Huoltoasemilla voi tulla pulaa polttoaineista

[tuplaweeberit]

Tottakai ne kuuntelee koska se kannattaa. Mutta joku yhtiön osakkeiden myyminen ei kuulu työntekijöille pätkääkään.

Onneksi meillä valtion johtokin tietää missä mennään:



Miten ne Nesteen osakkeet nyt niin tärkeitä on? Miten muut maat pärjää ilman öljy-yhtiöiden osakkeita? Ja eipä valtiolla ole mitään oikeutta rikkoa lakia vaikka 51% omistaisivatkin. Eli meidän vähemmistöomistajien etua on myös ajettava. Bisnestä voi tehdä valtion kanssa mutta sille ei nykyiselläkään mitään erikoisetuja voi antaa.

Siksi että tämä bio-osaaminen pysyy suomalaisten käsissä eikä valu ulkomaisten omistajien hyödynnettäväksi, huoltovarmuus on toinen seikka. Miksi myydä lypsävä lehmä? Miten sinusta meni esim. Kemiran myynti, Yara kuittasi myyntihinnan muutamassa vuodessa, ja sai lisäksi käytännössä ilmaiseksi euroopan suurimmat fosfori-varat.

Suomalaiset päättäjät ovat saakelin tyhmiä kun myyvät pilkkahintaa kanssallisomaisuutta ulkomaille ja tyytyvät pelkiksi raaka-aine myyjiksi. .

 

[Kaiser Soze]

Siksi että tämä bio-osaaminen pysyy suomalaisten käsissä eikä valu ulkomaisten omistajien hyödynnettäväksi, huoltovarmuus on toinen seikka. Miksi myydä lypsävä lehmä? Miten sinusta meni esim. Kemiran myynti, Yara kuittasi myyntihinnan muutamassa vuodessa, ja sai lisäksi ilmaiseksi euroopan suurimmat fosfori-varat käytänössä ilmaiseksi.

Suomalaiset päättäjät ovat saakelin tyhmiä kun myyvät pilkkahintaa kanssallisomaisuutta ulkomaille ja tyytyvät pelkiksi raaka-aine myyjiksi. .

Neste on ihan tavallinen pörssiyhtiö eikä mikään Suomen valtion salainen laboratorio. No ei se ole mikään lypsävä lehmä jos valtio leikkii bisnesmiestä. Omistuspohjan laajeneminen varmasti auttaa Nestettä toimimaan dynaamisemmin. Miten Neste on joku "huoltovarmuus-yhtiö"? En ymmärrä mitä tolla haetaan. Fosforeiden myyminen oli todella tyhmää mutta eipä Neste taida öljylähteitä omistaa.

Kyllä se virhe tulee jo kun valtio alkaa myymään yhtään mitään. Valtion tehtävä on pitää huoli että täällä on hyvät edellytykset bisnekselle. Selvästi tässä haetaan Nesteelle parempaa tulevaisuutta kun luovutaan vain osasta osakkeita jotta Nesteen omistajuus normalisoituu.

 

[tuplaweeberit]

Neste on ihan tavallinen pörssiyhtiö eikä mikään Suomen valtion salainen laboratorio. No ei se ole mikään lypsävä lehmä jos valtio leikkii bisnesmiestä. Omistuspohjan laajeneminen varmasti auttaa Nestettä toimimaan dynaamisemmin. Miten Neste on joku "huoltovarmuus-yhtiö"? En ymmärrä mitä tolla haetaan. Fosforeiden myyminen oli todella tyhmää mutta eipä Neste taida öljylähteitä omistaa.

Kyllä se virhe tulee jo kun valtio alkaa myymään yhtään mitään. Valtion tehtävä on pitää huoli että täällä on hyvät edellytykset bisnekselle. Selvästi tässä haetaan Nesteelle parempaa tulevaisuutta kun luovutaan vain osasta osakkeita jotta Nesteen omistajuus normalisoituu.

Huoltovarmuus on sitä että Neste pystyy toimittamaan polttoainetta myös kriisitilanteessa,esim jos lähi-idässä syntyy kriisi eikä sieltä saada öljyä Neste pystyy bio-jalostamolla toimittamaan polttoainetta ainakin niin paljon että pystytään turvaamaan ruokahuolto yms kriisin pitkittyessä.

Miten Neste pystyy toimimaan dynaamisemmin jonkun kvarttaali-rahaston ohjauksessa. Veikkaan että jos Nestettä olisi omistanut jokin ulkomainen rahasto koko bio-polttoaine osuus yhtiöstä olisi haudattua aikoja sitten. Valtion omistus tässäkin on tuonut vakautta kehittää rauhassa bio-osaamista. Nyt on kyse siitä halutaanko bio-polttoaine bisneksen hedelmät nauttia kotimaassa vai ulkomailla.

 

[tom_gore]

Nesteen työntekijät voivat sitten varmaan siirtyä sen "oikean" työnantajan palvelukseen eivätkä kiukutella sille "väärälle" työnantajalle.

Osaajat varmaan siirtyvätkin siinä vaiheessa, kun lyhytnäköiset sijoittajat laittavat "turhia" tuotekehityksiä lihoiksi.

 

[Kaiser Soze]

Huoltovarmuus on sitä että Neste pystyy toimittamaan polttoainetta myös kriisitilanteessa,esim jos lähi-idässä syntyy kriisi eikä sieltä saada öljyä Neste pystyy bio-jalostamolla toimittamaan polttoainetta ainakin niin paljon että pystytään turvaamaan ruokahuolto yms kriisin pitkittyessä.

Miten Neste pystyy toimimaan dynaamisemmin jonkun kvarttaali-rahaston ohjauksessa. Veikkaan että jos Nestettä olisi omistanut jokin ulkomainen rahasto koko bio-polttoaine osuus yhtiöstä olisi haudattua aikoja sitten. Valtion omistus tässäkin on tuonut vakautta kehittää rauhassa bio-osaamista. Nyt on kyse siitä halutaanko bio-polttoaine bisneksen hedelmät nauttia kotimaassa vai ulkomailla.

No Neste on edelleen tavallinen pörssiyhtiö joten hinnoista sovittaessa se voi joo toimittaa vaikka mitä. Mutta tolla logiikalla valtion pitäisi omistaa biojalostamo. Ois paljon tehokkaampaa kuin kokonaisen öljy-yhtiön omistaminen. Ja mikähän kriisi sellanen ois jossa kansainväliset ruokamarkkinat ovat lakanneet olemasta mutta Nesteen biodieselillä pidetään Prisman hyllyt täynnä? Eiköhän noi bensareservit jne ole tota asiaa varten.

Siten että markkinat löytävät aina tehokkaimman tavan hoitaa asiat. Hyvä teoria mutta ei pidä paikkaansa koska valtio ei ole juuri mitään tehnyt Nesteen hallituksessa. Jos Suomessa ei kannata "bio-osaamista" pyörittää niin sitten ei kannata. En halua että mun verorahoja käytetään johonkin tuottamattomaan bisnekseen. Mene sinäkin nordnet.fi ja pääset osingoille siitä polttoainebisneksestä. Hyvät osingot maksaa Neste.

Osaajat varmaan siirtyvätkin siinä vaiheessa, kun lyhytnäköiset sijoittajat laittavat "turhia" tuotekehityksiä lihoiksi.

Sunkin hyvinvointi on markkinatalouden ansiota. 70-luvulle ei fiksu ihminen kaipaa koska silloin oli kaikki huonommin. Valtio tosin omisti monta firmaa

 

[elias]

Nestettä uhannut polttoaineen jakelukatkos peruuntuu - yhtiön johto ja henkilöstö sopivat asian -IL

Hyvä näin.

 

[Phollo]

Nestettä uhannut polttoaineen jakelukatkos peruuntuu - yhtiön johto ja henkilöstö sopivat asian -IL

Hyvä näin.

AY-liike sai nenilleen, ja perääntyi. Hyvä näin.

 

[tom_gore]

AY-liike sai nenilleen, ja perääntyi. Hyvä näin.

Saiko? Tuosta linkistä ei ainakaan selvinnyt yhtään, mitä sovittiin.

 

[jipsu]

Ihan mielenkiinnosta näille "AY-liike=mafia" ja "paikallista sopimista" kannattaville, olisiko hyvä asia että päästään samaan tilanteeseen mikä oli esimerkiksi 150 vuotta sitten? Mikä estäisi ettei päästä takaisin sille kultaiselle ajalle kun ihan aidosti työnantajat sortivat työntekijöitä? Siksihän liitot perustettiinkin koska yksittäinen työntekijä ei mahda mitään mutta joukossa onkin voimaa.

Toki samaa mieltä että AY liike on liian jäykkä ja se tulisi modernisoida joustavammaksi, mutta kuitenkin pitää tiukasti kiinni niistä tärkeimmistä ajoista eli että palkalla voi elää (ehkä perustulon kanssa) ja työajat pysyvät "inhimmillisinä". Se että jokainen sopii yksikseen ei vain toimi, se ei toiminut ennen eikä tule toimimaan jatkossakaan.

 

[Phollo]

Voi nissepojat teitä... 150 vuotta sitten ei ollut nykyisenkaltaista demokratiaakaan. AY-liike on hyvä vaan, ja hakee sen mandaattinsa vaalien kautta, kuten kaikki muutkin liikkeet ja ideologiat.

 

[tom_gore]

Varo vaan, voi toiveesi käydä toteen. Äänivyöry olisi varma, jos SAK alkaisi poliittiseksi puolueeksi. Melkein miljoona äänestysikäistä jäsentä ja liittoon kuuluvat on perinteisesti niitä aktiivisia enemmän kuin passiivisia.

 

[Kaiser Soze]

Ihan mielenkiinnosta näille "AY-liike=mafia" ja "paikallista sopimista" kannattaville, olisiko hyvä asia että päästään samaan tilanteeseen mikä oli esimerkiksi 150 vuotta sitten? Mikä estäisi ettei päästä takaisin sille kultaiselle ajalle kun ihan aidosti työnantajat sortivat työntekijöitä? Siksihän liitot perustettiinkin koska yksittäinen työntekijä ei mahda mitään mutta joukossa onkin voimaa.

Toki samaa mieltä että AY liike on liian jäykkä ja se tulisi modernisoida joustavammaksi, mutta kuitenkin pitää tiukasti kiinni niistä tärkeimmistä ajoista eli että palkalla voi elää (ehkä perustulon kanssa) ja työajat pysyvät "inhimmillisinä". Se että jokainen sopii yksikseen ei vain toimi, se ei toiminut ennen eikä tule toimimaan jatkossakaan.

Kuka on halunnut 1800-luvulle? Ei tässä ketjussa kai kukaan? Hieno kehäpäätelmä toi "1800-luvulla oli tehtaassa mälsää joten 2017 AY-liike on täysin relevantti"

Kirjataan lakiin minipalkka. Työpäivän pituus siellä onkin jo. Tollasella pikkumuutoksella siis AY-liikettä ei mielestäsi tarvita enää?

Voi nissepojat teitä... 150 vuotta sitten ei ollut nykyisenkaltaista demokratiaakaan. AY-liike on hyvä vaan, ja hakee sen mandaattinsa vaalien kautta, kuten kaikki muutkin liikkeet ja ideologiat.

Olihan muricassa demokratia tollon jo.

Varo vaan, voi toiveesi käydä toteen. Äänivyöry olisi varma, jos SAK alkaisi poliittiseksi puolueeksi. Melkein miljoona äänestysikäistä jäsentä ja liittoon kuuluvat on perinteisesti niitä aktiivisia enemmän kuin passiivisia.

Miksi AY-liikkeeseen liittyviä puolueita ei sitten äänestetä? Ja ihmisten kiinnostus liittoihin on laskee jatkuvasti. Nyt ei eletä enää 70-luvulla jolloin kaikki raatoivat tehtaissa ja duunareita yhdisti herraviha.

 

[jipsu]

Voi nissepojat teitä... 150 vuotta sitten ei ollut nykyisenkaltaista demokratiaakaan. AY-liike on hyvä vaan, ja hakee sen mandaattinsa vaalien kautta, kuten kaikki muutkin liikkeet ja ideologiat.

Kuinka demokratia estää sen ettei tarvitse tehdä kahta työtä elääkseen ja 12 tunnin päiviä? Tuottavuus on noussut jo niin paljon vanhoista päivistä että ei ole mitään syytä enää riistää ja tehdä yhtä niska limassa töitä. Systeemi on sairas jos kehitys ei oikeasti näkyisi normaalille palkansaajalle.

 

[Kaiser Soze]

Kuinka demokratia estää sen ettei tarvitse tehdä kahta työtä elääkseen ja 12 tunnin päiviä? Tuottavuus on noussut jo niin paljon vanhoista päivistä että ei ole mitään syytä enää riistää ja tehdä yhtä niska limassa töitä. Systeemi on sairas jos kehitys ei oikeasti näkyisi normaalille palkansaajalle.

Kaikissa muissa maissa on minimipalkka. Eli hyvin helposti "demokratia estää sen"

 

[Phollo]

Varo vaan, voi toiveesi käydä toteen. Äänivyöry olisi varma, jos SAK alkaisi poliittiseksi puolueeksi. Melkein miljoona äänestysikäistä jäsentä ja liittoon kuuluvat on perinteisesti niitä aktiivisia enemmän kuin passiivisia.

Ja paskanmarjat. SDP on menettänyt ääniä vaaleista toiseen, kun keskiluokka on vaurastunut, eikä duunaripuolueen äänestäminen tunnut enää omalta keskiluokalle.

Kuinka demokratia estää sen ettei tarvitse tehdä kahta työtä elääkseen ja 12 tunnin päiviä? Tuottavuus on noussut jo niin paljon vanhoista päivistä että ei ole mitään syytä enää riistää ja tehdä yhtä niska limassa töitä. Systeemi on sairas jos kehitys ei oikeasti näkyisi normaalille palkansaajalle.

Jos enemmistö haluaa, että duunaria kyykytetään, niin silloin duunaria myös kyykytetään. Näin sen pitää olla. Enemmistön mukaan mennään demokratiassa eikä minkään AY-liikkeen oligarkian.

 

[tom_gore]

Työpäivän pituus siellä onkin jo.

En tiedä minkälaisessa firmassa sinä olet töissä, mutta nykypäivänä työajan käsite lipsuu monessa firmassa pahasti. Hommia annetaan niin paljon, ettei niistä moni selviä 8h päiväpanoksella. Enkä puhu pelkästään esimiehistä vaan ihan jo perus asiantuntijatason hommista. Palkkiojärjestelmätkin rakennetaan niin, että ilman bonuksia (jota varten pitää päästä tavoitteisiin, joihin ei pääse ilman "vapaaehtoisia" ylitöitä) ei pääse edes TESsin mukaisille minimipalkoille.

Näille asioille ei toki AY-liikekään mahda matalan suhdanteen ja korkean työttömyyden aikana mitään, kun työnantajilla on fiilis, että ovenkahvassa on aina lisää tulijoita roikkumassa. Tilanne on onneksi muuttumassa kun aletaan puskea noususuhdannetta kohti ja moni työnantaja joutuukin jo nyt miettimään oikeasti, onko järkevää polttaa päteviä kavereita loppuun ja/tai päästää niitä menemään.

 

[Tlapio]

Ja paskanmarjat. SDP on menettänyt ääniä vaaleista toiseen, kun keskiluokka on vaurastunut, eikä duunaripuolueen äänestäminen tunnut enää omalta keskiluokalle.



Jos enemmistö haluaa, että duunaria kyykytetään, niin silloin duunaria myös kyykytetään. Näin sen pitää olla. Enemmistön mukaan mennään demokratiassa eikä minkään AY-liikkeen oligarkian.

Onko nyt näin että enemmistö haluaa tehdä 2 euron tuntipalkalla töitä?

 

[tom_gore]

Ja paskanmarjat. SDP on menettänyt ääniä vaaleista toiseen, kun keskiluokka on vaurastunut, eikä duunaripuolueen äänestäminen tunnut enää omalta keskiluokalle.

Itse taas veikkaan, että nimenomaan duunaripuolueelle olisi kysyntää. SDP menee liikaa jo vasemmalle hyysäämisineen ja tasapäistämisineen, ja Kepu ja Koksut taas ovat menneet reilusti oikealle, eikä niiden politiikalla ole enää mitään tekemistä normaalia päivätöitä tekevän ihmisen kanssa.

Seuraavissa vaaleissa toki nähdään, kuka sen äänisaaliin kerää. Oma haisu on, että ainakin Kokoomus ottaa turpaan ihan huolella.

 

[Phollo]

Onko nyt näin että enemmistö haluaa tehdä 2 euron tuntipalkalla töitä?

Näköjään, mikäli enemmistö sellaista äänestää. Itse en kyllä tulkitse nykytilaa ihan näin, vaikka AY-liike kovasti tähän suuntaan propagandaansa suoltaa.

Itse taas veikkaan, että nimenomaan duunaripuolueelle olisi kysyntää. SDP menee liikaa jo vasemmalle hyysäämisineen ja tasapäistämisineen, ja Kepu ja Koksut taas ovat menneet reilusti oikealle, eikä niiden politiikalla ole enää mitään tekemistä normaalia päivätöitä tekevän ihmisen kanssa.

SDP yrittää olla yhtäaikaa kaikille jotain kivaa. AY-liikekään ei tykännyt Urpilaisen sekoilusta, ja siksi Antti Rinne vaihdettiin tilalle.

 

[Kaiser Soze]

Ja paskanmarjat. SDP on menettänyt ääniä vaaleista toiseen, kun keskiluokka on vaurastunut, eikä duunaripuolueen äänestäminen tunnut enää omalta keskiluokalle.



Jos enemmistö haluaa, että duunaria kyykytetään, niin silloin duunaria myös kyykytetään. Näin sen pitää olla. Enemmistön mukaan mennään demokratiassa eikä minkään AY-liikkeen oligarkian.

Tää. Tom taitaa olla töissä jossakin tehtaassa tms jossa on jääty vähän kehityksestä jälkeen. Täysin vieraalta tuntuu noi sen ajatukset. Tuulahduksia 70-luvulta.

No ei nyt noinkaan. En ymmärrä edes miten duunaria voi kyykyttää. Jos ei sopimuksen ehdot miellytä niin sitten ei allekirjoita sitä sopimusta.

En tiedä minkälaisessa firmassa sinä olet töissä, mutta nykypäivänä työajan käsite lipsuu monessa firmassa pahasti. Hommia annetaan niin paljon, ettei niistä moni selviä 8h päiväpanoksella. Enkä puhu pelkästään esimiehistä vaan ihan jo perus asiantuntijatason hommista. Palkkiojärjestelmätkin rakennetaan niin, että ilman bonuksia (jota varten pitää päästä tavoitteisiin, joihin ei pääse ilman "vapaaehtoisia" ylitöitä) ei pääse edes TESsin mukaisille minimipalkoille.

Näille asioille ei toki AY-liikekään mahda matalan suhdanteen ja korkean työttömyyden aikana mitään, kun työnantajilla on fiilis, että ovenkahvassa on aina lisää tulijoita roikkumassa. Tilanne on onneksi muuttumassa kun aletaan puskea noususuhdannetta kohti ja moni työnantaja joutuukin jo nyt miettimään oikeasti, onko järkevää polttaa päteviä kavereita loppuun ja/tai päästää niitä menemään.

Joo ylempi toimihenkilö olen joten toi on ihan tuttua. Mut eipä tule mieleenkään mennä johonkin AY-möhömahalle valittamaan aiheesta koska itse ole tilanteen hyväksynyt. Töitä on sen verran kuin niitä jaksaa tehdä ja työaika se on minimi, ei maksimi. Töissä käydään viettämässä joskus pidempi ja joskus lyhyempi aika. Tilanteesta riippuen. En edes tiedä mitä on jotkut "TES-minimipalkat". Kun menin töihin niin pomon kanssa sovittiin ihan kuukausipalkka. Paljonko tekniikan alan toimihenkilöillä sit on joku TES? En kuule ikinä kenenkään puhuvan tollasista. Palkka on se mikä sovitaan ja mihinkään sopimukseen ei ole pakko laittaa nimeään alle. Sopimuksen voi myös purkaa jos ei työt maistu.

Näin on asia. Kysyntä ja tarjonta määrää myös palkoista. Pätevät kaverit tekevät aina parhaat hillot eivätkä kärsi työttömyydestä.

 

[tom_gore]

SDP yrittää olla yhtäaikaa kaikille jotain kivaa. AY-liikekään ei tykännyt Urpilaisen sekoilusta, ja siksi Antti Rinne vaihdettiin tilalle.

Tästä asiasta olemme ihan samaa mieltä. Mulla on ollut vaikeuksia löytää sopivaa äänestyskohdetta viime vaaleissa, koska musta tuntuu, että perusduunarin oikeuksia ajavaa puoluetta (ilman sidoksia samalla johonkin jeesusteluun tai nationalismiin) ei tästä maasta enää löydy.

 

[Kaiser Soze]

Tästä asiasta olemme ihan samaa mieltä. Mulla on ollut vaikeuksia löytää sopivaa äänestyskohdetta viime vaaleissa, koska musta tuntuu, että perusduunarin oikeuksia ajavaa puoluetta (ilman sidoksia samalla johonkin jeesusteluun tai nationalismiin) ei tästä maasta enää löydy.

Johtuisko siitä että ne perusduunarit kuoli sukupuuttoon aikoja sitten?

 

[tom_gore]

Joo ylempi toimihenkilö olen joten toi on ihan tuttua. Mut eipä tule mieleenkään mennä johonkin AY-möhömahalle valittamaan aiheesta koska itse ole tilanteen hyväksynyt. Töitä on sen verran kuin niitä jaksaa tehdä ja työaika se on minimi, ei maksimi. Töissä käydään viettämässä joskus pidempi ja joskus lyhyempi aika. Tilanteesta riippuen. En edes tiedä mitä on jotkut "TES-minimipalkat". Kun menin töihin niin pomon kanssa sovittiin ihan kuukausipalkka. Paljonko tekniikan alan toimihenkilöillä sit on joku TES? En kuule ikinä kenenkään puhuvan tollasista. Palkka on se mikä sovitaan ja mihinkään sopimukseen ei ole pakko laittaa nimeään alle. Sopimuksen voi myös purkaa jos ei työt maistu.

Näin on asia. Kysyntä ja tarjonta määrää myös palkoista. Pätevät kaverit tekevät aina parhaat hillot eivätkä kärsi työttömyydestä.

No periaatteessa vahvistit vain sen mitä sanoin. Itse olen ihan toimihenkilönä asiantuntijatehtävissä. Oma työnantajani onneksi on tajunnut, etten ala heille ilmaiseksi orjaksi ja työmäärä on pysynyt järkevissä mittapuissa viime vuodet. Palkasta on keskusteltu muutamaan kertaan sinä aikana, mutta työnantajan asenne on selvästi ollut tuo, että tulijoita riittää. Muutamalla työkaverilla ei ole yhtä onnekkaat asemat ja pari on aika burnoutin partaalla ja osa on lähtenyt omasta tahdostaan.

Kuten sanoin, tilanne on muuttumassa ja asenteet myös. Pätevillä kavereilla tulee olemaan hyvät olot tulevina vuosina kun firmat kilpailee heistä, eikä päinvastoin.

 

[tom_gore]

Johtuisko siitä että ne perusduunarit kuoli sukupuuttoon aikoja sitten?

Tai sitten ne on vaan helvetin laiskoja äänestämään. Se on toki sääli.

 

[Tlapio]

Johtuisko siitä että ne perusduunarit kuoli sukupuuttoon aikoja sitten?

Kyllä miusta työntekijöitä Suomessa vielä on mutta onko heille puoluetta mitä äänestää onkin eri asia.

 

[Kaiser Soze]

No periaatteessa vahvistit vain sen mitä sanoin. Itse olen ihan toimihenkilönä asiantuntijatehtävissä. Oma työnantajani onneksi on tajunnut, etten ala heille ilmaiseksi orjaksi ja työmäärä on pysynyt järkevissä mittapuissa viime vuodet. Palkasta on keskusteltu muutamaan kertaan sinä aikana, mutta työnantajan asenne on selvästi ollut tuo, että tulijoita riittää.

Kuten sanoin, tilanne on muuttumassa ja asenteet myös. Pätevillä kavereilla tulee olemaan hyvät olot tulevina vuosina kun firmat kilpailee heistä, eikä päinvastoin.

Voidaanhan me jostain samaa mieltäkin olla Nykyään ihan työntekijöiden määrä on laskenut paljon. Niillähän on kaiken lisäksi usein paremmat sopimukset kuin toimihenkilöillä. Jokaisesta sekuntista maksetaan ja esim matkustaminen on aina palkallista.

Tai sitten ne on vaan helvetin laiskoja äänestämään. Se on toki sääli.

No esimerkiksi se SDP on vanhojen ihmisten puolue ja Vasemmistoliiton on vallanneet kaupunkilaiset naiset.

Kyllä miusta työntekijöitä Suomessa vielä on mutta onko heille puoluetta mitä äänestää onkin eri asia.

Määrä on vähentynyt paljon ja työsuhteet pirstaloituneet. AY-liike ajaa lähinnä vakituisessa työsuhteessa olevien työntekijöiden etua. Muille siitä on lähinnä haittaa.

 

[tuplaweeberit]

No Neste on edelleen tavallinen pörssiyhtiö joten hinnoista sovittaessa se voi joo toimittaa vaikka mitä. Mutta tolla logiikalla valtion pitäisi omistaa biojalostamo. Ois paljon tehokkaampaa kuin kokonaisen öljy-yhtiön omistaminen. Ja mikähän kriisi sellanen ois jossa kansainväliset ruokamarkkinat ovat lakanneet olemasta mutta Nesteen biodieselillä pidetään Prisman hyllyt täynnä? Eiköhän noi bensareservit jne ole tota asiaa varten.

Siten että markkinat löytävät aina tehokkaimman tavan hoitaa asiat. Hyvä teoria mutta ei pidä paikkaansa koska valtio ei ole juuri mitään tehnyt Nesteen hallituksessa. Jos Suomessa ei kannata "bio-osaamista" pyörittää niin sitten ei kannata. En halua että mun verorahoja käytetään johonkin tuottamattomaan bisnekseen. Mene sinäkin nordnet.fi ja pääset osingoille siitä polttoainebisneksestä. Hyvät osingot maksaa Neste.



Sunkin hyvinvointi on markkinatalouden ansiota. 70-luvulle ei fiksu ihminen kaipaa koska silloin oli kaikki huonommin. Valtio tosin omisti monta firmaa

Miten maatalouskoneet pyörii bensareservin avulla, näköjään lätiset vaan vaikka ette tiedä mistä puhut. Sillä Nesteen toimittamalla dieselillä pöyritetään maataloutta suomessa jos öljyä ei ole saatavissa markkinoilta, ja pidetään suomalaiset hengissä kriisin aikana.

Olen oillut Nesteen osakkeen omistaja jo yli 10-vuotta ensimäiset Nesteet ostin edesmenneen FIM:n kautta, terveisin nykyinen Nornetin asiakas. Markkinat eivät todellakaan löydä aina parasta toimintatapaa toimia. Varsinkin teknologian kehittämisessä markkinat ovat liian hätäisiä. Nesteellä olisi melko varmarmasti pistetty 10-vuotta sitten bio-teknologian kehittäminen roskiin jos suurimpina omistajina olisi ollut jokin ulkomainen sijoitusrahasto. Varsinkin kun kyseessä on suomi, rahastot ovat hyvin lyhyt jänteisiä. Näkee että nurorkauppakamarin nulikat yrittää päteä, loka Laitista lainatakseni.

 

[tom_gore]

Voidaanhan me jostain samaa mieltäkin olla Nykyään ihan työntekijöiden määrä on laskenut paljon. Niillähän on kaiken lisäksi usein paremmat sopimukset kuin toimihenkilöillä. Jokaisesta sekuntista maksetaan ja esim matkustaminen on aina palkallista.

No esimerkiksi se SDP on vanhojen ihmisten puolue ja Vasemmistoliiton on vallanneet kaupunkilaiset naiset.

Määrä on vähentynyt paljon ja työsuhteet pirstaloituneet. AY-liike ajaa lähinnä vakituisessa työsuhteessa olevien työntekijöiden etua. Muille siitä on lähinnä haittaa.

Näistä pointeista olen enimmäkseen samaa mieltä. Oma esimieheni esim. tienaa kyllä kuukaudessa enemmän kuin minä, mutta "tuntipalkassa" tuskin on kummoista eroa.

Ja AY-liikkeen pitäisi kyllä uudistua myös. Nykymuodossaan se on liian jäykkä. Tarpeellinen se kuitenkin on nyt ja tulevaisuudessa.

 

[Phollo]

Miten maatalouskoneet pyörii bensareservin avulla, näköjään lätiset vaan vaikka ette tiedä mistä puhut. Sillä Nesteen toimittamalla dieselillä pöyritetään maataloutta suomessa jos öljyä ei ole saatavissa markkinoilta, ja pidetään suomalaiset hengissä kriisin aikana.

Olen oillut Nesteen osakkeen omistaja jo yli 10-vuotta ensimäiset Nesteet ostin edesmenneen FIM:n kautta, terveisin nykyinen Nornetin asiakas. Markkinat eivät todellakaan löydä aina parasta toimintatapaa toimia. Varsinkin teknologian kehittämisessä markkinat ovat liian hätäisiä. Nesteellä olisi melko varmarmasti pistetty 10-vuotta sitten bio-teknologian kehittäminen roskiin jos suurimpina omistajina olisi ollut jokin ulkomainen sijoitusrahasto. Varsinkin kun kyseessä on suomi, rahastot ovat hyvin lyhyt jänteisiä. Näkee että nurorkauppakamarin nulikat yrittää päteä, loka Laitista lainatakseni.

Väität siis tietäväsi paremmin kuin markkinat, mutta olet silti köyhä kommunisti.

Eiköhän tämä kerro jo kaiken.

 

[Kaiser Soze]

Näistä pointeista olen enimmäkseen samaa mieltä. Oma esimieheni esim. tienaa kyllä kuukaudessa enemmän kuin minä, mutta "tuntipalkassa" tuskin on kummoista eroa.

Ja AY-liikkeen pitäisi kyllä uudistua myös. Nykymuodossaan se on liian jäykkä. Tarpeellinen se kuitenkin on nyt ja tulevaisuudessa.

Sitten on vielä tällänen:

Suomessa oli viime vuonna 143 työtaistelua, Ruotsissa 5. Varsinaisista lakoista valtaosa on Suomessa laittomia.

Eli AY-liikkeen nykyistä riehumista kannattavien pitäisi osata perustella miten Ruotsissa työelämä on huonompaa kuin täällä.

Miten maatalouskoneet pyörii bensareservin avulla, näköjään lätiset vaan vaikka ette tiedä mistä puhut. Sillä Nesteen toimittamalla dieselillä pöyritetään maataloutta suomessa jos öljyä ei ole saatavissa markkinoilta, ja pidetään suomalaiset hengissä kriisin aikana.

Olen oillut Nesteen osakkeen omistaja jo yli 10-vuotta ensimäiset Nesteet ostin edesmenneen FIM:n kautta, terveisin nykyinen Nornetin asiakas. Markkinat eivät todellakaan löydä aina parasta toimintatapaa toimia. Varsinkin teknologian kehittämisessä markkinat ovat liian hätäisiä. Nesteellä olisi melko varmarmasti pistetty 10-vuotta sitten bio-teknologian kehittäminen roskiin jos suurimpina omistajina olisi ollut jokin ulkomainen sijoitusrahasto. Varsinkin kun kyseessä on suomi, rahastot ovat hyvin lyhyt jänteisiä. Näkee että nurorkauppakamarin nulikat yrittää päteä, loka Laitista lainatakseni.

Sori mutta asia ei todellakaan ole näin. 1. sellasta kriisiä jossa ruokaa ei voi ostaa mistään ei ole tulossa 2. todellakin Suomessa on reservit kyseistä tarkoitusta varten. Kuule joku yksittäinen pörssiyhtiö ei toimita yhtään mitään jos on tilanne ettei tänne edes raakaöljyä saa Ja Suomessa on toi kasvukausi niin kusisen lyhyt että aika hemmetin erikoinen kriisi saa olla. Maailman tärkeimmän raaka-aineen markkinat ovat lakanneet olemasta ja tilanne jatkuu vuosikaupalla? Mutta Suomi käytännössä ainoana maailman maana pysyy hengissä koska meidän valtio omistaa 51% öljy-yhtiöstä? Aika hapokas maailmankuva tämä.

Sori mutta koko nykyaikainen hyvinvointi on vapaan markkinatalouden saavutus. Myös Nesteen tutkimukset joiden päämarkkina-alue tais olla USA jos oikein muistan. Voit tietenkin laittaa tähän listan sosialistien teknisistä saavutuksista vaikka viimeisen 10 vuoden ajalta? Taitaa olla kohtuullisen lyhyt lista se.

 

[tuplaweeberit]

Väität siis tietäväsi paremmin kuin markkinat, mutta olet silti köyhä kommunisti.

Eiköhän tämä kerro jo kaiken.

Harvemmin kommunisteilla on yli 200 000 euron osakesalkkua. Monestiko olet käynyt esim Nesteen yhtiökokouksessa? Ja minä olen osa markkinoita kun omistan Nestettä.

 

[Phollo]

Harvemmin kommunisteilla on yli 200 000 euron osakesalkkua. Monestiko olet käynyt esim Nesteen yhtiökokouksessa?

En ole ikinä omistanut ainuttakaan Nesteen osaketta, joten en ole käynyt myöskään yhtiökokouksessa.

 

[tuplaweeberit]

En ole ikinä omistanut ainuttakaan Nesteen osaketta, joten en ole käynyt myöskään yhtiökokouksessa.

Siinä tapauksessa kannattaa pitää turpa kiinni ja lopettaa kommunistiksi haukkuminen.

 

[tom_gore]

Sitten on vielä tällänen:

Eli AY-liikkeen nykyistä riehumista kannattavien pitäisi osata perustella miten Ruotsissa työelämä on huonompaa kuin täällä.

Nyt ei ole lounaan jäljiltä kaikkein terävin olo, mutta eikös se ole nimenomaan toisinpäin, että Ruotsissa lienee työelämä parempaa kuin täällä, koska siellä ei tarvitse järjestää työtaisteluita? Eli riehumisen puolustajien pitäisi osata perustella, miten Suomessa menee huonommin.

Itse en ole tutustunut sen syvemmin Ruotsalaisten työoloihin, mutta päätellen muutaman kolleegan helvetin pitkistä vanhempainvapaista ja hienoista omakotitaloista (vastaavat tehtävät) ei siellä varsinaisesti paskemmin ainakaan mene.

 

[Phollo]

Siinä tapauksessa kannattaa pitää turpa kiinni ja lopettaa kommunistiksi haukkuminen.

Omistan muiden yhtiöiden osakkeita, kelpaako se? Jos ei usko markkinoiden toimintaan, vaan suunnitelmatalouteen on kommunisti. Vaikka markkinoilla olisikin joskus häiriöitä, on täysin naiivia ajatella, että poliittisesti motivoituneet virkamiehet ja poliitikot pystyisivät tai haluaisivat korjata niitä niin, että hyöty valuisi kaikille tasaisesti.

 

[Tlapio]

Ruotsissa taisi olla työntekijä puoli paremmin päätöksen teossa mukana ja ei samanlaista työnantaja kyykytystä kuin Suomessa.

 

[tuplaweeberit]

Sitten on vielä tällänen:

Eli AY-liikkeen nykyistä riehumista kannattavien pitäisi osata perustella miten Ruotsissa työelämä on huonompaa kuin täällä.


Sori mutta asia ei todellakaan ole näin. 1. sellasta kriisiä jossa ruokaa ei voi ostaa mistään ei ole tulossa 2. todellakin Suomessa on reservit kyseistä tarkoitusta varten. Kuule joku yksittäinen pörssiyhtiö ei toimita yhtään mitään jos on tilanne ettei tänne edes raakaöljyä saa Ja Suomessa on toi kasvukausi niin kusisen lyhyt että aika hemmetin erikoinen kriisi saa olla. Maailman tärkeimmän raaka-aineen markkinat ovat lakanneet olemasta ja tilanne jatkuu vuosikaupalla? Mutta Suomi käytännössä ainoana maailman maana pysyy hengissä koska meidän valtio omistaa 51% öljy-yhtiöstä? Aika hapokas maailmankuva tämä.

Sori mutta koko nykyaikainen hyvinvointi on vapaan markkinatalouden saavutus. Myös Nesteen tutkimukset joiden päämarkkina-alue tais olla USA jos oikein muistan. Voit tietenkin laittaa tähän listan sosialistien teknisistä saavutuksista vaikka viimeisen 10 vuoden ajalta? Taitaa olla kohtuullisen lyhyt lista se.

Vittu sä oot urpo, Neste pystyy tekemään dieseliä vaikka se ei saisi tippaakaan raaka-öljyä.

 

[Phollo]

Käyttäjällä tuplaweeberit alkaa kasetti hajoamaan, kun pöytään tuodaan perusteltuja näkemyksiä, jotka eivät ole oman maailmankuvan mukaisia?

 

[Kaiser Soze]

Nyt ei ole lounaan jäljiltä kaikkein terävin olo, mutta eikös se ole nimenomaan toisinpäin, että Ruotsissa lienee työelämä parempaa kuin täällä, koska siellä ei tarvitse järjestää työtaisteluita? Eli riehumisen puolustajien pitäisi osata perustella, miten Suomessa menee huonommin.

Itse en ole tutustunut sen syvemmin Ruotsalaisten työoloihin, mutta päätellen muutaman kolleegan helvetin pitkistä vanhempainvapaista ja hienoista omakotitaloista (vastaavat tehtävät) ei siellä varsinaisesti paskemmin ainakaan mene.

No miksei vaikka Virossa tai Japanissa lakkoilla? Molemmissa objektiivisesti paljon huonommat työelämät.

Vittu sä oot urpo, Neste pystyy tekemään dieseliä vaikka se ei saisi tippaakaan raaka-öljyä.

Niin pystyy miljoona muutakin firmaa maailmassa. Ja ette te sitä Nesteen dieseliä ilmaiseksi saa. Ei taida olla ajankohtainen perustelu tuo. Taidat tässä nyt sekoittaa valtion sijoitussalkun valtionyhtiöihin. Sellaisia on mm VR.

 

[tom_gore]

No miksei vaikka Virossa tai Japanissa lakkoilla? Molemmissa objektiivisesti paljon huonommat työelämät.

En tiedä. Olisko siellä sitten AY-liikkeillä vähemmän valtaa? Japanissa voi olla myös kultuurillinen juttu, eli häpeä on liian kova jos "pettää" työnantajansa. Luonnollisesti tietty kasvoton korporaatio voi häpeättä pettää työntekijän ilman mitään ongelmia.

 

[Tlapio]

En tiedä. Olisko siellä sitten AY-liikkeillä vähemmän valtaa? Japanissa voi olla myös kultuurillinen juttu, eli häpeä on liian kova jos "pettää" työnantajansa. Luonnollisesti tietty kasvoton korporaatio voi häpeättä pettää työntekijän ilman mitään ongelmia.

Työhullut japanilaiset yritetään pakottaa lomalle – jatkossa ehkä pakko pitää viisi lomapäivää vuodessa
Työhullut japanilaiset yritetään pakottaa lomalle – jatkossa ehkä pakko pitää viisi lomapäivää vuodessa

Japanissa ainakin on työntekijäjärjestö. Mutta Virosta en tiedä.

 

[tuplaweeberit]

Omistan muiden yhtiöiden osakkeita, kelpaako se? Jos ei usko markkinoiden toimintaan, vaan suunnitelmatalouteen on kommunisti. Vaikka markkinoilla olisikin joskus häiriöitä, on täysin naiivia ajatella, että poliittisesti motivoituneet virkamiehet ja poliitikot pystyisivät tai haluaisivat korjata niitä niin, että hyöty valuisi kaikille tasaisesti.

Kyllä minä markkinatalouteen uskon, en muuten osakkeita ostaisi. Mutta tässä Nesteen tapauksessa on 3 pääpointtia miksi valtion ei kannata myydä määräysvaltaa.

1. Nestettä myydään jotta saadaan kasvuyrityksiin rahoitusta (Sipilän hehkuttamat bio-hankkeet, VAKE) Tässä ei ole mitään logiikkaa Neste on kasvuyhtiö juuri bio-puolella ja teknologia johtaja maailmassa bio-polttoaineissa.

2. Nesteen teknologiasta haaveilevat maailman suurimmat öljyyhtiöt,toden näköisesti jokin näistä kaappaa Nesteen ja sen jälkeen hyöty on menetetty,ja suomelle jää ainoastaan työntekijöiden tuloverot,teknologian kehitys siirretään ulkomaille> suomen kehitys banaanitasavallaksi kiihtyy.

3. Huoltovarmuus-

Kyllä minä markkinatalouteen uskon mutta ei sitä hölmö tarvitse olla, vaan pitää kansallisista eduista kiinni. Miksei myydä vaikka postia pois, kirjeitä osaa jakaa kuka tahansa.

 

[Kaiser Soze]

En tiedä. Olisko siellä sitten AY-liikkeillä vähemmän valtaa? Japanissa voi olla myös kultuurillinen juttu, eli häpeä on liian kova jos "pettää" työnantajansa. Luonnollisesti tietty kasvoton korporaatio voi häpeättä pettää työntekijän ilman mitään ongelmia.

Kääntäisin niin päin että lakkoilu on Suomen kulttuurillinen piirre.

 

[Phollo]

3. Huoltovarmuus-

Kyllä minä markkinatalouteen uskon mutta ei sitä hölmö tarvitse olla, vaan pitää kansallisista eduista kiinni. Miksei myydä vaikka postia pois, kirjeitä osaa jakaa kuka tahansa.

Huoltovarmuus on asia, joka on toki markkinatalouden ulkopuolelta, sillä toimiva markkinatalous perustuu oletuksiin, että sotiminen yms. kriiseily ei yleensä kannata.

Posti ei kuulu huoltovarmuuden piiriin, mutta kepun äänestäjät pettyvät, jos heidän kirjeidenlähettelyitään ei maksateta tiheämmin asutettujen alueiden kirjelähetyksillä. Onneksi kirjeitä ei kohta enää lähetellä (pl. joulukortit), niin tämäkin pelleily loppuu. Olisi kannattanut valtion myydä Posti pois jo aiemmin, niin paska olisi jäänyt jonkun muun käteen. Nyt se jää suomalaisen veronmaksajan käteen.

Aika hyvin omistaminen on rajattu huoltovarmuusyhtiöihin (esim. tämän listan perusteella: Luettelo Suomen valtionyhtiöistä – Wikipedia). Myytäväksi tai lopetettavaksi tuolta joutaisi mm. Alko, Altia, Arctia, Boreal Kasvinjalostus, Finnair, Nordic Morning, Solidium, Terrafame, VR-yhtymä, Veikkaus, SKOP ja Posti.

Noilla ei ole mitään tekemistä huoltovarmuuden kanssa.

 

[Tlapio]

Kääntäisin niin päin että lakkoilu on Suomen kulttuurillinen piirre.

Lakkoiluun vaaditaan kaksi osapuolta.

 

[Kaiser Soze]

Lakkoiluun vaaditaan kaksi osapuolta.

Tässä Nesteen tapauksessa työntekijät ilmoittivat täysin yksipuolisesti lakkoilusta. Vai tarkoitatko että lakko on jotenkin omistajien vika? Eivät saisi myydä omaisuuttaan?

 

[zepi]

Lakkoiluun vaaditaan kaksi osapuolta.

Murhaankin vaaditaan kaksi osapuolta. Ei se silti tee uhrista syyllistä.

 

[Tlapio]

Tässä Nesteen tapauksessa työntekijät ilmoittivat täysin yksipuolisesti lakkoilusta. Vai tarkoitatko että lakko on jotenkin omistajien vika? Eivät saisi myydä omaisuuttaan?

No tämähän sovittiin työantajan ja työntekijäpuolen kanssa. Jos olis alunperin jo keskusteltu tästä asiasta kuunnellen kumpaakin puolta ei olisi tullut mitään ilmoitusta.

 

[David ":DA" Imodium]

Tässä Nesteen tapauksessa työntekijät ilmoittivat täysin yksipuolisesti lakkoilusta. Vai tarkoitatko että lakko on jotenkin omistajien vika? Eivät saisi myydä omaisuuttaan?

Minun mielestä valtion omaisuuden myyminen tässä kokoluokassa on niin iso asia, ettei sitä saisi yhden tai edes kahden hallituskauden aikana toteuttaa ellei useampi hallitus ole yhtä mieltä. Ei tarvita kuin yksi yritysjohtaja pääministeriksi huseeraamaan niin meiltä menee kaikki mitä ollaan yhdessä rakennettu.

 

[Kaiser Soze]

No tämähän sovittiin työantajan ja työntekijäpuolen kanssa. Jos olis alunperin jo keskusteltu tästä asiasta kuunnellen kumpaakin puolta ei olisi tullut mitään ilmoitusta.

Voi olla että jotakin ei ole kerrottu julkisuuteen. Mutta uutisten mukaan vastustivat tota omistajaohjauksen sääntömuutosta. Eli ei liittynyt työnantajaan mitenkään.

Minun mielestä valtion omaisuuden myyminen tässä kokoluokassa on niin iso asia, ettei sitä saisi yhden tai edes kahden hallituskauden aikana toteuttaa ellei useampi hallitus ole yhtä mieltä. Ei tarvita kuin yksi yritysjohtaja pääministeriksi huseeraamaan niin meiltä menee kaikki mitä ollaan yhdessä rakennettu.

Ja valtio on yhdessä rakentanut Nestettä miten? Ei yhtiön johtoa olla vaihtamassa ja vähemmistöosuudellakin valtiolla on suuri painoarvo nimityksissä jne. Tämän ymmärtäisi jos Neste ois ollut valtionyhtiö.