Ilmalämpöpumput eli ILPit

[Awelonian]

Vaikka sama seinä ja tuonne ylemmäs eli ikkunan toiselle puolen tai täysin keittiötä vastapäätä. Kesäisin viilennyskäytössä se puhaltaa kohtuullisen ärsyttävästi kaikkia pöydässä istuvia kohden, joten vitutus siinä kasvaa eikä asumismukavuus. Plus keittiötä päin tuulettaessa kaikki rasvat ja muut levittyy tehokkaamin.

 

[Hiivatti]

Kellään kokemusta Midea Mission pumpuista?
Näyttää nykyisen Hitachi Premium SX18 puhallinmoottori tulleen tiensä päähän jo 4vuoden käytön jälkeen, kun alkanut viheltää ja vinkumaan nyt niin paljon että yöllä on hankalaa nukkua ellei tiputa pyyntiä.
Selvittelin tossa tutulta asentajalta vähän vaihtoehtoja ja tulipa mieleen koko laitteen vaihtaminen ja hän tarjosi tuollaista Midea Missionia (ilmeisesti tämä: MSMBBU-12HRFN8 tai MSMBVU-12HRFN8) ja en ollut edes kuullut moisista ennen.
Vaihto nyt siinäkin mielessä ollut mielessä, etten ole ollut kovin tyytyväinen tuohon Hitachiin oikein missään vaiheessa ja eniten siinä on ärsyttänyt lämpötila-anturi joka sijaitsee katonrajassa ja lämpötilaa saa olla kaukosäätimestä rämppäämässä jatkuvasti mikäli lämpötila ulkona vaihtelee. Ja tehokkaampi pumppu kiinnostaa muutenkin.

 

[elmo]

Miten voi testata sulanapitovastuksen? Mulla kakkospumppuna pansun jäähdytysmalli joka vetää pakkasilla jäihin. Asensin sinne tälläsen kennon alapuolelle: Sulanapitokaapeli 2 metriä | Motonet Oy peltipohjan välissä vielä kumimatto. Tuo johto tulee koneen pohjasta läpi, mutta siinä roikkuu jääpuikkoa?

 

[paasi]

Kuinka hyödyllinen ilp on 2krs kevytbetoni talossa. Noin 70 neliötä per kerros. Aikeissa laittaa kerrokseen jossa on keittiö, oh, työhuoneet, ulko-ovi ja lisäksi parvi. Panasonicin pumput kiinnostaa, koska niissä on verisure -integraatio.

Pumputta jää kerros, jossa mh:t kh, Kylppäri ja sauna. Siellä on puolessa tilasta muutenkin jatkuva lattialämmitys ja loput saa ollakin viileämpää.

Lämmitysmuoto on suora sähkö.

 

[carnifexi]

Mikä on lämmitysmuoto ja onko jakeluverkostoa? Tuleeko 1 vai 2 kerrokseen? Onko nykyisellään ongelmia lämmityksen suhteen?

 

[paasi]

Sähkö, koneellinen ilmanvaihto lämmöntalteenotolla. Ylempään kerrokseen. Lähinnä tavoite olisi lisätä energiatehokkuutta ja kesäisin mukavuutta.

 

[Mariini]

Ei multisplit ole haaveissa, hinta tuli esteeksi?

 

[turska]

Itsellä tuli pari viikkoa sitten Mitsun LN35 rivitaloon ja olen ihan tyytyväinen ollut kapistuksen toimintaan.

 

[carnifexi]

Kyllä ainakin itse lisäisin ilmalämpöpumpun, jos ei ole aikomuksessa tehdä mitään suurempaa remppaa. On se huomattavasti mielekkäämpää lämmittää pumpulla kuin suoralla sähköllä, jos aattelee kulutusta. Kuitenkin hyötysuhteet on noin neljää, niin saavuttaa kyllä hyvän säästön.

Juuri tuli eilen asennettua omaan taloon yksi pumppu lisää. Meillä on vanha puutalo, jossa on kerroksessaan vähän alle 70m2. Alakerran pumpulla sai pidettyä koko talon +20 asteessa kun lämpötila oli 0 kieppeillä. Toinen pumppu tuo lisää reserviä kovemmille pakkasille ja saa yläkerran lämpötilaa viihtyisämmäksi. Toki puulla tulee lämmitettyä myös kunhan tulee pakkasasteita.

 

[paasi]

Ei multisplit ole haaveissa, hinta tuli esteeksi?

Aika vähän noita malleja ja infoa tiedossa. Alakerran neliöistä tosiaan aika vähän tarvetta lämmittää.

 

[Nomber]

Kellään kokemusta näistä kerrostalossa? Tulisi siis vain jäähdytykseen eikä lämmitykseen ollenkaan ja ulkoyksikkö parvekkeelle. Vaihtoehtoja puntaroidessa, eli kaukokylmä, maakylmä (talossa jo maalampö, eli jos samat reiät maassa riittää niin ehkä tämä olisi fiksua) tai sitten erilliset ilmalämpöpumput kaikille.

 

[juu-zo]

Kellään kokemusta näistä kerrostalossa? Tulisi siis vain jäähdytykseen eikä lämmitykseen ollenkaan ja ulkoyksikkö parvekkeelle. Vaihtoehtoja puntaroidessa, eli kaukokylmä, maakylmä (talossa jo maalampö, eli jos samat reiät maassa riittää niin ehkä tämä olisi fiksua) tai sitten erilliset ilmalämpöpumput kaikille.

Kaukokylmä ei lienee mitenkään järkevä jos ei ole jotain oikeasti isoa remppaa tulossa missä on varaa rakennella uutta putkistoa sinne tänne yms.
Maakylmä lienee järkevin jos huoneistoissa lattialämmityspiirit. Jäähdytyksen voisi hoitaa silloin lattiajäähdytyksenä melko pienillä muutoksilla. Konvektoreita ei välttämättä ole kannattavaa lähteä asentelemaan ja niille putkistoja vetämään.
Ilppi helpoin asennella jokaiseen huoneistoon erikseen. Kondenssivesien johtaminen, ulkoyksiköiden ääni ja ulkonäkö yms. asiat tulee tässä vaihtoehdossa eteen. Kuitenkin kaikista järkevin jos tuota maaviilennystä ei saa hoitumaan lattiapiirien kautta.

 

[Mariini]

Gree Bora -huoneilmajäähdytin - Scanvarm edellinen malli Change oli muutaman satasen ILP:tä halvempi, kun et kerran lämmitä.

 

[PanzerManiac]

Enpä ole saanut aikaiseksi laitettua vielä konetta kun paikka on edelleen mietinnässä Olisiko liitteen sininen paikka ulko-oven päällä mistään kotoisin? Tuossa saataisiin laite ja ulkoyksikkö sellaiseen paikkaan jossa kummankin äänen vaikutukset olisi minimoitu. Samoin siihen mahtuisi vaikka mitsun LN25 kun tilaa on noin 50cm. Ainut kysymysmerkki on leviääkö ilmavirta mihinkään kun se iskeytyy tuohon takkaan/sen yläpuolella olevaan seinään? Ainakin eteinen, porrasaukko ja työhuone olisivat lämpimät...

 

[Zigh]

Enpä ole saanut aikaiseksi laitettua vielä konetta kun paikka on edelleen mietinnässä Olisiko liitteen sininen paikka ulko-oven päällä mistään kotoisin? Tuossa saataisiin laite ja ulkoyksikkö sellaiseen paikkaan jossa kummankin äänen vaikutukset olisi minimoitu. Samoin siihen mahtuisi vaikka mitsun LN25 kun tilaa on noin 50cm. Ainut kysymysmerkki on leviääkö ilmavirta mihinkään kun se iskeytyy tuohon takkaan/sen yläpuolella olevaan seinään? Ainakin eteinen, porrasaukko ja työhuone olisivat lämpimät...

Mites tuossa portaiden alapäässä olisi tilaa ja onko portaat avoimet tuosta alhaalta?

Kondenssivedet saisi kivasti seinän toiselle puolelle viemäriin. Kylmäputkille vähän pidempi veto, mutta olettaisin, että esim. KHH:n puolella ne saa vedettyä kohtuullisen piilossa ulos.

 

[PanzerManiac]

Tuohan on ihan hyvä idea varsinkin kondenssivesien suhteen joita on vähemmän tullut mietittyä. Pitääkö kondenssivesien muuten päästä laskemaan putkeen aina laitteen kennolta painovoimaisesti? Eli jos kondenssit johtaa ulos kylmäputkien kanssa (tehdäänkö se yleensä noin?), putket eivät saa lähtä sisäyksiköltä yhtään ylöspäin?

Ainut ongelma tuossa portaikkoon sijoittamisessa olisi että ulkoyksikkö pitäisi saada kuistin itäpuolelle kun tuosta länsipuolelta on seinän vierestä kulku PH edustan terassille jota ei piirroksessa näy. Toisaalta veto voisi onnistua näppärästi välikaton läpi sille puolelle, mutta tulee sille hieman lisämittaa joka tapauksessa.

 

[MrB]

Pitääkö kondenssivesien muuten päästä laskemaan putkeen aina laitteen kennolta painovoimaisesti?

Meillä tulee toimistolla yksi ilmastointilaitteen kondenssivesiputki kyllä jonkun verran ylämäkeen. Kun ei oo omassa kopissa, niin en tiedä millannen pumppuhässäkkä siellä toisessa päässä on.

Varmaan joku tän tyyppinen
Potentiaalintasauskiskot PE

 

[juu-zo]

Kondenssivedet pääosin johdetaan omavoimaisesti eli putki laskee koko matkalta päätepisteeseensä. On mahdollista laittaa toki myös kondenssivesipumppu, mutta siinä on tietysti yksi hajoava laite lisää ja siten omat riskinsä.

Piirustusten mukaan teillä olisi koneellinen ilmanvaihto lto:lla joten eiköhän tuo pumpun lämpö leviä sen avulla jo melko hyvin vaikka sijoituspaikka ei aivan optimaalinen olisi.

 

[PanzerManiac]

Kiitokset kaikille kommenteista! Tutkinpa hieman noita kahta asennuspaikkaa ja katsotaan laitanko tilaten, tuli hoidettua IV-kanavien putsaus tälle kesää (tosiaan koneellinen+LTO löytyy) niin olisi sauma säästää satanen kotitalousvähennyksien kautta jos asennusfirmat vielä alkavat hommaan pikkupakkasessa, eiköhän. Vaimo on niin vilukissa, että tällä menolla sähköä tulee menemään n. 10% aiempaa enemmän (22000kwh) joten kyllä tuo varmaan jollain aikavälillä maksaisi itsensä takaisin.

Sähkökytkennöistä vielä, tuossa kuraeteisessä sijaitsee sähkökaappi niin onko asennuksissa tapana laittaa uusi sulake ja vetää kaapeli vai etsivät asentajat yleensä lähimmän rasian josta tekevät jatkon? Kuistilla on kyllä yksi rasia joten mietin otettaisiinko tuo hyötykäyttöön heti?

 

[juu-zo]

Jos kaappi lähellä ja uuden piuhan veto selkeää niin yleensä varmaankin laitetaan oman nallin taakse. Jos taas kaapeliveto hankala niin pistotulpalla helppo liittää. Sillon tietysti muistettava ettei samassa ryhmässä mitään isoa kuormaa esimerkiksi talvella.

 

[Lucas]

Jos kaappi lähellä ja uuden piuhan veto selkeää niin yleensä varmaankin laitetaan oman nallin taakse. Jos taas kaapeliveto hankala niin pistotulpalla helppo liittää. Sillon tietysti muistettava ettei samassa ryhmässä mitään isoa kuormaa esimerkiksi talvella.

Eiköhän ne vedä sen sähköt siitä mistä pienimmällä vaivalla onnistuu nopeiten. Eli käytännössä pinta-asennuksena "roikalla" lähimmästä seinäpistorasiasta.

Toki jos muutaman sata euroa siitä on valmis maksamaan vähintään lisää niin voivat vetää uuden kaapelinkin rakenteisiin piilotettuna ja kytkevät sen sähkömiehen toimesta suoraan sähkökeskukseen. Kivitalossa voi olla yllättän kallis tikkikin upottaa seinään se uusi kaapeli.

 

[humanpro]

Itselläkin tulossa nyt ilmalämpöpumppu heti kun asentaja vaan kerkeää sen laittamaan. Mitsubishi ln25. Tuossa olikin jo asentajan kanssa puhetta, että heti pumpun alla on pistorasia mistä saisi pistotulpalla helposti virtaa. Mutta juuri muistin että pistorasia on myös maadoittamaton. Talo kun on vanhahko ja olohuoneen pistorasiat ovat maadoittamattomia. Saakos tuota pumppua nyt yleensäkkää kytkeä maadoittamattomaan pistorasiaan? Ei myöskään mitään hajua onko näitä paria vanhinta pistorasiaa nollattu.

Sähköhommista ei itsellä ole pienintäkään hajua mutta luulisihan tuon asentajan nyt tekevän asennuksen oikein.

 

[humanpro]

Kyllä ilpissä pitää maadoituksen olla kunnossa. Se voi olla kalliimpi homma, jos sille joutuu oman sähkön vetämään ja minä laittaisin sen päävirtakytkimen kautta. Samassa huoneessa ei saa olla maadoitettuja ja maadoittamanta pistorasiaa.

Tuo asia kannattaa asentajan kanssa varmistaa. Monenlaista suharia on liikenteessä.

Okei eli tuohon pistorasiaan sitä nyt ei sitten ainakaan voi laittaa. Tämähän meneekin sitten vaikeaksi. Pitääpä huomenna vielä soitella asentajalle ja kysellä miten vaikeaksi ja kalliiksi sähköt menee. Paikka mihin tuo olisi tulossa on nimittäin ainut huone missä on maadoittamattomia pistorasioita.

Tietty sen voisi tyrkätä eteiseen missä on sähkökeskuskin ihan vieressä. Pistin nyt vielä pohjankin. Olohuoneen pistorasiat ovat maadoittamattomia. Sähkötaulu on tuossa eteisessä.

 

[humanpro]

Eikö ole ulkopistorasioita? Sieltähän sen syötön ehkä helpoiten saisi haaroitettua.

On tuossa ulko-oven vieressä ulkona heti kaksikin pistorasiaa. Voisko noista sitten vetää sähköt ulkoyksikön kautta?

 

[humanpro]

Jos neliöt riittää, niin mikä jottei. Jos niitä käytetään autojen lämmitykseen, niin voi olla sulake tiukilla.

Tuossa ulko-oven vieressä olevat pistorasiat ovat käyttämättömiä. Kävin tutkailemassa niin 16A sulakkeen takana ovat. Auto lämpiää varaston pistorasiasta mikä testin perusteella on eri sulakkeen takana.

edit: Maksimissaan terassille valot tulee tuosta samasta rasiasta otettua

 

[humanpro]

Ja kiitos Turbolaturi kun jaksat neuvoa tyhmiä!

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Kyllä ilpissä pitää maadoituksen olla kunnossa. Se voi olla kalliimpi homma, jos sille joutuu oman sähkön vetämään ja minä laittaisin sen päävirtakytkimen kautta. Samassa huoneessa ei saa olla maadoitettuja ja maadoittamanta pistorasiaa.

Tuo asia kannattaa asentajan kanssa varmistaa. Monenlaista suharia on liikenteessä.

Saahan samassa huoneessa olla maadoitettuja ja maadoittamattomia, kun niissä on riittävä etäisyys toisiinsa ja kyllä tuommoisia vanhemmista taloista löytyy.

 

[teppo mörkö]

Panasonicin pumput kiinnostaa, koska niissä on verisure -integraatio.

en ymmärrä mikä idea on käyttää kuukausimaksullisen vartiointiliikkeen sovellusta kotiautomaation hubina?

 

[Awelonian]

en ymmärrä mikä idea on käyttää kuukausimaksullisen vartiointiliikkeen sovellusta kotiautomaation hubina?

Jos sellainen on jo olemassa, niin mikä on syy ettei sitä käyttäisi? Eri juttu jos Panasonicia varten hommataan Verisure, mutta kun se jälkimmäinen on jo talossa, niin ei ole suuri investointi liittää Panasonic samaan. Ei tuossa varsinaisesti mitään menetä.

 

[Lucas]

Jos sellainen on jo olemassa, niin mikä on syy ettei sitä käyttäisi? Eri juttu jos Panasonicia varten hommataan Verisure, mutta kun se jälkimmäinen on jo talossa, niin ei ole suuri investointi liittää Panasonic samaan. Ei tuossa varsinaisesti mitään menetä.

Paitsi siinä sitoo itsensä siihen Verisuren kuukausimaksulliseen palveluun.

 

[teppo mörkö]

Jos sellainen on jo olemassa, niin mikä on syy ettei sitä käyttäisi? Eri juttu jos Panasonicia varten hommataan Verisure, mutta kun se jälkimmäinen on jo talossa, niin ei ole suuri investointi liittää Panasonic samaan. Ei tuossa varsinaisesti mitään menetä.

Eikös se ole juuri päinvastoin? Mielestäni hölmöä hankkia ilmalämpöpumppu Verisuren perusteella, ja ylipäätänsä hölmöä rakentaa kotiautomaatiota jonkun vartiointifirman proprietary-systeemin päällä. Tällä sidot itsesi Verisureen, ja jos vaihdat niin menee kaikki uusiksi.

 

[juu-zo]

Täytyy muistaa kuitenkin että kaikilla ei riitä osaaminen ja kiinnostus myöskään siihen raspberryn virittelyyn saati johonkin väyläosaamiseen. Ilpeille kun melkein ainoa vaihtoehto tuollaisten maksullisten palveluiden lisäksi on liittää ne väylällä johonkin ja sitä kautta kommunikoida. Vai keksitkö jotain muuta systeemiä?

 

[juu-zo]

Taitaahan noihin nykyään saada lisävarusteena vaikka minkälaista etäohjausta, mitkä ei paljon osaamista vaadi.

Jos meinaat ir mokkuloita niin niillä et näe millään lailla pumpun toimintaa. Ohjata tietysti voi, mutta kyse on ihan eri tyyppisestä integroinnista kuin pumpun liittämisessä automaatioon. En siis itse ainakaan rinnasta mitenkään väyläratkaisuihin.

 

[juu-zo]

Minusta joku valmistaja mainosti jotain android sovellusta jollekin pumpulle? Luulisi moisesta näkevän kaiken tarpeellisen ja etäohjauksen hoituvan hienosti.

Edit.
https://play.google.com/store/apps/details?id=mitsubishi.wifi.android.mitsubishiwifiapp

Mitsun pumpuissa toimiva mitsun oma pilvipalvelu. Edelleen mielestäni kaukana kotiautomaatiosta, mutta onhan tuo tämän foorumin kotiautomaatioketjukin täynnä hue lamppuja niin kai joku sitten tuotakin voi automaatioksi kutsua. Omia speksejä automaation suhteen tuokaan ei kuitenkaan millään lailla täytä.

 

[Boulder]

Daikiniin saa wifi-palikan ja ohjattua sovelluksella tarvittaessa. Samalla saa katsottua kulutuslukemat, en tiedä miten hyvin ne pitää paikkansa. IFTTT-tuki löytyy myös eli jos kovin paljon innostaa virittää niin kaikkea pystyy tekemään. Itsellä tuli mieleen lähinnä muuttaa lämpötilan pyyntiä ulkolämpötilan funktiona, nyt kun ekaa talvea lähdetään menemään ilp:n kanssa niin tuntuisi 22.5C pyynti riittävän kun ulkolämpötila on nollan yläpuolella ja alle nollan täytyy nostaa puolella asteella. Kovemmalla pakkasella varmaan pykälä-pari lisää.

 

[Jebaus]

Mitä ihmettä sinä siitä pumpusta oikein haluat? Sehän hoitaa itsensä, kun sille vain lämpötila annetaan. Saahan siihen rakentaa vaikka mitä ohjauksia, jos haluaa, mutta en näe syytä moiseen.

No ihan vaikka sen, että kun tiputtaa asunnon lämpötilan vaikka 17c niin muutos menee joka laitteeseen kerralla. Itse kyllä ymmärrän tarpeen hyvin.

Tälläkin hetkellä on puhelimessa seitsemän aplikaatiota jolla säädetään kodin lämmitystä(2), valaistusta, ilmanvaihtoa, äänentoistoa, valvontaa(2) ja kulutusta. Olisihan se kieltämättä kiva jos kaikki toimisi samalla ohjelmalla
Nuo Verisuren systeemit sensijaan ovat ihan yhtä hyviä kun vaikka etäohjattavat pistorasiat motonetista. Kyllä se toimivan taloautomaation teko esimerkiksi itselle vaatisi joko aikamoiset koodarintaidot, tai sitten 20000€+ tiskiin niin saisi kunnon vaikka knx-automaation ja palvelimen taakse kaiken.

 

[Tc4pb]

Daikin perfera 30 asennus vihdoin ensi viikolla. Kesästä asti jo venattu. [emoji28]
Ebaysta tilattu wifi adapteri odotellut kaapissa jo monta kuukautta.

 

[juu-zo]

Mitä ihmettä sinä siitä pumpusta oikein haluat? Sehän hoitaa itsensä, kun sille vain lämpötila annetaan. Saahan siihen rakentaa vaikka mitä ohjauksia, jos haluaa, mutta en näe syytä moiseen.

No yllä oli puhetta kotiautomaatiosta, ei etäohjauksesta. Yllä tulikin jo kommentteja riittävästi aiheeseen miksi. Ylipäätänsä kotiautomaatio on aiva lapsen kengissä ja kuten jo @Jebaus mainitsikin niin tilanne tällä hetkellä on se että jokaisella laitteella on omat sovelluksensa ja pilvipalvelunsa eikä mikään keskustele keskenään. Itse en tätä kutsu automaatioksi. IFTTT sentään on edistystä jo tähän jonkin verran, mutta itse en ylipäätänsä halua rakentaa järjestelmää riippuvaiseksi kolmannen osapuolen pilvipalvelusta. Asioita mitä oikeasti automaatiolla voisi tehdä on lukemattomia. Voidaan jatkaa vaikka kotiautomaatioketjussa niin saadaan sinne oikeasti jotain järkevää niiden hue ja ikea lamppujen lisäksi. En tosiaan pidä parin ikea lampun ja hubin lisäämistä kotiin myöskään mitenkään kotiautomaationa vaikka se ihan kiva onkin.

 

[Jebaus]

Itsellä tuli mieleen lähinnä muuttaa lämpötilan pyyntiä ulkolämpötilan funktiona, nyt kun ekaa talvea lähdetään menemään ilp:n kanssa niin tuntuisi 22.5C pyynti riittävän kun ulkolämpötila on nollan yläpuolella ja alle nollan täytyy nostaa puolella asteella. Kovemmalla pakkasella varmaan pykälä-pari lisää.

Miksi haluat muuttaa sisälämpötilaa ulkolämpötilan mukaan? Kyllä itsellä ainakin pyyntinä aina sama 23 paitsi kesällä jäähdytyskautena 21 tai 22c. Kyllä ainakin tuo mitsu osaa sitten itse tiputtaa tehoja kun lähestytään pyyntiä tai lopettaa lämmityksen kokonaan kun se saavutetaan, samoin nostaa puhallusta ja lämmitystä jos mennään alle 22c. Tuo silmä vielä aika hyvin haistelee nurkkia/seiniä joissa lämpötila ekana alkaa tippua jos pakkanen kiristyy.

 

[juu-zo]

Miksi haluat muuttaa sisälämpötilaa ulkolämpötilan mukaan? Kyllä itsellä ainakin pyyntinä aina sama 23 paitsi kesällä jäähdytyskautena 21 tai 22c. Kyllä ainakin tuo mitsu osaa sitten itse tiputtaa tehoja kun lähestytään pyyntiä tai lopettaa lämmityksen kokonaan kun se saavutetaan, samoin nostaa puhallusta ja lämmitystä jos mennään alle 22c. Tuo silmä vielä aika hyvin haistelee nurkkia/seiniä joissa lämpötila ekana alkaa tippua jos pakkanen kiristyy.

Kyseessä ei ole sisälämpötilan muutos vaan pumpun pyynnin muutos. Keväällä auringon paistaessa pumpun pyyntiä voisi hyvin laskea kun ulkoa saadaan lämmitystehoa. Nuo pumppujen isee yms toiminnot toimii vähän vaihtelevasti riippuen pumpun asennuspaikasta. Itsekin pidin syksyllä vielä pumpun asetusta 20 asteessa, mutta yöpakkasten tultua nostin sitä 21 asteeseen. Muutosta ei sisälämpötilassa tapahtunut. Itse voisin ohjailla pumpun pyyntiä vaikka vielä ”halvan” sähkön mukaan eli yösähköllä lämmitettäisi enemmän kuin päivisin. Miksi ei jos se on mahdollista.

 

[Jebaus]

Kyseessä ei ole sisälämpötilan muutos vaan pumpun pyynnin muutos. Keväällä auringon paistaessa pumpun pyyntiä voisi hyvin laskea kun ulkoa saadaan lämmitystehoa. Nuo pumppujen isee yms toiminnot toimii vähän vaihtelevasti riippuen pumpun asennuspaikasta. Itsekin pidin syksyllä vielä pumpun asetusta 20 asteessa, mutta yöpakkasten tultua nostin sitä 21 asteeseen. Muutosta ei sisälämpötilassa tapahtunut. Itse voisin ohjailla pumpun pyyntiä vaikka vielä ”halvan” sähkön mukaan eli yösähköllä lämmitettäisi enemmän kuin päivisin. Miksi ei jos se on mahdollista.

Eikös se pumpun tuottama lämpö automaattisesti vähene jos aurinko lämmittää ikkunoiden kautta sisätilaa ja siten nostaa lämpöä?
Ainakin mitsussa se lämpötila on nimenomaan se tavoitelämpötila, ei se mitä pumppu työntää. Tai sitten ymmärsin tämän alkuperäisen viestin itse väärin.

Tuo sähkön hinnan mukaan säätö nyt menee jo aika velhoamisen puolelle, ja jos sellaisen jaksaa rakennella ja saada vielä toimivaksi niin ilppi on melkein kyllä väärä tapa sitä hyödyntää

Itsellä kun talo lämpiää suoralla sähköllä niin olen järkeillyt sen näin:
-Ilpin pyynti 23c eli asteen-pari yläkanttiin. Tuottaa lämpöä tasaisesti.
-Valloxin iv-kone lämmön talteenotolla pyörittää ilmaa niin että se vaihtuu koko asunnossa kerran 1,5 tunnissa. Tuloilma säädetty 20c joka puskee joka huoneeseen.
-Lattialämmöt säädetty min 18c, laattalattiat 21,5c ja termarit 21c eli vasta jos laskee huonelämpö alle 21c nii lattialämmöt alkaa nousemaan, max-asetus 23,5c.

Hyvin on pysynyt lämmöt tasaisena ja myös saunan/khh hukkalämpö leviää taloon. Ainut "ongelma" on, että kun talvella pakkanen tippuu äkisti illalla yli 10 astetta, ehtii huonelämpö tippua sinne 20c tuntumaan ennenkö lattialämmitykset ehtii mukaan reagoimaan. Tavallaan tästä ei mitään haittaa ole kun se aamuyöstä tapahtuu, mutta tietysti tätä voisi ennakoida kunnon automaatiolla.

 

[kjns]

Ainakin meidän pumpussa pyyntilämpötila on se, mihin vekotin pyrkii ilman lämmittämään/jäähdyttämään. Leudoilla keleillä se puhaltaa viileämpää ja kylmemmillä lämpimänpää ilmaa ulos. Joskus jos pakkaset jatkuvat pidempään pitää nostaa pyyntiä 0,5-1 astetta, mutta sen verran harvoin sitä tapahtuu, etten kyllä kummoista kotiautomaatiota viitsisi alkaa sen takia rakentamaan...

Nytkin on tainnut kaukosäädin olla laatikossa siitä asti kun pumpun laitoin joskus syyskuussa päälle ja pyynti jatkuvasti 22 asteessa. Jos pumppu toteaa leudolla kelillä ilman olevan tarpeeksi lämmintä, ottaa se lämmöt pois päältä ja pyörittelee vähän aikaa ilmaa vain puhaltimena ympäriinsä ja tunkee lämpöä taas kun ilma on viilennyt tarpeeksi.

Tietty jos tykkää lämpötilaa renkata jatkuvasti ja vaikka laskea yöksi lämmöt pienemmälle niin ymmärrän automaation tarpeen, mutta jos pitää torpan samoissa lämmöissä jatkuvasti kuten meillä niin ei paljoa maksa vaivaa

 

[juu-zo]

Ilpin pyyntilömpötila on kyllä nimenomaan asetus mihin se pyrkii ilman lämmittämään. Meillä ei esimerkiksi ole lto:ta joten pumpun puhallin on ainoa joka ilmaa pyörittää. Olen myös miettinyt ilpin puhaltimen ohjausta muunmuassa huonelämpötilojen erotuksen mukaan. Jos jossain huoneessa vaikkapa lämpö selkeästi alhaisempi kuin muissa voidaan ilpin puhallusta nostaa ja täten saada tuon perimmäisen huoneenkin lämpö nousemaan. Tämä tietenkin tapahtuisi tietyissä rajoissa riippuen siitä onko kotona vai ei. Näitä toimintoja voisi siis oikeaan kotiautomaatiojärjestelmään tehdä vaikka kuinka. Kyse ei ole siitä että tykkäisi välttämättä lämpötiloja tai muita ränkätä vaan siitä, että jos se olisi mahdollista niin miksi et sitä tekisi jos vaiva on yhden kaljan verran ohjelmointia ja tällä voi saavuttaa säästöjä tai parempia olosuhteita. Perus aikaohjelmat ja lämpötilapudotukset poissa ollessa nyt olisi tietysti peruskauraa.

 

[jinx1980]

Eikös se pumpun tuottama lämpö automaattisesti vähene jos aurinko lämmittää ikkunoiden kautta sisätilaa ja siten nostaa lämpöä?
Ainakin mitsussa se lämpötila on nimenomaan se tavoitelämpötila, ei se mitä pumppu työntää. Tai sitten ymmärsin tämän alkuperäisen viestin itse väärin.

Kyllä ja ei, se miten ilmankierto on järjestetty vaikuttaa asiaan merkittävästi. Sulla oli iv-kone LTO:lla, olettavasti sitä ilpin lämmittävää ilmaa levitellään iv-koneen toimesta joka puolelle kämppää. Vrt. painovoimainen talo jossa ilpin ilma ei leviä kuin ilpin puhalluksella.

Meillä on painovoimainen ilmanvaihto ja syksyllä ilppi on 21-22, nollaa lähestyessä saa pistää 23 ja joku -5 - 10 pakkasta 24:ssa ja kovilla pakkasilla 26 jos haluaa että jossain muuallakin kuin eteisessä tarkenee. Tämä johtuu siitä että se ilpin ilma ei kierrä "kunnolla", jolloin kovalla pakkasella pienellä pyynnillä ilpin ympäristö on kyllä lämmin mutta ei muu kämppä ja sitten taas asetuksella 26 ulkolämpötilan ollessa korkea kämpästä tulee sauna. kovat pakkaset ja 26 asetus saanee aikaan sen että pumppu ei ikinä enää saavuta tavoitetta vaan huutaa hoosiannaa koko ajan tehdän parhaansa minkä pystyy.

 

[jinx1980]

Kannattaa varmaan tehdä jotain asunnon ilmankierrolle, jos noin hankalaa on. Tai panna se sisäyksikkö parempaan paikkaan.

Ja mitä ajattelit tehdä painovoimaisen ilman vaihdon tapauksessa ? Pistää kanavapuhaltimia huoneesta toiseen, no sekään ei oikein onnistu tässä setupissa tai sitten tarvitsisi tehdä reikä kylppäristä suihkun vierestä kodinhoitohuoneeseen ...

En koe ihan hirveän hankalaksi säätää ILP:ia muutaman kerran vuodessa, talo on sisältä "U" muotoinen jossa oleskelutiloja oikeastaan L:n alueella. Nyt se puhaltaan U:n oikeasta yläkulmasta alaspäin, niin ei se ilma nyt vaan järjettömän hyvin L toiseen päähän eli U:n vasempaan alakulmaan leviä puhumattakaan U:n vasemmasta yläkulmasta. Itse asiassa pumpulta suoraan U:n oikeassa alakulmassa oleva huone ~9m päässä on jo viileähkö. Ilma kun tuppaa huonosti leviämään pussin periin. Pumppu on eteisessä ja makkarit U:n oikeassa reunassa ja oleskelutilat U:n pohjassa, siitä vaan sorvaamaan parempaa paikkaa - ei sellaista ole. Tuskin tuollaista 70 luvun puolivälin 115m^2 kämppää on tarkoitus edes yhdellä pumpulla hoitaa (FD35), viime talvena ei tarvinnut edes vesipattereita kun testimielessä mentiin, 20+ pakkasjakso kesti viikon verran ja avotakassa poltin puuta 1,5 viikkoa kun ei vaan pumpussa teho enää riittänyt .

Kaksi pumppua varmaan ratkaisi ongelmaa sijoittamalla sen U:n vasempaan yläkulmaan puhaltamaan alaspäin, mutta ei toiseen oikein kannata investoida, melkein ennemmin vaihtaa öljykattilan VILP:iin niin ei tarvi kuunnella pumpun huutoa kämpässä kuin kesällä viilentäessä .

 

[jinx1980]

On se nyt kumma, jos yhdella uunilla saa talon lämpimäksi, mutta puhaltavalla ilpillä ei. Pistä ilpit molempiin päihin taloa, niin kyllä luulisi lämpenevän.

Sainhan mäkin kämpän lämpimäksi yhdellä ilpillä viime talvena, tosin jossain kohtaa vain loppuu tehot mitä yhdestä möykystä saadaan ulos, lisäksi vähemmän yllättäen tehon tarve kasvaa ja tuotto pienee laskevan lämpötilan funktiona niin ääripäässä yhtälö muodostuu jo ihan itsellään mahdottomaksi. Jos katsoit viestiä mitä lainasin niin siinä ja siihen liittyvässä keskustelussa keskityttiin nyt siihen että tarviiko pumpun pyyntiä rukata vai eikö tarvitse ja tämä riippuu ihan siitä miten se ilma kiertää.

PS. ja kuinkas tasainen se painovoimaisen kämpän lämpö on sen uunin kanssa, keinutuolissa uunin vieressä saa olla karrikoiden uikkarit jalassa ja perimmäisessä makkarissa tarvitaan pilkkihaalarit, toki keskimäärin on ihan ok.

 

[Boulder]

Kannattaa varmaan tehdä jotain asunnon ilmankierrolle, jos noin hankalaa on. Tai panna se sisäyksikkö parempaan paikkaan.

Meillä on kaukolämmössä oleva ilmalämmitys ja kone sekoittaa sisä- ja ulkoilmaa kiertoon. Ilp on samassa avoimessa tilassa ko. koneen kanssa (kone ottaa kiertoilmaa kaapin yläosasta ja lämpöä myös lto:lla), pöheltäen puhalluksella 3 tai 4 mutta kyllä talon toisessa päässä olevat makkarit ovat selvästi viileämpiä kun olen laittanut kaukolämmön pienemmälle. Paha sanoa, onko kaukolämpö+ilp kustannustehokkaampi kuin pelkkä kaukolämpö. Kesää vartenhan pumppu toki on hankittu.

 

[aikonen]

Onko kukaan käyttänyt AirPatrol Nordic 1.15 etäohjausta Mitsun FH35 kanssa? Tai ylipäätään jonkun Mitsun kanssa? Kokemuksia? Itsellä mietinnässä tuollaisen hankkiminen.

 

[bowtie81]

vaihdoin mökille ultimaten laitteen rikkoonnuttua uuden ultimaten ilpin (en vissiin kerrasta oppinut), tuossa on 8 asteen ylläpito, säästää sähköä kun vanha tohotti 16 astetta läpi talven. Wifi ohjausta mainostettiin muistaakseni lisävarusteena, mutta jostain myyntimateriaalista näin ohjelman logon ja sen avulla löysin sovelluksen Ewpe Smart, sillä tuo ohjaus onnistuu, en sitten tiedä tuliko oma laite wifi "moduulilla" vai maksetaanko lisää jotta he kertovat miten sen saa käyttöön. Hyvin on toiminut, ihmetystä on aiheuttanut ohjelman firmware upgrade josta on pari kertaa tullut päivitettyä jotain, ilmeisesti ohjelma tunnistaa kenen laite se on ja osaa hakea jonkin päivityksen. Osaako joku sanoa, onko tuo kenties ilpin wifi palikan päivitys vai koko laitteen?

 

[nakkirakki]

vaihdoin mökille ultimaten laitteen rikkoonnuttua uuden ultimaten ilpin (en vissiin kerrasta oppinut), tuossa on 8 asteen ylläpito, säästää sähköä kun vanha tohotti 16 astetta läpi talven.

Ei ole omaa kokemusta ylläpitotoiminnon käytöstä, mutta ilmalämpöpumppuforumilta luin, että sen kanssa oli ongelmia viime talven kovilla pakkasilla, kun matala sisälämpötila ei riittänyt kennon sulatukseen ja lopulta ulkoyksikön kenno oli aivan jäässä. Parinkympin pakkasilla kannattaa käydä tsiigaamassa tilanne tai viritellä valvontakamera ulkoyksikölle.