Huhu: Apple saattaa rajoittaa tulevien USB-C-iPhonejen lataus- ja tiedonsiirtonopeuksia muilla kuin MFi-sertifioiduilla johdoilla

[pomk]

EU kieltää Applen (ja mahdollisesti muitten laitevalmistajien?) suunnitelmia rajoittaa tulevien Iphonejen lataus- ja tiedonsiirtokeinoja, mikäli tätä ei tehtäisi yhtiön omilla tuotteilla.

Apple sai varoituksen EU:lta – Laturimonopolia ei hyväksytä

EU vaatii teknologiayhtiöitä yhtenäistämään laitteiden lataustapaa. Apple joutuu myös uudistamaan latauskaapeleitaan.

www.iltalehti.fi

Koskeekohan myös poropietarilatausspeksejä? Ts. että Dash charge pitää tapahtua samalla nopeudella kuin nopein usb-pd lataus mitä kyseinen laite tukee.

 

[FlyingAntero]

Koskeekohan myös poropietarilatausspeksejä? Ts. että Dash charge pitää tapahtua samalla nopeudella kuin nopein usb-pd lataus mitä kyseinen laite tukee.

Olisi ainakin hyvä, jos muutkin valmistajat joutuisivat tekemään samoin, vaikka teknisesti kyseessä onkin hieman eri asia. Apple käyttää USB PD latausta mutta suunnittelee rajoittavansa latausnopeuden, jos käyttää jotain muuta kuin Applen kaapeleita. OnePlus vastaavasti käyttää VOOC laturissa (ent. Dash/Warp charge) omaa tekniikkaansa, mikä ei ole yhteensopiva USB PD:n kanssa. Lopputulos on kuitenkin käyttäjälle sama. Ei se olisi OnePlussalle mikään mahdottomuus ympätä USB PD:tä mukaan siiheen VOOC laturiin. Ennen USB PD olikin paremmin tuettuna mutta ei tarjonnut silloinkaan samaa nopeutta VOOCin kanssa.

• Testissä OnePlus 10 Pro - io-tech.fi

Uusi Super VOOC -laturi tulee siis 80 watin lataustehoa 11 voltin maksimijännitteellä ja 7,3 ampeerin maksimivirralla. Laturin toteutuksessa on valitettavasti otettu takapakkia, sillä laturin päässä on palattu käyttämään vanhaa USB-A-liitintä, eikä yleisen USB Power Delivery -latausstandardin puitteissa ole enää tuettuna kuin 18 watin latausteho aiemman 45 watin sijaan. Myöskään puhelin ei saamiemme tietojen mukaan tue enää kuin 18 watin lataustehoa (aiemmin 27 W).

 

[Mika__]

Apple käyttää USB PD latausta mutta suunnittelee rajoittavansa latausnopeuden, jos käyttää jotain muuta kuin Applen kaapeleita.

Väärin. Ei tässä huhussa ole kertaakaan puhuttu Applen omista kaapeleista pakollisena vaan sanottu, että täyden kaistan saa kun käyttää MFi sertifioituja kaapeleita, eivätkä nämä ole tähänkään asti ollut ongelma Ligtning -litännällä, vaan järjestään parhaat kaapelit ovat olleet MFi-ohjelmassa.

 

[Mukava]

Tuossa osui uusi pohdinta (olikihan Gurmanilta), että EUssa Apple ei toteuttaisi tätä mfi-kaapelipelleilyä.

Apple joutuu jo muutenkin avaamaan iOS:ää EU:ssa kun joutuvat sallimaan sideloadingin, niin tuskinpa olisi iso homma disabloida samalla softasta tuo kaapelin mfi-tarkistus.

 

[pomk]

Apple käyttää USB PD latausta mutta suunnittelee rajoittavansa latausnopeuden, jos käyttää jotain muuta kuin Applen kaapeleita.

Mutta jos omat latausstandardit sallitaan, niin äkkiäkös se on se laturi joka sen kaapelin tarkistaa ja ilman mfi serttiä olevat usb-pd(tai vaikka ’iCharge’) laturit ei toimi ilman mfi sertattua piuhaa. Tai sit argumentoi että se kaapeli on mukamas joku ”oma latausstandardi”.

Eli pitäis mieluusti mennä päätyyn asti tässä ja vaatia aina vastaavia latausnopeuksia usb-pd speksit täyttäviltä latureilta ja kaapeleilta kuin mikä on mahdollista firman omilla paskoilla, jos hommaan ylipäätänsä lähtee.

Väärin. Ei tässä huhussa ole kertaakaan puhuttu Applen omista kaapeleista pakollisena vaan sanottu, että täyden kaistan saa kun käyttää MFi sertifioituja kaapeleita, eivätkä nämä ole tähänkään asti ollut ongelma Ligtning -litännällä, vaan järjestään parhaat kaapelit ovat olleet MFi-ohjelmassa.

Noita varmaan voi onneksi kaupasta valita vaikka moinen kaapelikikkailu itsessään kiellettäisiin.

 

[Grez]

Koskeekohan myös poropietarilatausspeksejä? Ts. että Dash charge pitää tapahtua samalla nopeudella kuin nopein usb-pd lataus mitä kyseinen laite tukee.

Uskoisin kyllä että latausstandardin käyttöä vaadittaisiin sitten kaikilta. Mielestäni se olisi hyvä vaatia myös latureilta, eli niitäkään ei jatkossa voisi toteuttaa valmistajan omilla standareilla, eli käytännössä tarkoittaisi tuollaisen Dash Chargen poistumista tulevista malleista kokonaan.

 

[FlyingAntero]

Mutta jos omat latausstandardit sallitaan, niin äkkiäkös se on se laturi joka sen kaapelin tarkistaa ja ilman mfi serttiä olevat usb-pd(tai vaikka ’iCharge’) laturit ei toimi ilman mfi sertattua piuhaa. Tai sit argumentoi että se kaapeli on mukamas joku ”oma latausstandardi”.

Eli pitäis mieluusti mennä päätyyn asti tässä ja vaatia aina vastaavia latausnopeuksia usb-pd speksit täyttäviltä latureilta ja kaapeleilta kuin mikä on mahdollista firman omilla paskoilla, jos hommaan ylipäätänsä lähtee.

Ongelma tässä on, että USB PD ei välttämättä edes tue (nimellisesti) yhtä nopeaa latausta kuin jollakin toisella valmistajalla. 240W USB PD on käsittääkseni esim. läppäreille ja toistaiseksi puhelimissa tietääkseni käytetty vain 100W USB PD:tä. Realme on kuitenkin tuonut jo 240W:n latauksen puhelimiin mutta siinä käytetään 12A virtaa, mikä ylittää 5A rajan USB PD:ssä.

Mielestäni paras systeemi olisi vaatia jokin tietty taso USB PD:llä ja jos valmistaja haluaa tuoda jonkin nopeamman latauksen, niin se olisi lisänä. Jos taas käyttää pelkkää USB PD:tä, niin ei rajoittaisi nopeutta mitenkään keinotekoisesti. Applekin kai voisi hyväksyä kaikki USB IF:n standardin mukaiset kaapelit ilman erillistä MFi ohjelmaa. Edelleen olisi sallitua myydä niitä MFi vehkeitä, jos haluaa varmistua laadusta/Applen hyväksynnästä.

Alla esimerkki Motorola. 100W asti on USB PD ja siitä yli Motorolan oma tekniikka 125W asti (yli 5A).

• Teardown of Original 125W GaN Charger for Motorola edge 30 ultra (MC-1258)

It also supports five fixed PDOs of 5V3A, 9V3A, 12V3A, 15V3A, 20V5A, and two sets of PPS of 5-11V5A, 5-20V5A. Except for this, it also supports 20V 6.25A, which is the MOTO private protocol.

 

[pomk]

Ongelma tässä on, että USB PD ei välttämättä edes tue (nimellisesti) yhtä nopeaa latausta kuin jollakin toisella valmistajalla. 240W USB PD on käsittääkseni esim. läppäreille ja toistaiseksi puhelimissa tietääkseni käytetty vain 100W USB PD:tä. Realme on kuitenkin tuonut jo 240W:n latauksen puhelimiin mutta siinä käytetään 12A virtaa, mikä ylittää 5A rajan USB PD:ssä.

Mielestäni paras systeemi olisi vaatia jokin tietty taso USB PD:llä ja jos valmistaja haluaa tuoda jonkin nopeamman latauksen, niin se olisi lisänä. Jos taas käyttää pelkkää USB PD:tä, niin ei rajoittaisi nopeutta mitenkään keinotekoisesti. Applekin kai voisi hyväksyä kaikki USB IF:n standardin mukaisesti kaapelit ilman erillistä MFi ohjelmaa. Edelleen olisi sallitua myydä niitä MFi vehkeitä, jos haluaa varmistua laadusta/Applen hyväksynnästä.

Alla esimerkki Motorola. 100W asti on USB PD ja siitä yli Motorolan oma tekniikka 125W asti (yli 5A).

• Teardown of Original 125W GaN Charger for Motorola edge 30 ultra (MC-1258)

Eli 240W ylittävät tehot voisi tehdä omilla menetelmillä. Luulisi riittävän tommonen akkujenkärvennys kaikille.

USB C kaapeli ei speksin mukaan kestä yli 5A virtaa, ja sellaisen pakottaminen liittimen läpi on aika huono idea. Myös muiden kuin virralle varattujen pinnien käyttäminen kyseiseen tarkoitukseen on IMO huono idea monestakin syystä.

 

[hsalonen]

Kunhan ei mennä 5V 1A (=5W) lataukseen enää. Kävin juuri lomalla ja ostin matkalaturiksi uuden 3€ 5W laturin Ikeasta. Siinä meni yli minuutti per prosentti akkua. Täyteen lataaminen melkein tyhjistä vei yli 2h. Puhelin toki Xiaomi Lite 11 5G, mutta samanlaista kokemusta on luvassa muillekin puhelimille, jos latausta päästään rajoittamaan jonkun ikiwanhan standardin mukaan.

Onko se 2.4A tai @FlyingAntero viestissä peräti 3A viidellä voltilla, mitä nykyään pystyy? Se olisi kyllä riittävä ja 30min => akkuun +50%yks olisi se, mihin standardeissa pitäisi päätyä.

 

[Admiral General Aladeen]

Itse käytän 5V latureita hitaaseen lataukseen kotona, kun ei ole kiire ja säästää akkua. Näyttää tyypillisesti meidän perheen puhelimet ottavan noin 1.5A, kun iskee 5V jännitteeseen kiinni (virta putoaa kun >80% ladattu). USB-kaapelin on myös syytä olla hyvälaatuinen, ettei langoituksen vastus pudota virtaa.

 

[Grez]

Kunhan ei mennä 5V 1A (=5W) lataukseen enää. Kävin juuri lomalla ja ostin matkalaturiksi uuden 3€ 5W laturin Ikeasta.

5V 1A on kyllä poikkeuksellisen pieni. Tuo Småhagel ei ole edes tarkoitettu kännykän lataamiseksi vaan virtalähteeksi USB-liitäntäisille max 5W lampuille. Eli sen on tarkoitus antaa vähän virtaa mutta kestää 24/7 -käyttöä.

Lataamiseen tarkoitetut on olleet jo yli 10 vuotta vähintään 2A / 10W.

 

[FlyingAntero]

Eli 240W ylittävät tehot voisi tehdä omilla menetelmillä. Luulisi riittävän tommonen akkujenkärvennys kaikille.

USB C kaapeli ei speksin mukaan kestä yli 5A virtaa, ja sellaisen pakottaminen liittimen läpi on aika huono idea. Myös muiden kuin virralle varattujen pinnien käyttäminen kyseiseen tarkoitukseen on IMO huono idea monestakin syystä.

240W USB PD lataus ei vaan ole vielä realismia älypuhelimissa, kun ei sitä ole laajasti käytetty vielä läppäreissäkään, vai onko ollenkaan?. Esim. CES 2023 messuilla kukaan valmistaja ei tainnut edes demota 240W USB PD latausta. Jos siis haluaa nyt mahdollisimman nopean latauksen, niin pitää tyytyä muihin ratkaisuihin.

Itsekin olen kuitenkin sitä mieltä, että hitaampikin lataus riittää. Zenfone 9:llä käytän harvoin edes täyttä 30W USB PD latausta. Useimmiten käytän rajoitettua latausnopeutta. Ainoastaan ns. pakon edessä lataan nopeasti.

 

[pomk]

240W USB PD lataus ei vaan ole vielä realismia älypuhelimissa, kun ei sitä ole laajasti käytetty vielä läppäreissäkään, vai onko ollenkaan?

Ei taida olla laajalti käytössä mitään muutakaan 240W latausta älypuhelimissa. En näe syytä että miksi se pitäisi ensin toteuttaa jollain yhteensopimattomalla paskalla.

 

[FlyingAntero]

Ei taida olla laajalti käytössä mitään muutakaan 240W latausta älypuhelimissa. En näe syytä että miksi se pitäisi ensin toteuttaa jollain yhteensopimattomalla paskalla.

No ei ole tosiaan laajasti mutta ainakin Realmella jo parissa myynnissä olevassa mallissa. Xiaomi taisi demota jo 300W latausta. Jos joku nyt välttämättä haluaa nollasta sataan 5min, niin täytyy noihin ratkaisuihin päätyä. USB PD:llä siihen menee vielä aikaa, vaikka mitään järkeä niissä ei olekaan (IMO).

 

[Joosuasd]

Toivottavasti samalla laatu paranee, ei oo mitään järkeä ostaa normi iphonen lataus piuhoja ku ne hajoaa ihan normaali käytössä. Paljon tuntuu aihe herättävän keskustelua yleisesti

 

[Emeron]

Toivottavasti samalla laatu paranee, ei oo mitään järkeä ostaa normi iphonen lataus piuhoja ku ne hajoaa ihan normaali käytössä. Paljon tuntuu aihe herättävän keskustelua yleisesti

Miten hajoaa "normaali" käytössä? Onko näistä paljonkin olemassa kokemuksia?

 

[zepi]

Miten hajoaa "normaali" käytössä? Onko näistä paljonkin olemassa kokemuksia?

Systemaattisesti kaikki vanhemmat kumikaapelit hajoavat - johtuu sen muovin laadusta joka hapertuu ajan kanssa.

Liittyy applen aikaisemmin käyttämiin pvc:ttömiin ympäristönsuojelumuoveihin. Uudemmista usb-c kaapeleista ei ole kokemusta lahoamisen osalta, tuntuvat olevan eri materiaalista.

 

[pomk]

Aika jännä kun on ollut Apple laitteita sen toistakymmentä vuotta ja ehkä 1 tai 2 kaapelia hajonnut käytännössä sen takia, että on nirhautuneet jossain auton penkin välissä poikki. Yksikään kaapeli ei ole rikkoutunut normaalissa käytössä.

Mulla on vastaavassa aikajanassa hajonnut noin kaksi. Olivat niitä 5-8 ajan perus latauskaapeleita ja halkesivat siitä latausliittimen puolelta vedonpoiston kohdalta. Tuota uudemmissa ei ole mitään vikaa näkynyt.

 

[Griffin]

Aika jännä kun on ollut Apple laitteita sen toistakymmentä vuotta ja ehkä 1 tai 2 kaapelia hajonnut käytännössä sen takia, että on nirhautuneet jossain auton penkin välissä poikki. Yksikään kaapeli ei ole rikkoutunut normaalissa käytössä.

Jaa... Melko kevyessäkin käytössä noita on hajonnut. Esim yksi itabletti mykistyi n kuukausi-pari sitten ja kuumeni. Latausjohto oli tabletin juuresta vähäsen epämääräisen näköinen.. Sitä piti ihmetellä eniten, miksi koko paska kuumeni melkoisesti.. Ongelma kuitenkin korjautui uudella piuhalla.. (Laturi ja tabletti ok)

 

[Emeron]

Systemaattisesti kaikki vanhemmat kumikaapelit hajoavat - johtuu sen muovin laadusta joka hapertuu ajan kanssa.

Liittyy applen aikaisemmin käyttämiin pvc:ttömiin ympäristönsuojelumuoveihin. Uudemmista usb-c kaapeleista ei ole kokemusta lahoamisen osalta, tuntuvat olevan eri materiaalista.

Kiitos tästä, jotain tietoakin eikä vain vihjaileva viesti jossa ei oikein sanota mitään.

 

[zepi]

Aika jännä kun on ollut Apple laitteita sen toistakymmentä vuotta ja ehkä 1 tai 2 kaapelia hajonnut käytännössä sen takia, että on nirhautuneet jossain auton penkin välissä poikki. Yksikään kaapeli ei ole rikkoutunut normaalissa käytössä.

Applen vanhemmat kaapelit hapertuvat kyllä kumimuruksi ihan vaan pöydällä maatessaan.

 

[Joosuasd]

Applen vanhemmat kaapelit hapertuvat kyllä kumimuruksi ihan vaan pöydällä maatessaan.

Meillä siis sukulaisilla ainakin nuo vanhemmat kaapelit oli aina 1-2 vuotta kunnes menivät rikki. Mietittiin että on tarkoituksella tehty sellaisiksi, että saavat lisä katetta ku jengi ostaa 1-2 vuoden välein aina uudet tilalle

 

[ojisama]

Aika jännä kun on ollut Apple laitteita sen toistakymmentä vuotta ja ehkä 1 tai 2 kaapelia hajonnut käytännössä sen takia, että on nirhautuneet jossain auton penkin välissä poikki. Yksikään kaapeli ei ole rikkoutunut normaalissa käytössä.

En mä tiedä mikä on normaali käyttö, mutta puolisolta on hajonnut yksi kaapeli kokonaan (oli ulkoisesti ehjä), ja toinen lataa jos se on tietyinpäin kiinni puhelimessa. Ei nyt kovin usein, siis, pari iphonea ollut, mutta kuitenkin. Tuossa sängyn vieressä laturissa kiinni. Hmm, ja yksi sellainen pieni ohut puhelimen mukana tullut laturi lopetti myös toimimisen. Enpä ole sellaista itse saanut rikki.

Yhtään microusb:tä en ole aikojen saatossa saanut rikki (tietääkseni puolisokaan), mutta tilasin joskus ensimmäisten omien USB-C laitteiden aikaan setin jotain halpiskaapeleita Amazonista ympäriinsä ripoteltavaksi ja ne ei kyllä täyttäneet mitään standardeja rakenteen osalta ja liitin meni kasaan. Toimi siihen asti ihan hyvin. Eri merkkiset 'kunnolliset' kaapelit, ostetut ja laitteiden mukana tulleet, ovatkin sitten matkanneet läppärirepussa yms. ihan tyytyväisinä.

 

[zepi]

Kiitos tästä, jotain tietoakin eikä vain vihjaileva viesti jossa ei oikein sanota mitään.

Apple might fix the worst thing about charging an iPhone, leaks suggest

The new cable could be stronger, with a Lightning to USB-C design

www.independent.co.uk

Internet on aivan täynnä valitusta tuosta ongelmesta - se koskee sekä vähän vanhempien apple-läppäreiden magsafe latureita, sekä noita USB-A - lightning piuhoja.

Tässä nyt ensimmäinen käteen osunut vähän vanhempi piuha ja siitä kuva - tosiaan omien kokemusten valossa lopputulos on tätä luokkaa kaikille käytössä (ulkona laatikosta) oleville kaapeleille ennemmin tai myöhemmin. Mulla on jotain noita 10v vanhoja kaapeleita jotka ovat olleet nätisti laatikossa useita vuosia ennenkuin olen ottanut käyttöön kun vanhoja on lahonnut alta.

USB-C piuhoja ei ole vielä lahonnut samalla tavalla ja se tuntuu tuollaiselta punotulta. Ehkä nuo kestävät, en tiedä.

 

[Emeron]

Apple might fix the worst thing about charging an iPhone, leaks suggest

The new cable could be stronger, with a Lightning to USB-C design

www.independent.co.uk

Internet on aivan täynnä valitusta tuosta ongelmesta - se koskee sekä vähän vanhempien apple-läppäreiden magsafe latureita, sekä noita USB-A - lightning piuhoja.

Tässä nyt ensimmäinen käteen osunut vähän vanhempi piuha ja siitä kuva - tosiaan omien kokemusten valossa lopputulos on tätä luokkaa kaikille käytössä (ulkona laatikosta) oleville kaapeleille ennemmin tai myöhemmin. Mulla on jotain noita 10v vanhoja kaapeleita jotka ovat olleet nätisti laatikossa useita vuosia ennenkuin olen ottanut käyttöön kun vanhoja on lahonnut alta.

USB-C piuhoja ei ole vielä lahonnut samalla tavalla ja se tuntuu tuollaiselta punotulta. Ehkä nuo kestävät, en tiedä.

tuli vähän epäselvästi kirjoitettua, en siis tarkottanut että sun viestissä olisi ollut vikaa. Tarkotin tuolla epämääräisellä vihjaululla viestiä mihin alunperin vastasin

 

[FlyingAntero]

Hmm, ja yksi sellainen pieni ohut puhelimen mukana tullut laturi lopetti myös toimimisen. Enpä ole sellaista itse saanut rikki.

Meillä myös mennyt yksi ohut 5W laturi rikki ja näköjään Applella joskus päässyt jokin huono erä maailmalle. Meidän viallinen yksilö taisi kuitenkin olla uudempaa erää.

• Applen 5 watin eurooppalaisen USB-virtalähteen vaihto-ohjelma – Apple-tuki

MacBook 12 (2017) läppärin laturin johto ilmeisesti kärsinyt myös jonkin vaurion, kun lataa töydellä teholla liitin vain yhdessä asennossa. Jos kääntää liittimen 180 astetta niin lataa hitaasti tai ei ollenkaan. Erikoisesti Zenfone 9 tunnistaa tässä tilanteessa laturin kuulokkeiksi. Mutta eihän nämä ikuisiksi ole tarkoitettukaan ja jossain vaiheessa täytyy uusia.

 

[user9999]

Muutamia kaapeleita on mennyt itsellä rikki tässä 14 vuoden aikana. Uusien Magic Mouse, Magic Keyboard ja Magic Trackpad mukana tulee punotut USB-C–Lightning kaapelit.

Spoileri

 

[Mika__]

Sain aikoinaan iPad 2:n (2011) kaapelin vähän epävarmaksi (se vanha iso liitin), taivuttaessa lataus pätki. Puhelinpuolella ei yhtään mennyt rikki sitten 2009 (iPhone 3Gs:stä alkaen). En ole kyllä orkkispiuhoja ostanut kuin yhden kellolle varakappaleeksi. Laitteen mukana tulleet toimineet hyvin.

Järjestään Ugreen, Anker, Belkin tms. vastaavat punotut kaapelit ovat kestäneet moitteetta, jostain kului kyllä se Lightning -liitin aikoinaan ehkä iPhone vitosen kieppeillä ja tuli epävarmaksi. Että ei noita nyt kauheasti kulu, itselläkin lienee kymmenkunta avaamatonta Lightning -kaapelia vielä himassa.