Ilmalämpöpumput eli ILPit

[talvensa]

Täällä kun on keskusteltu että kenen ilmalämpöpumppu on paras tai paskin niin totuushan on se että eri valmistajat on aika vähissä mutta tuotemerkkejä paljon. Enemmän taitaa olla merkitystä sillä miten pumppua käytetään, missä ja milloin kun suoraan merkillä. On sitten erikseen nämä jäähdytyskäyttöön tehdyt pumput joihin on lyöty sähkövastus ulkoyksikön pohjalle tai pakattu erikseen kyytiin ja kuvitellaan että laite on nyt talvella lämpöä tuottava yksilö. Lämmitysominaisuus kun saattaa niissä kuitenkin olla mukana, etelä- eurooppalaiseen tarpeeseen mitoitettuna.
Paras selitys mihin olen törmännyt talvella lämpöä tuottavan pumpun toiminnasta:
"Sillä vastuksella se sen lämmön tuottaa (ulkoyksikön sulanpito), ihan sama kun pitäis patteria päällä, ei niillä mitään tee".
Tässä lista Gree:n valmistamista lämpöpumppu merkeistä:
GE, Carrier, Whirlpool, Sanyo, Hyundai, Daikin, Panasonic, LG, York, Ariston, DeLonghi, Midea ja Electrolux. Muitakin voi vielä olla ja saattaa valmistaja mallimuutosten myötä valmistaja taas vaihtua.

 

[nortti.fi]

Tässä lista Gree:n valmistamista lämpöpumppu merkeistä:
GE, Carrier, Whirlpool, Sanyo, Hyundai, Daikin, Panasonic, LG, York, Ariston, DeLonghi, Midea ja Electrolux. Muitakin voi vielä olla ja saattaa valmistaja mallimuutosten myötä valmistaja taas vaihtua.

Sen enempää listaa kommentoimatta rohkenen epäillä Green valmistaneen yhtään Daikinin Ilp:a. Daikin on kallis premium merkki, joka kaiken lisäksi käyttää ainoana valmistajana sisäyksiköissä itse kehittämäänsä kehämagneettimoottoritekniikkaa. Daikinia ei myydä minkään muun merkin nimellä ja tuotteet valmistettaan tietojeni mukaan heidän omissa tehtaissaan.

 

[soup]

Sen enempää listaa kommentoimatta rohkenen epäillä Green valmistaneen yhtään Daikinin Ilp:a. Daikin on kallis premium merkki, joka kaiken lisäksi käyttää ainoana valmistajana sisäyksiköissä itse kehittämäänsä kehämagneettimoottoritekniikkaa. Daikinia ei myydä minkään muun merkin nimellä ja tuotteet valmistettaan tietojeni mukaan heidän omissa tehtaissaan.

Epäilyistäsi huolimatta näin on kuitenkin käynyt. Menivät vielä ihan kotimarkkinoille asti myyntiin, eli ei ollut mikään kiinan markkinoille suunnattu halpamalli. Heillä on pari yhteisomisteista tytäryhtiötäkin tämän yhteistyön jäljiltä.

 

[Wyfell]

Youtube video ei ole varsinaisesti mikään varma tiedonlähde.

Jarrujen ilmauslaite kyllä kykenee pienen alipaineen tekemään, mutta tyhjiötä se ei tee.

Sen tyhjiöinnin idea on "keittää" vesi pois sieltä järjestelmästä, eli tyhjiön pitää olla hyvä ja jatkua jonkin aikaan.

Sinänsä ilppi kyllä toimii vaikkei sitä tyhjiöisi lainkaan. Sitä en tiedä kauanko se toimii, sen verran pitkään kuitenkin että joku voi kuvitella jarrujen ilmauslaitteella saaneensa jonkinlaisen vaikutuksen asiaan

e: näköjään 70e saa aliexpressista jonkin halpistyhjiöpumun. Ei kannata ostaa jarrutyökalua.

Mun veli asentaa ja huoltaa pumppuja ja kertoi, että tyhiöimätön pumppu toimii aika pitkään. Vie vaan todella paljon sähköä, koska kuivain menee ilman kosteudesta tukkoon ja kylmäaineen pumppaaminen kuivaimen läpi vie paljon energiaa. Kompura noissa on kovilla voi palaa muutamassa vuodessa.

 

[soup]

todisteet peliin kaikkea paskaa voi väittää

Löytyy ihan vaan kirjoittamalla Daikin ja Gree omavalintaiseen hakukoneeseen. Näin minäkin tein luettuani @nortti.fi kommentin varmistaakseni että kumpi väite pitää paikkansa. Voin kuitenkin pureskella tämän tiedon sinulle valmiiksi. Tässä pressitiedote yhteistyöstä ja ellei yritysjargon lontooksi suju niin tällä lukee sama suomeksi, tosin kovin suppeasti.

Ps. Voisit panostaa ulosantiisi aavistuksen enemmän.

 

[JuSiZ]

puuilosta Onnline asennuskanava 80x60x2000mm 16.90

Onnline asennuskanavan kulmaläpivienti 80x60 mm 4,99 = 21.90 ja loput sieltä amatzonista
2x3m Refrigerant Cable + Wall Mount + Anti-Vibration Feet/Damper Copper Pipe for Split Air Conditioning 18000 btu 5kW Air Conditioner Pure Copper (1 x 1/4 Inch + 1 x 1/2 Inch)


€109.90
€24.90 delivery


155.8€

Air Conditioning Line | Copper Insulated 1/4, 3/8 – Air-conditioning Units for Sänitär – Heating https://amzn.eu/d/a2C96a8

2 x 4 m 1/4 inch + 3/8 inch copper conductors, refrigerant lines, insulated copper pipe for 9000/12000 BTU mounting kit https://amzn.eu/d/3umjY1I

Löytyy tuota ja noi mutteritkin ollut monasti jo pumpun mukana ainakin mitä itse kopeloinut.

 

[nortti.fi]

Löytyy ihan vaan kirjoittamalla Daikin ja Gree omavalintaiseen hakukoneeseen. Näin minäkin tein luettuani @nortti.fi kommentin varmistaakseni että kumpi väite pitää paikkansa. Voin kuitenkin pureskella tämän tiedon sinulle valmiiksi. Tässä pressitiedote yhteistyöstä ja ellei yritysjargon lontooksi suju niin tällä lukee sama suomeksi, tosin kovin suppeasti.

Ps. Voisit panostaa ulosantiisi aavistuksen enemmän.

Kaikissa ilmalämpöpumpuissa on käytännössä jonkun verran samoilta tehtailta lähteneitä osia. Tuon tiedotteen pointti on, että kaksi komponentteja valmistavaa yhteisyrityksen aiesopimusta on allekirjoitettu ja Daikin vastaa laadukkaasta komponenttien suunnittelusta ja Gree tuotannosta. Sellaista Ilp:a, jonka koneisto olisi Green tuote ja myyty Daikinin logolla en ole kuullut enkä nähnyt.

Kun olen joskus ihmetellyt kun sekä Gree että Daikin molemmat mainostavat olevansa maailman suurimpia ilmalämpöpumpun valmistajia niin tuossa lopussa on selitys siihenkin: Because Daikin holds the No. 1 share in the global inverter air conditioning market and Gree holds the No. 1 share in the non-inverter market.
Nuo non-inverter koneet on käytännössä enää pingviinejä eikä tuota tekniikkaa ole enää vuosiin varsinaisissa Ilp:ssä käytetty.

Edit. Tietenkin tämän voisi kääntää hiukan ilkeämmäksi, eli kun aiemmin Kiinalaiset vain surutta kopioivat laadukkaan länsimaisen tai Japanilaisen tuotteen siitä mitään maksamatta niin tällä yhteistyösopimuksella kaiketi Daikin saa ainakin jotain kehittämästään tekniikasta ja osaamisesta. Tai siten ei vaan pystytty monimutkaista kehittynyttä piirilevyä kopsaamaan?

 

[soup]

Kaikissa ilmalämpöpumpuissa on käytännössä jonkun verran samoilta tehtailta lähteneitä osia. Tuon tiedotteen pointti on, että kaksi komponentteja valmistavaa yhteisyrityksen aiesopimusta on allekirjoitettu ja Daikin vastaa laadukkaasta komponenttien suunnittelusta ja Gree tuotannosta. Sellaista Ilp:a, jonka koneisto olisi Green tuote ja myyty Daikinin logolla en ole kuullut enkä nähnyt.

Kun olen joskus ihmetellyt kun sekä Gree että Daikin molemmat mainostavat olevansa maailman suurimpia ilmalämpöpumpun valmistajia niin tuossa lopussa on selitys siihenkin: Because Daikin holds the No. 1 share in the global inverter air conditioning market and Gree holds the No. 1 share in the non-inverter market.
Nuo non-inverter koneet on käytännössä enää pingviinejä eikä tuota tekniikkaa ole enää vuosiin varsinaisissa Ilp:ssä käytetty.

Alkuperäinen väite oli että Gree on valmistanut Daikinin lämpöpumppuja ja tiedotteessa lukee että Daikin teettää puoli miljoonaa pumppua Greellä. Mielestäni tätä on kovin vaikea tulkita mitenkään muuten kuin että Gree olisi Daikinin pumppuja valmistanut:

Daikin has commissioned Gree with manufacturing a portion (500,000 units) of its small-sized inverter air conditioners intended for the 2009 Japanese market. These products have been planned and developed by Daikin and will be sold under the Daikin brand name. Both companies are involved in the selection of suppliers for each part and raw material item to be used, and a production line dedicated for Daikin products is being built inside the Gree factory. All efforts, such as the introduction of special inspection equipment, will be made for meticulous quality management to ensure absolute compliance with Daikin’s strict quality standards.

 

[talvensa]

Tähän voin varmaan lisätä ettei esim. Mitsun saman malliset pumput sisällä takuuvarmasti samoja osia. Puhaltimissa ja kompuroissa ainakin eri valmistajia niin miksi ei muissakin komponenteissa. Sama varmasti pätee kaikkiin valmistajiin.

 

[nortti.fi]

Alkuperäinen väite oli että Gree on valmistanut Daikinin lämpöpumppuja ja tiedotteessa lukee että Daikin teettää puoli miljoonaa pumppua Greellä. Mielestäni tätä on kovin vaikea tulkita mitenkään muuten kuin että Gree olisi Daikinin pumppuja valmistanut:

En ollut tuollaisesta diilistä tietoinen. Tuon tiedon mukaan on Daikinille rakennettu oma tuotantolinja Greenin tehtaan sisälle. Pumput on kehittänyt ja suunnitellut Daikin + osat on yhdessä hyväksytty. Myös laatustandardit on Daikinin mukaiset.

Mutta palaan vielä alkuperäiseen postaukseen josta tämä lähti liikkeelle. Green ilmalämpöpumppuja ja "pingviinejä" myydään eri brändien nimillä ja ovat teknisesti ja toteutukseltaan lähes samoja tuotteita. Suomessa ja Euroopassa myytävät Daikinin ilmalämpöpumput ovat aivan eri tuoteita eikä niillä ole juuri mitään yhteyttä Greenin muuten kuin aivan varmasti niistä löytyy saman valmistajan komponentteja, kuten siis kaikista markkinoilla olevista Ilp:stä.

 

[B12]

vai tuli sit ostetua ultimaten ilmalämpöpumppu vai mikä lie green paska 1550€ kun daikin piti ostaa

Joskus ultimate mainosti joitakin mallejaan, että daikin tekniikka. Liekö sitten ollut juuri noita gree daikineita?

Joskus Tsekeissä työreissulla ajettiin Daikin tehtaan ohi.

 

[Boulder]

Nuo Green valmistamat lienee jäähdytykseen tarkoitettuja? Euroopan markkinoille koneet tulee tietääkseni Tshekin tehtaalta, kompurat veikkaisin olevan Kiinan tehtaalta Daikinin itsensä valmistamana. Softakehitys ja testaus pohjoisille markkinoille tehdään Ruotsissa.

 

[Pumppupa]

Belgiassa Daikinilla on labra ja tuotekehitys, ( oli ainakin 9 vuotta sitten ) Oostenden kaupungissa. Testasivat silloin R32 splittiä siellä kun olin käymässä.

 

[GvsE]

kellään tehnyt pumppu sitä että ei enää puhalla lämmintä vaikka on lämmitys tila päällä? puhalsi aiemmin syksyllä kyllä lämmintä

pumppuna Mitsubishi msz-ln25

 

[petepeluri]

Eikö mitsuista näe vikakoodeja kaukosäätimellä?

 

[hazaski]

kellään tehnyt pumppu sitä että ei enää puhalla lämmintä vaikka on lämmitys tila päällä? puhalsi aiemmin syksyllä kyllä lämmintä

pumppuna Mitsubishi msz-ln25

Onko puhallinnopeus automaatilla, oma Mitsu RW35 ainakin silloin menee lepäämään jos tavoitelämpötila sen mielestä saavutettu. Toinen on että rupeaa sulattamaan, mutta tällöin kuuluu erilaisia ääniä laitteesta (imuääniä yms.).

 

[B12]

kellään tehnyt pumppu sitä että ei enää puhalla lämmintä vaikka on lämmitys tila päällä? puhalsi aiemmin syksyllä kyllä lämmintä

pumppuna Mitsubishi msz-ln25

Laita lämpötilapyyntiä reilusti isommalle, vaikka täysille ja katso alkaako puhaltaa lämmintä. Jos ei ala, niin sitten kaiketikin on rikki. Ja onhan lämmitystila varmasti päällä, eli auringon kuva kaukosäätimessä?

LN sulatus on kyllä suhteellisen äänekäs. Väittävät R32 kylmäaineen tekevän sen. Suhinaa, porinaa ja pulputusta kyllä kuuuluu, ei voi kieltää.

 

[petepeluri]

R32 itsessään ei tuota aiheuta.

 

[talvensa]

kellään tehnyt pumppu sitä että ei enää puhalla lämmintä vaikka on lämmitys tila päällä? puhalsi aiemmin syksyllä kyllä lämmintä

pumppuna Mitsubishi msz-ln25

Pumppu irti sähköverkosta puoleksi tunniksi, jos ei auta voi olla kylmäaineet vähissä.

 

[GvsE]

Onko puhallinnopeus automaatilla, oma Mitsu RW35 ainakin silloin menee lepäämään jos tavoitelämpötila sen mielestä saavutettu. Toinen on että rupeaa sulattamaan, mutta tällöin kuuluu erilaisia ääniä laitteesta (imuääniä yms.).

täytyy kattoo! voi olla että on! kiitti vinkeistä, kokeilen illalla

 

[GvsE]

pistin 31 asti mut ei vaa tuntunut lähtevän lämpiään, onko jollain jotain hyvää tuttua sähkäriä keltä vois kysyä Pirkanmaan alueella ? voi laittaa yv

 

[hazaski]

pistin 31 asti mut ei vaa tuntunut lähtevän lämpiään, onko jollain jotain hyvää tuttua sähkäriä keltä vois kysyä Pirkanmaan alueella ? voi laittaa yv

Joo kyllä taitaa joku jumi tai vika olla laitteessa, tuota edellä ehdotettua virrat pois -keinoa voi olla hyväksi kokeilla.

 

[BongisKhan]

Syyskuun alussa asennettiin meikäläiselle kämppään 2 x Panasonic HZ25XKE - pumppuja. Ajattelin näin parin kuukauden kokemusten jälkeen, että voisin pienen minirevikan kirjoittaa, siltä varalta että jotakuta kiinnostaa kyseinen pumppu. Talon lämmitysratkaisut - ketjuun pistin enemmän speksiä käyttöympäristöstä ja kulutuksesta ym.

Eli tuli ostettua iso sähkölämmitteinen talo, ja vaikka sähkön hinta ei ihan silloin vielä ollutkaan raketoinut, oli ILP:in hommaaminen ihan no-brainer. Aluksi puntaroin sitä, että hankinko yhden isomman pumpun vai kaksi pienempää. Jälkimmäinen voitti, ihan vaan koska asunto on monessa tasossa, joten yhdellä pumpulla olisi ollut mahdotonta hoitaa lämmitystä ja jäähdystä tehokkaasti. Alunperin olin hankkimassa Mitsun LN25-pumppua, sitten luin sen aiemmista ongelmista, joten se jäi pois laskuista. Olisin muuten hommannut Mitsulta RW25 - pumput, mutta niiden saatavuus oli täysin 404 ihan kaikkialla. Panasoniciin päädyin sen takia, että siinä oli ainakin paperilla aika lailla samat / hieman paremmat speksit kuin RW:ssä ja yksi parhaimpia (ilmoitettuja) SCOP - lukuja ja ennen kaikkea sitä sai monesta paikasta suoraan hyllystä kohtuuhintaan.

Tilasin pumput zavesta, tulivat parissa päivässä ongelmitta kotiovelle ja tuttu asentaja kävi asentamassa ne joitakin viikkoja myöhemmin. Yläkerran pumppu piti aluksi puhaltimen kierrosnopeuden mukana elävää naputusta, mutta tämä korjaantui asentaja-sedän neuvojen mukaisesti puhallusrullaa hieman ruuvimeisselillä keskemmälle siirtämällä. Pumppujen käyttäminen on hyvin suoraviivaista ja Panasonicin etäkäyttö-appski on ihan siedettävä, joskin viikko-ohjelmointi on aika turhake, koska siinä ei voi määritellä pumpulle mitään tiettyjä asetuksia (tyyliin yöllä puhallin täysille yms.), vaan ainoastaan kellonaika jolloin pumppu menee päälle/pois ja lämpötila. Pumput eivät myöskään kertakaikkiaan osaa käyttää hybridi-wifi-verkkoja, vaan lähtivät toimimaan vasta kun eriytin 2.4 ja 5 GHz verkot omikseen. Olisi myös kiva jos statistiikan saisi jotenkin exportattua ulos.

Lämpöä pumpuista tulee kiitettävästi, vaikkei nyt vielä mitenkään hirveän kylmä olekaan ollut. Pumppujen ollessa ainoana lämmönlähteenä, lokakuun kulutus oli pumppujen oman statistiikan mukaan n. 300 kWh. Automaattiasetuksella pumput puhaltavat ensin lämmintä suoraan alaspäin, sitten pikkuhiljaa nostavat ilmavirtaa ja sitten jäävät pyörittelemään pelkkää puhallusta suoraan eteenpäin. En ole vieläkään ihan vakuuttunut onko tämä varsinkaan yläkerran pumpun kanssa optimaalisin tapa, joten olen kohtuullisen usein asettanut puhalluksen staattiseen pisteeseen, josta mielestäni ilma pääsee parhaiten liikkumaan. Sisäyksikön ääni on kolmospuhallukseen asti siedettävä, eikä täyspuhalluskaan mikään tajuton metakka ole. Sulatuksia ei ole nyt edes kylmimmillä keleillä ollut mitenkään silmiinpistävän paljon, mutta en ole toisaalta hirveän tarkasti kytännytkään. Ulkoyksiköiden allaolevia laastipaljuja on saanut tyhjennnellä 1-2 kertaa viikossa, eli pumput kyllä selvästi jotain tekevät.

Sitten päästäänkin kahteen isoimpaan ärsytyksen aiheeseen kyseisessä pumpussa: puhallusnopeutta ei pysty lämmitysmoodissa suoraan asettamaan, vaan fan speed tarkoittaa ainoastaan maksiminopeutta jolla puhalluksen sallitaan pyörivän. Tästä syystä pumppu jää siis hyvin pian hönkimään sellaista kuolevan mummon hönkäystä vaikka puhallus olisi täysillä, koska on mielestään saavuttanut jo tavoitelämpötilan (joka tietysti mitataan vain sisäyksikön ilmanotosta, eikä kerro mitään onko kauempana vielä tarpeeksi lämmintä). Tämän toki saa kierrettyä säätämällä pyyntilämpötilaa reilusti ylemmäs, mutta ärsyttää koko ajan ränkätä. Olisi paljon helpompaa jos näihin vehkeisiin saisi suoraan jotain ulkoisia antureita/termostaatteja, jotka voisi juurikin raahata sinne kämpän perimmäiseen nurkkaan. Toinen, oikeastaan vielä isompi ärsytyksen aihe on se, että kyseisen pumpun automatiikka ilmavirran sivuttaissiivekkeiden ohjaamiselle on yksinkertaisesti totaalisen idioottimainen. Jos nyt oikein tulkitsen ohjekirjaa (s. 67), niin sivusuuntainen automaattinen swing käynnistyy vasta kun sisäyksikön lämmönvaihtimen lämpötila ylittää neljäkymmentä astetta (voi olla että tulkitsen väärinkin). Käytännössä en kuitenkaan ole lämmitysmoodissa sivuttaisswingiä ikinä nähnyt. Muissa käyttömoodeissa sivuttais-swingin saa kyllä heilumaan jatkuvasti. Talon muoto on varsinkin yläkerrassa sellainen, että lämmön saisi leviämään todella paljon paremmin jos laite liikuttelisi puhallusta horisontaalisesti koko ajan.

Muutoin olen kyllä ollut kyseiseen pumppumalliin ihan tyytyväinen. En sitten tiedä, pitääkö tässä ruveta kuitenkin itse jollain kotiautomatiikalla säätämään tuota pumppua kun tuo oletuskäytös tuntuu niin vitun tyhmältä.

 

[iltanen]

Syyskuun alussa asennettiin meikäläiselle kämppään 2 x Panasonic HZ25XKE - pumppuja.

Kuulostaa kyllä hassulta, että pakotettu fan-speed toimii kuten autofan. Voisikohan tuossa olla jokin bugi? Onhan tuo kiinteä puhallusnopeus aika tärkeä ominaisuus, jos ilmaa pitäisi puskea pidemmälle ja/tai vastavirtaan ilmanvaihtoa vasten.

 

[brainsurgery]

Kuulostaa kyllä hassulta, että pakotettu fan-speed toimii kuten autofan. Voisikohan tuossa olla jokin bugi? Onhan tuo kiinteä puhallusnopeus aika tärkeä ominaisuus, jos ilmaa pitäisi puskea pidemmälle ja/tai vastavirtaan ilmanvaihtoa vasten.

Kyllä se oli vanhassa Toshiba Daiseikaissakin ominaisuutena että kun tavoitelämpötila on saavutettu niin puhallus hiljenee. Säät kun kylmenee vielä niin tuo ei ole enää ongelma.

 

[petepeluri]

Syyskuun alussa asennettiin meikäläiselle kämppään 2 x Panasonic HZ25XKE - pumppuja. Ajattelin näin parin kuukauden kokemusten jälkeen, että voisin pienen minirevikan kirjoittaa, siltä varalta että jotakuta kiinnostaa kyseinen pumppu. Talon lämmitysratkaisut - ketjuun pistin enemmän speksiä käyttöympäristöstä ja kulutuksesta ym.

Eli tuli ostettua iso sähkölämmitteinen talo, ja vaikka sähkön hinta ei ihan silloin vielä ollutkaan raketoinut, oli ILP:in hommaaminen ihan no-brainer. Aluksi puntaroin sitä, että hankinko yhden isomman pumpun vai kaksi pienempää. Jälkimmäinen voitti, ihan vaan koska asunto on monessa tasossa, joten yhdellä pumpulla olisi ollut mahdotonta hoitaa lämmitystä ja jäähdystä tehokkaasti. Alunperin olin hankkimassa Mitsun LN25-pumppua, sitten luin sen aiemmista ongelmista, joten se jäi pois laskuista. Olisin muuten hommannut Mitsulta RW25 - pumput, mutta niiden saatavuus oli täysin 404 ihan kaikkialla. Panasoniciin päädyin sen takia, että siinä oli ainakin paperilla aika lailla samat / hieman paremmat speksit kuin RW:ssä ja yksi parhaimpia (ilmoitettuja) SCOP - lukuja ja ennen kaikkea sitä sai monesta paikasta suoraan hyllystä kohtuuhintaan.

Tilasin pumput zavesta, tulivat parissa päivässä ongelmitta kotiovelle ja tuttu asentaja kävi asentamassa ne joitakin viikkoja myöhemmin. Yläkerran pumppu piti aluksi puhaltimen kierrosnopeuden mukana elävää naputusta, mutta tämä korjaantui asentaja-sedän neuvojen mukaisesti puhallusrullaa hieman ruuvimeisselillä keskemmälle siirtämällä. Pumppujen käyttäminen on hyvin suoraviivaista ja Panasonicin etäkäyttö-appski on ihan siedettävä, joskin viikko-ohjelmointi on aika turhake, koska siinä ei voi määritellä pumpulle mitään tiettyjä asetuksia (tyyliin yöllä puhallin täysille yms.), vaan ainoastaan kellonaika jolloin pumppu menee päälle/pois ja lämpötila. Pumput eivät myöskään kertakaikkiaan osaa käyttää hybridi-wifi-verkkoja, vaan lähtivät toimimaan vasta kun eriytin 2.4 ja 5 GHz verkot omikseen. Olisi myös kiva jos statistiikan saisi jotenkin exportattua ulos.

Lämpöä pumpuista tulee kiitettävästi, vaikkei nyt vielä mitenkään hirveän kylmä olekaan ollut. Pumppujen ollessa ainoana lämmönlähteenä, lokakuun kulutus oli pumppujen oman statistiikan mukaan n. 300 kWh. Automaattiasetuksella pumput puhaltavat ensin lämmintä suoraan alaspäin, sitten pikkuhiljaa nostavat ilmavirtaa ja sitten jäävät pyörittelemään pelkkää puhallusta suoraan eteenpäin. En ole vieläkään ihan vakuuttunut onko tämä varsinkaan yläkerran pumpun kanssa optimaalisin tapa, joten olen kohtuullisen usein asettanut puhalluksen staattiseen pisteeseen, josta mielestäni ilma pääsee parhaiten liikkumaan. Sisäyksikön ääni on kolmospuhallukseen asti siedettävä, eikä täyspuhalluskaan mikään tajuton metakka ole. Sulatuksia ei ole nyt edes kylmimmillä keleillä ollut mitenkään silmiinpistävän paljon, mutta en ole toisaalta hirveän tarkasti kytännytkään. Ulkoyksiköiden allaolevia laastipaljuja on saanut tyhjennnellä 1-2 kertaa viikossa, eli pumput kyllä selvästi jotain tekevät.

Sitten päästäänkin kahteen isoimpaan ärsytyksen aiheeseen kyseisessä pumpussa: puhallusnopeutta ei pysty lämmitysmoodissa suoraan asettamaan, vaan fan speed tarkoittaa ainoastaan maksiminopeutta jolla puhalluksen sallitaan pyörivän. Tästä syystä pumppu jää siis hyvin pian hönkimään sellaista kuolevan mummon hönkäystä vaikka puhallus olisi täysillä, koska on mielestään saavuttanut jo tavoitelämpötilan (joka tietysti mitataan vain sisäyksikön ilmanotosta, eikä kerro mitään onko kauempana vielä tarpeeksi lämmintä). Tämän toki saa kierrettyä säätämällä pyyntilämpötilaa reilusti ylemmäs, mutta ärsyttää koko ajan ränkätä. Olisi paljon helpompaa jos näihin vehkeisiin saisi suoraan jotain ulkoisia antureita/termostaatteja, jotka voisi juurikin raahata sinne kämpän perimmäiseen nurkkaan. Toinen, oikeastaan vielä isompi ärsytyksen aihe on se, että kyseisen pumpun automatiikka ilmavirran sivuttaissiivekkeiden ohjaamiselle on yksinkertaisesti totaalisen idioottimainen. Jos nyt oikein tulkitsen ohjekirjaa (s. 67), niin sivusuuntainen automaattinen swing käynnistyy vasta kun sisäyksikön lämmönvaihtimen lämpötila ylittää neljäkymmentä astetta (voi olla että tulkitsen väärinkin). Käytännössä en kuitenkaan ole lämmitysmoodissa sivuttaisswingiä ikinä nähnyt. Muissa käyttömoodeissa sivuttais-swingin saa kyllä heilumaan jatkuvasti. Talon muoto on varsinkin yläkerrassa sellainen, että lämmön saisi leviämään todella paljon paremmin jos laite liikuttelisi puhallusta horisontaalisesti koko ajan.

Muutoin olen kyllä ollut kyseiseen pumppumalliin ihan tyytyväinen. En sitten tiedä, pitääkö tässä ruveta kuitenkin itse jollain kotiautomatiikalla säätämään tuota pumppua kun tuo oletuskäytös tuntuu niin vitun tyhmältä.

Lämpötila säädetään huonelämpötilan mukaan, ei kaukosäätimen numeroiden.

Puhallus hiljenee tavoitelämpötilassa ettei tule vedon tunnetta. Joissakin koneissa on takkatila millä nopeuden saa pakotettua.

 

[BongisKhan]

Lämpötila säädetään huonelämpötilan mukaan, ei kaukosäätimen numeroiden.

Toki, mutta sitten saa olla koko ajan ränkkäämässä edes takas. Lähinnä siis siltä kannalta, että optimitilanteessa voisin säätää lämpötilaksi jotain 20-21 väliltä ja sen jälkeen unohtaa vehkeen puhisemaan omiaan. Nyt kuitenkin niin tehdessä kauempana olevat tilat jäävät turhan viileiksi. Jos taas säädän lämmöt vaikka 25:een, niin sitten varsinkin pumpun lähellä on turhankin lämmintä ja jos pumpun jättää pidemmäksi aikaa siihen lämpöön ja ulkolämpötila vaikka nousee, niin kohta koko kämpässä saa hikoilla. Toki tämä on enemmän tai vähemmän kaikkien ILP:ien ominaisuus. En ymmärrä miksei noissa ole jotain ulkoisia termostaatteja, varsinkin kun sisäänrakennettu wifi alkaa olemaan koko ajan yleisempi ominaisuus.

Puhallus hiljenee tavoitelämpötilassa ettei tule vedon tunnetta. Joissakin koneissa on takkatila millä nopeuden saa pakotettua.

Tuossa ei käsittääkseni ole mitään erillistä takkatoimintoa, mutta pelkkä puhallusmoodi löytyy joka ajaa käytännössä saman asian.

 

[petepeluri]

Toki, mutta sitten saa olla koko ajan ränkkäämässä edes takas. Lähinnä siis siltä kannalta, että optimitilanteessa voisin säätää lämpötilaksi jotain 20-21 väliltä ja sen jälkeen unohtaa vehkeen puhisemaan omiaan. Nyt kuitenkin niin tehdessä kauempana olevat tilat jäävät turhan viileiksi. Jos taas säädän lämmöt vaikka 25:een, niin sitten varsinkin pumpun lähellä on turhankin lämmintä ja jos pumpun jättää pidemmäksi aikaa siihen lämpöön ja ulkolämpötila vaikka nousee, niin kohta koko kämpässä saa hikoilla. Toki tämä on enemmän tai vähemmän kaikkien ILP:ien ominaisuus. En ymmärrä miksei noissa ole jotain ulkoisia termostaatteja, varsinkin kun sisäänrakennettu wifi alkaa olemaan koko ajan yleisempi ominaisuus.



Tuossa ei käsittääkseni ole mitään erillistä takkatoimintoa, mutta pelkkä puhallusmoodi löytyy joka ajaa käytännössä saman asian.

Ei se ulkoinen termostaatti muuttaisi mitään, ilpin vieressä olisi kuuma jos kauempana on sopiva.

Puhallusmoodi ei aja samaa asiaa koska laite ei ala lämmittämään tarvittaessa. Jatkuvasti pyörivällä puhalluksella lämpötila voisi olla tasaisempi kauempana.

 

[BongisKhan]

Ei se ulkoinen termostaatti muuttaisi mitään, ilpin vieressä olisi kuuma jos kauempana on sopiva.

No muuttaisi se sen, että sen lämpötilan voisi vaan asettaa ja unohtaa, kun nyt saa olla koko ajan runkkaamassa tuota. Ei se ILPin lähistön korkeampi lämpötila se isompi ongelma ole, vaan juurikin tuo että lähtökohtaisesti pumppu yrittää kuitenkin lämmittää sitten koko kämpän tuohon lämpöön.

 

[petepeluri]

No muuttaisi se sen, että sen lämpötilan voisi vaan asettaa ja unohtaa, kun nyt saa olla koko ajan runkkaamassa tuota. Ei se ILPin lähistön korkeampi lämpötila se isompi ongelma ole, vaan juurikin tuo että lähtökohtaisesti pumppu yrittää kuitenkin lämmittää sitten koko kämpän tuohon lämpöön.

Lämpötila olisi väärä jossain toisessa tilassa... Lisää pumppuja jos lämpötila-ero on liian suuri mieleesi.

 

[Retu]

Tuli tuossa kysely tutulta, että oisko halua liittyä ilp porukka tilaukseen jos saadaan kohtuu hintaan. Hinta ei vielä siis selvillä eikä merkki/malli. Mutta onko järkeä vaihtaa uuteen?
Voiko sillä mahdollisesti säästää jotain pitkällä tähtäimellä?
Nykyinen on kuvassa oleva 2015 hankittu

 

[juhaa]

Ei ole järkevää vaihtaa uuteen.

 

[Rapilysin]

Samaa mieltä, jos hyvin toimii. Voi toimia vielä 10 vuotta.

 

[Blur]

Syyskuun alussa asennettiin meikäläiselle kämppään 2 x Panasonic HZ25XKE - pumppuja. Ajattelin näin parin kuukauden kokemusten jälkeen, että voisin pienen minirevikan kirjoittaa, siltä varalta että jotakuta kiinnostaa kyseinen pumppu. Talon lämmitysratkaisut - ketjuun pistin enemmän speksiä käyttöympäristöstä ja kulutuksesta ym.

Eli tuli ostettua iso sähkölämmitteinen talo, ja vaikka sähkön hinta ei ihan silloin vielä ollutkaan raketoinut, oli ILP:in hommaaminen ihan no-brainer. Aluksi puntaroin sitä, että hankinko yhden isomman pumpun vai kaksi pienempää. Jälkimmäinen voitti, ihan vaan koska asunto on monessa tasossa, joten yhdellä pumpulla olisi ollut mahdotonta hoitaa lämmitystä ja jäähdystä tehokkaasti. Alunperin olin hankkimassa Mitsun LN25-pumppua, sitten luin sen aiemmista ongelmista, joten se jäi pois laskuista. Olisin muuten hommannut Mitsulta RW25 - pumput, mutta niiden saatavuus oli täysin 404 ihan kaikkialla. Panasoniciin päädyin sen takia, että siinä oli ainakin paperilla aika lailla samat / hieman paremmat speksit kuin RW:ssä ja yksi parhaimpia (ilmoitettuja) SCOP - lukuja ja ennen kaikkea sitä sai monesta paikasta suoraan hyllystä kohtuuhintaan.

Tilasin pumput zavesta, tulivat parissa päivässä ongelmitta kotiovelle ja tuttu asentaja kävi asentamassa ne joitakin viikkoja myöhemmin. Yläkerran pumppu piti aluksi puhaltimen kierrosnopeuden mukana elävää naputusta, mutta tämä korjaantui asentaja-sedän neuvojen mukaisesti puhallusrullaa hieman ruuvimeisselillä keskemmälle siirtämällä. Pumppujen käyttäminen on hyvin suoraviivaista ja Panasonicin etäkäyttö-appski on ihan siedettävä, joskin viikko-ohjelmointi on aika turhake, koska siinä ei voi määritellä pumpulle mitään tiettyjä asetuksia (tyyliin yöllä puhallin täysille yms.), vaan ainoastaan kellonaika jolloin pumppu menee päälle/pois ja lämpötila. Pumput eivät myöskään kertakaikkiaan osaa käyttää hybridi-wifi-verkkoja, vaan lähtivät toimimaan vasta kun eriytin 2.4 ja 5 GHz verkot omikseen. Olisi myös kiva jos statistiikan saisi jotenkin exportattua ulos.

Lämpöä pumpuista tulee kiitettävästi, vaikkei nyt vielä mitenkään hirveän kylmä olekaan ollut. Pumppujen ollessa ainoana lämmönlähteenä, lokakuun kulutus oli pumppujen oman statistiikan mukaan n. 300 kWh. Automaattiasetuksella pumput puhaltavat ensin lämmintä suoraan alaspäin, sitten pikkuhiljaa nostavat ilmavirtaa ja sitten jäävät pyörittelemään pelkkää puhallusta suoraan eteenpäin. En ole vieläkään ihan vakuuttunut onko tämä varsinkaan yläkerran pumpun kanssa optimaalisin tapa, joten olen kohtuullisen usein asettanut puhalluksen staattiseen pisteeseen, josta mielestäni ilma pääsee parhaiten liikkumaan. Sisäyksikön ääni on kolmospuhallukseen asti siedettävä, eikä täyspuhalluskaan mikään tajuton metakka ole. Sulatuksia ei ole nyt edes kylmimmillä keleillä ollut mitenkään silmiinpistävän paljon, mutta en ole toisaalta hirveän tarkasti kytännytkään. Ulkoyksiköiden allaolevia laastipaljuja on saanut tyhjennnellä 1-2 kertaa viikossa, eli pumput kyllä selvästi jotain tekevät.

Sitten päästäänkin kahteen isoimpaan ärsytyksen aiheeseen kyseisessä pumpussa: puhallusnopeutta ei pysty lämmitysmoodissa suoraan asettamaan, vaan fan speed tarkoittaa ainoastaan maksiminopeutta jolla puhalluksen sallitaan pyörivän. Tästä syystä pumppu jää siis hyvin pian hönkimään sellaista kuolevan mummon hönkäystä vaikka puhallus olisi täysillä, koska on mielestään saavuttanut jo tavoitelämpötilan (joka tietysti mitataan vain sisäyksikön ilmanotosta, eikä kerro mitään onko kauempana vielä tarpeeksi lämmintä). Tämän toki saa kierrettyä säätämällä pyyntilämpötilaa reilusti ylemmäs, mutta ärsyttää koko ajan ränkätä. Olisi paljon helpompaa jos näihin vehkeisiin saisi suoraan jotain ulkoisia antureita/termostaatteja, jotka voisi juurikin raahata sinne kämpän perimmäiseen nurkkaan. Toinen, oikeastaan vielä isompi ärsytyksen aihe on se, että kyseisen pumpun automatiikka ilmavirran sivuttaissiivekkeiden ohjaamiselle on yksinkertaisesti totaalisen idioottimainen. Jos nyt oikein tulkitsen ohjekirjaa (s. 67), niin sivusuuntainen automaattinen swing käynnistyy vasta kun sisäyksikön lämmönvaihtimen lämpötila ylittää neljäkymmentä astetta (voi olla että tulkitsen väärinkin). Käytännössä en kuitenkaan ole lämmitysmoodissa sivuttaisswingiä ikinä nähnyt. Muissa käyttömoodeissa sivuttais-swingin saa kyllä heilumaan jatkuvasti. Talon muoto on varsinkin yläkerrassa sellainen, että lämmön saisi leviämään todella paljon paremmin jos laite liikuttelisi puhallusta horisontaalisesti koko ajan.

Muutoin olen kyllä ollut kyseiseen pumppumalliin ihan tyytyväinen. En sitten tiedä, pitääkö tässä ruveta kuitenkin itse jollain kotiautomatiikalla säätämään tuota pumppua kun tuo oletuskäytös tuntuu niin vitun tyhmältä.

Allekirjoitan tämän täysin. 2x samanlaista 35-mallia asennettiin pari viikkoa sitten. Toinen meni 20v vanhan tilalle paneloinnin päälle ollen aivan hiljainen ja toinen 15v vanhan tilalle tiiliseinällä pitää kauheaa sirinää. Toinen syy oli näiden ollessa päälämmönlähde, alkoi tietyissä paikoissa pakkasjaksoilla lämpötila laskemaan.
Katsotaan auttaisko huopatassut tuohon sirinään, mutta annetaan ensin asentajan kurkata aihetta, kun tulee naapurin asennuksen takia käymään meilläkin.

Tuo puhallinnopeuden / takkatilan puute ärsyttää ehkä eniten, koska tällöin voisi oikeasti syöttää Eteisen 15v vanhalle pumpulle lämpöä.
Myös ohjelman ajastusasetukset oli aivan turhia, kun ei siellä ollut yhtään mitään.

Kyllä se näilläkin keleillä on luokkaa 20-30kWh/pv kokonaiskulutus laskenut ja oletan etenkin pakkasten tullessa tämän kertaantuvan. Tehoerot pakkasilla noihin vanhoihin nähden on huomattava.
Toinen iso syy oli toimintavarmuuden hakeminen, kun vanhoilla pumpuilla oli jo ikää, eli olivat elinkaarensa päässä.

20v iän pumppu pelasi kyllä eikä edes äännellyt, 15v vanhassa oli selkeästi laakerivikaa, kun humisi jatkuvasti ihan kuin olisi ulkoa tuullut sisään.

 

[Retu]

Ei ole järkevää vaihtaa uuteen.

Samaa mieltä, jos hyvin toimii. Voi toimia vielä 10 vuotta.

Näin vähän itsekkin ajattelin, että ei kannata.
Mietitytti lähinnä sen takia kun tuolla kuitenkin jo ikää niin onko kehitystä tapahtunut ja voisi sitä kautta säästää vaikka sähkössä.

 

[brainsurgery]

Näin vähän itsekkin ajattelin, että ei kannata.
Mietitytti lähinnä sen takia kun tuolla kuitenkin jo ikää niin onko kehitystä tapahtunut ja voisi sitä kautta säästää vaikka sähkössä.

Uudet on vähän parempia mutta ei niin paljon että jäisi taloudellisesti voitolle jos tuon vaihtaa uuteen.

Täällä laitteen VTT testi https://www.scanoffice.fi/wp-content/uploads/sites/11/2018/01/vtt-s-06121-12.pdf

 

[B12]

Näin vähän itsekkin ajattelin, että ei kannata.
Mietitytti lähinnä sen takia kun tuolla kuitenkin jo ikää niin onko kehitystä tapahtunut ja voisi sitä kautta säästää vaikka sähkössä.

Säästö on luokkaa maksa tonni ja säästä satanen, eli aika heikko hyötysuhde vaihtaa ehjää uuteen.

FH on oikein kelpo laite. Ainoastaan ihan kovimmilla pakkasilla uudemmista R32 kylmäaineen pumpuista on iloa.

 

[Retu]

Kiitokset vastauksista. Sain vahvistusta sille mitä itsekin ajattelin.
Pidetään vanha vielä seinällä ja katsellaan sitten tilannetta uudelleen jos oikeasti tarvetta tulee.

 

[B12]

Kiitokset vastauksista. Sain vahvistusta sille mitä itsekin ajattelin.
Pidetään vanha vielä seinällä ja katsellaan sitten tilannetta uudelleen jos oikeasti tarvetta tulee.

Pumpun sisäyksikön puhtaudesta kannattaa huolehtia. Kenno ja puhallin likaantuvat ja lämmön luovutus ja ilmavirta hiipuvat. Kunnon vesipesu kannattaa tehdä ehkä 3-4v välein ja vanhastakin tulee kuin uusi.

 

[shvo]

Olisiko täällä heittää vinkkejä parhaista 3 sisäyksikön multispliteistä kolmen noin 20neliöisen makuuhuoneen kevyeen viilentämiseen ja lämmittämiseen?

paras = kustannustehokas, kestävä ja hyvä hyötysuhde.

 

[jonesky12345]

Olisiko täällä heittää vinkkejä parhaista 3 sisäyksikön multispliteistä kolmen noin 20neliöisen makuuhuoneen kevyeen viilentämiseen ja lämmittämiseen?

paras = kustannustehokas, kestävä ja hyvä hyötysuhde.

Lähtökohtaisesti en laittais sisäyksikköä suoraan makkariin ja jokaiseen omansa alkaa kuulostamaan vähän hankalalta ja kalliilta, kun koko kämppä viilenee ja lämpenee jotakuinkin yhdellä sisäyksiköllä ainakin sen verran ettei kesäkuumalla laitimmainenkaan huone ole älyttömän kuuma tai talvella kylmä. Toki jos huusholli on täynnä teinejä ovet kiinni 24/7 niin tilanne on vähän eri, mutta silti.

 

[shvo]

Lähtökohtaisesti en laittais sisäyksikköä suoraan makkariin ja jokaiseen omansa alkaa kuulostamaan vähän hankalalta ja kalliilta, kun koko kämppä viilenee ja lämpenee jotakuinkin yhdellä sisäyksiköllä ainakin sen verran ettei kesäkuumalla laitimmainenkaan huone ole älyttömän kuuma tai talvella kylmä. Toki jos huusholli on täynnä teinejä ovet kiinni 24/7 niin tilanne on vähän eri, mutta silti.

Ihan hyvä huomio. Tilanne juuri se että ääni / valosyistä ovia tarvitsee pitää kiinni etenkin kesällä. Hankalammaksi toki tekee pumpun asennuksen

 

[jonesky12345]

Ihan hyvä huomio. Tilanne juuri se että ääni / valosyistä ovia tarvitsee pitää kiinni etenkin kesällä. Hankalammaksi toki tekee pumpun asennuksen

Jäähdytystarve toki keskittyy päivälle enemmän kesällä joten yöt voinee nukkua ovet kiinni. Ainakin mitsun ln sarjaan saa multisplittiä ja se on suht kehuttu muutenkin niin ehkä siinä vois olla yks vaihtoehto.

 

[Rapilysin]

Mulla Mitsun FH25 -pumppu ja se on nyt tänä kesänä ruvennut tiputtamaan vettä lattialle, kun jäähdytystoiminto käytössä. Neljä edeltävää vuotta toiminut hyvin. Takuuäijät kävi kattomassa, sisäyksikkö on suorassa, kenno ei ole likainen ja poistoputki ei ole tukossa. Vaihtoivat sitten jonkun vesikaukalon mikä siellä pumpun sisällä on.

Takuuäijät tiesi kertoa, että yleensä nuo kolme em. syytä on yleisimmät mitkä aiheuttaa veden vuotamisen sisälle. Se kaukalon vaihto oli vähän semmonen "kokeillaan vaikka sitä" -tyylinen ratkaisu ja hintaakin taisi tulla tempulle jopa 600 €. Samapa tuo kun lasku menee maahantuojalle.

Onko ideoita mikä vuodon voisi aiheuttaa? Maanantaina soittelen sinne huoltoon uusiksi. Onneksi gigantti myi näitä aikanaan viiden vuoden takuulla. Ja jos eivät saa kuntoon niin eikös sieltä periaatteessa tartte korvaava tuote tulla tilalle asennettuna?

Alkaa olla surkuhupaisaa tämä Gigantin takuun toiminta.

Edeltävä viesti siis kirjoitettu elokuun lopussa ja silloin otin yhteyttä tuonne huoltofirmaan (paikallinen alihankkija), että laite edelleen paskana. Huoltofirma käski ottaa yhteyttä Giganttiin uutta työmääräystä varten. Gigantista luvattiin hoitaa asia.

Kuukautta myöhemmin kävin kyselemässä Gigantista miten asia etenee, kun ei ole kuulunut tai näkynyt huoltoa. Huoltopyyntö on kuulemma välitetty ja myyjä tiesi vielä sanoa, että uusi sisäyksikkökin olisi tilattu. Antoivat saman huoltofirman yhteystiedot, joka edellisellä kerralla oli käynyt pumppua korjaamassa. Jäin odottelemaan, koska vakuuttavan selityksen sain.

Ei ole edelleenkään mitään kuulunut. Tänään sitten soitto tuonne paikalliseen huoltofirmaan, jossa ei yllättäen ollutkaan mitään tietoa, että vika olisi edelleen korjaamatta saati, että siellä mitään huoltopyyntöä olisi Gigantilta saatu. Elcaresta katsoin huollon tilaa niin siellä lukee "Valmis."

Jompikumpi kusettaa ja alkaa vituttamaan tämä. Oon nyt varmaan ~ 10 tuntia käyttänyt aikaa yhteensä edeltävän vajaan puolen vuoden aikana puhelimessa jonottamiseen, nettikaavakkeiden täyttämiseen ja Gigantissa ravaamiseen. Pumppu on edelleen paskana. Sekin vituttaa, että mistään ei ole mitään kirjallista pl. Elcaren huollon seuranta, jossa virheellisesti lukee, että asia on kunnossa.

Onko tässä paras vaihtoehto nyt mennä istumaan eväiden kanssa Gigantin tiskille ja ilmoittaa poistuvansa vasta, kun saan kirjallisena päivämäärän ja kellonajan huoltokäynnistä ja suoritettavista toimenpiteistä vai miten muut toimisivat asian kanssa?

Sinänsä tällä ei ole kiire, kun seuraavan kerran jäähdytystä tarvitaan reilun puolen vuoden päästä, mutta mielestäni olen saanut ala-arvoista ja suorastaan vittuilevaa palvelua osakseni.

 

[BongisKhan]

Tuohon edelliseen liittyen: onko kukaan ilmapumppaaja kokeillut käyttää jotain propelleita tai muita vehkeitä lämmön siirtämiseen kämpässä? Ongelmana meilläkin tuo, että lämpöä pumpuista kyllä piisaa, mutta yöllä kun makkarin ovet ovat kiinni, niin varsinkin lastenhuone menee turhan viileäksi ilman lisälämmitystä. Vähän mietin, että makkareiden sisäoven yläpuolelle asentaisi tällaiset vehkeet tai jotain vähän vastaavaa, mutta epäilyttää saisiko tuollaisellakaan lämpöä tarpeeksi siirtymään. Äänitaso (35 dB) epäilyttää myös, koska yleensä nuo tupataan vielä ilmoittamaan aika alakanttiin...

Tietenkään kovin kauas sitä lämpöä ei oikein millään ilveellä saa levitettyä, mutta kun itsellä tilanne on se, että lämmönlähde on käytännössä vieressä, mutta "mutkan takana", tähän malliin:

Eli pumppu on kyllä ihan vieressä ja päivällä lämpöä siirtyy kyllä huoneeseen ihan ok, mutta oven ollessa kiinni huone lähtee varsinkin kylmempinä öinä viilenemään turhan paljon. Ovea ei viitsi oikein aukikaan pitää öisin, jottei tarvitse siirtyä huopatossumoodiin heti alkuillasta kun lapset menee nukkumaan...

 

[B12]

Tuohon edelliseen liittyen: onko kukaan ilmapumppaaja kokeillut käyttää jotain propelleita tai muita vehkeitä lämmön siirtämiseen kämpässä? Ongelmana meilläkin tuo, että lämpöä pumpuista kyllä piisaa, mutta yöllä kun makkarin ovet ovat kiinni, niin varsinkin lastenhuone menee turhan viileäksi ilman lisälämmitystä. Vähän mietin, että makkareiden sisäoven yläpuolelle asentaisi tällaiset vehkeet tai jotain vähän vastaavaa, mutta epäilyttää saisiko tuollaisellakaan lämpöä tarpeeksi siirtymään. Äänitaso (35 dB) epäilyttää myös, koska yleensä nuo tupataan vielä ilmoittamaan aika alakanttiin...

Ei ehkä pakkasella riitä lämmön siirtymiseen? Jos huone esim 15 neliötä ja korkeus 2,5m, niin tuo vaihtaa ilman vajaa kaksi kertaa tunnissa. Ei sovellu tuohon käyttöön, mutta meillä on leivinuunin päällä tavallinen 20€ pöytätuuletin, josta suojaritilä poistettu. Siirtää pienimmälläkin nopeudella ihan älyttömästi ilmaa jopa 10m päähän. Ritilän poisto poistaa kaiken melun ja tuplaa tehon. Meillä ei lapsia, niin avoimien ovien taktiikkaa voi käyttää ja toimii hyvin. Vähän toisarvoisten huoneiden lämpötilaa voi säätää kätevästi oven avauskulmaa säätämällä.

 

[petepeluri]

Tuohon edelliseen liittyen: onko kukaan ilmapumppaaja kokeillut käyttää jotain propelleita tai muita vehkeitä lämmön siirtämiseen kämpässä? Ongelmana meilläkin tuo, että lämpöä pumpuista kyllä piisaa, mutta yöllä kun makkarin ovet ovat kiinni, niin varsinkin lastenhuone menee turhan viileäksi ilman lisälämmitystä. Vähän mietin, että makkareiden sisäoven yläpuolelle asentaisi tällaiset vehkeet tai jotain vähän vastaavaa, mutta epäilyttää saisiko tuollaisellakaan lämpöä tarpeeksi siirtymään. Äänitaso (35 dB) epäilyttää myös, koska yleensä nuo tupataan vielä ilmoittamaan aika alakanttiin...

Tietenkään kovin kauas sitä lämpöä ei oikein millään ilveellä saa levitettyä, mutta kun itsellä tilanne on se, että lämmönlähde on käytännössä vieressä, mutta "mutkan takana", tähän malliin:



Eli pumppu on kyllä ihan vieressä ja päivällä lämpöä siirtyy kyllä huoneeseen ihan ok, mutta oven ollessa kiinni huone lähtee varsinkin kylmempinä öinä viilenemään turhan paljon. Ovea ei viitsi oikein aukikaan pitää öisin, jottei tarvitse siirtyä huopatossumoodiin heti alkuillasta kun lapset menee nukkumaan...

Oven yläpuoli voi olla turhan korkealla?
Tämä on hiljainen perusnopeudella: 2361571 Klimatfabriken Klimat K7 Kylpyhuonepuhallin

 

[BongisKhan]

Ei ehkä pakkasella riitä lämmön siirtymiseen? Jos huone esim 15 neliötä ja korkeus 2,5m, niin tuo vaihtaa ilman vajaa kaksi kertaa tunnissa. Ei sovellu tuohon käyttöön, mutta meillä on leivinuunin päällä tavallinen 20€ pöytätuuletin, josta suojaritilä poistettu. Siirtää pienimmälläkin nopeudella ihan älyttömästi ilmaa jopa 10m päähän. Ritilän poisto poistaa kaiken melun ja tuplaa tehon. Meillä ei lapsia, niin avoimien ovien taktiikkaa voi käyttää ja toimii hyvin. Vähän toisarvoisten huoneiden lämpötilaa voi säätää kätevästi oven avauskulmaa säätämällä.

Joo, olen kyllä kokeillut tuulettimien kanssa kikkailla kämpän muissa osissa, vähän vaihtelevalla menestyksellä ja päivisin tietysti kaikki ovet ihan auki. Vähän kyllä itsekin mietin tuota, että mahtaako tuollaisen propellin siirtämä ilmamäärä olla riittävä, varsinkin kun huonekorkeutta on kaikkineen lähemmäs neljä metriä, eli kuutioita piisaa. Tosin en sitten tiedä saisiko sitä katonrajaa väkiselläkin pakkautuvaa lämpöä jotenkin jollain huoneen sisällä olevalla tuulettimella pyöräytettyä "käyttöön" öisin. Vähän samaan ajatukseenhan perustuu esim. Mobairin raitisilmaventtiilit, jotka puhaltavat ulkoa tulevan ilman katonrajaann. Toki tuossa on vielä lisäelementtinä se, että makkareissa on raitisilmaventtiili, vielä sekoittamassa pakkaa.

Oven yläpuoli voi olla turhan korkealla?

Kuten tuossa edellä mainitsin, huonekorkeus on tosiaan sellainen että oven yläpuolelle asennettuna tuo olisi silti vain noin puolivälissä seinää. Lämpöhän haluaa nousta ylöspäin, joten siinä mielessä en ehkä näkisi korkeutta ongelmaksi, varsinkin jos sen makkarin puoleisen ilmavirran saisi jotenkin suunnattua vähän alaspäin.

 

[Kilkenblad]

Tuohon edelliseen liittyen: onko kukaan ilmapumppaaja kokeillut käyttää jotain propelleita tai muita vehkeitä lämmön siirtämiseen kämpässä? Ongelmana meilläkin tuo, että lämpöä pumpuista kyllä piisaa, mutta yöllä kun makkarin ovet ovat kiinni, niin varsinkin lastenhuone menee turhan viileäksi ilman lisälämmitystä. Vähän mietin, että makkareiden sisäoven yläpuolelle asentaisi tällaiset vehkeet tai jotain vähän vastaavaa, mutta epäilyttää saisiko tuollaisellakaan lämpöä tarpeeksi siirtymään. Äänitaso (35 dB) epäilyttää myös, koska yleensä nuo tupataan vielä ilmoittamaan aika alakanttiin...

Tietenkään kovin kauas sitä lämpöä ei oikein millään ilveellä saa levitettyä, mutta kun itsellä tilanne on se, että lämmönlähde on käytännössä vieressä, mutta "mutkan takana", tähän malliin:



Eli pumppu on kyllä ihan vieressä ja päivällä lämpöä siirtyy kyllä huoneeseen ihan ok, mutta oven ollessa kiinni huone lähtee varsinkin kylmempinä öinä viilenemään turhan paljon. Ovea ei viitsi oikein aukikaan pitää öisin, jottei tarvitse siirtyä huopatossumoodiin heti alkuillasta kun lapset menee nukkumaan...

Vähän samanlainen tilanne itsellä.

Itse ratkaissut tuon vaan niin että päivisin ovet täysin auki ja kun lapset menee nukkumaan niin ovi kiinni. Huoneessa sähköpatteri päällä ja termari säädetty n.+19C. Kun menee itse nukkumaan niin käy availemassa ovet taas auki niin lämpö tasaantuu.

Kuitenkin vain joitain vuosia menee pienten lasten kanssa kunnes uskaltaa jo pitää ovi ennemmin auki ja huoneita kylmempänä. Ainakin toivottavasti.

Sähköä joo kuluu tietty enemmän kun patterilla lämmittää mutta en näe vaivan väärtiksi alkaa väsäilemään reikiä ym ropelleja kun tilanne on kuitenkin vain "väliaikainen".

 

[petepeluri]

Joo, olen kyllä kokeillut tuulettimien kanssa kikkailla kämpän muissa osissa, vähän vaihtelevalla menestyksellä ja päivisin tietysti kaikki ovet ihan auki. Vähän kyllä itsekin mietin tuota, että mahtaako tuollaisen propellin siirtämä ilmamäärä olla riittävä, varsinkin kun huonekorkeutta on kaikkineen lähemmäs neljä metriä, eli kuutioita piisaa. Tosin en sitten tiedä saisiko sitä katonrajaa väkiselläkin pakkautuvaa lämpöä jotenkin jollain huoneen sisällä olevalla tuulettimella pyöräytettyä "käyttöön" öisin. Vähän samaan ajatukseenhan perustuu esim. Mobairin raitisilmaventtiilit, jotka puhaltavat ulkoa tulevan ilman katonrajaann. Toki tuossa on vielä lisäelementtinä se, että makkareissa on raitisilmaventtiili, vielä sekoittamassa pakkaa.



Kuten tuossa edellä mainitsin, huonekorkeus on tosiaan sellainen että oven yläpuolelle asennettuna tuo olisi silti vain noin puolivälissä seinää. Lämpöhän haluaa nousta ylöspäin, joten siinä mielessä en ehkä näkisi korkeutta ongelmaksi, varsinkin jos sen makkarin puoleisen ilmavirran saisi jotenkin suunnattua vähän alaspäin.

Jos sitä ilmavirtaa ei saa lattialle asti on koko tuuletin turha.