Hyvät pyyhkijät?

Viestiketju alueella 'Autot ja liikenne' , aloittaja Starglazer, 24.11.2017.

  1. Starglazer

    Starglazer Tukijäsen

    Viestejä:
    882
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Onko kokemuksia mitkä olisi hyvät pyyhkijät? Tuntuu että nykyiset Boschin rungottomat ei kestä kuin puoli vuotta. Sitten alkaa raitaa jäämään. Valeon pyyhkijöissä vähän samat fiilikset. Onko olemassakaan pyyhkijöitä jotka kestäisi hyvänä esimerkiksi vuoden?
     
  2. Manakuski

    Manakuski

    Viestejä:
    322
    Rekisteröitynyt:
    12.10.2017
    Ei ne kestä jos ei niitä huolla. Osta Car-eviä (keltainen purkki) ja sillä pyyhi niitä välillä, sekä lasia siitä pyyhkijöiden alta. Ei tuu enää rantua niin helposti.
     
  3. Henkka77

    Henkka77

    Viestejä:
    2 146
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En osta Boscheja enää koskaan. Enkä Valeoita. Paskinta ylihinnoiteltua paskaa mitä markkinoilta löytyy.

    Oma empiirinen tutkimus on osoittanut että Motonetin/Bilteman halvimmat rungottomat sulat on hinta/laatu-suhteeltaan täysin lyömättömät.
    Nykyiset sulat ollu nyt yli vuoden ja maksoivat vissiin kympin kappale tjsp. :)
    Ei jätä rantua ja hyvin pyyhkii.
     
    Wizzo tykkää tästä.
  4. Starglazer

    Starglazer Tukijäsen

    Viestejä:
    882
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tattista vinkistä. Pitääpä testata niitä kun seuraavan kerran Bilteman suuntaan menen.
     
    Henkka77 tykkää tästä.
  5. Mariini

    Mariini

    Viestejä:
    202
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    SWF
     
  6. Starglazer

    Starglazer Tukijäsen

    Viestejä:
    882
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Näitäkin voisi kokeilla jos jostain löytää.
     
  7. TommiZeliard

    TommiZeliard

    Viestejä:
    196
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
    Japseista ainakaan Toyota Aurikseen ei kannata muuta kokeilla kuin Densoa.

    Ostin vanhasta tottumuksesta Valeo Silenciot, mutta onneksi sain vaihdettua ne Densoihin. Valeot meinasivat suunnanvaihdossa alhaalla alkaa pompottamaan ja muutenkin olivat häiritsevän äänekkäät. Raitojakin jäi 3 kpl matkustajan puolelle ja pari kuskin puolelle alhaalle. Käytin Valeoita kaksi päivää ennenkuin palautin. Sinä aikana tuli pestyä sulat ja 20 tkm ajettu tuulilasi kolmeen kertaan.

    Vaihdoin uudet Densot tihkusateessa Motonetin parkkiksella ja heti alkoi pyyhkiä raidatta ja äänettömästi. Densot taitavat olla alkuperäispyyhkijät ja ovat "made in Japan". Jotenkin muiden merkkien sulkien rungon nivelet ovat väärässä kohtaa suhteessa lasin kaarevuuteen ja siksi jää raitaa heti uutena. Densoissa on siisti kotelointi, mikä suojaa lumelta ja jäältä.

    Rungottomat mahdollisesti voivat myös toimia, onko jollain kokemuksia?
     
  8. lospolloshermanos

    lospolloshermanos

    Viestejä:
    55
    Rekisteröitynyt:
    02.08.2017
    Ostin itse alkusyksystä nuo Denson peitekuorella varustetut, koska olivat tyylikkäämmät kuin mallit ilman peitekuorta. :rolleyes: Hyvin pyyhkivät.
     
  9. tu11team

    tu11team

    Viestejä:
    74
    Rekisteröitynyt:
    29.12.2016
    Champion sulat on olleet ihan hyviä omien kokemuksien mukaan.

    Nämä pyyhkijänsulatkin olisi hyvä saada ns tuoreena, pari vuotta kaupan hyllyssä seissyt voi jo valmiiksi olla niin kovettunut ettei sillä tee mitään...
     
  10. Tellervo

    Tellervo

    Viestejä:
    690
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Bilteman kalleimmat versiot on mullakin ollut käytössä. Nykyisessä autossa vain tuntuu, ettei pyyhkijä oikein kaareudu tarpeeksi tuulilasia vasten ja jättää siksi rantuja. Onneksi ongelma on pahempi pelkääjän puolella.
     
  11. Mulqvist

    Mulqvist

    Viestejä:
    58
    Rekisteröitynyt:
    22.11.2017
    Valeo/swf on toiminu ihan hyvin, valeo pysyny pehmeenä. Tosin noistakin ns.perusmallit käytössä, syynä koko hommaan väärin päin oleva koukku toisessa varressa johon ei sitten meinaa löytyä sulkia. Pitäs olla kevennys sulan rungossa tai ulkolaitakiinnike.
     
  12. DD-Indeed

    DD-Indeed

    Viestejä:
    4 272
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2016
    Biltemasta ne premium-sulat on hinta-laatusuhteeltaansa ylivertaiset, osta kylkeen se semmonen lisäaine, joka luo lasiin semmossen vettähylkivän pinnoitteen, ni ei jää niitä ikäviä haamuja ja pyyhkii älyttömän hyvin. Tosin, Biltemasta ei löydy rungottomista sulista 700 mm kokoisia sulkia kun yhdenlaisella kiinnikkeellä, joten jouduin viimeks sitten hakemaan Motonetistä Championin sulat ja kyllä nekin näyttäisi toimivan ihan hyvin. :tup:
     
  13. null

    null

    Viestejä:
    407
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Tällähetkellä on ~6kk vanhat Boschit, jotka ovat vaihdon tarpeessa.
    Valeo/SWF ei ainakaan omien kokemuksieni mukaan ollut yhtään sen kummempi kuin Bosch.
     
  14. MrB

    MrB

    Viestejä:
    345
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Mulla on noita Valeoita ollu viime aikoina kun paikallinen tarvikeliike niitä myy ja ne tuntuu menevän aika tasan vuoden ja 15tkm välein vaihtoon. Aiemmin tuli käytettyä Boscheja sun muita. Hinta vaihtelee, mutta kesto tuntuu olevan aika vakio. Poislukien jotkut heikolla hetkellä ostetut halppismerkit, jotka ei montaa kuukautta toimineet.
     
  15. Mulqvist

    Mulqvist

    Viestejä:
    58
    Rekisteröitynyt:
    22.11.2017
    Talven jäljiltä kovenevat, keväällä tulee vaihdettua tuoreisiin jolloin menee juuri seuraavaan kevääseen.
     
  16. Fact0ry

    Fact0ry

    Viestejä:
    60
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Ebaysta bosch-kopiot n. 8euroa pari on osoittautuneet yleensä hyviksi. Osa yksilöistä kestää parisen kuukautta hyvänä, parhaat vajaat vuotta. Harmi vaan, että valikoima vaihtelee eikä hyväksi todettuja yleensä löydä enää uudestaan silloin kun olisi aika tilata uusia.
     
  17. kromo

    kromo

    Viestejä:
    37
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Boshin Aerotwinit (rungottomat) laitoin viimeksi, n. vuoden välein syksyllä vaihtuu jossei aiemmin ole pakottavaa tarvetta, kilometrejä tuolloin takana yli 50tkm. Kestoon vaikuttaa paljon se missä liikkuu, suolavellissä kahlaaminen kuluttaa enemmän runkoa ja kovettaa kumia. Oleellista on että sulan rakenne ja kiinnitys on sen verran jämäkkä ettei sulka pääse kallistelemaan liikaa, yleensä tuolloin pyyhkiikin hyvin jos käyttää riittävästi nestettä ja aina välillä viitsii putsata kumin. Autoilun pakollisiin kokonaiskustannuksiin nähden muutaman kympin menoerä vuodessa on kuin hyttysen jätös meressä...
     
  18. lusikkamies

    lusikkamies

    Viestejä:
    301
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Boschin jotku rungottomat ja kalliit on 4 vuotta ja 100 tkm olleet, eikä ole edelleenkään moittimista. Hyvin on kestänneet, mutta suolavelliähän täälä korvessa ei ole. Aika säälimättä tulee revittyä lasista irti jos kiinnijäätyneet, mutta ei nuo ole ollu moksiskaan.
     
  19. TrashMetalForce

    TrashMetalForce

    Viestejä:
    174
    Rekisteröitynyt:
    19.11.2016
  20. Starglazer

    Starglazer Tukijäsen

    Viestejä:
    882
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Hyvä kuulla! Just laitoin testiksi omaan autoon kuskin puolelle. Vänkärin puolella on vielä Bosch.
     
  21. TrashMetalForce

    TrashMetalForce

    Viestejä:
    174
    Rekisteröitynyt:
    19.11.2016
  22. yyri

    yyri

    Viestejä:
    693
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Valeot ovat toimineet nyt opelissa hyvin noin 2 vuotta, nyt alkaa vasta raitaa tulemaan. Kilsoja nuo on nähnyt kai vaan jonkun 35000.
     
  23. taski

    taski

    Viestejä:
    385
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sama, joskus exän golffiin ostin minimanista halvimmat sulat (rungolliset tosin, rungottomat tuntuvat aina olevan kuitenkin se paskempi vaihtoehto) ja nehän kesti vuositolkulla hyvinä.
     
  24. Pertti_Pasanen_Spede

    Pertti_Pasanen_Spede

    Viestejä:
    419
    Rekisteröitynyt:
    10.03.2017
    Habazon ja Starglazer tykkäävät tästä.
  25. Mulqvist

    Mulqvist

    Viestejä:
    58
    Rekisteröitynyt:
    22.11.2017
    Onkos Hellan sulista mitää kokemusta, ei täällä niin yleisiä mutta ovatko mistään kotoisin.
     
  26. Mikkeeh

    Mikkeeh

    Viestejä:
    4
    Rekisteröitynyt:
    21.11.2016
    Itse suosinut Boschin rungottomia jo pelkästään sen kiinnitystavan takia. Helppo laittaa autoihin jossa ei ilman kikkailua saa pyyhkimiä kunnolla ylös.
    Kestosta on nyt hieman vaihtelevat kokemukset, nykyisessä Renaultissa ei kestänyt kun puoli vuotta ilman rantuja. Opelissa taasen meni melkein kaksi vuotta että rantua alkoi ilmestymäään.
     
  27. Kautium

    Kautium IOdootti

    Viestejä:
    4 570
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Koukkukiinnityksellä varustetuissa autoissa olen käyttänyt viime aikoina Boschin Aerotwin Retroja ja ovat olleet mielestäni mainiot (pyyhkivät äänettömästi ja tasaisesti). Talvikäytöstä ei ole vielä kokemuksia, mutta teoriassa pitäisi toimia hyvin silloinkin.

    Eivät ole edes hinnalla pilattuja (hinta riippuu sulan pituudesta, mutta siinä 15€ hujakoilla mennään):
    https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/bosch-aerotwin-retro-lasinpyyhkijansulka

    Motonetistä taitaa saada about samaan hintaan.

    Bilteman rungottomat taas tuppaavat omien kokemusten perusteella jättämään raitoja, mutta se varmaan riippuu monesta asiasta, sillä on minulla niistä parin auton osalta ihan hyviäkin kokemuksia.
     
  28. Kosamiitti

    Kosamiitti

    Viestejä:
    733
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Valeot kyllä ylihintaista pasketta, tricot jees mutta jokaisesta hajonnut ne sulan päät(muovuset tulpat)

    AC delcot (rungottomat)nyt käytössä, molemmissa autoissa, sen 15-20tkm ja sitten vaihtoon, vaihdan itse sen kaksi kertaa vuodessa sulat ja delcoilla jepa hinta/laatusuhde.Taitaa olla nyt ainakin 6 kertaa delcot vaihtanut ja ehjänä ovat kestäneet, toki sulka kuluu mutta vaihtoon menee heti kun alkaa raitaa tulemaan.

    Joskus muinoin oli aina boschit käytössä mutta eivät ole enää samaa laatua kun aiemmin, ja delcon rungottomat oyyhkii siinä missä 4 kertaa kalliimmat boschin winterit tai vjelä kalliimmat twinit.
     
  29. Habazon

    Habazon

    Viestejä:
    1 062
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Kiitos vinkistä, just alkanu reilu 2v vanhat boschit jätämään raitaa. Aika sairasta että omaan autoon motonetissä samat sulat 31€ ja tuolta posteineen 11€ eli en olisi saanut edes yhtä sulkaa motonetistä :confused2::confused::rofl:
     
  30. PartIII

    PartIII

    Viestejä:
    173
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Delcoja joskus käyttänyt, mutta nykyisin tulee ostettua ryssän maalta pelkkää Boschin sulkaa kun maksavat sen 5euroa pari, rungottomat muutaman euron enemmän. Ei paljon haittaa jos eivät talvea enempää kestä, kun lähes ilmaisia. Että jos tuttuja siellä liikkuu, niin vinkatkaa tuomaan, itsekin niitä roudannu joka tutulle.
     
  31. Pertti_Pasanen_Spede

    Pertti_Pasanen_Spede

    Viestejä:
    419
    Rekisteröitynyt:
    10.03.2017
    Ja hauskinta vielä se, että todennäköisesti ne motonetinkin sulat ovat made in china. Pakkauksessa on semmoinen aitoustarkistuskoodi ja sen pystyy sieltä tarrassa olevasta boschin osoitteesta tarkistamaan, että on boschin tavaraa.
     
  32. TeknoR

    TeknoR

    Viestejä:
    513
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Lidlin rungottomat on tuntunu toimivan ihan hyvin myös. Noiden AC Delcojen lisäksi. Boschia ei omiin autoihin tule. Ylihintaista kakkaa, max 1-2v (yleensä 1) ja sit joutuu uusimaan kun tekevät raitaa.
     
  33. Kautium

    Kautium IOdootti

    Viestejä:
    4 570
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Kestääkö joku pyyhkijä mukamas oikeasti yli vuoden hyvänä, olettaen että autolla ajetaan normaalisti?

    Ja siis aika samoissa hinnoissa nuo rungottomat retro-boschit olivat kuin muutkin vastaavat, joten eivät ne nyt ihan mahdottoman ylihintaisiakaan ole.
     
  34. senefisti

    senefisti Super Genius Team R&T

    Viestejä:
    97
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ostin kesällä tommosen pyyhkijän leikkurin, kun alkoi boschit piirtämään rantua:

    ECOCUT pro - cut and reuse your wiper blades instead of buying new ones

    Niistä tuli kuin uudet ja pyyhkivät edelleen hyvin. Vielä voin kerran leikata, jahka alkavat taas johonkin väliin kulahtamaan ja siitä sitten puolisen vuotta ennenku tarttee ostaa uudet. Suosittelen.
     
    Awelonian ja Devil tykkäävät tästä.
  35. Devil

    Devil

    Viestejä:
    46
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    Mulla kesti Valeon 2015 valmistuserää oleva sulka Volvo V50 -05 autossa pari vuotta, mutta nyt vuoden 2017 erää oleva kun vaihdoin niin tuntui olevan suoraan paketista kehno vaikka on aika tuore kumi. Voi toki olla lasissa jotain vahaa tai öljyä roiskunut niin sen takia ei vaikuttanut parantavan tilannetta. Ja itse olen aina käyttänyt Lasolin tiivistettä ja blandannut itse. Tuntuu että kaikki muut pesunesteet jättää kalvoa ja kestää pitkään että siitä pääsee eroon. Kilsat n. 20tkm vuodessa.

    Pitää nyt koittaa pestä lasi vielä liuottimella ja tuota pyyhin lisäainetta testata. Aikasemmin välillä olen vaan putsannut Lasolin raakalla tiivisteellä ja kankaalla ja ajatellut että ehkä se pehmentää myös, mutta saattaa olla harhakin.

    Ei tullut katsottua missä maassa uusi erä Valeota on valmistettu. Bosch ainakin vaihtoi Kiinaan jo ajat sitten ja sen jälkeen ei ole tarvinnut ostaa, vaikka ennen olivat oikein hyviä.
     
    oestrus taurus ja Starglazer tykkäävät tästä.
  36. oestrus taurus

    oestrus taurus

    Viestejä:
    1 940
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    No sittenpä minulla on varastossa 850:een parhampia sulkia, mitä valmistettu. Ostopaikka:Lidl, ajankohta:ikuisuus sitten.
     
  37. Kautium

    Kautium IOdootti

    Viestejä:
    4 570
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Olisin aidosti hämmästynyt, jos joku valmistaja tekisi noita yksinkertaisia kumiläpysköjä nykypäivänä jossakin muualla kuin Kiinassa.

    Se on totta, että Boschin laatu on heikentynyt siitä mitä se on joskus ollut, mutta edelleen pitää kommentoida että ei minulla ainakaan ole mitään pahaa sanaa näistä retroista. Pointti on, että Bosch kusi brändinsä pyyhkijöiden osalta jossakin vaiheessa ja nyt niitä ei sitten haluta sen vuoksi edes kokeilla, vaikka hinnatkin ovat aiempaa maltillisemmat.
     
  38. PartIII

    PartIII

    Viestejä:
    173
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En kyllä syyttäisi edes pyyhkijöiden valmistajia, kun kumin laatu on vuosien saatossa heikentynyt ja muuttunut. Ei nykyisin saa edes vetarin kumia, saati kumisaappaita mitkä kestäisi isältä pojalle. Mulla on kyllä pyyhkijät viime vuosina kestäneet yhtä hyvin/huonosti sama mitä merkkiä ollut. Edelliset Boschin rungottomat ollu vuoden toisessa autossa ja sinne ne jäi edelleen toimivina kun seisontaan auton laitoin. Vaimon autossa samat menivät huonoksi alle vuodessa, mutta sillä onkin enemmän ajoa ja naarmuinen lasi. Delcot kesti myös about sen vuoden. Championit ei pitkään kestäneet mutsin autossa, mutta se taitaakin raspata pyyhkijät irti lasista väkivalloin, että onhan sillä käytölläkin joku merkitys.
     
  39. Devil

    Devil

    Viestejä:
    46
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    Totta, voi olla että kumi tulee kiinasta. Puolassa oli ainakin joku tehdas Valeolla joka kasaa niitä eli se made in paketissa ei kerro välttämättä mitään. 2015 paketissa oli laitettu joku euroopan maa, mutta ei ollut Puola. Ehkä Ranska tai Belgia tai jotain. Ei ollut ns. mikään halpis maa ja siksi halusin koittaa oisko eroa Boscheihin jossa luki made in China :)
     
    Viimeksi muokattu: 29.11.2017
  40. Devil

    Devil

    Viestejä:
    46
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    Ja valitsin vielä varta vasten tuoretta kumia kun tajusin että hyllyn ripustimessa oli 7 kpl 2015 vuoden sulkia edessä ja takana 3kpl 2017.. ihme kun ei myyjät tulleet kysymään tarvitsetko apua kun purin hyllyä :) Noh katsotaan kun putsaan lasin kunnolla.
     
  41. M3TAL_L0RD

    M3TAL_L0RD

    Viestejä:
    109
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Omissa Boschin AeroTwinien paketeissa lukee että Made in Serbia. Ja alle 9 € kappalehintaan ihan ok pyyhkijöitä.
     
  42. PartIII

    PartIII

    Viestejä:
    173
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Piti käydä katsoo mitä noissa ryslandian Boschin paketeissa lukee ja made in China näytti olevan
     
  43. Devil

    Devil

    Viestejä:
    46
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    Katos vaan, pitääpä testata noita Serbian Boscheja, jos löytyy. Hinta on ainakin ok.
     
  44. M3TAL_L0RD

    M3TAL_L0RD

    Viestejä:
    109
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Autodocilta omat tilasin samalla kun muutakin varaosaa.
     
  45. Kosamiitti

    Kosamiitti

    Viestejä:
    733
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Jännä että porukka valittelee miten sulat ei kestä vuosia käytössä.
    Perkele sulat vaihdetaan vähintäin kerran vuodessa ja useamminkin jos asustelet seudulla missä talvisaikaan noita käytetään ts. alueet missä sitä suolapaskaa roiskuu koko talven eli pyyhkijöitä oikeasti käytetään.

    Tommonen 30€ säästö että ajelee enemmän kun reilun vuoden samoilla sulilla on vaan järjetöntä.

    Toisekseen, hoitakaa niitä sulkia, nostaa ne pyyhkikät ylös lasista niin ei tartte repiä irti lasista,kun ne jäätyvät kiinni samaten esim.joka tankkausreissulla putsaat ne sulat, meneehän tohon se 20 sekuntia.

    Paskinta ajoa saat kun ajelet jonkun röökarin autolla kuluneella tuulilasilla kevättalvella sohjokelilla aurinkoa vasten, silloin edes ne hyvät sulat vähän pelastaisi tilannetta mutta koska pihi savolainen niin ne 5 vuotta vanhat riekaleiset gummit hinkkaa sitä paskaa edestakaisin.
     
    Devil tykkää tästä.
  46. hooki

    hooki

    Viestejä:
    70
    Rekisteröitynyt:
    09.04.2017
    Mistä tähän hintaa saa? Ite tilasin mister auton tarjouksesta josta sai halvemman kaupan päälle. Hintaa tuli parille kuluineen 21e.
     
  47. M3TAL_L0RD

    M3TAL_L0RD

    Viestejä:
    109
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Nämä itsellä
    BOSCH Klaasipuhastaja kumm ees, juhipoolne, kõrvalistuja poolne, 500mm, 550mm — kirje: 3 397 008 534. Ostke nüüd!
    BOSCH Klaasipuhastaja kumm ees, juhipoolne, kõrvalistuja poolne, 1465mm, 450mm — kirje: 3 397 008 532. Ostke nüüd!

    ...kun tilasin tais olla -18% alet. Ja tietenkin postit päälle, mutta kun piti varaosia tilata niin siinä samalla nuo tuli.
     
    Poppamies tykkää tästä.
  48. Awelonian

    Awelonian Residentti maahanmuuttaja

    Viestejä:
    923
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Pistin samantien tilaukseen, kun hintaa vain 13€ posteineen. Muistelinkin nähneeni "joskus" ja "jossain" tuon, muttei niin mitään muistikuvaa missä ja minkä niminen laitos se oli.
     
    senefisti tykkää tästä.
  49. Kautium

    Kautium IOdootti

    Viestejä:
    4 570
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tuosta näyttää löytyvän kommentteja sekä puolesta että vastaan, mutta tuolla hinnalla voi olla kokeilemisen arvoinen värkki joka tapauksessa.

    Tässä yksi vähemmän imarteleva pätkä, jossa jäljestä päätellen heppu on käyttänyt tuota leikkuria väärinpäin. :D

     
  50. DD-Indeed

    DD-Indeed

    Viestejä:
    4 272
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2016

    Joku sanoi tuolla, et saippuaa käyttämällä liukuu ja leikkaa paremmin. Ja ite oon sitä mieltä, et toi brittiäijä on yrittäny jotain rutikuivia sulkia vetää lävitte ja ku tosta videolta näki, ni aivan liian symmentrisessä järjestyksessä oli ne virheelliset ''urat'', haiskahtaa rölläämiseltä. Pitäis vaan jostain ostaa tommonen taskurahalla ja kokeilla. :D