Ilmalämpöpumput eli ILPit

[Antw]

Eli molemmin puolin mutuillaan ja faktaa ei ole.

Käytät pumppua päin helvettiä. Mitään "katkokäynti" -ajattelutapaa ylipäätään di tarvita. Luuletko tosiaan, että valmistajat suunnittelisivat laitteet siten, että niitä täytyisi jatkuvasti olla säätämässä manuaalisesti? Ilp:tä käytetään lämmitysmoodissa pääasiassa näin:
- aseta lämmitysmoodi päälle
- kiinteä pyyntö haluttuun todelliseen tavoitelämpötilaan (ei todellakaan täysille)
- manuaalisesti säädetty puhallinnopeus mahd isolle (äänitason kestämisestä riippuen)

 

[JosseTheRedman]

Jos pumpun pitää tehdä kokoajan töitä, niin miten sitä pitäisi käyttää takkataloudessa? Pumppu asetettu esim 21 asteeseen ja takka nostaa lämmön vaikkapa 23 asteeseen, tässä vaiheessahan pumppu ei tee töitä, mutta yöllä kun lämpö laskee niin alkaa tekemään työtä. Eikä tämä juuri ole joidenkin mukaan väärä ja haitallinen tapa?

 

[Otansut]

Jos pumpun pitää tehdä kokoajan töitä, niin miten sitä pitäisi käyttää takkataloudessa? Pumppu asetettu esim 21 asteeseen ja takka nostaa lämmön vaikkapa 23 asteeseen, tässä vaiheessahan pumppu ei tee töitä, mutta yöllä kun lämpö laskee niin alkaa tekemään työtä. Eikä tämä juuri ole joidenkin mukaan väärä ja haitallinen tapa?

Tämä on eriasia kuin Juhaa:n. Jos sulla ei ole takkamodea niin sitten voit laittaa pelkän puhalluksen. Illalla sitte laitat sen takas sihen lämmitysmodeen. Toinen tapa on olla tekemättä mitään.
Mut se että sitä räpelletään täysille lämmöille ja sit odotellaan että koska taas lähtee niin ei helvetti. Välillä sitä miettii miten tyhmiä ihmiset on kun eivät kysy neuvoa.

 

[Jesmo1]

Projektina on laittaa kiinteät sensorit imuun ja puhallukseen, niin saa paremmin faktaa.

Jos pumpun minimi ottoteho on vaikka 400W, niin mitä se vaikuttaa kokonaishyötysuhteeseen pidemmällä aika välillä?

Pumppu lämmittää kokoajan 400-1500W vastaan se, että pumppu lämmittää XYZ-1500W:llä ja vain puhaltaa 20W:llä, kun lämpöä ei tarvitse.

Kovasti tuntuu siltä, että tuo ”katkokäynti” juttu on joku reliikki jostain ei invertteri pumpuista.

Löytäkää jostain jotain mittausdataa, niin saattaisin alkaa ymmärtämään

Pumput toimii käytännössä aina paremmalla hyötysuhteella, jos niitä ajaa osateholla vs kaasu pohjassa. Käyttämällä pumppua tasaiseen tahtiin osateholla säästät sähköä, kovemmalla pakkasella pumpusta riippuen on tietysti täysin normaalia ajaa täydellä teholla.

Jos pumpun pitää tehdä kokoajan töitä, niin miten sitä pitäisi käyttää takkataloudessa? Pumppu asetettu esim 21 asteeseen ja takka nostaa lämmön vaikkapa 23 asteeseen, tässä vaiheessahan pumppu ei tee töitä, mutta yöllä kun lämpö laskee niin alkaa tekemään työtä. Eikä tämä juuri ole joidenkin mukaan väärä ja haitallinen tapa?

Väärä siinä mielessä että ulkoyksikkö menee kylmäksi, jos on pitkän aikaa ilman töitä. Useimmiten myös sisäyksikkö menee heikolle puhallukselle, jos takka puskee lämpöä eli takan tuottama lämpö ei leviä kunnolla. Jos hyväksyy että kompura ulkona menee kylmäksi niin mielummin takan kanssa laittaisin pelkän ilmankierron päälle tai nostaisin suoraan pumpun pyyntiä korkeammalle.

 

[Eräilves]

Nyt ollut hieman aikoo jo -30 täälläpäit, ja nyt sitten näyttää riittävän mitsun RW35:selle Nyt vasta laskenut sisälämpötila n. +18 asteeseen yön aikana, muuten patterit ollut niin pienellä ettei lähde päälle vasta kuin n. 15-16 asteessa varalle.

Pyyntinä 20 astetta (pitää olohuoneen silloin +21 asteisena) + manuaali puhalluksella. Tuntuu että nyt kierrättää ilmaa vaan aikalailla, lämpöä ei tunnu ilpistä paljoa tuleva? Pitäisikö lämpötilaa nostaa vua?

 

[petepeluri]

Nyt ollut hieman aikoo jo -30 täälläpäit, ja nyt sitten näyttää riittävän mitsun RW35:selle Nyt vasta laskenut sisälämpötila n. +18 asteeseen yön aikana, muuten patterit ollut niin pienellä ettei lähde päälle vasta kuin n. 15-16 asteessa varalle.

Pyyntinä 20 astetta (pitää olohuoneen silloin +21 asteisena) + manuaali puhalluksella. Tuntuu että nyt kierrättää ilmaa vaan aikalailla, lämpöä ei tunnu ilpistä paljoa tuleva? Pitäisikö lämpötilaa nostaa vua?

Nosta pyyntiä ja laita puhallus maksimiin jotta saat kaikki tehot irti.

 

[Jesmo1]

Valmistaja lupaa -25 vielä 4kw lämmitystehoa ja varmasti irtoaa lämpöä vielä -30 kelilläkin. Noin kovassa pakkasessa pyynti saa olla huoletta maksimit. Ootko mitannut puhallusilman lämpötilaa ?

 

[petepeluri]

Jos pumpun pitää tehdä kokoajan töitä, niin miten sitä pitäisi käyttää takkataloudessa? Pumppu asetettu esim 21 asteeseen ja takka nostaa lämmön vaikkapa 23 asteeseen, tässä vaiheessahan pumppu ei tee töitä, mutta yöllä kun lämpö laskee niin alkaa tekemään työtä. Eikä tämä juuri ole joidenkin mukaan väärä ja haitallinen tapa?

Takkatila päällä -> ilpin puhallus levittää takan lämpöä. Jatkaa sitten lämmitystä automaattisesti kun tulee tarvetta.

 

[Eräilves]

Nosta pyyntiä ja laita puhallus maksimiin jotta saat kaikki tehot irti.

Puhallus jo onkin maksimilla, sen olen siinä pitänyt. Lämpötilaa siis nostaen vua

 

[Otansut]

Nosta nyt eka se pyyntilämpö vaikka 24. Eiköhä ala pirtti taas lämpeemään. Ei sitä tarvi 30 laittaa. Testaat aste kerrallaan mikä riittää.

 

[kaba]

Mulla pyynti ollut välillä 21-23. Hyvin riittänyt kovemmillakin pakkasilla, tosin täällä Pirkanmaan seudulla.

 

[Jesmo1]

Kovalla pakkasella pumput ottaa yleensä täydet tehot jo maltillisella pyynnillä eikä välttämättä tehot riitä siihenkään. Jos talo viilenee yöllä 18 asteeseen niin ei siitä mitään haittaa ole vaikka pyynnin asettaa maksimiin, tuskin tulee liian lämmin

 

[GreatBusta]

Jos jollain muulla muuttolaatikko tai laastipalju ympijäässä, niin kantaa laatikon sisään takan eteen, noin 15min riittää, kun tuli loimottaa ja paakku on irti ja pääsee kippaamaan jääkimpaleen pihalle. Myös kaksi tuntia muuten sisällä riittää, suosittelen kylppäriä tai muuta märkätilaa. Kuumailmapuhaltimella jos sulattelee pihalla niin helposti menee yli 30min ja laatikko kärventyy helposti.

Kaikkein paras on lötkö laastipalju, jollaset itselläkin hankinnassa kunhan vaan jaksaisi...

 

[tombe0]

Menee vähän OT:ksi mutta ei sitä paljua mihinkään sisälle tartte / kannata raahata... Kiehautat litran, pari vettä ja palju ylösalasin, sitten vaan valelee sen sillä (tuli)kuumalla vedellä ja hupskeikkaa sulla on hieno Iglun tiili

 

[Jesmo1]

Lötköllä 65l paljulla mennään, jää lähtee liikkeelle, kun kääntää paljun ylösalaisin ja tipauttaa maata vasten.

 

[BongisKhan]

Ja tosiaan suihkaus silikonispraytä syksyllä ennen pakkasia auttaa asiaa merkittävästi. Ei nyt helvetti ruveta sisälle roudaamaan niitä jääkönttejä.

 

[Otansut]

Kovalla pakkasella pumput ottaa yleensä täydet tehot jo maltillisella pyynnillä eikä välttämättä tehot riitä siihenkään. Jos talo viilenee yöllä 18 asteeseen niin ei siitä mitään haittaa ole vaikka pyynnin asettaa maksimiin, tuskin tulee liian lämmin

Niin se ottaa sen ajan kovempia tehoja kunnes alkaa saavuttaa tavoitelämpötilaa. No jos sä laitat sen yöksi maximille niin sehän vetää koko yön niin paljon ku vehkeestä lähtee. Ei taaskaan mitään järkeä.

 

[Otansut]

Ja tosiaan suihkaus silikonispraytä syksyllä ennen pakkasia auttaa asiaa merkittävästi. Ei nyt helvetti ruveta sisälle roudaamaan niitä jääkönttejä.

Mulla ei auttanu, ei lähde millään. Tai jos oikein yrittää niin taas saa hakea uuden laastipaljun. No nyt mulla on kaks. Toinen menee autotalliin jotta irtoaa. Näin ei tarvi kikkailla sen kummemmin.

 

[Jesmo1]

Niin se ottaa sen ajan kovempia tehoja kunnes alkaa saavuttaa tavoitelämpötilaa. No jos sä laitat sen yöksi maximille niin sehän vetää koko yön niin paljon ku vehkeestä lähtee. Ei taaskaan mitään järkeä.

Kovalla pakkasella pumppu ei ikinä saavuta tavoitelämpötilaa, ei edes lähelle. Riippuen talosta ja pumpusta saattaa lämmöt tippua reilustikin alle 20 täyskaasulla.

 

[B170]

Semmonen palju olis hyvä, kun on niitä silikonisia kakkuvuokia, irtois hyvin.

 

[Otansut]

Kovalla pakkasella pumppu ei ikinä saavuta tavoitelämpötilaa, ei edes lähelle. Riippuen talosta ja pumpusta saattaa lämmöt tippua reilustikin alle 20 täyskaasulla.

Meillä on varaava takka ja ilp puhaltaa hyvin läpi talon. Levittää todella hyvin lämmön ympäri asuntoa. 22 pyynnillä ja puhallus 2-3 riittää oikein mainiosti. Kun pakkasta oli -18C hiukan alko olla vaikeuksia vaikeimmin saavutettavissa olevissa makkareissa. Sen olis kuitenki saanu "kiinni" lisäämällä pyyntiä.

 

[petepeluri]

Hanasta muutama litra kuumaa vettä ja hyvin irtoaa, jää paljuista.

 

[Jesmo1]

Meillä on varaava takka ja ilp puhaltaa hyvin läpi talon. Levittää todella hyvin lämmön ympäri asuntoa. 22 pyynnillä ja puhallus 2-3 riittää oikein mainiosti. Kun pakkasta oli -18C hiukan alko olla vaikeuksia vaikeimmin saavutettavissa olevissa makkareissa. Sen olis kuitenki saanu "kiinni" lisäämällä pyyntiä.

Eikä tartte välttämättä pyyntiä lisätä, jos nostaa puhaltimen tehoa.

 

[Otansut]

Joo mut se on meidän makkarin oven vieressä niin 3lla ollessa ei ole kiva kuunnella. Silent, 1&2 vielä menee. Päivällä 3 on ihan ok, menee taustahälynä vielä.

 

[oltsandeeri]

Mulla pyynti ollut välillä 21-23. Hyvin riittänyt kovemmillakin pakkasilla, tosin täällä Pirkanmaan seudulla.

Täällä Tampesterissa alakerran ILP pyynti +20c ja yläkerran +18c.
Molemmissa puhallus manuaalisesti 5/5. Ei takkatilaa päällä, joten todellinen puhallusnopeus vaihtelee jonkun verran.

En koske pumppujen säätöihin lämmityskaudella ollenkaan. Hyvin rokkaavat. Jäätä kertyy paljuihin, alakerran pumpulla paljon ja yläkerran pumpulla hyvin vähän.

Hyvin irtoaa iglunrakennuspalikat Motonetin löllökumipaljuista.

 

[kempula]

Täällä Tampesterissa alakerran ILP pyynti +20c ja yläkerran +18c.
Molemmissa puhallus manuaalisesti 5/5. Ei takkatilaa päällä, joten todellinen puhallusnopeus vaihtelee jonkun verran.

En koske pumppujen säätöihin lämmityskaudella ollenkaan. Hyvin rokkaavat. Jäätä kertyy paljuihin, alakerran pumpulla paljon ja yläkerran pumpulla hyvin vähän.

Hyvin irtoaa iglunrakennuspalikat Motonetin löllökumipaljuista.

Minkälaisilla shellyillä mittaat?

 

[Persojet]

Minkälaisilla shellyillä mittaat?

Varmaan Shelly 1PM kuvista päätelleen.
Ite tilasin kaksi Shelly mini pm tuohon, kun rele ominaisuutta ei tarvii ja halvempia, eivät ole tosin vieläkään saapuneet.

 

[B12]

Näyttäis olevan plus 1 pm kuva Itellä samanlaiset tällä hetkellä, mutta laitan Plus PM mInit.

 

[Otansut]

Mulla on shelly plugit, näyttää saman mut helpompi asennus. Lisäks siitä saa koneen kokonaan pois päältä ettei kuluta sähköä valmiustilassaan.

 

[Persojet]

Mulla on shelly plugit, näyttää saman mut helpompi asennus. Lisäks siitä saa koneen kokonaan pois päältä ettei kuluta sähköä valmiustilassaan.

Ei välttis suositeltavaa Shelly S plug käryää 1800W jatkuvalla teholla!

 

[Otansut]

Noh ihan yhtäläiseen noita shellyjä siellä seinärasioissakin kosahtanut. Eikä ilppi ota tollasia tehoja. Max ottanut hiukan alle 1500W mutta eihän se ota sitä 24/7. Tänään maksimi 910W.

 

[oltsandeeri]

Minkälaisilla shellyillä mittaat?

Joo, Shelly Plus 1 PM:t kyseessä.

Mittaavat ryhmäkeskuksessa ILP:ejä, kylppärin lattialämmitystä ja autokatosrakennuksen varastojen lattialämmityksiä.

Kaikki kiinteistön aktiivikäytössä olevat lämmitykset siis mittaroitu.

IV-koneen jälkilämmityspatteri toki sitten vielä. Se on mittaroitu Nediksen älypistorasian kautta.

 

[Antw]

Molemmissa puhallus manuaalisesti 5/5.

Ei vissiin meteli haittaa?

 

[oltsandeeri]

Ei. Eikä ilmavirta.

Kumpikin sisäyksikkö on sijoitettu fiksusti oleskelutilojen ulkopuolelle puhkumaan niitä kohti.

En kirjaimellisesti kiinnitä niihin mitään huomiota. Eikä kait kukaan muukaan perheen 4 muusta jäsenestä kiinnitä.

Lisäksi puhallus oikeasti vaihtelee ~2/5 ja 5/5 välillä tuolla manuaalisella pyynnillä riippuen lämmitystarpeesta.

Takkatilan, jos laittaisi päälle, niin sitten 5/5 saattaisi olla liikaa jatkuvana puhurina.

 

[juhaa]

Pumput toimii käytännössä aina paremmalla hyötysuhteella, jos niitä ajaa osateholla vs kaasu pohjassa. Käyttämällä pumppua tasaiseen tahtiin osateholla säästät sähköä, kovemmalla pakkasella pumpusta riippuen on tietysti täysin normaalia ajaa täydellä teholla.

Testailut jatkukoot. Tässä esimerkki eiliseltä vs. tänään. En jaksa odotella puoleen yöhön

Eilen pakkasta keskiarvolla -8,1C


Tänään -5,5C


Pumpun kulutus viimeinen vuorokausi ja keltaisella näkyy eilinen käyrä, jolloin oli pakkasta enemmän.


Eilen pumppu oli täysillä, silloin kun lämpöä tarvittiin eli lämpötila sisällä laski arvoon X, jonka jälkeen mentiin puhallukselle ja tänään ollut kiinteänä pyyntinä 23C puhalluksen ollessa ihan reiluna. Sisälämpötila +-2 puolin toisin.

Kuten voimme ajatella, niin molemmissa tapauksissa pumppu on tehnyt töitä… Mitä kuulemma pitää tapahtua…
Eilisen saldo 21kWh ja tänään tässä vaiheessa 24kWh.

Kun niitä oikeata tieteellisempiä mittaustuloksia jostain vain löytyisi.

 

[Otansut]

Sillonku pumppu käy pelkällä puhalluksella, kulutus ei todellakaan ole lähellä kilowattia vaan jotain ihan muuta. Jos pyyntinä 30+ niin ei riitä 1,5kWh mitä se repii koko ajan.

 

[juhaa]

Käytät pumppua päin helvettiä. Mitään "katkokäynti" -ajattelutapaa ylipäätään di tarvita. Luuletko tosiaan, että valmistajat suunnittelisivat laitteet siten, että niitä täytyisi jatkuvasti olla säätämässä manuaalisesti? Ilp:tä käytetään lämmitysmoodissa pääasiassa näin:
- aseta lämmitysmoodi päälle
- kiinteä pyyntö haluttuun todelliseen tavoitelämpötilaan (ei todellakaan täysille)
- manuaalisesti säädetty puhallinnopeus mahd isolle (äänitason kestämisestä riippuen)

Tämä on eriasia kuin Juhaa:n. Jos sulla ei ole takkamodea niin sitten voit laittaa pelkän puhalluksen. Illalla sitte laitat sen takas sihen lämmitysmodeen. Toinen tapa on olla tekemättä mitään.
Mut se että sitä räpelletään täysille lämmöille ja sit odotellaan että koska taas lähtee niin ei helvetti. Välillä sitä miettii miten tyhmiä ihmiset on kun eivät kysy neuvoa.

Niin se ottaa sen ajan kovempia tehoja kunnes alkaa saavuttaa tavoitelämpötilaa. No jos sä laitat sen yöksi maximille niin sehän vetää koko yön niin paljon ku vehkeestä lähtee. Ei taaskaan mitään järkeä.

Onko teillä osoittaa jotain faktaa?
Itse yritin tuossa yläpuolella epätieteellisillä menetelmillä simuloida tilannetta.

Näin vuonna 2023 ei sitä pumpun kaukosäädintä tarvitse (ollenkaan) tai ”räpeltämään täysille lämmöille koko yöksi” vaan se hoituu tekniikalla silloin kun on tarve. Tekniikka hoitaa sen, että talo on lämmin tai kesällä viileä, oli pakkasta -20C tai -1C, tai helleputkea puskee.

 

[Otansut]

Millä sä oot logannu noi kulutukset?

 

[juhaa]

Sillonku pumppu käy pelkällä puhalluksella, kulutus ei todellakaan ole lähellä kilowattia vaan muutaman sadan watin luokkaa.

Sitäkään ei varmaan missään ole väitetty?
Kurkkaa vaikka tästä viestistä

Ilmalämpöpumput eli ILPit

Green kaukosäädin toimii i feel tilassa lämpömittarina. "Painamalla tätä painiketta kerran käyttöön otetaan I FEEL -toiminto ja näyttöön ilmestyy toiminnon merkki . Kun tämä toiminto on käynnistetty, kaukosäädin mittaa jatkuvasti huoneenlämpötilaa ja lähettää lämpötilan sisäyksikölle 10...

bbs.io-tech.fi

Millä sä oot logannu noi kulutukset?

Nämä ovat Shellyn tuotteilla.

 

[Otansut]

Niin ja tosiaan eilen meni vähemmän ku tänään..niin myös täällä. Johtuu siitä että ilmankosteus on eri. Ilmankosteus nousee kun lämpötila nousee vaikka pakkasta onkin...
Mutta joo en mä jaksa jankkaa. Käytä sä sitä sun ilppiä iha niinku huvittaa..

 

[juhaa]

Niin ja tosiaan eilen meni vähemmän ku tänään..niin myös täällä. Johtuu siitä että ilmankosteus on eri. Ilmankosteus nousee kun lämpötila nousee vaikka pakkasta onkin...

Olihan siinä iso ero.

 

[Otansut]

Sä voit ihastella tota mun ilpin kulutuskäyrää ja miettii miten sä pääset noin alhaiseen.. pyynti 22 puhallus 2.

 

[juhaa]

Sä voit ihastella tota mun ilpin kulutuskäyrää ja miettii miten sä pääset noin alhaiseen.. pyynti 22 puhallus 2.

Jep. Nyt kun argumentit ovat tuota tasoa, jota ei, siis ole, niin voinemme sopia, että tämä on kanssasi nyt käsitelty.

 

[Jesmo1]

Sillonku pumppu käy pelkällä puhalluksella, kulutus ei todellakaan ole lähellä kilowattia vaan jotain ihan muuta. Jos pyyntinä 30+ niin ei riitä 1,5kWh mitä se repii koko ajan.

Pelkkä sisäyksikön puhallus vie sen 20-30w.

 

[Otansut]

Pelkkä sisäyksikön puhallus vie sen 20-30w.

Jep.

 

[petepeluri]

Onko teillä osoittaa jotain faktaa?
Itse yritin tuossa yläpuolella epätieteellisillä menetelmillä simuloida tilannetta.

Näin vuonna 2023 ei sitä pumpun kaukosäädintä tarvitse (ollenkaan) tai ”räpeltämään täysille lämmöille koko yöksi” vaan se hoituu tekniikalla silloin kun on tarve. Tekniikka hoitaa sen, että talo on lämmin tai kesällä viileä, oli pakkasta -20C tai -1C, tai helleputkea puskee.

Jos joku on räpeltämistä niin pumpun ajaminen täydellä teholla ja katkomalla lämmitystä.

 

[Jesmo1]

Jos joku on räpeltämistä niin pumpun ajaminen täydellä teholla ja katkomalla lämmitystä.

Alle kympin pakkasilla menee vielä hyvin osateholla ja cop parempi kuin täydellä teholla. Kyllä täydelle teholle käyttöä on, mutta pakkasta pitää olla sellanen 15-20 astetta.

 

[Otansut]

Kuten tuosta yhdestä postauksesta käy ilmi niin aika paljon revitään seinästä virtaa jos ei ole edes -10c ja lähemmäs kilowattia joka tunti. Kun pienemmälläkin pääsis. Tietysti emme tiedä millaisessa asunnossa ja miten pumppu on sijoitettuna.

 

[Anaconda-ks]

Kuten tuosta yhdestä postauksesta käy ilmi niin aika paljon revitään seinästä virtaa jos ei ole edes -10c ja lähemmäs kilowattia joka tunti. Kun pienemmälläkin pääsis. Tietysti emme tiedä millaisessa asunnossa ja miten pumppu on sijoitettuna.

Mulla on 2 ilpiä lämmönlähteinä ja kuluttivat eilen 32kWh ja 43kWh. Eli pumppujen keskitehot oli: 1,3kWh ja 1,8kWh. Molemmissa puhallukset täysillä ja pyynnit 21c sekä 20c. Keskilämpötila -12c. 1992 rakennettu kaksikerroksinen okt 220m2. Sanoisin, ettei isoissa taloissa mitenkään poikkeuksellista, että ottaa isoja tehoja pakkasilla.

 

[oltsandeeri]

Joo, kyllä meilläkin alakerran pumppu -15c kelissä vetelee vuorokauden n. 1,1 - 1,2 kW keskiteholla +20c pyynnillä ja 5/5 puhallusasetuksella. Tuon kylmempää ei ole vielä ollut.

Lämmitettävää alaa sillä 91,5 kem2 ja lattianeliöitä sitten jonnin verran vähemmän.

Yläkerran pumpulle samassa kelissä riittää < 0,5 kW keskiteho +18c pyynnillä ja 5/5 puhallusasetuksella. Lämmitettävää sillä 65,5 kem2.

Talo 2005 rakennettu puurakenteinen tötterö.

ETA:

Yläkerran pumpun COP:t ei välttämättä hääppöiset ottaen huomioon sen, että ulkoyksikön sulanapitovastus vie 100W aina, kun ollaan pakkasen puolella. Huono ratkaisu Toshibalta tuo vakiotehovastus, joka on ison osan ajasta turhaan lämpöisenä.

Alakerran pumpulla tuon suhteellinen osuus ottotehosta on vähäisempi.