Huhu: Apple saattaa rajoittaa tulevien USB-C-iPhonejen lataus- ja tiedonsiirtonopeuksia muilla kuin MFi-sertifioiduilla johdoilla

[Diizzel]

Apple on huhujen mukaan siirtymässä USB-C:hen tulevissa iPhone 15 -malleissaan, kuten EU:n tuleva standardointi tulee vaatimaan viimeistään vuonna 2024. Internetissä jo jonkin aikaa liikkuneiden huhujen mukaan Applen kuitenkin epäillään mahdollisesti tulevan vaatimaan USB-C-liitäntäisiltä johdoilta yrityksen MFi-rekisteröintiä. MFi viittasi alun perin Made for iPod -termiin, mutta on nykyään laajennettu iPadeille ja iPhoneille.

Käytännössä huhujen mukaan Apple saattaisi rajoittaa tiedonsiirtonopeuksia ja latausnopeuksia, mikäli käytössä olisi rekisteröimätön johto. MFi-sertifiointi vaatii johtojen valmistajalta Applelle 100 dollarin vuosittaisen lisenssimaksun maksamista.

Huomion arvoisena seikkana korkeimpien latausnopeuksien rajoittaminen tiettyjen johtojen taakse ei olisi ennenkuulumatonta, vaan vastaavaa on nähty esimerkiksi OnePlussan pikalatausten yhteydessä. Toisaalta OnePlussan tapauksessa kyseessä on myös standardista poikkeava lataustekniikka siinä, missä Apple on nykyisellään käyttänyt standardia USB PD -tekniikkaa.

Lähde: Gizmodo

 

[Tamska]

Siellä on Applen lakimiehet käyneet läpiä uutta EU standardia etsien kaikki mahdolliset porsaanreiät.

 

[Mika__]

Siellä on Applen lakimiehet käyneet läpiä uutta EU standardia etsien kaikki mahdolliset porsaanreiät.

Minä asiakkaana ainakin arvostan, että kaapeli on kykeneväinen siihen mitä lupaavat. En näe tässä mitään rahastusta vaan laadunvarmistuksen tuotteisiin jotka tulevat kolmansilta osapuolilta jotka kuitenkin voivat vaikuttaa Applen asiakkaiden käyttäjäkokemukseen. Aivan sama asia hikipajojen akkujen ja näyttöjen suhteen. Asiakas niissäkin tapauksissa ansaitsee tiedon laitteelta, että joku säästöässä käytti ei-alkuperäisosia jotta kokemus ja mielipide ei kärsi niiden takia.

 

[Tamska]

On varmasti täysin ylitsepääsemätön maksu useimmille yhtiöille. Pelkkää rahastusta!

Tuleehan tuohon päälle vielä rojaltit per kaapeli. Faqs

 

[Tamska]

Minä asiakkaana ainakin arvostan, että kaapeli on kykeneväinen siihen mitä lupaavat. En näe tässä mitään rahastusta vaan laadunvarmistuksen tuotteisiin jotka tulevat kolmansilta osapuolilta jotka kuitenkin voivat vaikuttaa Applen asiakkaiden käyttäjäkokemukseen. Aivan sama asia hikipajojen akkujen ja näyttöjen suhteen. Asiakas niissäkin tapauksissa ansaitsee tiedon laitteelta, että joku säästöässä käytti ei-alkuperäisosia jotta kokemus ja mielipide ei kärsi niiden takia.

Miten onnistuit hyppäämään standardeista hikipajoihin? Kyseessä ei ole mikään ISO-standardi. Rahastus tulee siitä, että ei käytetä jo olemassa olevia standardeja, vaan pidetään oma maksullinen versio elossa, vaikka nyt teoriassa iPhonen pystyy tulevaisuudessa lataamaan muillakin johdoilla. Tämä on vain tapa varmistaa, että nyt kun heidät pakotetaan ottamaan käyttöön USB-C lightninging sijaan, heiltä ei häviä rojaltit(näemmä NDA:n takana paljonko ne on per kaapeli) kokonaan ja säästetään rahaa, kun ei tarvitse toisten standardeja käyttää. Kuluttajat sitten ostavat tämän tuoteturvallisuutena ja maksavat valmistajan hintaan laittaman MFI-standardista johtuvan preemion.

 

[otaar]

Upea käyttäjäkokemus kun kaveri lataa vieressä puhelimen täyteen vartissa ja sen jälkeen kökit tunnin samassa laturissa.

Minä asiakkaana ainakin arvostan, että kaapeli on kykeneväinen siihen mitä lupaavat. En näe tässä mitään rahastusta vaan laadunvarmistuksen tuotteisiin jotka tulevat kolmansilta osapuolilta jotka kuitenkin voivat vaikuttaa Applen asiakkaiden käyttäjäkokemukseen. Aivan sama asia hikipajojen akkujen ja näyttöjen suhteen. Asiakas niissäkin tapauksissa ansaitsee tiedon laitteelta, että joku säästöässä käytti ei-alkuperäisosia jotta kokemus ja mielipide ei kärsi niiden takia.

 

[Baldrick]

iPhonessa on avoimen standardin langaton lataus jos ei halua maksaa preemiota kaapeleista.

Eiköhän tällekin vaaralliselle väärin käyttämiselle ole jokin korjaus suunnitteilla.

 

[Tamska]

iPhonessa on avoimen standardin langaton lataus jos ei halua maksaa preemiota kaapeleista.

Mutta nyt oli tosiaan kyse kaapeleista, ei langattomasta latauksesta.

 

[Baldrick]

Päinvastoin. Apple on aktiivisesti jakanut patenttejaan Qi2 standardiin.

New Qi2 Standard for Wireless Devices Ensures Enhanced Consumer Convenience and Efficiency

Wireless Power Consortium reveals new Qi2 standard for wireless devices, ensuring enhanced consumer convenience and efficiency.

www.businesswire.com

Ei tuossa lue mitään siitä, että onko rojaltien keräys ja muiden laitteiden lukotus suunnitelmissa vai ei.

 

[Mika__]

Upea käyttäjäkokemus kun kaveri lataa vieressä puhelimen täyteen vartissa ja sen jälkeen kökit tunnin samassa laturissa.

Niin, ja joku kieltää hankkimasta kaapelia jota pitkin tulee virtaa täydellä vauhdilla? Jälleen kerran, vaikuttaa ongelmalta henkilöille joita asia ei edes koske.

 

[otaar]

Mikä ihana tekosyy tuottaa lisää elektroniikkajätettä.

Niin, ja joku kieltää hankkimasta kaapelia jota pitkin tulee virtaa täydellä vauhdilla? Jälleen kerran, vaikuttaa ongelmalta henkilöille joita asia ei edes koske.

 

[Mika__]

Mikä ihana tekosyy tuottaa lisää elektroniikkajätettä.

avaatko vähän miten turhan jätteen määrä kasvaa jos ostaa kerralla hyvän kaapelin? Näin se menee kaikessa muussakin, ensin ostetaan se halvin paska. Sitten ostetaan se hyvä ja toimiva.

 

[Walla]

Hyvä jos jatkossakin on edullinen tapa varmistaa, että kaapeli on toimiva. USB-C on sotku, ja se ei ole Applen vika. Kuten ei myöskään se, että standardia rikkovia "USB-C" kaapeleita on markkinoilla pilvin pimein.

It's 2024 and USB-C is even more of a mess

USB-C phones and devices are billed as the one-stop solution for all our future cable needs, but feature compatibility is a major problem.

www.androidauthority.com

Ja mitään lisä SER-jätettähän siitä ei tule, vaikka huhu pitäisi paikkansa, kaikki standardin mukaiset kaapelit toimii iPhonessa ja Applen kaapelit Androideilla. Ihan samalla tavalla kuin Applen laturit ja Applen USB-C piuhat lataavat nyt mitä tahansa standardin mukaista USB-C puhelinta, Android puolella sen sijaan näin ei välttämättä ole kuten tuolta linkistä näkyy (Huawein laturi + Huawein piuha ei lataa oleenkaan Pixel 4:sta).

Toisinpäinhän tuo ei taida paikkaansa pitää, eli nykyiset Android-valmistajien poropietari-laturit ja kaapelit ei välttämättä USB-C iPhoneja tule lataamaan ollenkaan.

 

[Kale]

Minä asiakkaana ainakin arvostan, että kaapeli on kykeneväinen siihen mitä lupaavat. En näe tässä mitään rahastusta vaan laadunvarmistuksen tuotteisiin jotka tulevat kolmansilta osapuolilta jotka kuitenkin voivat vaikuttaa Applen asiakkaiden käyttäjäkokemukseen. Aivan sama asia hikipajojen akkujen ja näyttöjen suhteen. Asiakas niissäkin tapauksissa ansaitsee tiedon laitteelta, että joku säästöässä käytti ei-alkuperäisosia jotta kokemus ja mielipide ei kärsi niiden takia.

Onhan tuo nyt täyttä rahastusta, tyhmä olet jos et sitä näe. Apple voi myydä sertifikaattiaan jos haluaa varmistua laadusta, mutta ei-sertifioitujen kaapeleiden keinotekoinen rajoittaminen on täyttä rahastusta. Kuluttaja voisi halutessaan tehdä tietoisen riskin ostaessaan ei-hyväksytyn johdon.

 

[nnynas]

Saa sitten kuunnella ablehajoilua kun kaverit lataa kylässä nokujohdolla, vaikka se todennäköisesti lataisi aivan yhtä nopeasti ilman applen rajoituksia.

 

[petepeluri]

Rojalti MFI-sertifioinnin mukaisen kaapelin valmistamisesta on 3.75 euroa. Mielestäni suhteellisen pieni korvaus kuluttajan näkökulmasta siitä, että kaapeli toimii 100% varmasti juuri kuten pitääkin. Nykyään on todella ärsyttävää kun ei koskaan tiedä toimiiko ostettu kaapeli siten kuten voisi olettaa. Tämä on yleistä nykyään Displayport, HDMI ja USB-C kaapeleissa yhtään vaativimmissa konfiguraatioissa. Kiinan ihmeet lupaa yhtä ja toista, mutta käytäntö osoittaa että osa kaapeleista on pelkkää SER-romua.

Rojalti on kalliimpi kuin usb-c kaapeli. Voidaan olla montaa mieltä kohtuullisuudesta.

 

[Tamska]

Rojalti MFI-sertifioinnin mukaisen kaapelin valmistamisesta on 3.75 euroa. Mielestäni suhteellisen pieni korvaus kuluttajan näkökulmasta siitä, että kaapeli toimii 100% varmasti juuri kuten pitääkin. Nykyään on todella ärsyttävää kun ei koskaan tiedä toimiiko ostettu kaapeli siten kuten voisi olettaa. Tämä on yleistä nykyään Displayport, HDMI ja USB-C kaapeleissa yhtään vaativimmissa konfiguraatioissa. Kiinan ihmeet lupaa yhtä ja toista, mutta käytäntö osoittaa että osa kaapeleista on pelkkää SER-romua.

Tämä on täysin totta, mutta miksi pitää tehdä uusi sertifiointi kaapelille, kun pystyy käyttämään jo olemassa olevia, jo muissa Applen laitteissakin käytössä olevia? Miksi esim. iPadeille he eivät ole tehneet tällaista vaatimusta latausjohdon suhteen, onhan USB-C kuitenkin ollut iPadeissä jo kolme vuotta.

avaatko vähän miten turhan jätteen määrä kasvaa jos ostaa kerralla hyvän kaapelin? Näin se menee kaikessa muussakin, ensin ostetaan se halvin paska. Sitten ostetaan se hyvä ja toimiva.

@otaar :illa on myös ihan hyvä pointti, että näin saadaan taas lisää elektroniikkajätettä, koska kun parhaassa tapauksessa olisi mahdollista, että kaikki kodin laitteet voisi ladata yhdellä kaapelilla. Nyt kun tulee uusi sertifiointi jo muutenkin aika sekavaan USB-C maailmaan, voi pahimmassa tapauksessa olla niin, että MFI-sertfioinnilla tehty kaapeli iPhonelle ei ole täysin yhteensopiva muiden laitteiden kanssa, jolloin joudut ostamaan useamman kaapelin eri laitteille. Tätä pidemmälle on paha lähteä spekuloimaan, koska kyseessä on kuitenkin loppujen lopuksi huhu, joka toteutuessaan varmasti tuo lisää informaatiota kuinka he aikovat toteuttaa tämän kaapelin tunnistuksen. Joka tapauksessa tämä vaatisi sen, että kuluttajan tulisi hankkia uusi kaapeli, eikä vanhaa voisi käyttää uuden puhelimen latauksessa.

 

[nnynas]

Tähän varmaan jatkona vielä että ko.kaapelin molemmat päät on usb-c ni saa raijata palikkaankib mukana. Ainaki muutaman vuoden jos/kun tuo a->c joskus muuttuu normiksi

 

[Walla]

Tämä on täysin totta, mutta miksi pitää tehdä uusi sertifiointi kaapelille, kun pystyy käyttämään jo olemassa olevia, jo muissa Applen laitteissakin käytössä olevia? Miksi esim. iPadeille he eivät ole tehneet tällaista vaatimusta latausjohdon suhteen, onhan USB-C kuitenkin ollut iPadeissä jo kolme vuotta.



@otaar :illa on myös ihan hyvä pointti, että näin saadaan taas lisää elektroniikkajätettä, koska kun parhaassa tapauksessa olisi mahdollista, että kaikki kodin laitteet voisi ladata yhdellä kaapelilla. Nyt kun tulee uusi sertifiointi jo muutenkin aika sekavaan USB-C maailmaan, voi pahimmassa tapauksessa olla niin, että MFI-sertfioinnilla tehty kaapeli iPhonelle ei ole täysin yhteensopiva muiden laitteiden kanssa, jolloin joudut ostamaan useamman kaapelin eri laitteille. Tätä pidemmälle on paha lähteä spekuloimaan, koska kyseessä on kuitenkin loppujen lopuksi huhu, joka toteutuessaan varmasti tuo lisää informaatiota kuinka he aikovat toteuttaa tämän kaapelin tunnistuksen. Joka tapauksessa tämä vaatisi sen, että kuluttajan tulisi hankkia uusi kaapeli, eikä vanhaa voisi käyttää uuden puhelimen latauksessa.

Ensinnäkin tämä on huhu.

Toisekseen koko homma perustuu EU-määräykseen, johon sisältyy vaatimus siitä, että vähintään 30W USB-PD standardia tuetaan, eli on tasan nolla-riski, että tuolla nopeudella ei lataus toimisi. Ja kuten sanottu niin ne ongelma-lapset on tähänkin asti ollut Android puolella, lähinnä kiinalaisvalmistajissa Apple taas on ollut se joka noudattaa standardeja.

Ainoa SER-jäte mitä tästä tulee on ne USB-C kaapelit, joita Apple käyttäjät joutuvat nyt ostamaan, kun olemassaolevia Lightning ei saa käyttää.

Tähän varmaan jatkona vielä että ko.kaapelin molemmat päät on usb-c ni saa raijata palikkaankib mukana. Ainaki muutaman vuoden jos/kun tuo a->c joskus muuttuu normiksi

Tottakai molemmat päät on USB-C, sehän on nimenomaan se EU:n lakisääteinen vaatimus, ja Applen latureissa on jo nyt USB-C, ja puhelimien ja tablettien mukana toimitetaan joko USB-C <-> USB-C tai USB-C <-> Lightning kaapeli riippuen siitä kumpi liitäntä laitteessa. USB-A latureita ei ole ollut jonkin aikaan Ompulla, ja Androidessakin lienee lähinnä halppislaitteiden juttu, mutta nekin vaihtavat tosiaan nyt pakotetusti USB-C:hen.

 

[Tamska]

Ensinnäkin tämä on huhu.

Toisekseen koko homma perustuu EU-määräykseen, johon sisältyy vaatimus siitä, että vähintään 30W USB-PD standardia tuetaan, eli on tasan nolla-riski, että tuolla nopeudella ei lataus toimisi. Ja kuten sanottu niin ne ongelma-lapset on tähänkin asti ollut Android puolella, lähinnä kiinalaisvalmistajissa Apple taas on ollut se joka noudattaa standardeja.

Ainoa SER-jäte mitä tästä tulee on ne USB-C kaapelit, joita Apple käyttäjät joutuvat nyt ostamaan, kun olemassaolevia Lightning ei saa käyttää.

Kuten viestissäni totesin, tiedostan asian olevan huhu, ja tiedän USB-C:hen liittyvän sekamelskan. Paras esimerkki, johon aikoinaan törmäsin oli brickkaavat Nintendo Switchit.
Lähinnä se, että miten puhelin todentaa kaapelin olevan MFI-sertifioitu, vai onko tietynlainen todennus jo kaapelin päässä? Eli kaapeli toteaa, että tuote, jota lataan ei ole Apple, eli en anna täyttä virtaa. Toki tämä kuulostaa aika mielikuvitukselliselta, mutta niin kuulostaa myös kaapelin toiminnallisuuksien rajoittaminen, mikäli niissä ei ole MFI-sertifikaattia.

Mitä SER-jätteisiin tulee, se on onneksi hetkellinen ongelma, ja kyllä niitä varmasti vielä käytetään vielä pitkään, koska Applen puhelimet tunnetusti on pidempi elinkaari kuin kilpailijoilla. Mikäli kaapelit jäävät turhaksi hankkiessasi uuden iPhonen, ne voi viedä kierrätykseen. Paras tapahan kerätä nämä turhaksi jääneet Lightningit on järjestää kampanja, että ostaessasi uuden iPhonen ja tuomalla vanhan johtosi saat ylimääräisen kaupan päälle(olettaen, että puhelimen mukana tulee kaapeli). Tämä olisi sitä oikeaa ekologisuutta ja ympäristöystävällisyyttä, eikä pelkkää viherpesua.

 

[Griffin]

Rojalti MFI-sertifioinnin mukaisen kaapelin valmistamisesta on 3.75 euroa. Mielestäni suhteellisen pieni korvaus kuluttajan näkökulmasta siitä, että kaapeli toimii 100% varmasti juuri kuten pitääkin. Nykyään on todella ärsyttävää kun ei koskaan tiedä toimiiko ostettu kaapeli siten kuten voisi olettaa. Tämä on yleistä nykyään Displayport, HDMI ja USB-C kaapeleissa yhtään vaativimmissa konfiguraatioissa. Kiinan ihmeet lupaa yhtä ja toista, mutta käytäntö osoittaa että osa kaapeleista on pelkkää SER-romua.

Meillä on jo standardi olemassa ja jos se kaapeli täyttää standardin ehdot, niin se toimii täysin ilman applen ylimääristä rahastustakin.
Vai onko niin, että apple ei aio sitten kuitenkaan noudattaa standardia, jolloin, pitää olla erikseen applelle sertifioidut kaapelit.?

 

[Walla]

Meillä on jo standardi olemassa ja jos se kaapeli täyttää standardin ehdot, niin se toimii täysin ilman applen ylimääristä rahastustakin.
Vai onko niin, että apple ei aio sitten kuitenkaan noudattaa standardia, jolloin, pitää olla erikseen applelle sertifioidut kaapelit.?

Apple aikoo noudattaa standardia ja Applen on pakko noudattaa standardia. Ja Apple on noudattanut tähän astikin standardia, toisin kuin monet Android-valmistajat.

Tässä on kyse siitä, että yli vaaditun 30W USB-PD:n latausnopeuksia ei huhun mukaan tarjottaisi, jos kaapeli ei tunnistaudu MFI-kaapeliksi. Eli toimii ihan hyvin joka tapauksessa, tuo on varsin kelvollinen latausnopeus.

Ja olisi nyt hyvä erottaa standardi ja varmistus siitä, että tuote on standardin mukainen. Meillä on juu USB-C ja USB-PD standardit, mutta meillä on myös valtavasti kaapeleita, jotka ovat ulkonäöltään USB-C kaapelin näköisiä, mutta eivät standardin mukaisia. Siis sen lisäksi, että on paljon USB-C liittimillä varustettuja kaapeleita, jotka ovat jotain poropietarilatausstandardia käyttäviä, niin on myös paljon kaapeleita, jotka vaan eivät ole minkään standardin mukaisia, ainoastaan saman näköisiä. Ja nämä ovat paljon isompi ongelma kuin Applen oma latausliitin (joka kehitettiin ennen kuin USB-C:tä oli).

En tiedä kuinka paljon tilanne on muuttunut, mutta joskus alkuaikoinahan suurin osa USB-C kaapelin näköisistä kaapeleista ei ollut standardin mukaisia. (Google engineer takes on subpar USB Type-C cables | Engadget)

Ymmärrän oikein hyvin sen, että Applen malliin ei oikein sovi, että käyttäjäkokemus paskotaan kun tuote toimii miten sattuu tai pahimmillaan hajoaa kun sitä käytetään epästandardien kolmannen osapuolten muka USB-C kaapelien kanssa, joten tarjotaan mahdollisuus välttää tämä ja varmistaa että kaapeli on kunnollinen, ilman että on kuitenkana pakko ostaa Applen omaa kalliimpaa kaapelia. MFI piuhat eivät ole tähänkään asti mitään kalliita olleet, samoissa hinnoissa muiden Suomessa myytävien latauskaapelieb kanssa. Toki jollain euron kiinanjohdoilla sitä ei ole, ja ne ovatkin toimineet sitten miten sattuu.

Se on vaan hyvä, että pienellä tuntemattomalla tarvikevalmistajallekin on mahdollisuus jollain osoittaa tuotteen olevan toimiva, jos se sitä on.

 

[Griffin]

Jos joutuu maksamaanrojalttia 3,75e kaapelin valmistamisesta, niin sehän on selkeästi enemmän, kuin ok kunnollisen kaapelin valmistuskustannukset (kun siis valmistetaan yhtään suurempaa määrää kaapeleita..

 

[OskuK]

No, kiva se on jos on ok piuha, mutta toinen asia on kuka semmoisesta haluaa maksaa 50e
-varsinkin jos apple rajoittaa sen tiedonsiirtonopeutta ;-D

 

[Err]

Jos tämä on pelkästään käyttäjien turvallisuuden ja tyytyväisen takia, niin miksi itse laturi ei tarvitse sitten MFi-rekisteröintiä? Kuitenkin jos tämän turvallisuuden takia et voi vaihtaa Applen alkuperäistä akkua, näyttöä tai kameraakaan toisesta vastaavasta iPhonesta?

 

[Tamska]

Uudet mallit tukee todennäköisesti suurempia lataustehoja, jotka mahdollisesti saavutetaan vain sertifioiduilla kaapeleilla. Onkin suhteellisen todennäköistä olettaa, että nykyiset USB-C kaapelit toimii uusissa iPhoneissa ihan samalla tavalla, kuin tähänkin asti iPadeissa.

Aivan, mutta hain tuolla lähinnä sitä, että miksi pitää tuoda sertifiointi varmennus iPhoneen, kun iPadillä sellaista ei ole ollut kolmeen vuoteen?

 

[Tamska]

Tässä on kyse siitä, että yli vaaditun 30W USB-PD:n latausnopeuksia ei huhun mukaan tarjottaisi, jos kaapeli ei tunnistaudu MFI-kaapeliksi. Eli toimii ihan hyvin joka tapauksessa, tuo on varsin kelvollinen latausnopeus.

Mutta miksi pitäisi ylipäänsä rajoittaa, kun iPadeissäkään tai Maceissäkään ei ole ollut tällaista rajoitusta? Jos Non-MFI-sertifioidut kaapelit olisivat oikeasti iso ongelma, se rajoittava ominaisuus lisättäisiin myös muihin Applen laitteisiin, eikä pelkästään iPhoneen.

 

[Walla]

Jos joutuu maksamaanrojalttia 3,75e kaapelin valmistamisesta, niin sehän on selkeästi enemmän, kuin ok kunnollisen kaapelin valmistuskustannukset (kun siis valmistetaan yhtään suurempaa määrää kaapeleita..

Tuo 3,75€ oli jonkun käyttäjän arvaus, en usko että pitää paikkaansa kun esim. Lidl myi Suomessa jonkin aika sitten MFI-Lightning kaapeleita 6,90€ sis. alv eli 5,56€ kpl, ja Ikea myy tälläkin hetkellä 9,90€ (mikä on muuten sama kuin USB-C.

Netistä löytyy montaa eri arvausta siitä mitä maksu olisi.

 

[Tamska]

Tuo 3,75€ oli jonkun käyttäjän arvaus, en usko että pitää paikkaansa kun esim. Lidl myi Suomessa jonkin aika sitten MFI-Lightning kaapeleita 6,90€ sis. alv eli 5,56€ kpl, ja Ikea myy tälläkin hetkellä 9,90€ (mikä on muuten sama kuin USB-C.

Netistä löytyy montaa eri arvausta siitä mitä maksu olisi.

Yleinen käytäntö rojalteissa on prosentuaalinen osuus myyntihinnasta.

 

[Hammer Schultz]

Minä asiakkaana ainakin arvostan, että kaapeli on kykeneväinen siihen mitä lupaavat. En näe tässä mitään rahastusta vaan laadunvarmistuksen tuotteisiin jotka tulevat kolmansilta osapuolilta jotka kuitenkin voivat vaikuttaa Applen asiakkaiden käyttäjäkokemukseen. Aivan sama asia hikipajojen akkujen ja näyttöjen suhteen. Asiakas niissäkin tapauksissa ansaitsee tiedon laitteelta, että joku säästöässä käytti ei-alkuperäisosia jotta kokemus ja mielipide ei kärsi niiden takia.

Siis mikä estää sinua ostamasta sen kalliin OmenaKaapelin vaikka Apple ei rajottaisi lataustehoja?

Aivan käsittämätön argumentti ja sillä ei ole yhtään mitään tekemistä laadunvarmistuksen kanssa vaan ihan puhdasta rahastusta ottaen huomioon että iPadit ja Macit eivät tällaista täysin keinotekoista rajoitusta tunne ja niissä siitä voisi jopa olla jotain hyötyä.

Kaikki jotka yrittää selittää tätä jollain laadun yms varmistuksella vetää kyllä hyvin vahvat omenalasit päässään.

Myyköön Apple niitä virallisia sertejään ihan vapaasti mutta rajoitukset muille tuotteille on täysin hanurista.

 

[Karonkka]

EU voisi määrätä jokaisen 20V5A (tai alle) laitteen käyttämään USB-C Power Deliveryä ilman laitevalmistajan omia chippejä kaapeleissa tai virtalähteiden pcb:llä. Kättelyn pitäisi tapahtua millä tahansa usb-c laitteella merkistä ja valmistajasta riippumatta.

EU:n pitäisi myös määrätä, millaista pwm-chippiä jokaisessa Power Delivery-virtalähteessä tulee käyttää sekä määrätä niitä myytäväksi jokaiseen elektroniikkaa myyvän liikkeen kassan välittömään läheisyyteen, ettei aina tarvitsisi tilata Kiinasta ja odottaa kuukautta.

 

[Walla]

Siis mikä estää sinua ostamasta sen kalliin OmenaKaapelin vaikka Apple ei rajottaisi lataustehoja?

Aivan käsittämätön argumentti ja sillä ei ole yhtään mitään tekemistä laadunvarmistuksen kanssa vaan ihan puhdasta rahastusta ottaen huomioon että iPadit ja Macit eivät tällaista täysin keinotekoista rajoitusta tunne ja niissä siitä voisi jopa olla jotain hyötyä.

Kaikki jotka yrittää selittää tätä jollain laadun yms varmistuksella vetää kyllä hyvin vahvat omenalasit päässään.

Myyköön Apple niitä virallisia sertejään ihan vapaasti mutta rajoitukset muille tuotteille on täysin hanurista.

Mikään ei estä ostamasta kallista 24,99€ omenakaapelia, mutta MFI:n ansioista voit sen sijana ostaa sen 6,90€ LIDL:in kaapelin, ja tietää että se toimii yhtä hyvin.

Ja mitkä rajoitukset muille tuotteille, ihan omia puhelimiaan Apple on (ehkä, huhun mukaan) rajoittamassa, ja niitäkin hyvin vähän. Voithan sinä nytkin välttää Applen pakotuksen, ja ostaa puhelimeksi vaikka Googlen Pixel 4:n ja sille Huawein USB-C:n kaapelin ja laturin ... ja todeta että puhelin ei lataa niillä ollenkaan.

Niin ja omppukäyttäjänäkin voit toki ladata millä tahansa toimivalla USB-C kaapelilla ja standardin mukaisella USB-PD laturilla sen 30W, vaikka tämä huhu pitäisi paikkansa.

Ja melko varmastikaan Android valmistajatkin tulevat jatkamaan omien poropietari pikalataustekniikkojen käyttöä, kun ladataan EU:n speksiä nopeammin. Miksi se on ok, mutta se ei ole jos Apple tekee saman omalla laatustandardillaan?

 

[Hammer Schultz]

Ymmärrän kyllä tämän pointin, mutta ymmärrän myös Applen näkemyksen siitä ettei se parin euron kiinakaapeli todennäköisesti pysty tekemään sitä mitä lupaa. Silloin käyttäjälle jää varteenotettava epäilys siitä, että vika olisi itse puhelimessa kaapelin sijaan. Kun filosofia on tehdä tuotteita "jotka vain toimii" tämä kaapelien kanssa arpominen ei istu siihen.

Jos ei ole Applen oma kaapeli tai nimenomaan Applen hyväksymä kaapeli niin silloin ei voi tätä olettaa, ne jotka tätä "it just works" ajatusta kantaa eivät varmasti ole niitä jotka tilaa kiinan pasketta ties mistä.

Ja melko varmastikaan Android valmistajatkin tulevat jatkamaan omien poropietari pikalataustekniikkojen käyttöä, kun ladataan EU:n speksiä nopeammin. Miksi se on ok, mutta se ei ole jos Apple tekee saman omalla laatustandardillaan?

Kuka muu valmistaja myy sertifointia jotta saa kaikki ominaisuudet käyttöön? Ja kuinka monella Android-valmistajalla on joku poropietaritekniikka joka vaatii jonkun nimenomaisen kaapelin käyttöä?

Voithan sinä nytkin välttää Applen pakotuksen, ja ostaa puhelimeksi vaikka Googlen Pixel 4:n ja sille Huawein USB-C:n kaapelin ja laturin ... ja todeta että puhelin ei lataa niillä ollenkaan.

Siis onko muka niin että Huihain USB C PD -kaapelit eivät lataa Pixel 4:sta ollenkaan?

 

[=Ossaia=]

Veikkaan ettei Sampat ja Sonyt ala maksamaan Applelle omien kaapeliensa sertifikaatista Applen tuotteille. Siinä lainaat kaverilta laturia, mutta Apple sitten hidastaa vauhdit.

 

[Hammer Schultz]

Veikkaan ettei Sampat ja Sonyt ala maksamaan Applelle omien kaapeliensa sertifikaatista Applen tuotteille. Siinä lainaat kaverilta laturia, mutta Apple sitten hidastaa vauhdit.

Niinpä, voi olla suhteellisen varma että Sampan ja Sonyn kaapelit on vähintään yhtä laadukkaita kuin Applen omat mutta kun ei ole rahastukseen taivuttu niin sitten latadataan hitaammin.

Kuluttajan etu my ass.

 

[Tamska]

Veikkaan ettei Sampat ja Sonyt ala maksamaan Applelle omien kaapeliensa sertifikaatista Applen tuotteille. Siinä lainaat kaverilta laturia, mutta Apple sitten hidastaa vauhdit.

Tämä tässä yksi uhkakuva onkin, jos käykin niin, että jokainen valmistaja vaatii johdolta oman sertifikaatin, jotta se toimii. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun Apple menee edeltä, ja muut perässä.

 

[Yare]

Rojalti MFI-sertifioinnin mukaisen kaapelin valmistamisesta on 3.75 euroa.

Olisikohan kuitenkin ennemmin 3,75 % alvittomasta hinnasta tms... Äkkiseltään tuntuu kyllä todella hurjalta tuo 3,75 euroa.

 

[Konepelaaja88]

Eipä ihmetytä. Applehan rajoittaa melkein kaikkea järjestelmästään lähtien. Ei siis uutta rintamalla.

 

[Walla]

Jos ei ole Applen oma kaapeli tai nimenomaan Applen hyväksymä kaapeli niin silloin ei voi tätä olettaa, ne jotka tätä "it just works" ajatusta kantaa eivät varmasti ole niitä jotka tilaa kiinan pasketta ties mistä.

Ei voi, iPhone on massatuote ja sitä käyttää hyvinkin teknologiasta ymmärtämättömät ja kiinnostumattomat käyttäjät.

Kuka muu valmistaja myy sertifointia jotta saa kaikki ominaisuudet käyttöön? Ja kuinka monella Android-valmistajalla on joku poropietaritekniikka joka vaatii jonkun nimenomaisen kaapelin käyttöä?

On, monella.

Dash Charge, Warp Charge, Quick Charge, VOOC, Super VOOC, Turbo Charge, Flash Charge, SuperDart Charge jne. jne.
Osa on sitten keskenään yhteensopia pikalatauksella, osa tippuu hidaslataukselle ja osa ei lataa ollenkaan. Ja osa saman tekniikallaan eri versioista ei ole keskenään yhteensopivia edes sen hitaamman speksin mukaan.

Applen ”kaikki laitteet ja laturit tukee USB-PD:tä” on ollut parhaita ja selkeämpiä linjoja mitä millään valmistajalla on. Varsinkin kun se liitonkin on pysynyt samana pidempään.

Ja jos (huom. jos) tähän tulee rajoitus, että uudet nykyisten maksiminopeuksia nopeammin standardin USB-PD:llä lataavat luurit haluaa varmistua kaapelista niin ei kuulosta pahalta. Paremmalta se kuulostaa kuin tuo Androidin miljoonan poropietari latausspeksin tai brändin meri.

Siis onko muka niin että Huihain USB C PD -kaapelit eivät lataa Pixel 4:sta ollenkaan?

USB-PD toki, mutta tuo poropietari tekniikat ei. Applen laturi luonnollisesti lataisi, samoin kuin Applen USB-C kaapeli, koska ne Applen kamat on standardin mukaisia.

It's 2024 and USB-C is even more of a mess

USB-C phones and devices are billed as the one-stop solution for all our future cable needs, but feature compatibility is a major problem.

www.androidauthority.com

Ja tällä välin omppuleirissä on ollut koko sen elinaikana kaksi eri liitintä, ja laturit sopii yhteen suurimmalla yhteisellä speksillä kun vaan liittimet käy (ja langattomissa yksi speksi). Ja ne laturit tietysti standardin mukaisia Android käytöönkin jos on vaan standardin mukainen kaapeli.

 

[JuSiZ]

Tähän varmaan jatkona vielä että ko.kaapelin molemmat päät on usb-c ni saa raijata palikkaankib mukana. Ainaki muutaman vuoden jos/kun tuo a->c joskus muuttuu normiksi

Ainakin itsellä usb c-c kaapelit ollut normia jo vuosia. Usb Ata tarttee oikeestaan vain sellasissa laitteissa missä ei ole usb ctä eli taskulamput sukulaisten iphonet ja lasten lelut.

 

[CPT_WILSON]

Applen normaalia skeida rahastusta hölmöiltä apple käyttäjiltä. Ei se ole hölmö ketä pyyttää, vaan se maksaja Kuka tervejärkinen noit applei ostaa?? Kun parempaa on tarjolla murto-osa hintaan. Ai niin, kikkailijat.

 

[love_doctor]

Aivan, mutta hain tuolla lähinnä sitä, että miksi pitää tuoda sertifiointi varmennus iPhoneen, kun iPadillä sellaista ei ole ollut kolmeen vuoteen?

Johonkin tuotteeseen se rojaltimaksuja kerryttävä sertifiointi pitää tuoda ja iPhonea käyttää useampi kuin iPadia. Siinäpä se. Ja fyysisesti pienempi laite käyttää enemmän tehoja.

 

[Arranger]

iPhonessa on avoimen standardin langaton lataus jos ei halua maksaa preemiota kaapeleista.

Joka sekin on rajoitettu latausteholtaan, jos käytössä jokin muu kuin Applen siunauksen saanut tuote. Eli kokonaisuutena; ei mitään uutta auringon alla.

 

[Grez]

Apple on kyllä täydellinen esimerkki tästä "et omista mitään ja olet onnellinen" maailmasta, mihin ollaan menossa.

 

[Walla]

Joka sekin on rajoitettu latausteholtaan, jos käytössä jokin muu kuin Applen siunauksen saanut tuote. Eli kokonaisuutena; ei mitään uutta auringon alla.

Niin siis meinaat MagSafea?
Jokatapauksessa en nyt taas oikein ymmärrä taas logiikkaa, että pitäisi hommata 7,5W langaton laturi, koska huhun mukaan Apple rajoittaisi sertifioimattoman kaapelin latausnopeuden 30W!

Jos huhu on totta, niin sitä iPhonea voi silti pikaladata ihan normaalilla standardin mukaisella USB-C kaapelilla sen EU lainsäädännön edellyttämät 30W, mikä on varsin nopea tahti, nopeampi kuin mihin yksikään nykyinen iPhone pystyy, ja taitaa olla nopeampi kuin mihin suurin Android puhelimista pystyy (ja moni Android mikä pystyy nopeampaan nyt, vaatii poropietari kaapelin ja/tai laturin).

Jos tulee jotain nopeampia, niin voi olla, että Apple tarkistaa kaapelin sertin ennen kuin lataa tuota nopeammin standardin mukaisella tavalla. Ja samalla tavalla voi olla, että Androidessa jatkuu tuo miljoonan keskenään yhteensopimattomän pikalatausstandardin käyttö, sillä erolla, että niidenkin on pakko jatkossa tukea myös sitä USB-PD:tä vähintään sinne 30W (jos lataavat niin nopeasti).

Miljoonannen kerran, miksi Apple dissajia häiritsee, jos Apple (ehkä, huhun mukaan) ei vaihda liitintä yhtä tiuhaan tai jatkossa varmistaa kaapelin laadun sertillä ladatakseen erityisen nopeasti standardin mukaisesti, mutta ei haittaa yhtään, että Android valmistajat on tehnyt täysin USB standardin vastaisia kaapeleita ja/tai latureita, jotka ei välttämättä toimi ollenkaan "väärän merkkisen" puhelimen kanssa?, vaikka näyttävät harhauttavasti standardi USB-kamalta.

Oikeasti, jos tarkistetaan onko piuha mahdollisesti joku standardeja rikkova kiinanihme ennen kuin pusketaan vaikka USB-PD standardin mukaiset 100W läpi, niin ei nyt minusta kuulosta välttämättä kauhean huonolta idealta.

 

[Griffin]

Niin siis meinaat MagSafea?
Jokatapauksessa en nyt taas oikein ymmärrä taas logiikkaa, että pitäisi hommata 7,5W langaton laturi, koska huhun mukaan Apple rajoittaisi sertifioimattoman kaapelin latausnopeuden 30W!

Jos huhu on totta, niin sitä iPhonea voi silti pikaladata ihan normaalilla standardin mukaisella USB-C kaapelilla sen EU lainsäädännön edellyttämät 30W, mikä on varsin nopea tahti, nopeampi kuin mihin yksikään nykyinen iPhone pystyy, ja taitaa olla nopeampi kuin mihin suurin Android puhelimista pystyy (ja moni Android mikä pystyy nopeampaan nyt, vaatii poropietari kaapelin ja/tai laturin).

Jos tulee jotain nopeampia, niin voi olla, että Apple tarkistaa kaapelin sertin ennen kuin lataa tuota nopeammin standardin mukaisella tavalla. Ja samalla tavalla voi olla, että Androidessa jatkuu tuo miljoonan keskenään yhteensopimattomän pikalatausstandardin käyttö, sillä erolla, että niidenkin on pakko jatkossa tukea myös sitä USB-PD:tä vähintään sinne 30W (jos lataavat niin nopeasti).

Miljoonannen kerran, miksi Apple dissajia häiritsee, jos Apple (ehkä, huhun mukaan) ei vaihda liitintä yhtä tiuhaan tai jatkossa varmistaa kaapelin laadun sertillä ladatakseen erityisen nopeasti standardin mukaisesti, mutta ei haittaa yhtään, että Android valmistajat on tehnyt täysin USB standardin vastaisia kaapeleita ja/tai latureita, jotka ei välttämättä toimi ollenkaan "väärän merkkisen" puhelimen kanssa?, vaikka näyttävät harhauttavasti standardi USB-kamalta.

Oikeasti, jos tarkistetaan onko piuha mahdollisesti joku standardeja rikkova kiinanihme ennen kuin pusketaan vaikka USB-PD standardin mukaiset 100W läpi, niin ei nyt minusta kuulosta välttämättä kauhean huonolta idealta.

Apple voi myydä omia kaapeleitaan, jos haluaa olla varma, että ne on tehty tietyllä tavalla. Ja jos käyttäjä epäilee, että ei toimi, niin silloin käyttäjä ostaa sen applen kaapelin.

Ei ole asiallistavaatia muilta kiristysmaksuja. Varsinkin, kun valmistaja on I-laite monopoli.

------------------
Puhelin voi mitata tulevan jännitteen. Jos jännite ei ole sitä, mitä pitäisi olla, kun on pyydetty, niin pienennetään tehoa. Ihan syytä olla kyseinen varotoimi laadukkaillakin kaapeleilla ym,. koska liittimet kuluvat ja kaapeli voi myös mennä heikompaan kuntoon (osittain poikki), jolloin voi syntyä vaaratilanne.

 

[Walla]

Ei ole asiallistavaatia muilta kiristysmaksuja. Varsinkin, kun valmistaja on I-laite monopoli.

Eli oletko sitä mieltä, että kaikki ne lukuisat Android valmistajat joilla on käytössä ei USB-PD standardin mukaisia pikalataustekniikoita (eivätkä välttämättä tue edes standardin mukaista hidaslatausta) vaativat myös kiristysmaksuja, vai onko ongelma vaan se ettet tykkää Applesta? Vai olisiko Applen mieluummin pitänyt toimia kuten Android puolella, ja kehittää kokonaan oma poropietari lataustekniikka?

(NIin ja kuten sanottu, Applen omien kaapelien osto tulisi kalliimmaksi kuluttajille kuin näiden muutaman euron MFI tarvikekaapelien).

 

[Griffin]

Eli oletko sitä mieltä, että kaikki ne lukuisat Android valmistajat joilla on käytössä ei USB-PD standardin mukaisia pikalataustekniikoita (eivätkä välttämättä tue edes standardin mukaista hidaslatausta) vaativat myös kiristysmaksuja, vai onko ongelma vaan se ettet tykkää Applesta?

Luonnollisesti jos meillä on standardi, niin sitä sitten käytetään. Käsittääkseni standardiin ei kuulu kohtaa, jossa jokainen valmistaja voi vaatia piuhan / laturin valmistajalta hyväksynnän, jotta toimisi oman laitteensa kanssa.

Jos on epästandardi, niin sitten on epästandardi ja jos valehtelee olevansa standardin mukainen, eikä toimi, niin tuntuva sakko perään, kunnes toteavat, että ei ole standardin mukainen tai korjaavat romut ilmaiseksi standardin mukaiseksi.

 

[Marti77]

Toivottavasti kukaan ei maksa tuota rekisteröintiä pelkkää rahastusta kun PD standardi löytyy jo.

 

[Grez]

Luonnollisesti jos meillä on standardi, niin sitä sitten käytetään. Käsittääkseni standardiin ei kuulu kohtaa, jossa jokainen valmistaja voi vaatia piuhan / laturin valmistajalta hyväksynnän, jotta toimisi oman laitteensa kanssa.

Ei siellä standardissa taideta erikseen kieltääkään tuollaista, joten pelkästään tuollaisen lisenssimaksujärjestelmän lisääminen ei tee tuotteesta epästanrdia. Toki voisi olla hyvä idea päivittää standardiin tuollainen kielto - onhan se joka tapauksessa standardisoinnin perusajatuksen vastaista.

Toivottavasti kukaan ei maksa tuota rekisteröintiä pelkkää rahastusta kun PD standardi löytyy jo.

Jos tarkoitat kaapelivalmistajia niin aivan varmasti maksaa. Hyvää bisnestähän se on maksaa applelle $3,75 per kaapeli extraa että voi laittaa MFi-logon myyntipakkaukseen ja pyytää $20 korkeampaa hintaa.

Jos tarkoitat että Apple-luurien omistajat eivät maksaisi MFi-sertifioinnista, niin en pidä kovin todennäköisenä.