HUOMIO: Rikkinäisten virtalähteiden ja muiden vahvavirtalaitteiden myyminen

Juha Kokkonen

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 449
SER-alueella yksittäisten rikkinäisten virtalähteiden sekä muiden vahvavirtakomponentteja sisältävien laitteiden myyminen kuluttajien välillä esimerkiksi korjattavaksi tai varaosiksi on sallittua, mutta niitä myydessä on ilmoitukseen merkittävä selkeästi, että kyseessä on rikkinäinen laite. Eduksi on, jos ilmoituksessa kerrotaan myös jonkinlainen vikakuvaus.

Aiheeseen liittyvää aineistoa:
 
Onko? Mulla kävisi mielessä, että laitteen saa myydä rikkinäisenä, mutta korjattua ei saa, ellei laitetta ole korjannut S3 luvan haltija. Luvanhaltijat taas voi tarkistaa tukesin sivuilta. Mielestäni foorumin säännöissä pitäisi olla myös se, että jos laite on korjattu, niin siitäkin pitäisi mainita. Tätä tosin ei ole vielä ainakaan linjattu, mutta mitä mahtaa modet olla asiaan liittyvästä aiheesta eli korjattujen laitteiden myynti?

Julkinen rekisteri (Tukes)

Lainaus esipuheesta sanoi:
Sähkön käyttö on turvallista, kun muistat eräät perus-säännöt, etkä ota turhia riskejä sähkölaitteita käyttäessäsi tai tehdessäsi sallittuja sähköön liittyviä asennus- tai huoltotöitä. Sähkötapaturmat ovat harvinaisia, mutta silti joka vuosi ihmisiä menehtyy sähköiskuihin. Sähkö voi aiheuttaa myös tulipaloja. Suurin osa sähkölaitteis-ta aiheutuvista onnettomuuksista johtuu viallisista tai virheellisesti korjatuista laitteista, huolimattomuudesta, varomattomuudesta tai lasten leikeistä. Huonokuntoisetsähköasennukset ovat myös riskitekijä.Tässä oppaassa on ohjeita kodin sähköturvallisuuden varmistamiseksi. Sähkötöitä saavat tehdä vain sähköalan ammattilaiset, joilla on asianmukaiset oikeudet. Eräitä pieniä sähkötöitä saa tehdä myös tavallinen sähkönkäyttä-jä, jos osaa varmasti tehdä ne oikein ja turvallisesti. Tästä oppaasta löydät ohjeita eräiden pienten korjaustoimen-piteiden turvalliseen tekemiseen. Muista aina noudattaa myös sähkötarvikkeiden mukana seuraavia asennus- ja käyttöohjeita. Kysy tarvittaessa apua sähköliikkeistä ja sähköalan ammattilaisilta.
(kts, jokamiehen sähkötyöt)
 
Onko? Mulla kävisi mielessä, että laitteen saa myydä rikkinäisenä, mutta korjattua ei saa, ellei laitetta ole korjannut S3 luvan haltija. Luvanhaltijat taas voi tarkistaa tukesin sivuilta. Mielestäni foorumin säännöissä pitäisi olla myös se, että jos laite on korjattu, niin siitäkin pitäisi mainita. Tätä tosin ei ole vielä ainakaan linjattu, mutta mitä mahtaa modet olla asiaan liittyvästä aiheesta eli korjattujen laitteiden myynti?

Julkinen rekisteri (Tukes)

(kts, jokamiehen sähkötyöt)
Sähkölaitteiden korjaaminen on sallittua jos sen tekee itselle harrastustoimintana. Tee-se-itse -sähkötyöt - Turvallisuus- ja kemikaalivirasto (Tukes) "harrastustoimintana tehtävä sähkölaitteiden kokoonpano esim. elektroniikan rakennussarjasta ja tällaisen laitteen korjaaminen. "

Toki hyvä mainita jos on korjattu niin osaa suhtautua niihin varauksella.
 
Kehitystyö on erikseen, mutta kehitteillä olevaa aparaattia ei saa myydä eteenpäin ja kehittäjätä ovat alan ammattilaisia.

Powerin korjaamista ei mitenkään voi rinnastaa hituvirta rakennussarjoihin, jossa harvemmin rakennetaan muutenkaan mitään 230VAC/12VDC settejä vaan jo sinällään SELV / PELV settejä. Kommentistasi paistaa aika selkästi läpi se, ettet ole alan ammattilainen.

Toi lista ei ole muutenkaan täydellinen. Esim
  • tulppasulakkeen vaihto asunnon sähkökeskukseen
"tulppasulakkeen vaihtaminen" ei ole maalikolle sallittua, mikäli sulakkeen koko on yli 25A tai muistaakseni ip20 suojaus taso ei täyty...
  • luotettavasti ja kokonaan jännitteettömiksi tehtyjen sähköasennusten purku.
Jossa edellytys on se, että alan ammattilainen saattaa em tuotteen jännitteettömäksi sekä toteaa jännitteettömyyden ja estää jännitteisen sekä jännitteettömän osuuden sekoittamisen rajaamalla purkualue luotettavasti. (sillon sillä purkutyöllä ei tarvitse olla sähkötöiden johtajaa, mutta sen aloittaminen edellyttää kuitenkin sitä tavallaan).

Et saa esimerkiksi korjata myöskään esim pesukonettasi vaikka tekisit sen "harrastustoimintana" vaan kyseessä on selkeästi S3 alle menevä sähkötyö.
 
Kehitystyö on erikseen, mutta kehitteillä olevaa aparaattia ei saa myydä eteenpäin ja kehittäjätä ovat alan ammattilaisia.

Powerin korjaamista ei mitenkään voi rinnastaa hituvirta rakennussarjoihin, jossa harvemmin rakennetaan muutenkaan mitään 230VAC/12VDC settejä vaan jo sinällään SELV / PELV settejä. Kommentistasi paistaa aika selkästi läpi se, ettet ole alan ammattilainen.

Toi lista ei ole muutenkaan täydellinen. Esim
  • tulppasulakkeen vaihto asunnon sähkökeskukseen
"tulppasulakkeen vaihtaminen" ei ole maalikolle sallittua, mikäli sulakkeen koko on yli 25A tai muistaakseni ip20 suojaus taso ei täyty...
  • luotettavasti ja kokonaan jännitteettömiksi tehtyjen sähköasennusten purku.
Jossa edellytys on se, että alan ammattilainen saattaa em tuotteen jännitteettömäksi sekä toteaa jännitteettömyyden ja estää jännitteisen sekä jännitteettömän osuuden sekoittamisen rajaamalla purkualue luotettavasti. (sillon sillä purkutyöllä ei tarvitse olla sähkötöiden johtajaa, mutta sen aloittaminen edellyttää kuitenkin sitä tavallaan).

Et saa esimerkiksi korjata myöskään esim pesukonettasi vaikka tekisit sen "harrastustoimintana" vaan kyseessä on selkeästi S3 alle menevä sähkötyö.

Ammattitaitoa on tietysti monenlaista ja toisen mielestä henkilö A on ammattilainen ja toisen mielestä täys tunari, mutta ihan sähköasentajan ammattitutkinnon olen suorittanut perustutkinnon päälle. Nuo Tukesin ohjeet tulkintaopas ei-ammattilaiselle. Muistan kun kävin s2-tutkintoon ohjeistavaa koulutusta koulutuskeskus Salpauksessa, niin vetäjä Mika Rinne (on muuten erittäin pätevä opettaja) vielä painosti että harrastustoimintana sähkölaitteiden korjaus on sallittua mutta kukaan ei harrasta sähköasennuksien tekoa kiinteistöön. Vähän kapulakielisempäå tekstiä löytyy tietysti Finlexistä, Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös… 516/1996 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ® "Vaatismus sähköalan töissä, josta voi aiheutua vain vähäistä vaaraa tai häirilät 10 § 4) omaan käyttöön rakennettujen sähkölaitteiden korjaamista, jos tämä liittyy sähköalan harrastustoimintaan." Siitä on tietysti 10v aikaa kun kurssin kävin, pykälien tulkinnat on tietysti voinut muuttua. Tietysti tuossa puhutaan omaan käyttöön rakennetuista sähkölaitteiden korjaamisesta, en tiedä onko se muuttunut vai onko sen osalta tulkinta muuttunut.

Aika harvassa on asunnot, jossa yli 25 A sulakkeita on. Kun ottaa pois teollisuskiinteistöt ja maatilat niin olen törmännyt vain yhteen jossa on ja siinäkin se oli vahingossa, asukkaan piti käynnistää teollisuustoimintaa vanhalla koululla ja uusi omistaja ei tiennyt siitä mitään.
 
Juurikin maatilat on noita, jossa isompia tulppia on ja kiire elukoiden takia saada päälle. Teollisuuskiinteistöissä on muutenkin käytön johtajat määrätty joten sähkötyötkin jää ammattilaisille.

Kaikkea paskaa sitä kuuleekin. Sähkötyöt on lain mukaan selkeästi jaoteltu, viimeksi laki on muuttunut 2016 ja sitä kapulakieltä voit tulkita Sähköturvallisuuslaki 1135/2016 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ® tuolta.
Sähköalalla työskentelevä taas on velvoitettu pitämään itsensä ajantasalla. S3, S2 ja 2019 S1 tullut suoritettua. Ulkomailla hankittu työkokemus on tehokkaasti iskenyt itselle kapuloita rattaisiin suomessa lupien ulos saamiseen, joten minulle ei ole tarjottu SETIn toimesta vielä kuin rajoitettua kakkosta, mutta nämä asiat on niin peruskauraa, ettei näissä ole mitään epäselvää.

Sähköalan ammattihenkilö
Riittävän ammattitaitoiseksi valvomaan ja itsenäisesti tekemään koulutustaan ja työkokemustaan vastaavan alan sähkö- ja käyttötyötä katsotaan se, joka on mainittuihin töihin opastettu ja joka on:


1) suorittanut soveltuvan tekniikan alan korkeakoulututkinnon ja hankkinut kuuden kuukauden työkokemuksen sähkötöissä;


2) suorittanut soveltuvan sähköalan insinöörin tai teknikon tutkinnon ja hankkinut kuuden kuukauden työkokemuksen sähkötöissä;


3) suorittanut soveltuvan ammattitutkinnon, erikoisammattitutkinnon tai vastaavan aiemman koulutuksen tai tutkinnon ja hankkinut kuuden kuukauden työkokemuksen sähkötöissä;


4) suorittanut soveltuvan ammatillisen perustutkinnon tai vastaavan aiemman koulutuksen tai tutkinnon ja hankkinut vuoden työkokemuksen sähkötöissä; tai


5) hankkinut kuuden vuoden työkokemuksen sähkötöissä ja riittävät alan perustiedot.


Edellä 1 momentissa tarkoitetun työkokemuksen tulee olla kyseisiin sähkö- ja käyttötöihin perehdyttävää.


Sen, joka antaa 1 momentissa tarkoitetun opastuksen, tulee täyttää 1 ja 2 momentissa mainitut pätevyysvaatimukset.


Jos kyse on samankaltaisiin sähkölaitteisiin tai sähkölaitteeseen rinnastettaviin sähkölaitteistoihin kohdistuvasta sähkö- ja käyttötyöstä, riittävän ammattitaitoiseksi tekemään itsenäisesti kyseisiä töitä katsotaan 1 momentissa säädetyn estämättä myös se, jolla on kahden vuoden työkokemus kyseisestä sähkötyöstä ja riittävät alan perustiedot tai soveltuva sähköalan koulutus ja vuoden työkokemus kyseisestä sähkötyöstä.

69 §
Sähköpätevyys 3


Sähköpätevyys 3 oikeuttaa toimimaan sähkötöiden johtajana enintään 1 000 voltin vaihtojännitteiseen tai enintään 1 500 voltin tasajännitteiseen verkkoon liitettäväksi tarkoitettujen sähkölaitteiden korjaustöissä.


Korjaustöihin rinnastetaan sähkölaitteiston yksittäisen komponentin vaihtaminen sekä korjattavan tai uutena verkkoon liitettävän sähkölaitteen tai -laitekokonaisuuden yksittäisen syöttöjohdon asentaminen asennusrasialta tai kiinteistön jakokeskukselta muuttamatta keskuksen rakennetta. Sähköpätevyys 3 ei kuitenkaan oikeuta muilta osin kiinteistön sähkölaitteiston rakentamiseen.


Sähköpätevyyteen 3 vaaditaan hyväksytysti suoritettu soveltuva sähköturvallisuustutkinto sekä 73 §:ssä tarkoitettu riittävä ammattitaito sähkö- ja käyttötöihin.

38 §
Sähkölaitteisto markkinointitarkoituksiin


Sähkölaitteiston saa asettaa näytteille tai sitä saa käyttää markkinointitarkoituksiin, vaikka se ei ole tämän lain vaatimusten mukainen. Tällöin sähkölaitteistossa on oltava näkyvä merkintä, josta ilmenee messun, esittelytilaisuuden tai näyttelyn nimi ja päivämäärä. Lisäksi sähkölaitteiston merkinnästä on käytävä selvästi ilmi, että sähkölaitteisto ei ole vaatimusten mukainen eikä myytävänä ennen kuin se on saatettu vaatimusten mukaiseksi. Esittelyjä saa järjestää vain, jos on toteutettu riittävät toimenpiteet sähköturvallisuuden varmistamiseksi ja sähkömagneettisten häiriöiden välttämiseksi.

Jos myyt korjatun sähkölaitteen, jonka on korjannut maalikko (eli löydy lappuja S3 saakka), niin syyllistyt lain rikkomiseen. Melko yksiselitteinen asia. Ei voi vedota kehittämiseen saati markkinointitarkoituksiin tai siihen, ettei tiennyt.

Laki tulee ensin, sitten vasta ktm päätökset yms... (joista liuta niistäkin jo kumottu...)
 
Miten itse korjattuna mutta täydet luvat omaavan tarkastamana, onko tällöin sallittua laitteen myyminen? Vai täytyykö korjauksesta löytyä kuitti? Entä muu kirjallinen todistus tarkastuksesta onko käypä? Ihan lain puitteissa siis jos joku haluaa ongelmia sen suhteen.
 
Miten itse korjattuna mutta täydet luvat omaavan tarkastamana, onko tällöin sallittua laitteen myyminen? Vai täytyykö korjauksesta löytyä kuitti? Entä muu kirjallinen todistus tarkastuksesta onko käypä? Ihan lain puitteissa siis jos joku haluaa ongelmia sen suhteen.

Vielä jokin aikaa sitten oli luvallista korjata oma laite, joka tarkoittaa sitä että ei sitä tarvitse tarkastuttaakkaan.
 
Ainoastaan suojajännite (alle AC50/DC120) laitteita saa korjata ja luovuttaa eteen päin ilman S3 lupia.
Virtalähteet luokitellaan pienjännite laitteeksi eli niitä saa korjata vain S3 luvat omaava henkilö tai S3 luvat omaavan henkilön valvonnassa.

On tullut suoritettua S3 ja S2.
 
Ainoastaan suojajännite (alle AC50/DC120) laitteita saa korjata ja luovuttaa eteen päin ilman S3 lupia.
Virtalähteet luokitellaan pienjännite laitteeksi eli niitä saa korjata vain S3 luvat omaava henkilö tai S3 luvat omaavan henkilön valvonnassa.

On tullut suoritettua S3 ja S2.

Kannattaisi uusia kurssi, suoraan Tee-se-itse -sähkötyöt - Turvallisuus- ja kemikaalivirasto (Tukes) sivulta "Jokaiselle sähkönkäyttäjälle sallittuja korjaus- ja asennustöitä harrastustoimintana tehtävä sähkölaitteiden kokoonpano esim. elektroniikan rakennussarjasta ja tällaisen laitteen korjaaminen"
 
No nyt alko jännittämään, miten on asian laita? Yhdestä virtalähteestä olen vuotaneen konkan vaihtanut ja uudelle omistajalle toimittanut, ilman ainuttakaan suoritettua lupaa, olenko nyt vastuussa myös hänen hengestään? Useita virtalähteitä myös olen avannut ja pöystä putsannut, mutta se tuskin kuuluu tarvittavien lupien piiriin?
 
No nyt alko jännittämään, miten on asian laita? Yhdestä virtalähteestä olen vuotaneen konkan vaihtanut ja uudelle omistajalle toimittanut, ilman ainuttakaan suoritettua lupaa, olenko nyt vastuussa myös hänen hengestään? Useita virtalähteitä myös olen avannut ja pöystä putsannut, mutta se tuskin kuuluu tarvittavien lupien piiriin?
Tottakai olet. Vastuu painaa - siksi ammattilaisilla on miljoonaan henkilövahingot ja 100keur vastuuvakuutus aika vakio. Paljon tullut sählättyä itsekkin ja varmaan nyt voi hyvällä omallatunnolla sanoa, että ammattilaisen erottaa maalikosta yleinsä siitä, että ammattilainen tarkastaa työnsä hedelmät. Jos powerissa on suojamaa kunnossa, niin eiköhän se tulipalo ole pahinta mitä voisi aiheuttaa ja siitä tarvitsisi vielä jäädä kiinnikkin, mutta et varmaan testannut. Ehkä jätit jonkun eristemuovin pois ja powerin metallirunko tuli jännitteiseksi ja uhrisi kuoli? Tämähän olisi voinut tapahtua myös ammattilaiselle, mutta ammattilainen olisi tuotteen testannut kuten laki vaatii.

Mitä taas STJ roolissa tulee, niin esim kuivausrummun ja pesukoneen avaaminen on sähkötyötä jos kosketaan sähköiseen rakenteeseen. Pölyjen puhaltaminen avaamattomasta powerista ei ole sähkötyö. Avatun powerin putsaaminen vaikka pensselillä powerista taas on selkeästi sähkötyö, koska kosket sähköisiin osiin. Kuten myös vaikka flektin vaihto (12V, mutta kun laite on 220 ja avaat sen sähköihin, niin teet sähkötyötä, pelkkä johdon pois ottaminen ei tee laitteesta jännitteetöntä, joten tällänenkin pitäisi purkaa ja mitata eikä olettaa powerin puuttumisen riittävän.) Pesukoneesta saa vaihtaa mekaanisia osia kuten vaikka kauluksen..
 
Tottakai olet. Vastuu painaa - siksi ammattilaisilla on miljoonaan henkilövahingot ja 100keur vastuuvakuutus aika vakio. Paljon tullut sählättyä itsekkin ja varmaan nyt voi hyvällä omallatunnolla sanoa, että ammattilaisen erottaa maalikosta yleinsä siitä, että ammattilainen tarkastaa työnsä hedelmät. Jos powerissa on suojamaa kunnossa, niin eiköhän se tulipalo ole pahinta mitä voisi aiheuttaa ja siitä tarvitsisi vielä jäädä kiinnikkin, mutta et varmaan testannut. Ehkä jätit jonkun eristemuovin pois ja powerin metallirunko tuli jännitteiseksi ja uhrisi kuoli? Tämähän olisi voinut tapahtua myös ammattilaiselle, mutta ammattilainen olisi tuotteen testannut kuten laki vaatii.

Mitä taas STJ roolissa tulee, niin esim kuivausrummun ja pesukoneen avaaminen on sähkötyötä jos kosketaan sähköiseen rakenteeseen. Pölyjen puhaltaminen avaamattomasta powerista ei ole sähkötyö. Avatun powerin putsaaminen vaikka pensselillä powerista taas on selkeästi sähkötyö, koska kosket sähköisiin osiin. Kuten myös vaikka flektin vaihto (12V, mutta kun laite on 220 ja avaat sen sähköihin, niin teet sähkötyötä, pelkkä johdon pois ottaminen ei tee laitteesta jännitteetöntä, joten tällänenkin pitäisi purkaa ja mitata eikä olettaa powerin puuttumisen riittävän.) Pesukoneesta saa vaihtaa mekaanisia osia kuten vaikka kauluksen..
Se nyt on vaan niin turhauttavaa yrittää putsata "suljettua" laitetta ilman avaamista ja takuutarran rikkomista. Oli kyse sitten kotiteatterin vahvistimesta tai tietokoneen virtalähteestä. Oikeassa olet että en testannut keviä erikseen konkan vaihdon jälkeen sillä se ei missään kohtaa liikkunut tai ollut irrotettuna. Kait suurella pölyn määrälläkin on jonkinlainen mahdollisuus leimahtaa tuleen virtalähteen käydessä kuumana. Ne on vaan niin helppoja ottaa ne muutamat ruuvit auki, tyhjätä pääpuolen konkka ja putsata kunnolla. Voimavirtalaitteeseen tai pelkällä valovirralla toimivaan laitteeseen en koskisi pitkällä tikullakaan.

Isäni asunnossa on keviä käytetty mm valaisinasennuksissa nollajohtona, 5v sisään remontoitu kerrostalo, oletettavasti ammattilaisten toimesta. Missä siinä on mättänyt? Tarkastaja sivuuttanut asian? Valaisimien johdot on kaiken lisäksi ainoita asioita joihin asukas voi helposti olla kontaktissa, varsinkin jos siellä on vain sokeripalaa käytössä, niinkuin isällänikin.

Noh vastaisuudessa, onko omaan käyttöön jäävän laitteen korjaaminen sallittua? Vaikka taloudessa olisi perhettä? Lain mukaan.
 
Omia laitteita toki saa korjata ja joskus ne saa myydäkkin. Toki asia on erikseen jos se laite on tuotu vain pelkästään korjausta varten.
Tää on kyl vitun hienoa, kun maalikko tulee olettamuksen kanssa paikalle :D Toi sun väittämäs on yhtä tosi kuin, että
"kyllä kannabista saa itse kasvattaa ja joskus myydäkkin".

Et vissiin vaan halua lukea / uskoa lukemaasi laista saati ole kiinnostunut Tukesin kannalta - tuskin edes tiedät mikä virka tukesilla on..

Täähän oli tottakai ragebait, koska eihän kukaan suomalainen enää voi olla noin tekoälyllä korvattavissa.
Jos on pääsy sähköinfo severiin niin käyppä sieltä lukemassa ST-kortistosta määräykset koskien suojajännite laitteita.
"esim. elektroniikan rakennussarjasta, "
Päättipä sitten postata lauseen ymmärtämättä sitä.. Suojajännite aka SELV / PELV (Safety Extra-Low Voltage, Protective Extra Low Voltage) < 50 V AC tai < 120 V DC.

Kenellä on kotona SELV verkossa tietokoneen power?
 
Tää on kyl vitun hienoa, kun maalikko tulee olettamuksen kanssa paikalle :D Toi sun väittämäs on yhtä tosi kuin, että
"kyllä kannabista saa itse kasvattaa ja joskus myydäkkin".

Et vissiin vaan halua lukea / uskoa lukemaasi laista saati ole kiinnostunut Tukesin kannalta - tuskin edes tiedät mikä virka tukesilla on..

Argumentointisi on huonoa. Suomessa kannabiksen kasvattaminen, myyminen on laitonta kaikessa muodossa, sillä rikoslaki kriminalisoi sen käytön, hallussapidon ja viljelyn, eikä siihen ole missään virallisissa tahossa mitään viitteitä että se olisi laitonta.
 
Kuinka niin, siinä on lukutaitoiselle linkki. Sähkötyöt on lailla kielletty suomessa maalikoilta. Jos et ole ammattilainen - sinulla ei ole niitä oikeutta tehdä - mikä siinä on epäselvää?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 404
Viestejä
5 099 973
Jäsenet
81 630
Uusin jäsen
VPO_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom