Huawei P9/Honor 8

Itsellä on 64giganen ja FRD-L19C432B398 ollut jo pitkään 5. elokuuta 2017 tietoturvilla.

Ok...mulla näyttää nyt FRD-L09C432B398, turvallisusskorj. on 6.marraskuuta 2017.
Kernel "Mon Nov 6 02:24:18 CST 2017"

Muutosloki kertoo että "Tämä päivitys optimoi virrankulutuksen ja parantaa järjestelmän turvallisuutta Googlen suojauskorjauksilla"
 
Pitääkös tuo nyt paikkansa, että tähän ei tule oreo:ta virallista tietä? Vähän tässä puntaroinut tämän ja ysin väliltä, ja tässä kasissa on kyllä houkuttelva hinta kun gigantillakin 249e.
 
Pitääkös tuo nyt paikkansa, että tähän ei tule oreo:ta virallista tietä? Vähän tässä puntaroinut tämän ja ysin väliltä, ja tässä kasissa on kyllä houkuttelva hinta kun gigantillakin 249e.

Vähän tuntuu olevan juttua molempiin suuntiin, uskoisin kyllä tuon saavan Oreon. Aika pettymys olisi, jos ei sitä saisi. Kuitenkin julkaisussa mainostivat 2 vuoden softatukea ja laite on julkaistu kuitenkin 7/2016, joten tuon valossa saisi kyllä 8.0 ja mielellään myös 8.1 tulla.

Tässä CEO:n kommentti: Honor CEO Confirms Android Oreo Update for the Honor 8 & Honor 8 Pro, Explains why Honor 7X Launched with Nougat Jos tuohon luottaa niin saa Oreon (eli 8.0:n, 8.1 on avoin).
 
Lueskin xda:ta juuri, hukkasin jo osoitteen tosin, mutta siellä todettiin samaisen hepun poistaneen tuettavien listalta, koska 100% toiminnallisuutta tms. sheibaa ei voitukkaan luvata. Ei tuo nyt mikään ylitsepääsemätön homma kyllä ole, vaikkei tulisikaan. Nytkin yli 5v vanhassa sonyssä pyörii joku 6.01 moskvitz edition ja muuten ihan ok, mutta luurista kyllä loppuu vääntö pikkuhiljaa.

Vähän huono rasti kun jatkuvalla syötöllä tulee uusia malleja, niin näppärästi torpataan toi edellisten kehitystyö.
 
Tuossa saman linkatun jutun päivtyksessä maininta noista tominnallisuuksista tms. Eli kallistuisin veikkauksissa nyt "ei tule" kannalle.

Vähän huono rasti kun jatkuvalla syötöllä tulee uusia malleja, niin näppärästi torpataan toi edellisten kehitystyö.

Tämä on aivan järjetöntä, mutta taloudellisesti totta kai täysin ymmärrettävää. Jos Nougat sattuisi jäämään viimeiseksi Android-versioksi, niin voidaan laskea (ei-niin-vakavasti) että Honor 8 ilmestyi heinäkuussa 2016 ja viimeinen puhelimelle saatava Android-versio elokuussa 2016. :rolleyes:
 
Toivottavasti on myös P9:lle tulossa (näemmä keskustelitte Honor 8:sta).

Itellä hieman, taas, rasahtelee tän P9:n kanssa. <avautuminen>
Eipä voi ottaa omaa P9 enää 0c kelissä pihalle, ei tunnista SIM-korttia jos lähtee pihalla käymään. Vasta huonelämmössä tunnistaa SIM-kortin uudelleenkäynnistämisen jälkeen.

Akku tekee samaa mitä ennen huoltoa; yks kaks sammuu akun varauksen ollessa ~15%, pistät lataukseen, näyttää (puhelin sammuneena) ~20%. Siis sisällä ~20c asteessa.

Pihalla 0c:ssa voi akun varaus tippua 40% -> 1% noin vain. :D (taitaa tällainen olla muutenkin alumiinirunkoisille puhelimille normitouhua kylmässä?)

AccuBattery väittää akun kapasiteetiksi ~2500mAh. </avautuminen>
 
Pihalla 0c:ssa voi akun varaus tippua 40% -> 1% noin vain. :D (taitaa tällainen olla muutenkin alumiinirunkoisille puhelimille normitouhua kylmässä?)
Oma H8 tekee tuota 30-20-15-10-9-8-7-6-5-sammutetaan noin 5sec väleillä joskus ulkona, mutta vaikuttaa olevan Chromen ja heikentyneen akun summa. Eli siis noin minuutissa tuosta 30%->sammutetaan vain iotekkiä selaillessa.
 
Oma H8 tekee tuota 30-20-15-10-9-8-7-6-5-sammutetaan noin 5sec väleillä joskus ulkona, mutta vaikuttaa olevan Chromen ja heikentyneen akun summa. Eli siis noin minuutissa tuosta 30%->sammutetaan vain iotekkiä selaillessa.
Jokohan io-tech on alkanut louhimaan kävijöillä kun niin rasittaa selatessa :D
 
Se siitä sitten, ei Oreota Honor 8:lle.
”…olemme pahoillamme kertoessamme teille, että Honor 8 ei ole yhteensopiva Android Oreo -päivityksen kanssa johtuen rauta- ja ohjelmistorajoituksista. Työskentelemme aina kovasti asiakkaidemme eteen ja olemme todella iloisia siitä, että olette Honor-asiakkaanamme. Epäonnistumisemme on pahoiteltavaa.”
Huawei perui puheensa – ei Android Oreota Honor 8:lle
 
On kyllä huono uutinen!

Hieman tuntuu keksityltä nämä selitetyt "raudan rajoitukset", kun on edelleenkin melkoisen hyvä rauta luurissa...

Omaan silmäänkin tuntuu ontuvalta tuo selitys. Äkkiäkös sitä joku osaa tehdä taulukon Kiri 950 ja 960 eroista ja jakaa sen esim. Twitteriin. Julkisen paineen pitäisi pakottaa kertomaan totuus, eli todennäköisesti laiskuuden.
Huonoa mainosta Huaweille ja Honor-brändille, koska tämä on nyt tapahtunut kahdesti. Kuka enää haluaa ostaa edes keskimallin puhelinta, jolle jätetään taas major-päivitys tekemättä.

*EDIT*

What exactly are the hardware and software that make Honor 8 incompatible with Oreo ?
(for instance, GPU Mali T628 and Vulkan API are the hardware & softwre limitations for Nougat, and thus Honor 7)

Löysin tuollaisen koskien Nougatia ja Honor 7:aa.
 
Viimeksi muokattu:
On kyllä sellasta scheissea nämä valmistajien selitykset "raudan rajoituksista". Saas nähdä, miten kauan jatkuu edes tietoturvapäivitykset.
 
En kyllä enää ota Huawein mitään puhelinta. Joko vanilla-android tai sitten OPO: vaihtoehdot, joilla saa ainakin pari-kolme vuotta softatukea. Itselläni ei ole aikomustakaan vaihtaa puhelinta, kuin vasta edellisen hajottua.
 
Pitää kyllä nyt harkita uudemman kerran kasin hommaamista, jos tää oreo nyt kerran torpattiin. Ysi on kuitenkin jo merkittävästi kalliimpi, ja siellä hintaluokassa taitaa olla jo muitakin varteenotettavia kilpailijoita. Toisaalta voidaan miettiä sitä, että mitäs se oreo nyt loppupelissä tuo?
 
Ainakin itselläni oli toive siitä, että saataisiin Treble ja ajallaan tulevat tietoturvapäivitykset. Sitä myöden myös custom romien tekeminen olisi helpottunut merkittävästi.
 
Ei kauheasti voi kyllä antaa painoarvoa Huawein lupauksille, kun 1-2kk sitten puhuttiin Honor 8:n Oreosta käytännössä varmana asiana ja lupailtiin tuoda se mahdollisimman pian. Julkaisun yhteydessä myös mainittiin Honor 8:n saavan 24kk softatuen. Voivathan nuo periaatteessa tukea sitä softaa pikkupaikkauksilla ja tietoturvapäivityksilläkin sen 24kk mutta ei kauheasti heru ymmärrystä sille, että Honor linjan lippulaiva ei saa tavalliseen päivitystapaan nähden kahta isoa päivitystä. Samaan aikaan se ehkä merkittävin kilpakumppani noissa "budjettilippulaivoissa" eli OnePlus on parantanut tahtiaan päivityksissä ja heidän vastaava laitteensa (OP3) on jo Oreon saanut.

Mikähän tuo "rajoite" mahtaa olla tämän H8:n osalta olla? Ihan pelkkää hätäselittelyä vai oikeasti jotain raudassa? Jos on raudassa niin taitaa melkein väkisinkin johtua tuosta heidän omasta CPU/GPU setistä eli ilmiö saattaa ihan hyvin toistua Honor 9:ssä jne..
 
Mikähän tuo "rajoite" mahtaa olla tämän H8:n osalta olla? Ihan pelkkää hätäselittelyä vai oikeasti jotain raudassa? Jos on raudassa niin taitaa melkein väkisinkin johtua tuosta heidän omasta CPU/GPU setistä eli ilmiö saattaa ihan hyvin toistua Honor 9:ssä jne..

XDA:n puolella naureskeltiin sille, että halvempi Honor 8 Lite saa kyllä Oreon, mutta edellinen lippulaiva ei. Pikaisten speksien vertailun perusteella en osaa sanoa miltä osin rautapuoli estäisi Oreo-päivityksen.
 
XDA:n puolella naureskeltiin sille, että halvempi Honor 8 Lite saa kyllä Oreon, mutta edellinen lippulaiva ei. Pikaisten speksien vertailun perusteella en osaa sanoa miltä osin rautapuoli estäisi Oreo-päivityksen.
kiinalaiset yrittää saada ysiä kaupaksi, kun muuten ei juuri eroa ole kasiin nähden.
 
Joo o, masentavaa settiä ja varsinkin kun tekevät saman koijauksen toista kertaa putkeen. Eihän tuossa voi mikään muu olla taustalla kun uusien mallien myynti. Harmillista kun luurista ei muuten pahaa sanottavaa, seuraava puhelin tulee kyllä toiselta merkiltä näitten fiaskojen takia.
 
Omaan silmäänkin tuntuu ontuvalta tuo selitys. Äkkiäkös sitä joku osaa tehdä taulukon Kiri 950 ja 960 eroista ja jakaa sen esim. Twitteriin. Julkisen paineen pitäisi pakottaa kertomaan totuus, eli todennäköisesti laiskuuden.
Huonoa mainosta Huaweille ja Honor-brändille, koska tämä on nyt tapahtunut kahdesti. Kuka enää haluaa ostaa edes keskimallin puhelinta, jolle jätetään taas major-päivitys tekemättä.

*EDIT*
What exactly are the hardware and software that make Honor 8 incompatible with Oreo ?
(for instance, GPU Mali T628 and Vulkan API are the hardware & softwre limitations for Nougat, and thus Honor 7)
Löysin tuollaisen koskien Nougatia ja Honor 7:aa.
Uutisointi Oreo päivityksen pois jättämisestä perustuu Honor Intian osaston Twitter vastaavan viestiin. Vastaavasti Honor brändin toimitusjohtaja on aiemmin luvannut Oreo päivityksen Honor 8:lle. Mitään varmaa ei oikein voi sanoa suuntaan tai toiseen mutta nyt on kuitenkin ollut pelottavan hiljaista Kirin 95x laitteiden Oreo päivityksien suhteen. Honor 7 kohtalo kummittelee varoittavana esimerkkinä.

Mitä tulee sitten noihin perusteluihin päivittämättä jättämisestä, niin niillä ei ole minkäänlaista faktapohjaa. Kirin 95x laitteissa ei ole mitään erityistä syytä, etteikö ne toimisi Android Oreon kanssa. Samoin myös Honor 7 olisi ollut yhteensopiva Nougatin kanssa. (Esimerkiksi Nexus 9 päivittyi Nougattiin, vaikka siinä ei ollut Vulkan tukea. Nougatin vaatimuksista lisää täältä).

Huaweilla on ilmeisesti betatestaus rekrytointi käynnissä Huawei P9:lle (Kirin 955) tai ainakin testauksen infosivulla on P9:n kuva.
Jos P9 saa päivityksen, niin uskoisin saman käyvän myös kaikille Kirin 95x laitteille.
 
Kaivelin itsekin tuota alkuperäistä lähdettä ja vaikuttaa että uutisointi on tehty melko liipaisin herkällä meiningillä Toivottavasti lupaukset pidetään ja tuo twiitti olisi vain Intian asiakaspalvelun sekoilua.
 
Päivällä itsekin tuota kaivelin ja myös honorglobal valitettavasti melkein samaa virttä twiittasi jollekin vastauksena :greedy::facepalm:.

ja sitten jotain diipadaapa selitystä:
"we Honor would like to present what is “Best” for our users instead of providing whats “New”."

 
Jos ja kun P9 ja Mate 8 saavat Oreo päivityksen, niin kaiken järjen mukaan myös Honor 8:n pitäisi päivittyä. Mate 8:ssa on kuitenkin sama Kirin 950 piiri kuin Honor 8:ssa, joten olisi sulaa hulluutta jättää puhelin päivittämättä. Ainakin ne aiemmat "tekniset esteet" -perustelut voisi heittää romukoppaan.

PS. Huawei P9 and P9 Plus Receiving Update with 3D Panorama Camera Mode
 
Jos ja kun P9 ja Mate 8 saavat Oreo päivityksen, niin kaiken järjen mukaan myös Honor 8:n pitäisi päivittyä. Mate 8:ssa on kuitenkin sama Kirin 950 piiri kuin Honor 8:ssa, joten olisi sulaa hulluutta jättää puhelin päivittämättä. Ainakin ne aiemmat "tekniset esteet" -perustelut voisi heittää romukoppaan.

PS. Huawei P9 and P9 Plus Receiving Update with 3D Panorama Camera Mode

Luin samaa aikaisemmin. Firmware Finderilla löytyy, mutta ei oo vielä verifioitu palvelimille, niin ei voi flashata ilman roottausta. Mukana päivityksessä myös, että kolmen päivän välein pitää syöttää lukitusnäytön pin-koodi.
 
Toivottavasti on myös P9:lle tulossa (näemmä keskustelitte Honor 8:sta).

Itellä hieman, taas, rasahtelee tän P9:n kanssa. <avautuminen>
Eipä voi ottaa omaa P9 enää 0c kelissä pihalle, ei tunnista SIM-korttia jos lähtee pihalla käymään. Vasta huonelämmössä tunnistaa SIM-kortin uudelleenkäynnistämisen jälkeen.

Akku tekee samaa mitä ennen huoltoa; yks kaks sammuu akun varauksen ollessa ~15%, pistät lataukseen, näyttää (puhelin sammuneena) ~20%. Siis sisällä ~20c asteessa.

Pihalla 0c:ssa voi akun varaus tippua 40% -> 1% noin vain. :D (taitaa tällainen olla muutenkin alumiinirunkoisille puhelimille normitouhua kylmässä?)

AccuBattery väittää akun kapasiteetiksi ~2500mAh. </avautuminen>
Itellä alkanu esiintyy samaa P9n kanssa. Pihalle kun menee ja jos vähänkään kylmää (ei tarvi edes pakkasta olla) niin luuri hyytyy. Monesti suostuu käynnistymään vasta kun on ollut laturissa jonkin aikaa..
 
Onko muilla ollut p9 puhelimen kanssa semmoinen ongelma että randomisti kerran päivään/viikkoon putoaa pois verkosta ja näytön ylänurkkaan tulee teksti että vain hätäpuhelut? Tämä verkosta putoaminen kestää noin minuutin jonka jälkeen löytää kentät ja netti toimii taas. Oisko tämä takuukorjauksen paikka? Muuten oon kyllä ollut tyytyväinen tähän luuriin, ei ole ollut mitään ongelmia kylmillä keleillä tosin ei ole ikinä päässyt akun varaus alle 25%
 
Taitaa lähteä Honor8 vaihtoon. Akku kestää tosi huonosti. Eilen 20h sitten ladattu täyteen, nyt 15% jäljellä. SOT on alle 1h30min. Puhelin on nollattu ja kaikenlaista kokeiltu mutta ei kestä akku. Sillain kestää et mobiilidata pois ja ei tee puhelimella mitään.

Tais olla ensimmäinen ja viimeinen huawei tässä talossa.
 
Taitaa lähteä Honor8 vaihtoon. Akku kestää tosi huonosti. Eilen 20h sitten ladattu täyteen, nyt 15% jäljellä. SOT on alle 1h30min. Puhelin on nollattu ja kaikenlaista kokeiltu mutta ei kestä akku. Sillain kestää et mobiilidata pois ja ei tee puhelimella mitään.

Tais olla ensimmäinen ja viimeinen huawei tässä talossa.
Täällä sama ongelma. Ja tähän vielä se, että ulkona kaksi valokuvaa ja puhelin sammuu vaikka akkua olisi 80% eikä ala toimimaan ennen kuin saa liitettyä laturiin.
 
Kuulostaa vahvasti siltä, että akku on entinen. Mites vaihtaminen käy noissa?
 
Itellä on nyt muutamia viikkoja tippunut viimiset prosentit pahimmillaan sekunneissa mutta tänään sammu suoraan 30% ja laturiinki ku laitoin niin näytti ekana lukemana 25%
 
Mulla levisi xperia zetasta akku samoin, että 30% tai alle niin äkkikuolema ennemmin tai myöhemmin, laturiin ja luuri päälle niin olikin 1% akkua jäljellä. Vaihtelin uuden akun niin loppui oireet.
 
Mulla levisi xperia zetasta akku samoin, että 30% tai alle niin äkkikuolema ennemmin tai myöhemmin, laturiin ja luuri päälle niin olikin 1% akkua jäljellä. Vaihtelin uuden akun niin loppui oireet.
Itellä molemmat lasit säröillä niin tuo vaihto ei ookkaan niin helppo operaatio.
 
Itellä molemmat lasit säröillä niin tuo vaihto ei ookkaan niin helppo operaatio.
Takalasi samalla esim. ebaystä. Itse tosin hakenut varaosia ihan huoltoliikkeistä. Tuohon samaiseen sonyn xperiaan sain kivijalasta uuden akun ja takalasin kilkkeineen 65e. Liimat lähtee lämmittämällä, mutta ihan vaivan arvoista jos puolet säästöä esim. kotivakuutuksen omavastuuseen verrattuna.

Nyt siis vahvasti oletan, että honori puretaan kans takalasin kautta. Jos näyttö pitää ensin repiä niin sit ymmärrän tuskan.
 
Honor 8:ssa on kolmen vuoden takuu niin mitäpä noita akkuja suotta itse vaihtelemaan kun huoltoliikkeet tekee sen takuun piiriin. Vähän jo uumoilinkin, että noinkohan ihan kolmea vuotta kestävät akut luotettavasti. AccuBattery-sovellus näyttää omalle Honor 8:lle arvioiduksi kapasiteetiksi 2365 mAh. Jos tuo pitää paikkaansa niin roimasti on heikentynyt siitä speksien 3000mAh lukemasta. Muuten pelittää ok, ainoastaan kovemmilla pakkasilla sammahtelee jos yrittää käyttää puhelinta. Puhelin on ostettu melkeen heti mallin myyntiin tullessa.
 
Honor 8:ssa on kolmen vuoden takuu niin mitäpä noita akkuja suotta itse vaihtelemaan kun huoltoliikkeet tekee sen takuun piiriin. Vähän jo uumoilinkin, että noinkohan ihan kolmea vuotta kestävät akut luotettavasti.

Gigantin sivuilta: "Päätelaitteen takuu 36 kk, akun ja laturin takuu 6kk." Akun takuu on lähes aina poikkeuksetta lyhyempi kuin itse päälaitteen. Eli ei akun tarvitse kestää kuin se 6kk firman puolesta. Harva puhelin taitaa edes olla käytössä 36kk, koska akku kerkeää kuolla ennen tuota takuun päättymistä ja hyvin harva ihminen maksaa mieluummin akun vaihdosta maltaita kuin ostaa uuden puhelimen. En tiedä tekisivätkö työn takuun piiriin, toisaalta miksi tekisivät, mutta itse akku kyllä pitää vähintään itse maksaa.
 
Gigantin sivuilta: "Päätelaitteen takuu 36 kk, akun ja laturin takuu 6kk." Akun takuu on lähes aina poikkeuksetta lyhyempi kuin itse päälaitteen. Eli ei akun tarvitse kestää kuin se 6kk firman puolesta. Harva puhelin taitaa edes olla käytössä 36kk, koska akku kerkeää kuolla ennen tuota takuun päättymistä ja hyvin harva ihminen maksaa mieluummin akun vaihdosta maltaita kuin ostaa uuden puhelimen. En tiedä tekisivätkö työn takuun piiriin, toisaalta miksi tekisivät, mutta itse akku kyllä pitää vähintään itse maksaa.
Huawein chatti sanoi akun takuun olevan puhelimen takuun mittainen.
 
Huawein chatti sanoi akun takuun olevan puhelimen takuun mittainen.
"
Here’s info about warranty and how the repair works:
- Your device has a 3 year warranty from Huawei which includes a 3 month glass repair (either front or back). Warranties started from the day you received the device from us.

- Charger has a 6 month warranty. You can read the Finnish translation of the warranty in the HiCare app preinstalled in your phone.
"
 
"
Here’s info about warranty and how the repair works:
- Your device has a 3 year warranty from Huawei which includes a 3 month glass repair (either front or back). Warranties started from the day you received the device from us.

- Charger has a 6 month warranty. You can read the Finnish translation of the warranty in the HiCare app preinstalled in your phone.
"
Akun takuu on usein 6kk mutta käytännössä se on 24kk, jos puhelimen toimintakyky heikkenee merkittävästi akusta johtuen. Pieni akun heikkeneminen on "normaalia kulumista" mutta jos puhelin esimerkiksi sammuilee kesken normaalin käytön, niin sen pitäisi mennä takuukorjauksena. Pelkästään valmistajan virhevastuu kattaa tämän ja takuuehdot eivät saa olla heikompia kuin virhevastuu.
 
Viivytystaistelu, jotta saadaan mahdollisimman paljon Honor Kaseja myytyä pois varastosta. Uskon yhtä paljon kuin Joulupukin toiseen tulemiseen.
 
Viivytystaistelu, jotta saadaan mahdollisimman paljon Honor Kaseja myytyä pois varastosta. Uskon yhtä paljon kuin Joulupukin toiseen tulemiseen.

Tai sitten vaan pilataan imagoa sillä, että ei osata enää sanoa juuta eikä jaata aiemmin luvattuun. Toivottavasti kukaan ei osta luuria kuvitellen, että tämä eipäsjuupas tarkoittaisi Oreon tuloa. Hyvä luurihan tuo 199€ hintaan edelleen on raudaltaan mutta softan osalta kannattaa mieltää jo elinkaarensa käyneeksi.
 
Hyppää. Oreo 8:ssä tulee olemaan EMUI 8.

Ottaako mallia muista (OP5 tai iPhone) tai sitten haluaa emui ja Android numeroiden täsmäävän keskenäön.
Sinänsä täysin loogista lukita se kun se nykyään on numero/numero muutenkin niin lukitsee vain samaan. alussahan nuo oli päivitetään satunnaisesti androidin versiosta riippumatta.

Olisi kyllä hyvä Huaweille Tuo Honor 8 Android 8 Emui 8. Sillä vois saada muutaman palstamillin uutisoijilta ja menis varmaan kiinalaisille kaupaksi :D
 
Jos ei tule Oreota tähän, niin jää kyllä viimeisksi Huaweiksi itsellä, kun julkaistessa luvattiin kuitenkin kahden vuoden päivitykset. Ja tälläkin hetkellä tietoturvapäivitykset on viime elokuulta. :mad:
 
Varmaan @InfernalDark tarkoitti Honor8:ia, omaani (sininen 32GB) pukkasi myös tänä aamuna B398 -version, jossa nyt taisi käytännössä tulla vain marraskuun tietoturvakorjaukset

Itsellä on 64giganen ja FRD-L19C432B398 ollut jo pitkään 5. elokuuta 2017 tietoturvilla.

Ok...mulla näyttää nyt FRD-L09C432B398, turvallisusskorj. on 6.marraskuuta 2017.
Kernel "Mon Nov 6 02:24:18 CST 2017"

Muutosloki kertoo että "Tämä päivitys optimoi virrankulutuksen ja parantaa järjestelmän turvallisuutta Googlen suojauskorjauksilla"
Jos ei tule Oreota tähän, niin jää kyllä viimeisksi Huaweiksi itsellä, kun julkaistessa luvattiin kuitenkin kahden vuoden päivitykset. Ja tälläkin hetkellä tietoturvapäivitykset on viime elokuulta. :mad:
Honor 8:ssa on kaks samaa numeroa päivityksissä joista toisessa taitaa olla uudemmat tietoturvat mutta se ei tuu jos sulla on jo tuo elokuun päivitys jossa vanhemmat tietoturvat.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 786
Viestejä
4 499 052
Jäsenet
74 283
Uusin jäsen
Maunula

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom