Ilmalämpöpumput eli ILPit

Ihan pääkeskukseen tekniseen tilaan laitoin. Siellä on automaattisulakkeet pumpuille ja siihen sulakkeen perään ne tuli. Eli johdonpätkä sulakkeelta shellylle L-liittimeen ja pumpun karva LO-liittimeen. Erillinen nollakarva sitten shellyn N-liittimeen. Keskus on iso ja siellä on tilaa tuollaisille kikkareille. Ovat tuossa kohti sen takia, että siinä on peltikannessa asennushahlon muovinen peitelevy ja josko wifi kulkisi paremmin. Itsehän näitä ei siis saa asentaa...

1674121957366.png

Jees, tattista. Itse johdotushan on hyvin simppeli. Meillä keskus tosin tupaten täynnä tavaraa ja keskuksen sisällä puuhastelu, ehkä tarpeettomastikin, jänskättää.

Katotaas ny mihin päädyn. Pumppujen lisäks olis neljästä Shellystä 1 uhrata kylppärin lattialämmitykselle ja 1 autokatosvarastorakennuksen lattialämmityksille.

Ainahan sitä toki voi sähkärinkin tontille soittaa...ei välttämättä siksi, ettei luottoa itseen olisi...mutta vastuu- ja vakuutussyistä.
 
Onko sulla turvakytkin ulkona vai sisätilassa? Mietin vaan kun tuo Shelly on speksattu 0-40c lämpötiloille, että miten kestää talvella pakkasessa?

-20c - +40c kait nykyään?

ETA:
Etenkään, jos ei relekäyttöön tule, niin en oikein keksi mikä noissa pakkasessa hajoaisi ylipäätään?
 
Viimeksi muokattu:
Sellanen tuli vielä Shellystä mieleen, että jos ja kun se joskus hajoaa, niin saako uuden yhdistettyä jotenkin niin, että sen hajonneen Shellyn mittaukset tulevat siihen uuteen, eli jatkaa siitä mihin edellinen jäi, vai tuleeko se aina omana uutena laitteena?
 
Vähän ohi aiheen, mutta milloinkahan tehdään ensimmäinen pääkeskus mistä saadaan valmiina jokaisen sulakkeen taakse kulutusmittaus? Olis aika pähee katella tietokoneen näytöltä paljonko menee mihinkin talossa. Joskus varmaan sellaisia on vielä. :)
 
Vähän ohi aiheen, mutta milloinkahan tehdään ensimmäinen pääkeskus mistä saadaan valmiina jokaisen sulakkeen taakse kulutusmittaus? Olis aika pähee katella tietokoneen näytöltä paljonko menee mihinkin talossa. Joskus varmaan sellaisia on vielä. :)

Jos haluaa, niin saa jo. Tilattuna saat käytännössä minkälaisen keskuksen haluat, hinta toki voi olla korkea.

Valmiisiin peruskeskuksiin laitetaan vain välttämätön, niin niihin tuskin tulee ennen kuin laki/säädökset niin määrää.
 
Valmiisiin peruskeskuksiin laitetaan vain välttämätön, niin niihin tuskin tulee ennen kuin laki/säädökset niin määrää.
Niitä vakiokeskuksia on monenlaisia, ei se minimikeskus useinkaan ole järkevä, vaikka siinä jotain sääatäisikin.

Jossain olen nähnyt johdonsuojakytkimiä tehomittauksella, jos nuo ovat johdonsuojina asiallisia, voisi keskuksen hyvin kasata niillä, jolloin tuo ryhmäkohtainen seuranta toteutuisi.
 
Jossain olen nähnyt johdonsuojakytkimiä tehomittauksella, jos nuo ovat johdonsuojina asiallisia, voisi keskuksen hyvin kasata niillä, jolloin tuo ryhmäkohtainen seuranta toteutuisi.
Googlella "smart circuit breaker" löytyy jotakin, mutta ei ole vissiin kovinkaan yleisiä vielä.


 
Viimeksi muokattu:
Onko tila siis esim. varasto? Paljonko nykyinen lämmityskulutus? Jokainen kulutettu watti kuluttaa 5 wattia, kunhan ulkolämpötila on yli 10c. Tuosta alaspäin, niin tehosuhde laskee ollen esim. 2 (COP) -20c asteessa. Eli käytännössä mitä enemmän lämmitystarvetta, sitä huonommalla tehosuhteella laite tuottaa lämpöä.

Hinta 959 €
Hinta asennuksella 1 658 €

Ihan minitaloon tulisi. Mitä lukenut muita kirjoituksia täällä niin hieman kyseenalaiselta näyttäisi hyöty näin pieneen rakennukseen. Jatkuva on/off esim. saattaisi ärsyttää kun on ääniyliherkkyyttä. Ja rumahan tuo on kuin mikä. Toisaalta tämä on uudella maalla missä kovia pakkasia on harvemmin joten hyötysuhde voisi pysyä korkeampana. Vaikea päätös...
 
12m2 varasto 3m sisäkorkeutta ja eristeitä seinässä 150mm katolla taitaa olla 50-60cm villaa/puhallusvillaa. Vanha Toshiba vie n.2000kwh/vuosi lämmityksellä 1 puhallus. 19-20c lämpötila. Varasto on autotallin jatkeena mitä lämmitetään silloin tällöin diesel infrapunalämmittimellä. Sielläkin on ilppi mutta.vie sen 1500kwh/kk jos koko ajan päällä kylminä kuukausina.
 
Joo niin näytti olevan, olisikohan ollut se edellinen malli minkä manuskasta katoin, että 0-40c oli käyttöympäristön lämpötila. Uudessa tosiaan -20c-40c
 
Ulkona. Ja jos en väärin muista, niin 1PM on speksattu -20 alkaen.
Niin se "1 pm" on vanha pyöreä malli ja "plus 1 pm" on uudempi kantikas. Vanhaa on vielä myynnissä, mutta ei ole mitään järkeä ostaa ja ovat suunnilleen saman hintaisia. Uudessa on kaikkea tuplaten. Prosessori, muisti jne.
 
Viimeksi muokattu:
Nythän näyttää tulleen Shelly Plus Plug S tuollainenhan on helppo jos ilp on pistokkeella asennettu, samoin jos varaaja on pistokkeella. Ei tarvi sähkäriä ja tukee scriptejä. Shelly Plus Plug S
Tuo on varmaan samanlainen "plus" päivitys kuin muihinkin shellyn releisiin, eli ESP32, tuplasti prossutaajuutta, muistia ja scriptituki. Sama rauta kuin muissakin plus-malleissa. Varmasti monipuolinen vehje kunhan tulee oikeasti saataville.

Sinällään tuollainen releominaisuus ja scriptit minusta ilpissä vähän turha/vaarallinen, sillä minä ainakaan en halua katkoa töpselistä virtoja päälle ja pois ilmalämpöpumpun kohdalla. Muutahan tuo ei osaa. Minullakin shelly vain tehomittarina pumpuissa. Vähän hukkaan menevät muut toiminnot. Varaajaa ohjaa shelly 1 pro scriptillä pörssihinnan mukaan.

Vähänkään uudemman pumpun lämpötilaa ja päälle/pois voi säätää pumpun omasta softasta ajastamalla. Johonkin Home Assistant ja vastaavaan kytkettynä ilmeisesti pystyisi ajastamaan pörssihinnankin mukaan?

Saako ilpin ajastamisesta puhua ilppilangassa, vai pitääkö siirtyä kotiautomaatiolankaan?
 
Täällä sama homma, vieläkään ei ole tainnut yhtäkään sulatusta kuulla kummastakaan pumpusta sen jälkeen kun tuon asetuksen muutin. Laastipaljun paikallaan pysynyt vedenpinta kertoo samaa tarinaa. Hämmästyttävä muutos ja selvästi tuo asetus tekee muutakin kuin muuttaa vain jotain yhtä pakkasraja-arvoa.

Vähän tietty epäilyttää että lyökö kennot nyt sitten tuolla uudella asetuksella helpommin jäähän, mutta eipä sekään mikään maailmanloppu ole.

Oletko seurannut nyt?
Mielestäni on hieman "hullunkiertoa" tuossa menossa, vaikka tämä "uusi sulatuslogiikka" on päällä.
Screenshot_20230122_145603_Ruuvi Station.jpg
Screenshot_20230122_145636_Ruuvi Station.jpg
 
Se olis sitten ensi tiistaina asennus. Päädyin kuitenkin tuohon LN25-malliin, katotaan nyt miten jaksaa. Tätä ku lukenu niin kuinka tärkeä tuommosen laastipaljun tmv. virittely on? Tässä ku naapureiden ulkoyksikköjä kattellu niin kenelläkään ei ole mitään allasta tms. ulkoyksikön alla :hmm:

Myyjän kanssa ku juttelin tuosta niin sano ettei semmosta tarvita jos on sokkeliperustus?
 
Se olis sitten ensi tiistaina asennus. Päädyin kuitenkin tuohon LN25-malliin, katotaan nyt miten jaksaa. Tätä ku lukenu niin kuinka tärkeä tuommosen laastipaljun tmv. virittely on? Tässä ku naapureiden ulkoyksikköjä kattellu niin kenelläkään ei ole mitään allasta tms. ulkoyksikön alla :hmm:

Myyjän kanssa ku juttelin tuosta niin sano ettei semmosta tarvita jos on sokkeliperustus?
No jos itseä tai taloa ei haittaa, että pumppu lorottelee vedet sokkelin juureen. Jos pumppu on alas asennettu, jääpatsas saattaa kasvaa pohjaan kiinni ja sitten se on rautakankihommia. Itse olen kyllä paljumiehiä.

Paljon tosiaan näkyy niitäkin kenellä ei ole mitään. Kaikki eivät tosin pyöritä pumppuja talvella ollenkaan.
 
Itse käytän vain kesällä mutta silti on tuollainen taitaa olla 5 litran ämpäri alla. Varsinkin ensimmäisen kerran kun tuon pistää päälle sen saa käydä tyhjentämässä parikin kertaa päivän mittaan. Sen verran paljon kosteutta sisäilmassa (kesällä). Myöhemmin menee useampi päivä että tuo täytyy.

Mutta suosittelen kyllä jotain sinne alle laittamaan, ei tuollainen paljoa maksa ja kun katselee ihmisiä Suomessa sekä kauppojen ulkopuolille syntyviä jonoja kun tarjolla on ämpäriä niin uskoisin että tässä on ainakin yksi hyvä (teko)syy miksi niitä hankitaan...
 
tai jääpatsasta ei tule ollenkaan vaikka se päälämmönlähde onkin.

Jos joku vanha pulkka löytyy, niin lähde alkuun sen kanssa ihmettelemään paljon sitä tavaraa tulee. Helppo nykäistä aina alta pois ja kaataa vedet/jäät pois.

Taivaalta tulee kuitenkin vetenä ja lumena sen verran paljon vettä sinne sokkelin viereen muutenkin, niin sillä ilpin tuottamalla määrällä ei välttämättä ole mitään merkitystä.
 
Oletko seurannut nyt?
Mielestäni on hieman "hullunkiertoa" tuossa menossa, vaikka tämä "uusi sulatuslogiikka" on päällä.
Screenshot_20230122_145603_Ruuvi Station.jpg
Screenshot_20230122_145636_Ruuvi Station.jpg

En ole mitenkään asiaa tarkemmin loggaillut tai seurannut, mutta perstuntuma on kyllä, että täälläkin ovat pumput alkaneet taas sulattelemaan tiheämmin. Toki viime aikoina on ollut usein noita kosteita nollakellejä, jolloin sulatuksia toki voi odottaakin tulevan enemmän. Sen olen kanssa ollut huomaavinani, että jos puhallusta pitää automaatilla, sulatuksia tuntuisi tulevan hieman harvemmin. Toisaalta silloin pumppu puhaltaa tosi lämmintä lähinnä siihen ihan viereensä, mutta isompi tila jääv viileämmäksi. Siksi olen nyt pitänyt molempia pumppuja manuaalipuhalluksella nelosteholla, kun sillä saa lämmön oikeasti leviämään koko asuntoon. Hyvin huomaa, että kun alakerran pumppu on automaattiasetuksella, "putken päässä" vastakkaisella puolen taloa olevan kodinhoitohuoneen lämpötila on samalla pyynnillä 1-2 astetta alhaisempi kuin manuaalipuhalluksella.
 
12m2 varasto 3m sisäkorkeutta ja eristeitä seinässä 150mm katolla taitaa olla 50-60cm villaa/puhallusvillaa. Vanha Toshiba vie n.2000kwh/vuosi lämmityksellä 1 puhallus. 19-20c lämpötila. Varasto on autotallin jatkeena mitä lämmitetään silloin tällöin diesel infrapunalämmittimellä. Sielläkin on ilppi mutta.vie sen 1500kwh/kk jos koko ajan päällä kylminä kuukausina.
Miksi varastossa tarvii olla 20C? Jos riittää mielenkiintoa niin kokeile paljon suora sähkölämmitys vie vaikka +5C lämmöllä.

Mulla on 70m2 tallissa/harrastetilassa myös vanha ILP, minimilämpö pumpussa 10C. Laitoin kaikki jäätymisherkät tavarat n. 14m2 "eteiseen" ja sinne raksalämmitin minimiteholle n. +5C, kulutus tippui aika reilusti. En nyt muista mitä kun kulutukset pappamaisesti jossain paperilapulla tallessa.
 
tai jääpatsasta ei tule ollenkaan vaikka se päälämmönlähde onkin.

Jos joku vanha pulkka löytyy, niin lähde alkuun sen kanssa ihmettelemään paljon sitä tavaraa tulee. Helppo nykäistä aina alta pois ja kaataa vedet/jäät pois.

Taivaalta tulee kuitenkin vetenä ja lumena sen verran paljon vettä sinne sokkelin viereen muutenkin, niin sillä ilpin tuottamalla määrällä ei välttämättä ole mitään merkitystä.
Vettä tulee vähemmän jos pumpulla on vähän kuormaa.
 
Onko pikkupakkasilla +-20kWh päivässä vähän kuormaa?

Kuulostaa lähinnä siltä, että pumpussa on jotain vialla, jos vettä ei tule mutta kuormaa on kuitenkin noin paljon. Mulla vie kaksi pumppua -15 asteen pakkasilla yhteensä tuon verran ja ovat n. 160 neliön ainoat lämmönlähteet.
 
Oletko seurannut nyt?
Mielestäni on hieman "hullunkiertoa" tuossa menossa, vaikka tämä "uusi sulatuslogiikka" on päällä.
Aika tiheältä sulatusväli kyllä näyttää. Itsellä on Daikin sulattanut tänään pari kertaa, väli n. neljä tuntia. Ennen jälkimmäistä sulatusta, oli kenno aivan kuurassa. Kuorma tasainen 300W ja -5..-6C ollut tänään ulkolämpötila. Kosteaa on ilma kyllä kun kaikki pinnat on ihan valkeana.
 
Kuulostaa lähinnä siltä, että pumpussa on jotain vialla, jos vettä ei tule mutta kuormaa on kuitenkin noin paljon. Mulla vie kaksi pumppua -15 asteen pakkasilla yhteensä tuon verran ja ovat n. 160 neliön ainoat lämmönlähteet.

Tuo pumppu hoitaa ~125m2 alueen ainoana lämmönlähteenä.

Okei, 300l varaaja on toinen lämmittäjä, mikä varmasti hoitaa osansa ja kylpyhuoneen lattia on erikseen, jonka lämmitys haukkaa 2-4kWh päivässä.

Edit: todellakin haluan tietää, että mikä on vialla :) Ikää tuolla on vasta ~12 vuotta.
 
Aika tiheältä sulatusväli kyllä näyttää. Itsellä on Daikin sulattanut tänään pari kertaa, väli n. neljä tuntia. Ennen jälkimmäistä sulatusta, oli kenno aivan kuurassa. Kuorma tasainen 300W ja -5..-6C ollut tänään ulkolämpötila. Kosteaa on ilma kyllä kun kaikki pinnat on ihan valkeana.
Mielenkiinnosta kysyn, missä tilanteessa kuorma on tasaiset 300 wattia?
 
Mielenkiinnosta kysyn, missä tilanteessa kuorma on tasaiset 300 wattia?
Uudella Daikinilla meillä oli ottoteho tuon 300W/h kun ulkolämpötila oli nollassa ja vähän alle, tarveohjaus päällä. Nyt kun pakkanen laski -6:en niin piti ottaa tarveohjaus pois kun tuntui, että alkaa viilenemään huoneet. Nyt on pitänyt hyvin lämmön 21-22 ja ottoteho 550-600W/h. 1,5krs 140m2. Yläkerran vanha pumppu avittanut vähän, puuta ei poltettu tänään ollenkaan, Daikinin kulutus tänään tähän mennessä 11kWh, eilen 13kWh. Vettä tulee ulkoyksiköstä, mutta ei ”kuutiokaupalla”.
 
Voiskos olla että vanha pumppu, pikkupakkasillakin kulutus 20kwh/d => ulkokenno ei vaan vedä niin kylmäksi että siihen pääse kovin kuuraa syntymään?
 
Uudella Daikinilla meillä oli ottoteho tuon 300W/h kun ulkolämpötila oli nollassa ja vähän alle, tarveohjaus päällä. Nyt kun pakkanen laski -6:en niin piti ottaa tarveohjaus pois kun tuntui, että alkaa viilenemään huoneet. Nyt on pitänyt hyvin lämmön 21-22 ja ottoteho 550-600W/h. 1,5krs 140m2. Yläkerran vanha pumppu avittanut vähän, puuta ei poltettu tänään ollenkaan, Daikinin kulutus tänään tähän mennessä 11kWh, eilen 13kWh. Vettä tulee ulkoyksiköstä, mutta ei ”kuutiokaupalla”.
Vanhaksi ja hitaaksi kun tulee niin ei mennyt heti jakeluun, nyt vasta.
100 neliöinen, purueristeinen, 1 1/2 kerroksinen imaisee noissa -5° lämpötiloissa yhteensä 15 kWh vuorokauteen. Taitaisi olla pientä puhdetyötä itsellä talon eristeiden osalta.
Jäät lähtee pumpun alta kerta potkaisulla kerran talveen.
 
Voiskos olla että vanha pumppu, pikkupakkasillakin kulutus 20kwh/d => ulkokenno ei vaan vedä niin kylmäksi että siihen pääse kovin kuuraa syntymään?

Ei kyllä mitään hajua. En vain pääse jyvälle edes Io-techin johtavan ILP-asiantuntijan one-linereilllä.

Jos laitan pyynnin (31C) ja puhalluksen täysille, niin imuilma on sen 30C ja puhallus 52-55C, jolloin tehoa ottaa 1,5kW. Pumppu on ”modattu” (lämpötila-anturi siirretty 3m päähän kulman taakse) Mitsun FD25.
 
Voiskos olla että vanha pumppu, pikkupakkasillakin kulutus 20kwh/d => ulkokenno ei vaan vedä niin kylmäksi että siihen pääse kovin kuuraa syntymään?
Paljon mahdollista että kylmäaineet vähissä tai kompurassa hiukan väljää. Pitäisi kuitenkin näkyä myös huonona ulkoyksikön sulamisena, yleensä alkaa myös silloin kerryttämään jäätä. Nythän ei siitä ollut kysymys, joskin pieni kylmäaineen vajaus voi lämmitystehoa hiukan laskea tai likainen kennosto. Jos sisä- ja ulkoyksiköiden kennoja ei ole kunnolla pesty, aloittaisin niistä.
Kulutusta on niin vaikea arvioida kun on niin monenlaista taloa ja keliä, tuuli ja kosteustekijöilläkin oma osansa.
 
Jos joku miettii noita sulatus ääniä, niin omalla kokemuksella Mitsubishin kohdalla RW on paljon hiljaisempi ulkoyksikön sulatuksessa kuin FT. Ihmettelin vähän noita perunan keitto kommetteja kun aiemmin oli vain RW mutta nyt ymmärrän. FT todellakin keittää perunoita.
 
Ei kyllä mitään hajua. En vain pääse jyvälle edes Io-techin johtavan ILP-asiantuntijan one-linereilllä.

Jos laitan pyynnin (31C) ja puhalluksen täysille, niin imuilma on sen 30C ja puhallus 52-55C, jolloin tehoa ottaa 1,5kW. Pumppu on ”modattu” (lämpötila-anturi siirretty 3m päähän kulman taakse) Mitsun FD25.
Jos siitä ei silti tule vettä ulkoyksikön kenno ei alita kastepistettä. Pakkasella vettä tulee yleensä muutenkin vähemmän.
 
Mielenkiinnosta kysyn, missä tilanteessa kuorma on tasaiset 300 wattia?
Tarveohjaus manuaali 40% ja pyynti 23C, puhallus 4/5 ja puhaltaa arviolta kolmosella kaiken aikaa. Katkokäynnille menee käytännössä vasta myöhään iltapäivällä jos ja kun hukkalämpöä on tarpeeksi.
 
Tarveohjaus manuaali 40% ja pyynti 23C, puhallus 4/5 ja puhaltaa arviolta kolmosella kaiken aikaa. Katkokäynnille menee käytännössä vasta myöhään iltapäivällä jos ja kun hukkalämpöä on tarpeeksi.
Eikö puhallus tunnu aika viileältä? Kokeilin ensin myös noita tarveohjauksia ja manuaalipuhallusta, mutta en tykkää siitä. Mulla puhallus aina automaatilla, puhkuu lämpimämpää vaikkakin varmaan coppi huonompi. Lähellä nollaa pidän tarveohjauksen automaatilla. Tottunu kun on/off koneet lykkäsi aina täydellä teholla lämmintä eikä puhaltanut jos ei tarvinnut lämpöä.
 
Eikö puhallus tunnu aika viileältä? Kokeilin ensin myös noita tarveohjauksia ja manuaalipuhallusta, mutta en tykkää siitä. Mulla puhallus aina automaatilla, puhkuu lämpimämpää vaikkakin varmaan coppi huonompi. Lähellä nollaa pidän tarveohjauksen automaatilla. Tottunu kun on/off koneet lykkäsi aina täydellä teholla lämmintä eikä puhaltanut jos ei tarvinnut lämpöä.
En ole itse huomannut vetoisuutta, mikä johtuu ehkä siitä, että puhallussuunta on niin ylös kuin mahdollista. Tuolla tavalla saa lämmön leviämään paremmin kun se ei törmäile huonekaluihin ja automaatti todennäköisesti puhaltaisi liian hiljaa kauimpia huoneita ajatellen. Loggausten perusteella ilman lämpötila on 29 asteen paikkeilla tuossa tasaisen kuorman aikaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 416
Viestejä
4 507 074
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom