Huhu: AMD valmistelee 16-ytimistä Zen 2 Ryzeniä

Viestiketju alueella 'Uutisia lyhyesti' , aloittaja Kaotik, 09.05.2019.

  1. svk

    svk R&T Premium-jäsen Köyhä

    Viestejä:
    1 922
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Ongelmat ei lie kuitenkaan aivan vertailukelpoisia, koska muistiohjaimet ovat näissä eri paikoissa verrattuna threadrippereihin, spoilerissa oma käsitykseni rakenteesta

    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]
    Threadripperissä eniten viivettä tulee tilanteessa, jossa tarvittava tieto on toisen lastun välimuistissa, jolloin sen tulee kulkea IF-linkin kautta lastulta lastulle, jos en ole ihan väärin käsittänyt. Ehkä chipleteissäkin on vastaava, ehkä ei niin paha pienemmän etäisyyden vuoksi.
     
    Asmola tykkää tästä.
  2. locitus

    locitus

    Viestejä:
    902
    Rekisteröitynyt:
    08.05.2017
    Woop woop hype juna, ai että. Pitkästä aikaan tapahtuu jotain isoa cpu markkinoilla!
     
  3. Sothis

    Sothis ★★★ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    16:lla ytimellä ei tee mitään, ellei rendaa videoita jatkuvalla syötöllä tai tee jotain muuta raskasta ja hyvin säikeistyvää laskentaa. Kahdeksallakin corella tekee noita erittäin hyvin. Niille, jotka ovat jättäneet Threadripperit ostamatta umpisurkean pelisuorituskyvyn takia, tämä voi tietysti olla mielenkiintoinen julkaisu jos buustikellot saadaan kunnolla korkealle.
     
  4. locitus

    locitus

    Viestejä:
    902
    Rekisteröitynyt:
    08.05.2017
    Ei ehkä nytten mutta jos ytimien määrä kasvaa järkeänsä kaikkialla. Niin myös niiden käyttö/tukeminen lisääntyy jopa peleissä.
     
  5. Baldrick

    Baldrick

    Viestejä:
    2 078
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Kummasti voi 16 oikeaa ydintä olla kiva ominaisuus uusien 8c16t konsolien tultua markkinoille. Mielenkiinnolla odotellaan saako amd jälleen maksatettua tuotteensa pelisuorituskyvyn noston muilla ihan vain voitolla rautaa myyden :)
     
  6. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 654
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Ei tietenkään koske zen2-pohjaisia, koska ne eivät ole NUMA yhden soketin kokoonpanoissa.
     
    mRkukov tykkää tästä.
  7. novoiperkele

    novoiperkele

    Viestejä:
    958
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tämähän oli bugi windowsin kernelissä.
     
  8. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 654
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Windowsin kernel ei pysty hidastamaan datan kulkemista prosessorin sisällä.

    Windowsin kernel pystyy ainoastaan skeduloimaan säikeet tyhmästi/epäoptimaalisesti siten että
    A) saman prosessin säikeet ovat useammin kauempana toisistaan.
    B) säikeen käyttämä muisti on kytketty eri piilastulla olevaan muistiohjaimeen, kuin millä sijaitsee ydin, jolla säiettä ajetaan.
     
    Viimeksi muokattu: 13.05.2019
    hsalonen tykkää tästä.
  9. Taneli-

    Taneli- ☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣ Premium-jäsen

    Viestejä:
    2 567
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei tällä hetkellä. Tilanne on sama kuin SandyBridgen ilmestymisen aikana. Silloin sanottiin faktana että:
    a) koskaan ei tarvita päälle 8Gb RAM
    b) koskaan ei tarvita päälle 4-ydintä
    c) jos ostaa 2600K prosessorin ja 16Gb RAM ei ikinä, tai ainakaan laitteen elinaikana saa siitä mitään etua 2500K prosessoriin (+8Gb RAM) verrattuna. (Osa käyttää vieläkin em. prosessoreita.. ..uskallan väittää että eron huomaa muistin määrässä sekä prosessoreissa.)

    Eli jos haluaa tällä hetkellä parasta hyötyä hankkii sen 8-ydin prosessorin ja 16Gb RAM. Mikäli miettii hieman pidempää käyttöaikaa kellottaa, ostaa sen 16-ydin prosessorin ja 32Gb RAM.

    Eli aivan sama kuin SB:n ilmestyessä (ja sitä ennen Core2 aikaan kun "kaikki" tiesivät että 2-ydin parempi kuin 4-ydin, 4Gb DDR2 paras määrä muistia jne jne)
     
  10. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 029
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Kuulostaa olkiukkoilulta. Se, että joku on ehkä noin väittänyt, ei tee siitä yleistä käsitystä.

    Itse veikkaan, että jos nyt (tai ainakin parin kuukauden päästä) ostaa nopean 8-ydinprosessorin, niin sillä on myös hyvin pitkä käyttöikä, vaikka jossain vaiheessa löytyneekin käyttökohteita, joissa suuremmasta määrästä ytimiä on hyötyä.
     
    hkultala tykkää tästä.
  11. Contay

    Contay

    Viestejä:
    956
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Minkä umpisurkean suorituskyvyn? 2950X PBO ja XFR kanssa pelailee ihan siinä missä 2700X, isolla resolla siis ~likimain samalla viivalla kuin Intelin kanssa pelailisi.

    Kyllä harrastaja käyttöä keksii noiden ulkopuolellakin, tuopa se kivi PCIE-väyliäkin riittävästi.

    Itsellä pyörii pelit yhden Zeppelinin ytimillä ja streamaus toisen zeppilinin sisällä, esimerkiksi. Virtuaalikoneprojektissa molemmat koneet saa yhden Zeppelinin sisältä 8corea (vrt LTTn 2player 1 pc, sama keissi). Ratkaisujahan on, jos niitä haluaa.
     
  12. Taneli-

    Taneli- ☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣ Premium-jäsen

    Viestejä:
    2 567
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tätä yritinkin tuoda esille. Eli mielestäni jyrkkä mielipide "16:lla ytimellä ei tee mitään" soveltuu heitettäväksi enempi R&T puolelle keskustelun avaukseksi mutta ei toimi oikein tällä puolella. Vaikka hankkisi nyt käytetyn 7700K prosessorin + 8Gb muistia pelaamiseen sekin olisi vielä oikeasti hyvä ostos ihan pelaamista ajatellen. Kyse on enempikin tavasta ajatella. Itse mietin pidempää aikaväliä enkä erityisesti arvosta "koska juuri nyt jokin on enemmän ei sitä tulla myöhemminkään tarvitsemaan" ajattelutapaa.

    Vaikka itse en ostaisi enää 4-ydin prosessoria se ei tarkoita etteikö sillä enää tekisi mitään, se olisi puolet huonompi kuin 8-ydin prosessori tai ettei sillä voisi myös pelata ihan uusiakin pelejä (kyllä voi).
    Mutta se ei myöskään kääntäen tarkoita sitä etteikö mahdollinen julkaistava 12 tai 16-ydin prosessori voisi soveltua aivan yhtä hyvin tämän hetken tarpeisiin vaikka siinä onkin liikaa ytimiä ja ajateltu tulevaisuuden tarpeita.
     
    Muumi75, EvilPete, shakal ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  13. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    4 994
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kyllä se oli bugi kernelissä. Muistaakseni bugi oli sellainen että ajossa olevaa säiettä heiteltiin jatkuvasti corelta toiselle ilman mitään järkevää syytä. Korjaus korjasi pelinopeudet, kuin myös benchmarkit ja hyötysoftat.

    E:
    A bug in Windows reduces the performance of Ryzen Threadripper 2990WX by up to 50%
     
  14. Sothis

    Sothis ★★★ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Eipäs nyt vääristellä kuitenkaan. Sanoin, että 16:lla ytimellä ei tee mitään, ellei rendaa videoita jatkuvalla syötöllä tai tee jotain muuta raskasta ja hyvin säikeistyvää laskentaa.

    Striimaaminen on toki yleistynyt kovasti ja siinä tuo ydinmäärä on selkeä hyöty myös, mutta siinä ne käyttöskenaariot sitten ovat.
     
  15. Härkönen

    Härkönen Köyhä

    Viestejä:
    2 192
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Niin, nyt. Jos konsoleissakin alkaa olemaan 8 ydintä ja Intelkin on alkanut lisäämään ytimiä kuluttajaprossuihin niin eiköhän pelitkin ala lähitulevaisuudessa hyödyntämään enemmän threadeja. 16core toki overkill pelkkään pelaamiseen, mutta kyllä tuollainen 12 core lähtee vähintään ostoon itsellänikin jos boostikellot ovat hyvät.
     
    Eksuu, Beelzebub, Dessu ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  16. E.T

    E.T

    Viestejä:
    2 800
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    No riittäisihän suurimmalle osalle nykyihmisistä päivittäiseen liikkumiseen joku kaksipyöräinen mopo (pienenisi kaupunkien ruuhkatkin ja teihin/parkkipaikkoihin tuhlautuvan maan määrä) mutta silti vain hankitaan niitä nelipyöräisiä peltilehmiä...


    No jos kukaan ei tarvitse yli kahdeksanytimistä AMD:tä, niin sovitaanko sitten että pidät huolta ettei kukaan tule ostamaan yli kahdeksanytimistä Inteliäkään?
     
  17. Sothis

    Sothis ★★★ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Suosittelen sinulle vähintään 16-pyöräistä autoa. Lisäpyörille tulee varmasti tarvetta tulevaisuudessa.
     
    ovastu02, hkultala, Fozyzy ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  18. locitus

    locitus

    Viestejä:
    902
    Rekisteröitynyt:
    08.05.2017
    12/24 boost 5Ghz I choose you!

    Jotenkin vaikea uskoa että 1-2 vuoden sisään ei olisi mitään hyötyä yli 8:sta ytimestä kun katsoo tätä nykyistä trendisuuntausta ytimien määrässä.
     
  19. aop

    aop

    Viestejä:
    265
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kannattaa kuitenkin pistää vähän jäitä hattuun noiden odotusten kanssa, ei ole vielä yhdestäkään luotettavasta lähteestä vahvistettu, että olisi tulossa 16-coren prossuja työpöytäsokettiin saatikka sitten mitään Zen 2 prossuja 5GHz kelloilla.

    Varsinkin noihin koviin kelloihin suhtautuisin varauksella.
     
    Eksuu, Taneli-, Härkönen ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  20. Halpuuttaja

    Halpuuttaja

    Viestejä:
    1 180
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2017
    Luotettavuus toki aina suhteellista, mutta TUM_APISAKilla taitaa olla melko puhdas historia mitä vuotoihin tulee.

    Toisaalta ehkä sekin on mahdollista, että engineering sample on olemassa vaikkei AMD aio 16-coreja kuluttajille julkaistakaan.
     
  21. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen

    Viestejä:
    3 339
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Varmaan sitä, että osa huonosti koodatuista peleistä ei ilmeisesti tajua, että samassa koneessa voi olla 16-corea ja kieltäytyy starttaamasta
     
  22. Kaakatus

    Kaakatus

    Viestejä:
    152
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    Eikä kaikki malleja välttämättä julkaista heti. AMD:lla olisi hyvin varaa pihdata 16C malllia, jos 12C malli kulkee hyvin, eikä kilpailijalla ole mitään vastaavaa tarjolla.
     
  23. rlame

    rlame

    Viestejä:
    390
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Eihän tuohon tarvita kuin uusi battlefield ja obs (striimaus cpu presetillä) niin 16-corea ei enää tunnukkaan ylilyönniltä.
    Siinä taustalla sitten spotify, voicemeeter banana ja tietysti virustorjunta ja windowsin omat palvelut.

    Toimistossahan tuommosella yhdellä 16-corella voisi pyöritellä virtuaalipalvelimia ainakin viidelle työntekijälle jne.
    Mielikuvitushan tässä on vain rajana mitä niillä coreilla tehdään!
     
    JuSiZ tykkää tästä.
  24. JuSiZ

    JuSiZ

    Viestejä:
    2 113
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ihme ulinaa taas corejen määrästä... vuonna 2014 kun 5960x ostin oli hirvee ulina että 8core on overkilliä ja koskaan tule hyödyntämään noin montaa corea...nyt taas samat ulinat kun alkaa saada muutamaa kymmentä corea kaupasta. Että mikä määrä nyt sitten sopiva? 2, 4, 6 vai 8? Onko 10 jo liikaa vai 12corea overkilliä. Mites maistuu 28 tai 32core? @Sothis
     
    TeeDee tykkää tästä.
  25. Tapio_75

    Tapio_75 Tukijäsen

    Viestejä:
    338
    Rekisteröitynyt:
    20.11.2016
    Kyllä täälläkin varmaan aika moni pyörittelee virtuaalikoneita kotikoneella. Jos haluat testata vaikka jotain kahdennettua softapalomuuria parilla kolmella eri työasemalla, niin kummasti ylimääräisistä ytimistä alkaa löytymään iloa.

    Ja aina nämä vain menevät niin, että kun resursseja annetaan lisää, niin kummasti niille keksitään myöhemmin sellaista käyttöä, mitä välttämätä tällä hetkellä ei osata edes kaivata, mutta josta myöhemmin ei enää olisi valmis luopumaan. Esimerkiksi juurikin tuo virtualisointi. Aikaisemmin tuossa lattialla oli 5 PC:tä ja nyt saan hoidettua samat testaamiset yhdellä läppärillä.
     
    JuSiZ tykkää tästä.
  26. Sothis

    Sothis ★★★ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mulle kyllä maistuu ihan hyvin, kun koneeni päällimmäinen käyttötarkoitus on 4k-videoiden editointi. Yleisesti foorumin käyttäjistä varmaan enemmän kuin 90% kasaa koneensa pelikoneiksi, ja siihen tarkoitukseen tuo 16-32 coremäärä on melkoista turhuutta. Tietysti jos 6-8 corea 16-32:sta saadaan kulkemaan korkeilla kelloilla, niin ei niistä lisäytimistä varmaan mitään haittaakaan ole.
     
    hkultala tykkää tästä.
  27. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 654
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Minäkin.

    Enkä tarvi siihen yhtään lisäytimiä. Se yksi käynnissäoleva linux-virtuaalikoneeni kuluttaa tällä hetkellä kuusi prosenttia koneeni cpu-tehosta.

    edit: nyt putosi jo yhteen prosenttiin.

    (Ja virtuaalikoneelle kyllä annettu oikeus käyttää kaikkia koneen virtuaaliytimiä, tosin sille on asetettu 97% execution cap että voi kuluttaa maksimissaan 97% koneen cpu-tehosta)
     
  28. ZIPPONIUM

    ZIPPONIUM

    Viestejä:
    13
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Itsellä melkoista tuskaa tämä pahimmillaan kahdeksan virtuaalikoneen yhtäaikainen pyörittäminen eräänkin projektin suhteen. Joten tuollainen 12C24T tai 16C32T kikotin on erittäin suurella varmuudella tulossa haalintaan. Nyky I7-4790k ja 16Gt rammia ei vaan jaksa millään ilveellä kakomatta. Rammi toki on suuresti huutamassa leipää myös. Enempää kun ei nyky itx vehe suostu syömään.

    Itselle riittää hienosti, jos sieltä yleensä edes tulee tuollaten 16-ytimellinen paketti mäelle ja vaikka kellot jäisivät noihin ES lukuihin. Liiemmin ei pelaaminenkaan ole räiskintöjen maailmassa omalla kohdalla, joten nuot halutut +200fps luvutkaan eivät liiemmin ole siellä listalla korkealla.

    Ja ihan rumasti olen kitkutellut menemään näitä AMD:n uutukaisia odotellessa.
     
  29. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 654
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    [offtopic]

    No herätys, tuosta jää 2 gigaa per virtuaalikone. Se on todella vähän.

    Tuo on todella pahasti muistirajoittunut tilanne, ei ihme että koneen käyttäminen on tuskaa, mutta prosessoritehon kanssa sillä tuskalla lienee hyvin vähän tekemistä.

    [/offtopic]
     
    Viimeksi muokattu: 14.05.2019
    Mechanical Man tykkää tästä.
  30. AvatarX

    AvatarX

    Viestejä:
    321
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Tässä on vaan sellainen ongelma, että vaikka prossu olisi periaatteessa todella pitkäikäinen niin emon liitännät jne. viimeistään vanhenee jossain vaiheessa jolloin kokoonpano täytyy kuitenkin uusia. Esim. tällä Xeon x5650:lla pelailee vielä ihan kohtalaisesti ja muuhunkin käyttöön riittää hyvin, mutta eihän emolla mitään m2:sta ole tai edes sata3/usb3:sta...
    Eli en nyt lähtisi prossua valitsemaan sen perusteella, että jonkun viiden vuoden päästä siitä rupeaa olemaan hyötyä.
     
  31. ratkakapu

    ratkakapu

    Viestejä:
    1 706
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Itse en tule ostamaan 16-ytimistä prosessoria varmasti vielä vuosiin, koska en tee sellaisella mitään. 4c/8t on ollut oma valintani jo vuodesta 2013 (Xeon 1230v3, 4770K ja nyt Ryzen 5 1400). Olen ostanut prossuni pitkäikäisyys, päivitettävyys ja suorituskyky/€-suhde mielessä.

    Odotan silti 16-ytimistä rytsölää kuin kuuta nousevaa. Sen huippumallin mukana markkinoille tulee myös keskitason 6-, 8 ja 12-ytimisiä malleja alempiin hintaluokkiin.
    R7 2700 malli maksaa nyt 300€ ja halvin uusi 8-ytiminen ei varmasti tule maksamaan ainakaan enempää, vaan todenäköisesti vähemmän. Sellainen 250€, kellot tappiin ja kovaa ajoa ja minulla on taas high-end peliprossu järkihintaan. Ja toki katselen myös mitä Intel tekee. Jos 9900K:n hinta romahtaa kilpailun paineessa, niin mikä ettei sekin kelpaisi

    Jos puhutaan puhtaasti pelikoneesta, niin usb2, sata2 ja pci-e 2.0 eivät aseta minkäänlaista pullonkaulaa mihinkään tilanteeseen.

    M.2 on ihan kiva asentamisen kannalta kun ei tarvitse vetää johtoja ja teoriassa on törkeän nopea, mutta käytännössä sitten erot pelien latausajoissa ovat muutaman prosentin luokkaa. Pelin asentamisessakin leijonanosa ajasta nykyään menee pelin lataamiseen, eli vaikka se asentamisvaihe nopeutuu huomattavasti, niin silti kokonaisvaikutus on se pari prosenttia taas.
    Mutta tietysti intensiivisesti levyä käyttävissä tehtävissä toi väyläasia on ihan oikea ongelma, mutta mielestäni sitä korostetaan mielettömän paljo täällä suhteessa siihen, kuinka paljon todellinen tarve ihmisillä on.
     
    Starglazer ja Mechanical Man tykkäävät tästä.
  32. Taneli-

    Taneli- ☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣ Premium-jäsen

    Viestejä:
    2 567
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuossa nyt myyntiin menossa olevassa 2600K prosssussa (tai oikeammin sen emossa, asrock z68 extreme3 gen3 jos oikein muistan) löytyy kuitenkin tuo USB3 ja PCI-E + SATA nopeudet tuntuvat olevan vielä tarvittavan nopeita. Toki voi olla että 2023 (eli 5v AM4 kannan ja Ryzen prosessorien julkaisusta) on jotain uutta ja ihmeellistä mitä ei enää uusimmissa AM4 emoissa ole tuettuna. Ehkä esim. DDR5 muistin tukea (sama ongelma teoriassa tuossa 2600K:n emossa, ei tue DDR4, itseäni ei niin haittaa) mutta itselleni tuo kone oli tarpeeksi nopea vielä 2017 alussa (Asrock Z77 Extreme4 emolla).

    Tosin joku Kingston 512Gb SSDNow kc400 riittää itselleni buuttilevyksi ja vielä löytyy koneelta: Western Digital Caviar 200GB 8MB SATA miltä joskus kuuntelen MP3 tai flac tiedostoja.
     
  33. Kizmo

    Kizmo

    Viestejä:
    1 154
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Usb3 kortit tai pcie/m2 adapterit ei ole vallattoman kalliita, näin tuli eräskin lga1366 kone modernisoitua taannoin
     
    Starglazer tykkää tästä.
  34. JuhoN

    JuhoN

    Viestejä:
    554
    Rekisteröitynyt:
    01.12.2017
    Tekisi kyllä mieli ostaa tuollainen 8core 1900x tai vastaavaa sli/crossfire varten pci lanejen takia.

    Kahta näytönohjainta pystyisi ajamaan x16/x16/ tai neljää x16/x8/x16/x8/.

    Mutta toisaalta voihan sitä ostaa 8 ytimen 9900k + plx sirullisen z390 emolevyn jolla pyörisi x16/x16 tai x8/x8/x8/x8/.

    Ihan näin harrastusmielessä tekisi mieli ostaa 4 käytettyä rx 580 halvalla ja ajella 2x crossfirellä pelit ja 4x crossfirella benchmarkkeja. Mitään järkeä tässä ei ole mutta hauskaahan se olisi.
     
    ttjm tykkää tästä.
  35. HoleHead

    HoleHead

    Viestejä:
    31
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Ongelmaksi tuossa mahtaa muodostua se että SLI ja Crossfire on jo vähän 2010-lukua, eikä modernin maailman peleillä taida olla kummosta tukea esim. SLI:lle.
    Tässä hiljattain testasin kahdella GTX 660 SLI käyttöä ja lopputulema oli luuhistavan huono.
    Huonompi suorituskyky vrt. yhteen näyttikseen oli enemmän sääntö kuin poikkeus, toista se oli silloin aikoinaan kun kahdella GTX 460:lla pelas käytännössä peliä kuin peliä moitteetta ja moinen paketti koneessa pyörikin vuosia, mutta silloin kahden GPU-piirin överikortit olikin kuuminta hottia joten SLI ja CrossfireX oli sitä myöten hyvin tuettuna.
    Nykymaailmassa luotetaan yhden kortin isoon piiriin ja se näkyy ajurituessa, joten noi tuplakortti viritykset taitaa olla enemmänkin vain benchmarkkeihin sopivia räpellyksiä jos niihinkään. :think:
    En oo tosin testannu modernin maailman näyttiksien sopivuuksia moiseen, mutta nopeella googlailulla SLI/CrossfireX näyttää olevan menneen talven lumia. :dead: