Ilmalämpöpumput eli ILPit

[jm82]

ööh.. Miten muka toteutat esim. 10% lisätehon ? Jos tarkoitat sitä tarveohjausprosenttia, niin se ei todellakaan ole lineaarinen, joten aika vaikeaa on. Toki jos juuri tarkoit vain tuota tarveohajusprosentin nostoa, niin sitten. LIsäksi tarvitset daikiniin sen faikin palikan, jotta pystyt HA:lla ohjaamaan tarveohjausta.

HA:lla ei myöskään saa tarveohjausta päälle tai pois. Eli faikin vaaditaan tosiaan "apuun".

Aika tarkasti saisi silti tehoa 40-95 välillä säädettyä, kun siinä on 5% portaat. Ja jos 95% ei riitä, niin vaatii pyyntilämpötilan mukaan säädön (tarveohjaus pois päältä).

Vähän vaan testausta, että mikä vaikutus tehoon on milläkin portaalla.

 

[Tonnin Seteli]

Muistaakseni Mitsu RW35 asentaja puhui, että kaksi ilpiä olisi hyötysuhteen(kin) kannalta parempi kuin yksi? Onkohan tälle muuten oikeita perusteluita? Juuri nuo sulatukset harvenee huomattavasti?

Periaatetasollahan taitaa olla niin, että kun yksi pumppu joutuu tekemään vähemmän työtä, siltä vaaditaan pienempi lämpötilaero kuuman ja kylmän välillä. Yleensä lämpöpumpun antama COP heikkenee kun lähestytään suurinta lämpötilaeroa johon se yltää.

 

[taffeli]

Kyllä, kiitos vinkistä. Yläkerran Stylishksen tyyli muuttui. Lauhemmilla keleillä, kun kävi välillä katkoa niin sammutti aina puhalluksenkin hetkeksi, kun kompura pysähtyi. Nyt ei tee sitä muutaman sekunnin puhalluksen katkoa, kun streamer päällä, aamulla olikin raikas "otsoonin" tuoksu.

Tipautin sen takkatilan pois ja pelkkä virtaus näyttäisi myös pitävän puhalluksen samana.

 

[Geven]

ööh.. Miten muka toteutat esim. 10% lisätehon ? Jos tarkoitat sitä tarveohjausprosenttia, niin se ei todellakaan ole lineaarinen, joten aika vaikeaa on. Toki jos juuri tarkoit vain tuota tarveohajusprosentin nostoa, niin sitten. LIsäksi tarvitset daikiniin sen faikin palikan, jotta pystyt HA:lla ohjaamaan tarveohjausta.

Näin juuri pelkän tarveohjauksen ohjausta Faikinilla. Siitä on hyvä aloittaa ja tutkia miten tuo käyttäytyy. Tarvittaessa lisäisee ehtoja halutun lopputuloksen saamiseksi. Pörssisähkön optimointi täytyy myös liittää tuohon ohjaukseen

 

[jm82]

Periaatetasollahan taitaa olla niin, että kun yksi pumppu joutuu tekemään vähemmän työtä, siltä vaaditaan pienempi lämpötilaero kuuman ja kylmän välillä. Yleensä lämpöpumpun antama COP heikkenee kun lähestytään suurinta lämpötilaeroa johon se yltää.

Eli pieni COP parannus saattaa olla, vaikka täällä pumput on samassa huoneessa. Uudempaa kun pitäisi pitää suuremmalla teholla, että keittiö ja talon sen sen puolen huoneetkin myös lämpeäisi riittävästi.

Daikin taisi tehdä nyt vasta päivän ensimmäisen sulatuksen. Panasonic myös.

Panasonicin puhallusta en ihan tarkalleen vielä osaa säätää. Luultavasti Powerful tilassa puhaltaa täysillä.

Daikin 95% tarveohjauksella ja Panasonic 24 pyynnillä. Puoliso oli vähän tuulettanut, niin tuon perämakkarin lämpö olikin enää 20.3 astetta, kun tulin kotiin. Ulkona -8 astetta, niin aika nopeasti laskee, kun pitää ovea auki.

Panasonic on ilmeisesti melko pienitehoinen, niin luulisin että 1.14kW on sen maksimi?

 

[B170]

HA:lla ei myöskään saa tarveohjausta päälle tai pois. Eli faikin vaaditaan tosiaan "apuun".

Mitenkähän noille Daikinin integraation tekijöille sais sanaa, että ennemmin se tarveohjauksen säätö tarvittais siihen kuin monia muita tarpeettomia entiteettejä mitä siellä näyttää olevan?

 

[Tonnin Seteli]

Panasonic on ilmeisesti melko pienitehoinen, niin luulisin että 1.14kW on sen maksimi?

Kokeile ja laita tarpeeksi kahjo pyynti. Paljonko on maksimi, 30 astetta?

 

[jm82]

Kokeile ja laita tarpeeksi kahjo pyynti. Paljonko on maksimi, 30 astetta?

30 on maksimi. Täytyy joskus kokeilla.

Ehdin jo laskea Panasonicin pyynnin 24 -> 20 asteeseen.

Sen puoleen hyvä, että Panasonic ottaa ehkä 5A ja sähköauton lataus 8A, niin riittää vielä 13A sulake juuri ja juuri. Itse asiassa sulake taitaa olla nyt 10A, mutta sekin kyllä näyttää kestävän.

 

[jm82]

Kokeile ja laita tarpeeksi kahjo pyynti. Paljonko on maksimi, 30 astetta?

30 pyynnillä 1.18kW Panasonicin teho. Auttamatta liian vähän 120 neliölle ja 1981 vuoden taloon.

----

Panasonic Powerful tila ei pysyäkään jatkuvasti päällä, kun valo oli nyt sammunut. Googlasin, niin suurempi puhaltimen nopeus on päällä vain 20 minuuttia.

Powerful, Auto ja Fan manuaaliasetukset ?

Kaikkien näiden 7 Panasonic vuoden jälkeen mietityttää edelleen laitteen asetukset. Olen aina käyttänyt puhalluksessa Auto tilaa, koska Fan manuaali nopeudensäädöllä ei tunnu olevan mitään merkitystä. Laite puhaltaa miten tykkää.. Tätä olen välillä terästänyt Powerful asennolla. Miksi ihmeessä...

lampopumput.info

Tuo 11 vuotta vanha pumppu:

https://www.k-rauta.fi/tuote/ilmalampopumppu-ne9nke-panasonic-sisaulkoyksikko/5025232697380?srsltid=AfmBOor_EanJCysEqF36K_t8ISIrYBf08oE-KCd_HYBgDOAizVL-nYaN

Edit:
Näyttää (ehkä) riittävän -12 pakkaselle Daikin 70% tarveohjauksella ja Panasonic 19 asteen pyynnillä.


E2:
Tulikin 2 asteen yöpudotus noilla säädöillä. Hyvin kyllä nukutti, kun lämpö oli 19.2 astetta. Pakkasta -11.

 

[heebo1974]

Mitenkähän noille Daikinin integraation tekijöille sais sanaa, että ennemmin se tarveohjauksen säätö tarvittais siihen kuin monia muita tarpeettomia entiteettejä mitä siellä näyttää olevan?

Eipä taida olla integraation tekijöiden hyppysissä tuo. Pitäisi saada Daikinille asti sana, jotta avaisivat heidän API:n noita toimintoja.

 

[Kahvilalli]

Mikähän Toshiba Optimum 25:ssa voisi olla, kun nyttenkin takkaa lämmitetty, pyynti 21, takkatoiminto päällä ja silti ottaa 1,4kw tehoa. Sisälämpötila 24,8c.

 

[juhaa]

Viimeiseen 30 sivuun verrattuna. Ei ole Daikin.

 

[Kahvilalli]

Kiitos vastauksesta....

 

[juhaa]

Kiitos vastauksesta....

Ole hyvä. ILP kuluttaa kyllä sähköä.

 

[Kahvilalli]

Odotellaan vielä jos löytyy joku jolla riittää kapasiteetti tuohon kysymykseen.

 

[Sp4nn4ri]

Mikähän Toshiba Optimum 25:ssa voisi olla, kun nyttenkin takkaa lämmitetty, pyynti 21, takkatoiminto päällä ja silti ottaa 1,4kw tehoa. Sisälämpötila 24,8c.

Oisko voinu mennä joku bitti poikittain ohjauksessa. Ootko kokeillu vaihtaa hetkeksi moodia tai käynnistää uudestaan?

Onko tehomittaus toshiban oma vai joku muu, voisko siinä olla vaan häikkää?

 

[Riihis]

Öö, se sulattaa ulkoyksikköö? Pihalla lienee pakkasta. Ja kyllähän se jäätyy pienemmälläkin tehopyynnöllä.

 

[jm82]

Mikähän Toshiba Optimum 25:ssa voisi olla, kun nyttenkin takkaa lämmitetty, pyynti 21, takkatoiminto päällä ja silti ottaa 1,4kw tehoa. Sisälämpötila 24,8c.

Voisi se kai silti lämmittää 1.4kW teholla? Mitä jos vaikka laittaa 20 pyynniksi tai vähän alle?

Paljonko on teillä pakkasta? Täällä -18 ja molemmat ilpit päällä. Panasonic täysillä, kun siinä on 30 pyynti. Sisälämpö 21 astetta. Eikä ole takkaa nyt käytetty.

Shelly:


Tuleeko teidän ilpistä siis "kuumaa" vaikka ei pitäisikään tulla?

Oisko voinu mennä joku bitti poikittain ohjauksessa. Ootko kokeillu vaihtaa hetkeksi moodia tai käynnistää uudestaan?

Onko tehomittaus toshiban oma vai joku muu, voisko siinä olla vaan häikkää?

Tuo voisi olla ihan järkevä kokeilu? Ehkä jäänyt lämmittämään, vaikka ei tarvetta?

 

[Kahvilalli]

Joo koitin tuota, että puotin pyyntiä, tippui johonkin 1,2kw pintaan. Täytyy melkein koittaa tuota buuttia. Hyvinkin voisi olla joku bugi päällä, että lämmittää vaikkei tarvitsisi. Kuitenkin huonelämpötila on liki 4c yli pyynnin.

Shellyn mittaama teho on mistä tuota luen.

-14c on nyt pakkasta.

 

[jm82]

Joo koitin tuota, että puotin pyyntiä, tippui johonkin 1,2kw pintaan. Täytyy melkein koittaa tuota buuttia. Hyvinkin voisi olla joku bugi päällä, että lämmittää vaikkei tarvitsisi. Kuitenkin huonelämpötila on liki 4c yli pyynnin.

Shellyn mittaama teho on mistä tuota luen.

-14c on nyt pakkasta.

Voi ehkä olla jotenkin ohjelmoitu, että lämmittää "varalta" hieman liikaa.

Täälläkin takkahuoneessa Daikinin mukaan 24. Myös Panasonic on takkahuoneessa ja pudotin sen pyyntiä hetki sitten 30 -> 21 asteeseen.

Silti se lämmittää ja niin sen kyllä kuuluukin tehdä.


Eli teho laski 1170W -> 686W "vain".

 

[jm82]

Joo koitin tuota, että puotin pyyntiä, tippui johonkin 1,2kw pintaan. Täytyy melkein koittaa tuota buuttia. Hyvinkin voisi olla joku bugi päällä, että lämmittää vaikkei tarvitsisi. Kuitenkin huonelämpötila on liki 4c yli pyynnin.

Shellyn mittaama teho on mistä tuota luen.

-14c on nyt pakkasta.

Pyynniksihän voisi riittää nyt vaikka 18 astetta? Luulisi vievän sillä asetuksella aika vähän sähköä jo.

Mietin sitäkin, että ajastaisi sitten vaikka klo 6.00 kohdalle lämmityksen taas normaaliin 21 asteeseen, kun takan lämpöäkään ei enää juuri tule (riippuu takasta toki). Ei siis tulisi liian kylmä aamulla?

En siis oikein usko, että pumpussa olisi mitään vikaa. Eli joutuu vaan vähän säätämään sitä pyyntiä, että ei tule liian kuuma?

Aamulla klo 6.00 on kyllä muutenkin jo lämpimämpää kuin nyt, ainakin täällä.

 

[jm82]

Öö, se sulattaa ulkoyksikköö? Pihalla lienee pakkasta. Ja kyllähän se jäätyy pienemmälläkin tehopyynnöllä.

Kun on -14 pakkasta, niin hyvä tosiaan, että pumppu lämmittääkin pienellä teholla jatkuvasti. Ikävä sitten käynnistellä kylmää/jäätynyttä kompressoria. Mutta ei tuo 1.2kW tai 1.4kW ole kovin pieni teho. Vähempikin riittäisi = vielä hieman pienempi pyynti punpulle?

 

[Riihis]

Shelly käytössä täälläkin energian mittaamiseen, ja mitä olen sulatusjaksoilla nopeasti vilkaissut, niin se huippu 1.8kw on ollut minuutin pari vaan kulutuksena. Tunnin kokonaiskulutus kertonee, mitä pumppu on tehnyt/kuluttanut. Tässä voisi olla samaa kyseessä, että kysyjä on juuri oikealla hetkellä katsonut kulutusta, ja ihmetellyt kilowatteja.

 

[Tonnin Seteli]

Mikähän Toshiba Optimum 25:ssa voisi olla, kun nyttenkin takkaa lämmitetty, pyynti 21, takkatoiminto päällä ja silti ottaa 1,4kw tehoa. Sisälämpötila 24,8c.

Juuri tästä kyseisestä mitään tietämättä yleisenä arvauksena esitän samansuuntaista kuin edellä. Erilaisten pyyntien testailu erilaissa olosuhteissa antaa tuntumaa asiaan. Tarkennuksena siis ihan jo pyyntiasteikkokin voi ilmeisesti olla joissakin laitteissa vähän mitä sattuu. Tällöin valittava tavoitelämpötila poikkeaa ehkä montakin astetta siitä, mihin lämpötila huoneessa/huoneistossa oikeasti asettuu, vaikka laitteen kyky olisikin ko. ulkolämpötilassa aivan riittävä.

 

[Kahvilalli]

On tuo pumppu ollut 5 vuotta tuossa ja sen kanssa aika hyvin jo sinut, eli tiedän, että kun pidän pyynnin 20-21c, niin todellisuus on asteen enemmän ja että kun tulee vähänkään pakkasta, niin sulatus tapahtuu 75min välein, oli sitten -5c tai -20c. Nyt tosiaan ensimmäistä kertaa huomasin, että tuuttaa todella lämmintä, vaikka takkatoiminto päällä ja takkaa lämmitetty yli 2h. Normaalisti tuo pumppu hyppää pelkälle puhallukselle noin tunnin takan lämmityksen aloittamisesta.

Homma ratkesi sillä, että sammutin sen muutamaksi minuutiksi ja löin uudelleen päälle. Kulutus tippui huomattavasti, eli tuolta noin 1.1-1.4kw -> n. 700w lukemiin katsottuna shellystä per tuntijakso.

Hyvä tietää tämäkin jatkossa, että voi mennä tuolleinkin tilttiin.

 

[B170]

Homma ratkesi sillä, että sammutin sen muutamaksi minuutiksi ja löin uudelleen päälle. Kulutus tippui huomattavasti, eli tuolta noin 1.1-1.4kw -> n. 700w lukemiin katsottuna shellystä per tuntijakso.

Hyvä tietää tämäkin jatkossa, että voi mennä tuolleinkin tilttiin.

Tuntuu, että nykylaitteita saa olla boottaamassa lähes viikoittain ja viihdelaitteisiin saa olla kirjautumassa jatkuvasti, jos jotain aikoo katsoa. Päivityksien lataamisista puhumattakaan, paitsi HA:n päivityksiä pitää vältellä.
Yleisohje, "jos havaitset laitteessa normaalista poikkeavaa toimintaa, sammuta laite ja katkaise virta"

 

[Pugi]

Daikinissa ei taidakkaan saada säleikköö irti kuten mitsussa?

 

[B170]

Eipä taida olla integraation tekijöiden hyppysissä tuo. Pitäisi saada Daikinille asti sana, jotta avaisivat heidän API:n noita toimintoja.

Otin yhteyttä asian tiimoilta, tuskin mitään apua, mutta onpahan kokeiltu.

 

[jm82]

0 keleillä tai sen lähettyvillä talo menee juuri ja juuri noin 640W teholla pumpulla. Aika hyvin saanut nyt arvioitua sen. Pakkasella sitten vanhaa ilpiä hieman avuksi. Kovalla pakkasella sitten vaikka molemmat täysille.

11v Panasonic muuten puhaltaa pelkällä puhalluksella kovemppaa, kuin lämmityksen aikana. Selvä puute kyllä, kun rajoittaa puhallustehoa. 7W kulutus, kun puhallin on 1 nopeudella.





Talo 1981 ja 120 neliötä. Se toki vähän sotkee, että sauna oli eilen illalla 1 tunnin lämmittämässä (6.8kWh).

Uskoisin kumminkin, että kahdella ilpillä tarkenee, vaikka olisi vähän kovempiakin pakkasia. Tai polttopuita sitten lisäksi.

Uudempi pumppu lämmittää nyt 21 asteella. Shellystä pystyy onneksi katsomaan tehon, että saa molemmat pumput toimimaan jollain lailla tasaisesti, kun sille tarvetta. Shellyt kyllä ihan hyödyllinen hankinta, varsinkin kun Panasonicissa ei ole mitään seurantaa.

 

[B170]

Täällä tuli plussakelit ja, kun perunalaatikoiden paistaminen käynnissä niin automatiikka pudotellu pyynnit 21 asteeseen ja molemmat pumput katkoilee. On kyllä mukavaa, kun ei tartte kapulaan tai Onectaan koskea, kun olosuhteet muuttuu esim keittiön hukkalämpö.

 

[tietokonerikki]

Daikinissa ei taidakkaan saada säleikköö irti kuten mitsussa?

Tossa

Perfera 30 purkuvideo, aika palasiksi ton kohtuu vaivalla saa. Peruspuhdistus onnistuu ton mukaan helposti.

 

[jm82]

11v Panasonic muuten puhaltaa pelkällä puhalluksella kovemppaa, kuin lämmityksen aikana. Selvä puute kyllä, kun rajoittaa puhallustehoa. 7W kulutus, kun puhallin on 1 nopeudella.

Kulutus oli tosiaan 7W. Mutta noin -5 asteen pakkasella Panasonicin idle kulutus näytti noin 50-70W (en muista tarkkaa lukemaa). Mutta nyt taas näyttää 6W puhallin 1 nopeudella. Varmaan sitten ulkolämpötilan mukaan säätää kompressorin lämmitystä?

Daikin on yllättäen pitänyt talon lämpöisenä 21 asteen pyynnillä. En ole säätänyt, niin tasaisempana on pysynyt lämpö Ehkä tavoitelämpö saisikin olla 21.5, niin olisi sitten paremmin varaa myös sulatuksiin. Ulkona -3.5 astetta.



----
Selkeästi ilpillä, kun yrittää saada lämpöä nostettua, niin vaatii paljon energiaa, kun sulatuksetkin syö sitä energiatehokkuutta. Ennemmän tehoa = enemmän sulatuksia.

Panasonicista voisi myös ottaa pistokkeen pois, mutta ei ole siinäkään mitään ideaa, kun teho laski takaisin 6W. Ja hyvä varmaan että lämpeää ja saa koneen oikeasti käyntiin tarvittaessa. Nyt ei ehkä kannata juuri kahdella pumpulla lämmittää, kun voisivat käydä pätkäkäyntiä molemmat.

Säätiedotuskin näyttää nyt pientä plus keliä ja vasta maanantaina alkaisi pakkasjakso. Aika pienellä lämmityksellä siis menee noin viikko.

 

[T0ni]

Taisi sitten Gree Fairy tehdä tepposet juuri nyt. Vikavirta poksuu sähkökaapista aina kun ulkoyksikön pitäisi alkaa pumppaamaan tavaraa. Mahtaako kompura olla tiensä päässä? Tuuletin kumminkin pyörii normaalisti ulkona.
4 vuotta laitteella ikää.

 

[B170]

Aikamoinen yllätys tänään, Daikin Perfera econo modella ja ihmettelin sen erikoista sulatuskäytöstä ulkona, kun satuin olemaan vieressä. Yleensä sulatuksen aikana ottoteho nousee yli 1kW.
Nyt sulatteli pienemmällä teholla ja sääteli tehoa sulatuksen aikana, kenno suli kyllä puhtaaksi.