppaukon pitäisi vaihtaa kaari normi oveksi että on tilaa, mutta putket saisi lyhyellä vedolla? Hylkäsit tämän kun puhaltaisi väärään suuntaan mut katsot sellaisen mallin jossa on eirtyisen hyvät ilmanohjaimet, et saat käännettyä ilmavirran sivuun...
 
Ikkunan alla on joo lämpöpatteri eli ei sinne, ja en nyt mitannut paljonko tuosta ylälistasta (mihin tummansininen osuus päättyy?) on kattoon mutta en usko että tarpeeksi (sisäyksikön korkeus + vara).

Jos tuohon luukun kohdalle asennus on poissuljettu vaihtoehto (kuten se saattaa olla koska se estäisi esim. siinä olevan korvausilmaventtiilin käytön, tuo pyöreä ruskea rimpautin) ja seinäkiinnitys pakollinen, kai se järkevin paikka sitten olisi kuvasta pari metriä oikealle olevalle kantavalle seinälle jonka takana asuu naapuri, ja sitten johtoja ja putkia vetelemään jostain kohtaa parvekkeen seinän läpi parvekkeelle. En ole varma minne ulkoyksikkö olisi järkevintä sijoittaa, siellä kuulemma on joku piilotettu kolo jossain nurkassa johon lauhdevedet sitten ohjataan, omin silmin en ole löytänyt missä nurkassa mutta minulle on vakuutettu isännöitsijän toimesta että kyllä siellä sellainen on kun oikein etsii. Ilmeisesti onkin kun muutama on jo kuulemma asentanut ilpin taloyhtiössä, en vain tiedä ketkä.

Olisin vaan toivonut että noissa sisäyksikköjen kiinnityksissä on eri vaihtoehtoja joista seinään kiinnitys on vain yksi, ja toinen vaihtoehto olisi ollut jonkinlaisilla jatkopaloilla kiinni kattoon vaikka tuon tuuletusräppänän eteen tai viereen, vaikkakaan ei siihen kiinni. Mutta ilmeisesti kellään valmistajalla ei ole tullut tällaista mieleen ja seinäkiinnitys on ainoa mahdollisuus? Kuten mainitsin, jossain thaikkuhotellissa olen nähnyt kattoon kiinnitettyjä sisäyksiköitä (ulkoyksikkö on hurissut parvekkeella), mutta ne sisäyksiköt olivat sellaisia isokokoisia ja mahdollisesti vanhoja rohjakkeita joissa oli paljon enemmän syvyyttä kuin Suomessa myytävissä malleissa.

Rumahan se ehkä olisi katosta "roikkumassa" mutta onneksi esteettinen silmäni on rikki enkä välitä muotoseikoista, kunhan toimii ja kaikilla on kivaa.

Tai sitten unohdan koko asian ja ostan kaksiosainen Argo Ulisseyn vai mikä se oli, jos keksin miten tilkitsen parvekkeen oven aukon kiinni siten ettei sieltä tule lämmintä ilmaa sisään. Parvekkeen ovi kai olisi ainoa järkevä mistä putket Argon ulkoyksikölle menisivät. Sääli jos tilkitseminen aiheuttaisi sen ettei ovea voi vapaasti availla ja päästä parvekkeelle.
Katso tämän saman ketjun #4413 viesti. Siinä näkyy minun oma sisäyksiköni asennus katkaistun verhokotelon väliin. Tuossa on asennettu Daikin Stylish Cool joka on 295mm + vaatii min. 30mm välin kattoon = 325mm. Edellä mainittiin jo Panasonic LZ25TKE joka 249mm + 30mm = 279mm ja vielä MITSUBISHI ZSP 25 Heavy Industries 267mm + 30mm = 297mm. Läpivientiä ei todennäköisesti pystyttäisi parvekkeen puolelle suoraan sisäyksiön takaa poraamaan, koska varaa reunaan on liian vähän. Jos ikkunan päälle joku näistä mahtuisi ja oikealla puolella on tilaa niin, vie vedot ensin hiukan oikealle ja sitten ulos. Jos vielä se kondenssivesi aukko on sielä päässä niin olisi aika ok.
 
Onkos jollain mitsun LN mallin sisäyksikkö pitänyt tikittävää/nakuttavaa ääntä. Kuulostaa ihan kuin joku pieni osa olisi löysällä ja ilmavirta sitten heiluttaa ja saa sen äänen aikaiseksi. Välillä hiljenee kokonaankin. En oikein osaa sanoa että mikä kohta se voisi olla, tuulettimia ei näy ja ei kuulosta niin nopealta että jotain olisi minkään propellin lapaan osumassa.

Itselläni sama ongelma ja samalla lailla, että välillä ei kuulu sitä ääntä. Toki itsellä se kyllä aika tiheään tahtiin pitää ääntä, että voisi liittyä tuulettimeen. Hermo menee kun se on vielä makuuhuoneessa. En vielä soittanut asentajalle, mutta voisin ottaa pois/säätää ne suodattimet ensin niin kuin @Persojet ehdotti.
 
Jotain hämärää kyllä tuossa. Esim nyt kun on tällainen kuumankostea keli, kastepsite on vain 14C
Kyllä kastepiste voi olla lähemmäs 20 astetta Suomessa. Katsoin muutaman Lounais-Suomen sääaseman havaintoja Ilmatieteen laitokselta, ja näiden helteiden aikana kastepiste näyttää olleen vähintään 18 astetta yhteensä n. vuorokauden ajan.
 
Itselläni sama ongelma ja samalla lailla, että välillä ei kuulu sitä ääntä. Toki itsellä se kyllä aika tiheään tahtiin pitää ääntä, että voisi liittyä tuulettimeen. Hermo menee kun se on vielä makuuhuoneessa. En vielä soittanut asentajalle, mutta voisin ottaa pois/säätää ne suodattimet ensin niin kuin @Persojet ehdotti.
Ensihätään voisi tehdä s.15 huollot, jos ei ole jo tehty. Mitsubishi-Electric-MSZ-LN-kayttoohje.pdf (scanoffice.fi)
 
Kai sä voit remppaukon tilata tekemään sinulle kattoon kiinnityspalan ilpille, mutta jos vähän tarkemmin mietit, niin tulisi kyllä sellainen purkkaviri, että ehkä parempi ettei.

Laita nyt enemmän kuvia kämpästä, mites esim. kuvassa vasemmalla näkyvän kaariaukon kohdalle, ehkä remppaukon pitäisi vaihtaa kaari normi oveksi että on tilaa, mutta putket saisi lyhyellä vedolla? Hylkäsit tämän kun puhaltaisi väärään suuntaan mut katsot sellaisen mallin jossa on eirtyisen hyvät ilmanohjaimet, et saat käännettyä ilmavirran sivuun...
En osaa täysin hahmottaa miten kauhea purkkaviritys tulisi... Jos kerran noi kaikki sisäyksiköt on pakko ruuvata takapuoleltaan johonkin levyyn, sitten kai se olisi joku L-muotoinen levy joka on ruuvattu tiukasti kattoon ja toimii sisäyksikön takalevynä johon se ruuvataan persiistä kiinni.

Siinä olisi ainakin se hyvä puoli ettei tarvitse mahduttaa johonkin vapaaseen seinään (kun ei sellaista parvekeseinämällä tunnu olevan) vaan vapaasti kattoon kiinni just siihen kohtaan jota pitää optimaalisimpana, mutta en tiedä miten putken ja johdot sitten siitä lähtisivät. Ei ilmeisesti kattoa pitkin jos kondenssivesiputki pitää viettää hieman alaspäin, joten jotenkin ne putket menisivät pikkaisen matkaa lähellä katonrajaa mutta eivät siinä kiinni, tms... En osaa sanoa, en edes tiedä mistä ne putket ja johdot noissa lähtevät, sivusta? Takaa?

Ohessa vielä suuntaa-antava pohjapiirros. Ei ole mun kämpästä, mulla on kolme makkaria vierekkäin ja sen myötä pidempi eteiskäytävä, mutta tuosta saa jonkinmoisen kuvan.

Sininen ILP olisi tuo parvekeoven kohta, punainen ILP vaihtoehtoinen paikka joka voisi käydä (siinä on kolmiomuotoinen korkea kaappi nurkassa, siksi ILP olisi mielellään siitä vähän sivussa).

Pohjaaa.jpg
 
Viimeksi muokattu:
mutta en tiedä miten putken ja johdot sitten siitä lähtisivät. Ei ilmeisesti kattoa pitkin jos kondenssivesiputki pitää viettää hieman alaspäin, joten jotenkin ne putket menisivät pikkaisen matkaa lähellä katonrajaa mutta eivät siinä kiinni, tms... En osaa sanoa, en edes tiedä mistä ne putket ja johdot noissa lähtevät, sivusta? Takaa?

Omassa ilpissä saa putket lähtemään suoraan taakse tai molemmille sivuille. Kondenssivedelle saanee sähköisen pumpun niin ei ole aivan pakko viettää alaspäin, mutta eikös toi punanen paikka ole loistava? Lyhyillä vedoilla pääsee parvekkeelle ja puhallussuuntakin hyvä?
 
Taitaa olla se joku sähkösuodatin
Itselläni sama ongelma ja samalla lailla, että välillä ei kuulu sitä ääntä. Toki itsellä se kyllä aika tiheään tahtiin pitää ääntä, että voisi liittyä tuulettimeen. Hermo menee kun se on vielä makuuhuoneessa. En vielä soittanut asentajalle, mutta voisin ottaa pois/säätää ne suodattimet ensin niin kuin @Persojet ehdotti.
Puhdistin suodattimet taannoin ja vilkasin nyt ja se ionisoiva suodatinkin on ihan puhdas. Joskus luukun avaamalla ja sulkemalla ääni loppuu, tahdiltaan sellanen useempi kerta sekuntiin, mutta ei millään sellanen että tuulettimen lapa osuisi johonkin. Tossahan ei luukun avaamalla näy muuta kuin se kennosto kun ottaa suodattimet pois.
 
Pari kysymystä Panasonicin TZ35-laitteesta.

Jos laite on viilennyksellä ja puhallus vaikka 2/5, toimiiko vehje jotenkin eri lailla, jos laitan tavoitelämmöksi 16 tai 30?

Jos haluan välttää sisäyksikön homehtumisriskiä, miten pystyisin minimoimaan riskin laitteen sulkemisen yhteydessä? Olen lukenut täältä, miten muunmerkkisiä laitteita pidetään vähän aikaa pelkällä puhalluksella ennen sulkemista, mutta en ole löytänyt TZ35:sta sellaista vaihtoehtoa.
 
Pari kysymystä Panasonicin TZ35-laitteesta.

Jos laite on viilennyksellä ja puhallus vaikka 2/5, toimiiko vehje jotenkin eri lailla, jos laitan tavoitelämmöksi 16 tai 30?

Jos haluan välttää sisäyksikön homehtumisriskiä, miten pystyisin minimoimaan riskin laitteen sulkemisen yhteydessä? Olen lukenut täältä, miten muunmerkkisiä laitteita pidetään vähän aikaa pelkällä puhalluksella ennen sulkemista, mutta en ole löytänyt TZ35:sta sellaista vaihtoehtoa.
Laadukkaissa vehkeissä on automaattinen toiminto, että kun painat kaukosäätimestä kerran virtanappia pois päältä laittamiseksi, niin laite vaihtaa pelkälle puhallukselle 30min ajaksi ja sitten vasta sammuu. Eli manuaalisesti voit tehdä saman.
 
Laadukkaissa vehkeissä on automaattinen toiminto, että kun painat kaukosäätimestä kerran virtanappia pois päältä laittamiseksi, niin laite vaihtaa pelkälle puhallukselle 30min ajaksi ja sitten vasta sammuu. Eli manuaalisesti voit tehdä saman.

Ok eli miten tuon voi tehdä TZ35:lla manuaalisesti?
 
mutta eikös toi punanen paikka ole loistava? Lyhyillä vedoilla pääsee parvekkeelle ja puhallussuuntakin hyvä?
Jos siihen parvekeoven yläaukon kohdalle ei voi/saa asentaa, niin olishan tuo varmaan toiseksi paras paikka, luulisin. Parvekeoven kohdalta ehkä menisi vielä mukavammin ilmavirta myös kohti makuuhuoneita, mutta eiköhän se tuostakin lähtisi hyvin, ja onneksi makkarit ovat varjon puolella ja siten muutenkin viileämpiä (paitsi ehkä hetken illalla kun ilta-aurinko paistaa niiden ikkunaan, mutta se on vain lyhyen aikaa).

Preferoin sitä parvekeoven kohtaa siksikin koska kuvittelin että siitä putkitukset saattaisivat olla lyhyimmät ainakin jos sisäyksikkö tulee sinne puolelle parveketta, eikä tarvitsisi porailla seinän läpi JOS putket voisi laittaa menemään tuuletusluukun läpi. En tiedä kuinka paljon siinä sitten säästäisi asennusmaksuissa.

Ei auta kuin yrittää selvittää miten jo asennuksen tehneet ovat asian taloyhtiössä ratkaisseet, ja ammattilainen sitten kertoo viimekädessä mihin voi/kannattaa asentaa ja paljonko se maksaa...
 
Ok, miten vaihdetaan TZ35:ssa pelkälle puhallukselle?

Jos/kun siinä ei ole erillistä puhallustilaa, niin asetat jäähdytys-tilassa pyyntilämpötilan sen verran korkeaksi, ettei laite jäähdytä, tai asetat sen lämmitys-tilaan sen verran matalalla pyyntilämpötilalla, ettei se lämmitä. Luultavasti se jatkaa kuitenkin puhallusta, vaikka termostaatti kytkee jäähdytyksen/lämmityksen pois (ei ole minulla tuosta nimenomaisesta laitteesta kokemusta).
 
En osaa täysin hahmottaa miten kauhea purkkaviritys tulisi... Jos kerran noi kaikki sisäyksiköt on pakko ruuvata takapuoleltaan johonkin levyyn, sitten kai se olisi joku L-muotoinen levy joka on ruuvattu tiukasti kattoon ja toimii sisäyksikön takalevynä johon se ruuvataan persiistä kiinni.

Siinä olisi ainakin se hyvä puoli ettei tarvitse mahduttaa johonkin vapaaseen seinään (kun ei sellaista parvekeseinämällä tunnu olevan) vaan vapaasti kattoon kiinni just siihen kohtaan jota pitää optimaalisimpana, mutta en tiedä miten putken ja johdot sitten siitä lähtisivät. Ei ilmeisesti kattoa pitkin jos kondenssivesiputki pitää viettää hieman alaspäin, joten jotenkin ne putket menisivät pikkaisen matkaa lähellä katonrajaa mutta eivät siinä kiinni, tms... En osaa sanoa, en edes tiedä mistä ne putket ja johdot noissa lähtevät, sivusta? Takaa?

Ohessa vielä suuntaa-antava pohjapiirros. Ei ole mun kämpästä, mulla on kolme makkaria vierekkäin ja sen myötä pidempi eteiskäytävä, mutta tuosta saa jonkinmoisen kuvan.

Sininen ILP olisi tuo parvekeoven kohta, punainen ILP vaihtoehtoinen paikka joka voisi käydä (siinä on kolmiomuotoinen korkea kaappi nurkassa, siksi ILP olisi mielellään siitä vähän sivussa).

Pohjaaa.jpg
Minusta tuo punainen paikka on ok. Meneekö kulmakaapin takana olevassa kulmassa patterin putket pystysuunnassa lattiasta kattoon? Selvitä vielä se parvekkeen vedenpoistoaukon sijainti. Jos on samassa päädyssä tulee vielä aika siisti asennus.
 
Minusta tuo punainen paikka on ok. Meneekö kulmakaapin takana olevassa kulmassa patterin putket pystysuunnassa lattiasta kattoon? Selvitä vielä se parvekkeen vedenpoistoaukon sijainti. Jos on samassa päädyssä tulee vielä aika siisti asennus.
Joo onhan se punainen paikka varmaan ihan ok myös, jos putkitukset parvekkeelle saadaan tehtyä kätevästi.
Lämpöpatteri on vain telkkarin takana ja sen putket menevät vain alas parvekkeenoven puolelta (asumme ylimmässä kerroksessa)
 
Preferoin sitä parvekeoven kohtaa siksikin koska kuvittelin että siitä putkitukset saattaisivat olla lyhyimmät ainakin jos sisäyksikkö tulee sinne puolelle parveketta, eikä tarvitsisi porailla seinän läpi JOS putket voisi laittaa menemään tuuletusluukun läpi. En tiedä kuinka paljon siinä sitten säästäisi asennusmaksuissa.

Monesti valmistaja vaatii minimipituuden putkille esim. omassa pumpussa 3 metriä. Joten ei välttämättä ole mitään hyötyä etsiä lyhyintä mahdollista reittiä putkille, kun sitten ulkoyksikön taakse pitää jättää pitkä kieppi (ja joo, tätä ei monestikaan tehdä, mutta esim. oma pumppu piti jumalatonta mekkalaa, kun asennusliike ei noudattanut ohjetta, eikä jälkeenpäinkään uskonut, että mekkala voisi johtua putkista, ennen kuin vaadin valmistajan ohjeiden mukaisen asennuksen ja kas vain, melut hävisi). Varmaan siinä joo timanttiporauksen verran säästäisi jos voisi vetää putket puun läpi eikä betonin, mutta ei nyt mitään kiinteitä asennuksia sentään tuuletusluukun läpi...
 
Lämpöpatteri on vain telkkarin takana ja sen putket menevät vain alas parvekkeenoven puolelta (asumme ylimmässä kerroksessa)
Sitten suosittelen punaista paikkaa, kun ei ole kulmassa patterin putkiakaan edessä. Se tuuletusikkuna asennus olisi ollut siinäkin mielessä todennäköisesti mahdoton toteuttaa, koska asennus olisi ollut sellainen viritelmä ja olisi ollut aika hankala löytyy sille tekijä kun kukaan ei varmaan halua jälkikäteen tunnustautua sen tekijäksi. Toiseksi ei varmaan ole millään kriteereillä hyvän asennustavan mukainen. Hyvin useilla valmistajilla on minimi putkivedot 3m. joillakin 1,5m. Maksimi kaikilla muutamia kymmeniä metrejä. Alle minimin asennukset voivat tuottaa ääniongelmaa. Jos siihen punaiseen paikkaan päädyt niin minimi tulee täyttymään.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
262 843
Viestejä
4 558 848
Jäsenet
75 055
Uusin jäsen
TPKFi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom