- Liittynyt
- 31.08.2017
- Viestejä
- 1 169
Perkele kun pystyiskin näitä kytistelemään 24/7. Sinne meni
Hyvät tarjoukset -keskustelu
- Keskustelun aloittaja Tege
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- hyvät tarjoukset keskustelu
- Tila
Perkele kun pystyiskin näitä kytistelemään 24/7. Sinne meni
- Liittynyt
- 13.01.2017
- Viestejä
- 4 851
12:08 tuli tieto 3000-sarjalaisten seurantaketjuun. Erää jäljellä 25+
12:10 tuli tieto Hyvät tarjoukset -ketjuun
12:1X oli jo kaikki loppunut.
- Liittynyt
- 13.01.2017
- Viestejä
- 4 851
Sepä se, yli vuosi sitten 5700XT oli samalla hinnalla ja teholla ylemmän keskiluokan kortti (esim. 5700XT Strix @399€). Nyt saat samaan hintaan saman tehoisen kortin, mutta karvalakkimallin jäähyllä joka on samalla alimman mahdollisen hintaluokan kortti.^ silti tuntuu ihan järkyttävältä hinnalta 3060:stä.
Ennemmin kyttään 3070Ti:tä samassa hintaluokassa (noitakin on aina välillä näkynyt...)
Noh, tässä saatavuustilanteessa tuokin on ihan hyvä hinta kortista. Kovaa vauhtia mennään "tämä on uusi normaali" tilanteeseen näytönohjaimien hinnoissa ja tehoissa.
- Liittynyt
- 12.06.2018
- Viestejä
- 40
Viime viikolla olin uutta 75" telkkaria etsimässä, mikä sattumalta ilmestyi Hyvät tarjoukset ketjuun.
Tämän jälkeen etsin HDMI 2.1 näytönohjainta. Klo 12:11 tänään avasin ketjun ja sellainen oli ilmestynyt. Laitoin näyttiksen heti tilaukseen. Joskus on tuuria.
Tilasin hobbyltä telkkarin ja nyt ilmoittivat että eivät sitä toimita. Miten tähän pitäisi suhtautua?
"Tilaamasi LG 55'' 4K Ultra HD OLED televisio OLED55C11LB on valitettavasti loppuunmyyty. Ilmoitamme asiasta Avardalle.
Pahoittelemme tapahtunutta!
Terveisin Hobby Hall"
"Tilaamasi LG 55'' 4K Ultra HD OLED televisio OLED55C11LB on valitettavasti loppuunmyyty. Ilmoitamme asiasta Avardalle.
Pahoittelemme tapahtunutta!
Terveisin Hobby Hall"
Unohdat koko asian. Hobby Hallia ei kiinnosta, vaikka itkisit kuluttajaneuvonnan kaikki portaat läpi.
Kiität onneas, väärä tuote perävalolla ois tullu kuitenkin.
Power sitten meni ja perui porukoiden tilaaman ja maksaman tarjous Q90T:n. Tilalle ehdottivat samaan hintaan LG 75NANO926PB:tä, joka ei mitenkään päin ole yhtä hyvä tarjous.
Polarilla taas alennuksia:
Oliko tuolla jokin hyvä tarjous?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 702
kuluttaja-asiamieheen yhteyttä tämän ketun kautta: Kaupankäynnin kiistatilanteet (hintavirheet, takuut, palautukset jne.)
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 215
Katsohan, noita tuli lisää...
Nyt pistän heti tulemaan ;D
Joo voit vain onnitella itseäsi, ettet tehnyt mitään kauppoja HobbyHall.n kanssa. Itse tein 2 erillistä tilausta ja eri aikaan molemmat kusi ihan huolella! Ekassa tilauksesta käsipainosta puuttui toinen lukko, ja asiakaspalvelu (virossa) ilmoitti monen yrityksen jälkeen että hoitavat sähköpostilla ja että laita sähköpostia. Laittamisen jälkeen sanoivat "ei löydy varaosina" ja ehdottivat että voisitko hommata sen itse ja lähettää heille kuitin. Ja saisin sitä vastaan korvauksen. Hoh hoijaa tein sen kun vaihtoehtoja oli vain se... Toisella kertaa tilasin pelihiiren ja pitkän yli 3 viikon odottelun jälkeen toimittivat OnePlus panssarilasin...wtf! En jaksanut tehdä sille mitään, mutta en myöskään tilaa heiltä enää mitään. Kun ei voi tietää mitä toimittavat. Ja hintaero ei ole kuitankaan sen riskin ja odottelun arvoista että mitä sitten saa.
Ja kuinka nopeasti luulet pääsevän ratkaisuun tuon avulla? Kyllä sitä ihan rehdisti kannattaa aikansa ensin kaupan kanssa neuvotella ja mikäli se ei ala johtaa mihinkään, niin sitten jos haluaa tapella seuraavat kuukaudet tai vuoden päivät, niin silloin asiaa kannattaa eskaloida eteenpäin.
Parempi nyt?
- Tarjous koskee vain seuraavia tuotteita: Grit X, H10, Vantage V2, Vantage V2 HR, Ignite 2 (ei koske väriä BLU/BLU), Vantage M2 (ei koske väriä GRY/YEL), Verity Sense. Tarjous ei koske uutuustuotteita, Grit X- ja V2-pyöräilypaketteja.
Tätä näyttäisi taas saavan tuohon samaan hintaan - eilen kun katsoin, niin ei ollut saatavilla.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 518
Miksi kukaan tilaisi yhtään mitään Hobby Hallista, jos eivät kunnoita millään tavalla Kuluttajariitalautakunnan suosituksia? Mikäli asia on oikeasti näin, niin eihän silloin kannata antaa mitään huomiota moiselle humpuukifirmalle.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 182
Miksi kukaan tilaisi yhtään mitään Hobby Hallista, jos eivät kunnoita millään tavalla Kuluttajariitalautakunnan suosituksia? Mikäli asia on oikeasti näin, niin eihän silloin kannata antaa mitään huomiota moiselle humpuukifirmalle.
Älä aliarvioi kuluttajien kyltymätöntä himoa hyviin tarjouksiin ja uusimpaan krääsään. Se on loputon voimavara jonka turvin nämä huijarifirmatkin pyörivät.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 518
Ajatus oli ohjata tämä kriittinen tarjous keskustelu tuonne toiseen ketjuun. (siis sen takia että kuvittelen ylläpidon haluvan tälläisen kriittisen keskustelun jonnekkin muualle)Miksi kukaan tilaisi yhtään mitään Hobby Hallista, jos eivät kunnoita millään tavalla Kuluttajariitalautakunnan suosituksia? Mikäli asia on oikeasti näin, niin eihän silloin kannata antaa mitään huomiota moiselle humpuukifirmalle.
Ja en siis itse kirjoittanut lainaamasi tekstiä, toki osaittan samaa mieltä alkuperäisen kirjoittajan kanssa, sillä erolla että vedettäjiä ei pidä palkita periksi antamalla, vaan käyttää vaivaa siihen ettei vedetys kävisi kalliiksi (ei kannata)
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 881
Kysyitkö erikseen aspalta kun siellä lukee "Arvioitu toimitus: 06.10 - 08.10"?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 22 799
Tämä on Amazonissa 149.99€ + veroero:
--
Power ja Gigantti myy 185€ hintaan.
Samsung 980 Pro M.2 SSD muisti (1 TB) - Gigantti verkkokauppa
Samsung 980 Pro -SSD-muistilla hallitset tietojasi erinomaisilla nopeuksilla. PCIe 4.0 -teknologian siivittämänä käynnistys- ja lawww.gigantti.fi
--
Ja saman levyn OEM-versiota saa alkaen 151€ (posteineen 158€)
Samsung PM9A1, halvin hinta 116€
Halvin hinta 116 € (120 € toimituskuluineen). Vertailussa 7 kauppaa. Ominaisuudet: M.2, 1000 GB, TLC. Samsung PM9A1.hinta.fi
Sille moderaattorille, joka näitä yhdistelee:
Ihan minun puolestani saatte yhdistellä täysin vapaasti ja luettavuuden selkiyttämiseksi olisi ehkä parempi, että poistatte nimeni. Nyt näyttä aika sillisalaatilta.
Mitään ei ole tätä vastaan, mutta viestien poistoa protestoin eilen - yhdistäminen tosiaan ratkaisee kaikki ongelmat. En hae näillä mitään pisteitä, kunhan jaan mielestäni hyviä tarjouksia.
Sinne vaan ensimmäisen postaajan tarjouksen alle kaikki putkeen. Hyvä tulee.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 6 469
Jyväskylän keskustassa, Forum kauppakeskuksessa sijaitsevassa Tokmannin liikkeessä on muutto ale menossa näköjään (siirtyy uusiin tiloihin 28. lokakuuta). Kodinelektroniikka oli -30%, vaatteet sun muut -30-40% ja muu taloustavara sen -40%, mutta makeiset, sun muut elintarvikkeet ei kuulu aleen. En tiedä sitten oliko siellä jotain rajoituksia joillekin tuotteille kuitenkin esim. kodinkone/elektroniikassa, ku enpä jaksanu alkaa tunkemaan turhan päiten, sen verta porukkaa liikenteessä.
Osa hyllyistä ammotti jo tyhjyyttään, etenkin astiasto sun muut ruokailuvälineet...
Osa hyllyistä ammotti jo tyhjyyttään, etenkin astiasto sun muut ruokailuvälineet...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 167
Tuote: Samsung 980 PRO, PCIe 4.0 NVMe M.2(2280) SSD 1Tb
Hinta: 189,90 EUR ( norm. 218,90 EUR )
Kauppa: verkkokauppa.com
Voimassa: 19.9.2021
Linkki: Samsung 980 PRO SSD 1 Tt M.2 -SSD-kovalevy 189,90
Tämä on Amazonissa 149.99€ + veroero:
Power ja Gigantti myy 185€ hintaan.
Samsung 980 Pro M.2 SSD muisti (1 TB) - Gigantti verkkokauppa
Samsung 980 Pro -SSD-muistilla hallitset tietojasi erinomaisilla nopeuksilla. PCIe 4.0 -teknologian siivittämänä käynnistys- ja la
Ja saman levyn OEM-versiota saa alkaen 151€ (posteineen 158€)
Samsung PM9A1, halvin hinta 116€
Halvin hinta 116 € (120 € toimituskuluineen). Vertailussa 7 kauppaa. Ominaisuudet: M.2, 1000 GB, TLC. Samsung PM9A1.
Nyt on kyllä semmonen kollaasi että pois alta. Ehkä olis fiksumpaa lisätä vain nuo hinnat jos tämän kaltainen toiminta on nyt SE juttu täällä.
Verkkokauppa 189,90€
Amazon 149,99€
Power 185€
Gigantti 185€
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 22 799
Tässä on se, että nuo on kaikki eri henkilöiden laittamia tarjouksia. Olen kanssasi samaa mieltä, että ihan turhaan niitä nimimerkkejä ja lainauksia siellä roikotetaan mukana.
Myös minun kantani on, että editoikaa nuo nyt niin, että siellä on selkeästi hinnat ja kaupat. Ei tässä nyt ole kysymys siitä, kuka niitä tarjouksia on laittanut, vaan siitä, että niitä tarjouksia voivat foorumin käyttäjät helposti hyödyntää. Lisäksi "ensimmäinen voittaa" on ihan hyvä ja brutaalin reilu keino, jos mietitään, kenen viestinä nämä näkyvät.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 763
Täytyy sanoa, että minä en tuosta Vepaston postauksesta edes hoksannut, että mitä siinä oikein tapahtuu? Siinä on vähän niinkuin keskustelua ja tarjouksia sekaisin eri henkilöiltä yhdessä postauksessa.
Vai oliko se edes Vepaston oma postaus?
Vai oliko se edes Vepaston oma postaus?
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 7 139
itseasiassa amazon rivillä pitää lukea se +veroero
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 22 799
Täytyy sanoa, että minä en tuosta Vepaston postauksesta edes hoksannut, että mitä siinä oikein tapahtuu? Siinä on vähän niinkuin keskustelua ja tarjouksia sekaisin eri henkilöiltä yhdessä postauksessa.
Vai oliko se edes Vepaston oma postaus?
Vepasto laittoi tarjouksen , joka ei ollut mielestäni paras. Vastasin viestiin ja laitoin Amazonin tarjouksen.
Asmola vastasi viestiin ja laittoi Gigantin ja Powerin.
Sitten tuli ilmoitus, että nuo on yhdistelty yhteen viestiin. Viestini katsosi siinä samalla ja Asmolan viesti myös (ja ehkä myös muita viestejä oli "ei-keskustelua"-ketjussa).
--
Tässä olisi vaan fiksuinta katsoa, että hsalonen ja Asmola ei tartte nimeään näkyviin joka paikkaan ja editoida tuo Vepaston viesti niin, että siinä on kaikki tarjoukset selkeästi. Kaikilla meillä on kuitenkin vaan tavoite kertoa hyvästä tarjouksesta ja Vepasto ehti ensin. Tätä olen nyt kolmea viestiä yrittänyt kertoa.
(ja jättäkää se Amazonin tarjous tarjousketjuun, se on kuitenkin halvin hinta - nimimerkillä ei tässä väliä)
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 518
Ehkä väärä ketju, mutta jos yhdistelyn jälkeen ilmenee selkeästi että kaikki on samantuotteen tarjouksia, niin lukijoille on etu että ovat yhdessä nipussa.
Sitten ns käytös syistä, on ihan hyvä tapaista että kakkien nimet näkyy, ei tarvi arpoa onko ok vai ei ja yhdistaja selviää vähemmällä. (viitsii tehdä)
En vastusta sitä, päinvastoin, jos jaksaa tehdä nätin aiemmin ehdotetun mukaisen tiivsitelmän, tuote, ja hinnat eri kaupoissa, sitten vaikka spoilerin alla lähteet.
Siinä pitäs sitten viitsiä laskea se Saksan kaupan oikea verollinen hinta (turha sitä puljua on tukea hintavirheillä)
Taneli-
☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 461
Onko mielipidettä Direct Storage:n toiminnasta windows 11, eli olisiko tälläinen "vanha ja hidas" Samsung 980 PCI-E 3.0 asema riittävä vai pitäisikö suosilla odotella että windows 11 julkaistaan, PCI-E 4.0 asemoiden hinnat menevät alaspäin ja niitä saa samoihin hintoihin tai halvemmalla ja jotain pelejä edes julkaistaan jotka tuota teknologiaa tukevat?
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 6 469
Itse en näe mitään järkeä vielä sijoittaa turhaan rahaa asiaan, josta ei ole mitään tietoa, milloin siitä on edes hyötyä jonka käyttäjänä näet. Varmaan demoja tulee aluksi, joilla hypetetään asiaa ja yritetään saada porukkaa ostamaan...
- Liittynyt
- 13.01.2017
- Viestejä
- 4 851
Noita PM9A1 lättyjä alkaa nyt jo näkymään OEM konepaketeissa. Esimerkiksi uuden erän Lenovo Legion T5 koneesta sellainen jo löytyi.
Eli voi ihan hyvin odottaa että nykyiset gen4 tarjoukset tulevat lähitulevaisuudessa olemaan uusi normaali hinta kun OEM valmistajat alkavat (toivottavasti) työntämään lättyjä ulos joka tuutista.
EDIT: Oli muuten hyvä tarjous tuo Lenovon konepaketti. Lasipaneeli, ärgeebeetä, Ryzen 5800, 1TB PM9A1 ja 3060ti hintaan 1399€, minkä päälle sai -15% opiskelija-alennuksen. 3070 versio oli 1499€ muuten samoilla spekseillä.
Näyttis MSI:n valmistama ja CPU jäähynkin saa vaihdettua helposti vaikka Noctuaan hankkimalla M2,5x20mm ruuveja kiinnitystä varten.
Eli voi ihan hyvin odottaa että nykyiset gen4 tarjoukset tulevat lähitulevaisuudessa olemaan uusi normaali hinta kun OEM valmistajat alkavat (toivottavasti) työntämään lättyjä ulos joka tuutista.
EDIT: Oli muuten hyvä tarjous tuo Lenovon konepaketti. Lasipaneeli, ärgeebeetä, Ryzen 5800, 1TB PM9A1 ja 3060ti hintaan 1399€, minkä päälle sai -15% opiskelija-alennuksen. 3070 versio oli 1499€ muuten samoilla spekseillä.
Näyttis MSI:n valmistama ja CPU jäähynkin saa vaihdettua helposti vaikka Noctuaan hankkimalla M2,5x20mm ruuveja kiinnitystä varten.
Viimeksi muokattu:
kysy pokkana chatissa, liittymissä on se 7-14pv siirtymäaika (en muista miten pitkä), joten oikeestihan se kytketään vasta myöhemmin
Ainut keino hyötyä muistin nopeudesta on ostaa ps5 ja pelata sen yksinoikeuspelejä jotka on tehty hyödyntämään kyseistä kapasiteettia jotta Sony voi markkinoida sitä ihmisille. PC/xbox pelit tulevat olemaan sata nopeuksille kehitettyjä.
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 7 139
Miksi? xboxissa on aivan sama tekniikka kuten myös pc:llä DX12 ultimaten / direct storagen kanssa. PC:n pelit voi skaalautua vielä vuosikausia tukemaan vanhempaa tekniikkaa mutta ei se tarkoita että sitä parempaa ei voitaisi tuoda. Onhan meillä säteenseurantapelejäkin vaikka kaikki koneet eivät tue säteenseurantaa
- Liittynyt
- 23.02.2018
- Viestejä
- 412
Kyllä Windowsillekin tuo tekniikka pitäisi peleihin jossain vaiheessa tulla. Sinänsä paljonko sillä on merkitystä kun pc koneissa oletetaan olevan ram ja vram muistia varsin hyvin jo valmiiksi? Voi olla että se ei pitkään ole kummoinen juttu, silloinkin kun sitä pelit alkavat tukea.
pcie 3 vs 4 ei ole mitenkään relevantti vielä pitkään aikaan, oleellisempi on levyn muut ominaisuudet. Hidas pcie gen 5 levy, on hidas.
Tuo 980 non evo non pro on halpa sen takia että siinä ei ole dram muistia. Kun levyn slc cache täyttyy levy hidastuu tasolle joka vastaa >5 vuotta vanhaa hyvää sata levyä.
Levyn muistipiirit ovat qlc. Qlc on halpaa, vähemmän kestävää(ei merkitystä tavallisille kuluttajille) ja hitaampaa kirjoittaa kuin tlc. Tuossa testissä näkyy kuinka noin 60 sekunnin täyden kirjoituksen jälkeen tuon kirjoitussuorituskyky romahtaa. Tuohon varmaan useimmat törmää helpoiten nopealla gigasella netilla pelejä ladatessa. Paljon tiedostoja kopioidessa myös, mutta kuinka moni tekee sellaista niin aktiivisesti että sillä on oikeasti juuri merkitystä?
Jos olen ymmärtänyt niin cachen määrä riippuu myös vapaasta levytilasta. Sitä en tiedä miten vastaavaa qlc tekniikkaa oleva 980 pro pystyy noihin 2000 mb/s sustained arvoihin. Siinä on sitä kallista dram muistia mutta miten se vaikuttaa niin paljon? Kun sitä muistia on luultavasti vähemmän kuin tuota dynaamista slc cachea. Mutta noi erot näkyy vertailussa hyvin selvästi:
Samsung 980 M.2 NVMe SSD Review: Going DRAMless with V6 V-NAND (Updated)
Samsung’s 980 is an inexpensive M.2 SSD that lacks DRAM, but it packs the company’s fastest flash yet.
Uudemmat ja isommat levyt on aina vanhoja nopeampia luvussa missä tuosta direct storage spekulaatiossa on kyse. Sillä 90 euron hinnalla tuo oli ihan hyvä diili. 133 euroa plus risat, aika hiljaista...
- Liittynyt
- 30.06.2021
- Viestejä
- 48
Kannattaa joo koittaa kilpailuttaa, sillä toi ei oo vielä hyvä tarjous
itselle elisa tarjos kesäkuussa 2 vuoden määräaikaista rajatonta 4g yhteyttä hintaan 7,90e. Toki puhe ja viestit veloitetaan käytön mukaan, mutta alle kympissä per kuukausi pysytty.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 618
One plussalla joku flash sales tänään. klo 12-13.
tarjoukset one plus store sovelluksessa
OnePlus 8T Sandstone Bumper Case -suojakuori: 1 € (normaalisti 24,95 €)
OnePlus Nord N10 5G -älypuhelin: -50 % (normaalisti 349,00 €)
OnePlus Bullets Wireless Z -kuulokkeet: 9,90 € (normaalisti 49,95 €)
OnePlus Watch -älykello: -13 % (normaalisti 159,00 €)
tarjoukset one plus store sovelluksessa
OnePlus 8T Sandstone Bumper Case -suojakuori: 1 € (normaalisti 24,95 €)
OnePlus Nord N10 5G -älypuhelin: -50 % (normaalisti 349,00 €)
OnePlus Bullets Wireless Z -kuulokkeet: 9,90 € (normaalisti 49,95 €)
OnePlus Watch -älykello: -13 % (normaalisti 159,00 €)
No siinä on tallennustilaa!Tuote: Western Digital My Book Duo 36 TB
Hinta: 818,99€ + veroero
Kauppa: Amazon.de
Linkki: https://www.amazon.de/dp/B08L979HLT
Western Digital My Book Duo, halvin hinta 1140€
Halvin hinta 1140 €. Vertailussa 11 kauppaa. Ominaisuudet: HDD, 36 TB, HDD, 36 TB. Western Digital My Book Duo.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 011
Saa muutaman linux imagen.No siinä on tallennustilaa!
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 396
En löytänyt omasta sovelluksesta näitä tarjouksia. Missähän ne on siellä?
12-13
Ei mulla ainakaan näy näistä yksikään.
edit. pitäisikö tässä olla jollain tietyllä tasolla oneplus-jäsenenä?
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 396
Nämä meni jo kaikki. Ihan haistapaska tarjous taas. Varmaan joku 5kpl oli myynnissä tai sitten joku trokari tilas kaikki itselleen.
- Liittynyt
- 24.01.2019
- Viestejä
- 103
Paska mielihän näistä kampanjoista aina tulee, kun viimeistään 12.01 on kaikki myyty.
Nyt löytyy myös OnePlussan verkkokaupasta.
OnePlus Official Store - Shop for OnePlus Mobiles Online - OnePlus (Suomi)
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 396
Kuoret 25 euroa normihinnalla ja out of stock.Nyt löytyy myös OnePlussan verkkokaupasta.
OnePlus Official Store - Shop for OnePlus Mobiles Online - OnePlus (Suomi)
- Tila
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S24 FE
22.11.2024 20:48
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (47/2024)
22.11.2024 13:35
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
-
NVIDIA saavutti päättyneellä neljänneksellään jälleen uuden ennätystuloksen
22.11.2024 02:17
Uutisia lyhyesti
-
Gigabyte julkaisi uudet 4K- ja 1440p-tarkkuuksien QD-OLED-näytöt- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
-
