Horizon: Forbidden west - 18.2.2022 - (PS4/PS5) - 21.3.2024 (PC)

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 740
On siellä selkeästi halvin hinta tälle pelille. Kai se jotain merkkaa.
Eikös tää ole Prismassakin 49,95 (ja hesan alueella 10% pois S-mobiililla), eli kyllä Gigsu tämän nyt ryssi.

Edit jäi tosiaan Gigantista tulematta itsellekin, noh loppuupa ennakoiden tilaaminen sieltä. Harmi, tähän mennessä toiminut OK... :p
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 840
Tuossa Gigantin sivuilla olevassa tuotekuvassa sanotaan, että sen voi päivittää digitaaliseen PS5-versioon. Eli siis meneekö tuo niin, että jos nyt käyn ostamassa tuon neloselle, niin voin joskus myöhemmin PS5:n hankinnan myötä päivittää pelin digitaaliseen PS5-versioon? Eikös tuo ole levyversio kuitenkin, joten mitä sille tapahtuu siinä vaiheessa? Lakkaako se toimimasta?


1645191959337.png
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 166
Tuossa Gigantin sivuilla olevassa tuotekuvassa sanotaan, että sen voi päivittää digitaaliseen PS5-versioon. Eli siis meneekö tuo niin, että jos nyt käyn ostamassa tuon neloselle, niin voin joskus myöhemmin PS5:n hankinnan myötä päivittää pelin digitaaliseen PS5-versioon? Eikös tuo ole levyversio kuitenkin, joten mitä sille tapahtuu siinä vaiheessa? Lakkaako se toimimasta?


Levy toimii PS5 upgraden jälkeen käynnistyslevynä. Peliähän ei muuten saa päälle jos on tuolle levyreitille mennyt.
 
Liittynyt
28.08.2018
Viestejä
86
Eilen saapui peli jo täällä parjatun Postin kautta. En tosin tilannut halvimmasta paikasta. Runsaat pari tuntia pelasin peliä resoluutiomoodissa ja on kyllä karkkia silmille. Luulin tosin, että
Slitherfang (suom. Toraluikero)
olisi tullut kuvioihin vasta myöhemmin, mutta mitä vielä. Oli
ensimmäinen pomovastus.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
264
Tänne Gigantilta tuli peli perille tänään. Taitaa taas olla tuurista kiinni, milloin ennakkotilaukset toimitetaan.
 

P c L A Y E R

Team Ryzen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
4 597
Olen hieman pettynyt sekä performance että quality modeen ps5:lla. Performance modessa rosoreunat pistää pahasti silmään, terävöitysfiltterin ja huonon AA:n vuoksi. Quality modessa mielestäni terävöitysfiltteri on liian agressiivinen. Ei siinä hyvältä tuo näyttää kuitenkin, mutta toivoisin manuaalista slideriä terävöitykselle. Pelailen 28" 4k näytöltä tätä noin 50-60cm päässä ja aika suuri ero on kyllä resoluutiossa ja tarkkuudessa quality vs performance modessa. 1800p checkerboard vs natiivi 4k. Päädyin kuitenkin käyttämään performance modea koska siinä ei yliterävöitys pistä niin pahasti silmään ja 60fps.

Nyt on katsottu teknistä puolta kriittisesti, aika unohtaa se ja keskittyä itse peliin.
Juu itsekkin kattonu oelköstään noista videoista, että varsinkin kasvillisuus näyttää aika yliterävöidyille PS5:lla. Omaan silmään PS4:n heinikot näyttää luonnollisemmalle, vaikka niiden oiirroetäisyys toki aika surkea.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 740
Gigantin asiakaspalvelua hieman kovisteltu (pelin saa heidän puolesta palauttaa liikkeeseen ja hakea sieltä tänään).

Tosiaan tilaussivu näyttää ettei olisi edes lähtetty mutta aspasta sai postin seurantanumeron - ja paikalliseen postiinhan tuo on menossa näköjään noudettavaksi (!?), joten minimaalista toivoa tietty on vielä hetki ennen kuin täytyy laittaa noutohousut jalkaan (tuli NVME-levy päivityskin tänään Amazonilta, ihan tätä varten tilattu :D )...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 166
Olen hieman pettynyt sekä performance että quality modeen ps5:lla. Performance modessa rosoreunat pistää pahasti silmään, terävöitysfiltterin ja huonon AA:n vuoksi. Quality modessa mielestäni terävöitysfiltteri on liian agressiivinen. Ei siinä hyvältä tuo näyttää kuitenkin, mutta toivoisin manuaalista slideriä terävöitykselle. Pelailen 28" 4k näytöltä tätä noin 50-60cm päässä ja aika suuri ero on kyllä resoluutiossa ja tarkkuudessa quality vs performance modessa. 1800p checkerboard vs natiivi 4k. Päädyin kuitenkin käyttämään performance modea koska siinä ei yliterävöitys pistä niin pahasti silmään ja 60fps.

Nyt on katsottu teknistä puolta kriittisesti, aika unohtaa se ja keskittyä itse peliin.
Itsekkin tuumailin että parin vuoden päästä voi olla nätti kerrata tämä PC:llä 4k120Hz.

Tuo ps5:n 30Hz mode ei taida sekään olla native 4k vaan 1800p temporal injektionilla 4k ja terävöityksellä ryyditetty.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 840
Aika paljon olisi kierrossa ps4 levyjä jos sitä ei tarvitsisi enään ps5 päivityksen jälkeen. Ja ps4 version myymisen jälkeen jäisi hintaakin pelille vain 10-20e. Osta digiversio ps4:lle, sehän päivittyy myös ps5 versioon ilmaiseksi.
Siksi kysyinkin että miten tuo on toteutettu.

Digiversio maksaa 20e enemmän, niin se tuossa laittaa miettimään. Muuten ei haittaisi vaikka yhdessä pelissä levy olisikin, mutta kun ei ole varmaa saako levyversiota siitä PS5:stä.

Sen verran syyhyttää päästä pelaamaan, että taidan ostaa nyt tuon ja myydä sen sitten myöhemmin, ja vastaavasti ostaa sitten myöhemmin jostakin alesta PS5:lle sen oikean digiversion.
 
Viimeksi muokattu:

jukeb0xi

Tukijäsen
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
300
Ei kyllä pystynyt tuolla quality-modella pelaamaan, alkoi käymään silmiin liiallinen terävyys ja 30fps. Joku sanoi, että tottumiskysymys, mutta en ainakaan itse tunnin pelaamisen aikana tottunut.
Performance-modeen siirryttyä tuntui kuin aivot saisi jälleen levätä. En tiedä korostuiko terävyys jotenkin erityisesti oledilla pelatessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
24
Oli paikallisesta Prismasta Ps5 levyt loppuneet, niin piti PS4 kansi ottaa hyllyä rumentamaan. Lisäksi on neljä tuntia latausta luvassa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
PS5 resolution mode on muuten täysin epäpelattava. Eikä todellakaan ihmeesti paremman näköinen kuin se perfromance mode.

ps. Jos hommaa sen PS4-version niin kannattaa lykätä se game disk suoraan sisään niin ei ainakaan alkanut asentelemaan/päivittämään mitään turhaa, minkä se data disk olisi mahdollisesti tehnyt.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 840
ps. Jos hommaa sen PS4-version niin kannattaa lykätä se game disk suoraan sisään niin ei ainakaan alkanut asentelemaan/päivittämään mitään turhaa, minkä se data disk olisi mahdollisesti tehnyt.
Ei toiminut täällä ainakaan PS4 Pron kanssa. Game disk sanoi suoraan, että "Please insert Data disk". Sen jälkeen alkoi tunnin verran kestävä datojen hinkkaus, joka on ilmeisesti puolet kokonaismäärästä.

PS5:ssä voi olla eri asia.
 
Liittynyt
22.02.2017
Viestejä
977
Kyllä on Sonyn paperi serverit tukossa, kun lataa tätä.. no ehkä huomenna sit pelataan. :rofl:
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ei toiminut täällä ainakaan PS4 Pron kanssa. Game disk sanoi suoraan, että "Please insert Data disk". Sen jälkeen alkoi tunnin verran kestävä datojen hinkkaus, joka on ilmeisesti puolet kokonaismäärästä.

PS5:ssä voi olla eri asia.
Niin siis PS5 ja idea oli, ettei tosiaan asenna PS4-versiota :D

Kyllä on Sonyn paperi serverit tukossa, kun lataa tätä.. no ehkä huomenna sit pelataan. :rofl:
Alle tuntiin tuli se sata gigaa, en valita.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 840
Niin siis PS5 ja idea oli, ettei tosiaan asenna PS4-versiota :D
Aah, ok. Käsitin väärin. PS5:ssä se varmaan vaan tarkistaa käyttöoikeuksien vuoksi mikä on peli/tuotenumero tms ja latailee sitten tarvittavat kamat netistä, jos ei niitä ole aiemmin asennettu.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
657
Onneksi kokeilin aamulla käynnistää pelin (PS5, digital deluxe). Yritti heti ladata ja asentaa tuota 1.04(?) päivitystä, asennus ei mennyt jostain syystä läpi. Pelikään ei suostunut käynnistymään, poistin ja jätin lataamaan uudestaan työpäivän ajaksi. Parempi olisi päivällä toimia :mad:. Muilla ollut vastaavia ongelmia?
Työpäivän päätteeksi peli oli asentunut ja käynnistyi. Kokeilin alkuun ensimmäiset noin 10min ja ajattelin nyt jatkaa kun muksut nukkuvat ja kaatuu jatkuvasti. Voihan nyt prkl. Mitähän olisi tehtävissä ja onko muilla ollut vastaavia ongelmia? Eipä tässä olisikaan halunnut tätä pelata.

Edit. Samalta vaikuttaa kuin aikoinaan wreckfestin kanssa. Teki aivan samaa ja korjaantui jonkin päivityksen myötä. Ei auttanut ennen sitä mitkään omat poppaskonstit. Voi nyt sanoisinko. Parempi olisi korjaantua ensi viikoksi kun muu perhe lähtee hiihtolomalle ja varautunut kerrankin kunnon pelisessioihin. Nyt koittanut jo siis oikeastaan pelin uudelleenasennusta ja pleikan nollausta lukuunottamatta muut mahdolliset keinot.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 166
Täällä ei kyllä minkään sortin bugia saati kaatumista tullut vastaan. Olen rymistellyt Piikkiselkiä kumoon oikein urakalla tuolla kielletyssä lännessä. Vasamat vaan viuhuu ja kilpikipittäjät vinkuu!

Maistuu!
 
Liittynyt
27.04.2017
Viestejä
2 565
Tutoriaali takana, mukava tätä pitkästä aikaa vääntää, samat fiilekset kun orginasta + 60fps moodi helppaa paljo.
 

napsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.08.2019
Viestejä
1 676
Onko valikkosysteemi sama kuin ykkösessä? Onko aseita ja haarniskoja vielä yhtä paljon?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 166
Onko valikkosysteemi sama kuin ykkösessä? Onko aseita ja haarniskoja vielä yhtä paljon?
Touchpadista avautuu valikko/reppu joka aluksi näyttää pääotsikoiltaan samalle mutta aika nopeasti huomaa että muutettu juttuja paljon. Kuten erilliset skillipuut ehkä Skyrim tyyliin ja aseiden kehitys ja käämitys on eri. En ole vielä edes joka valikkoa käynyt läpi.

Muutamassa tunnissa en ole saanut kuin yhden aseen. Asepyörän perusteella odotan aseita sun muita olevan ainakin tuplasti ykköseen verrattuna.
 

napsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.08.2019
Viestejä
1 676
Touchpadista avautuu valikko/reppu joka aluksi näyttää pääotsikoiltaan samalle mutta aika nopeasti huomaa että muutettu juttuja paljon. Kuten erilliset skillipuut ehkä Skyrim tyyliin ja aseiden kehitys ja käämitys on eri. En ole vielä edes joka valikkoa käynyt läpi.

Muutamassa tunnissa en ole saanut kuin yhden aseen. Asepyörän perusteella odotan aseita sun muita olevan ainakin tuplasti ykköseen verrattuna.
Ghost of Tsushiman jälkeen eka Horizonkin tuntui alkeelliselta valikkohelvetteineen. Ikävää, etteivät virtaviivaistaneet pelisysteemiä kakkosessa.
 

Sadness

Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 425
Ghost of Tsushiman jälkeen eka Horizonkin tuntui alkeelliselta valikkohelvetteineen. Ikävää, etteivät virtaviivaistaneet pelisysteemiä kakkosessa.
Oliskohan tässäkin ollut oma ongelmani sitten PC:llä Horizonissa kun piti alkaa aseita vaihtaa boxin ohjaimella niin en osanut näppärästi valita aina oikeaa asetta tai ansaa.

Ite tykänyt jos saan pikanäppäimien taakse tietyt aseet niin voisi lennosta vaihtaa sitä ilman pyörykkää.
Witcher 3 taiat sai modin kanssa RB+X/Y/B/A buttoneille ja Skyrmissä RB/ilman+ristikosta kaikki kahdeksan paikkaa omille valinoille.

Pumpum peleissä sitten yleensä Y vaihtaa nykyistä tai edellistä asetta nopeasti.

Tämä ei ole nyt varsinaisesti toki pelien vika vaan olen niin kämänen jos pitää valikossa äkkiä vaihtaa asetta ja jotkut pelit sitten antaa helpostusta että aika hidastuu kun vaihdat asetta eli olet siinä ympyrässä.
 
Liittynyt
13.04.2017
Viestejä
1 507
Tukeekohan tämä PS5 näppistä ja hiirtä? Edellisen osan pelasin PC:llä ja oli mielestäni parempi KM yhdistelmällä kuin ohjaimella. Vaatii kuitenkin tarkkuutta osua noihin weakpointteihin.
 
Liittynyt
13.09.2017
Viestejä
448
Shillälailla... Noin 5min pelaamisen jälkeen koko konsoli sammuu. Tehnyt nyt 3 kertaa. Kun käynnistää konsolin uudestaan niin pleikkarin täytyy korjata konsolin tallennustila. Kyseessä PS5.

Kai pitää asentaa uudestaan...
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 840
Tukeekohan tämä PS5 näppistä ja hiirtä? Edellisen osan pelasin PC:llä ja oli mielestäni parempi KM yhdistelmällä kuin ohjaimella. Vaatii kuitenkin tarkkuutta osua noihin weakpointteihin.
En tiedä siitä, mutta aiemmin mainittu "Gyro aiming" tässä ainakin on, joka tosiaan taitaa edellisistä kommenteista poiketen olla tämän valikoissa nimeltään "Motion aiming".

Asentui levyltäkin niin saakelin kauan, että ei joutanut enää tänään kattavammin testailemaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
657
Shillälailla... Noin 5min pelaamisen jälkeen koko konsoli sammuu. Tehnyt nyt 3 kertaa. Kun käynnistää konsolin uudestaan niin pleikkarin täytyy korjata konsolin tallennustila. Kyseessä PS5.

Kai pitää asentaa uudestaan...
Noniin en ole sentään ainoa. Asensin jo itse pelin uudestaan, mutta silti kaatuilee välillä. Nyt mitä sain testailtua, niin tuntuu kaatuvan aina, jos yritän pelata äänet kuulokkeissa. Kotiteatterin kautta tuntui toimivan ja jos vaihdoin kuulokkeille niin hetken päästä kaatui. Täytyy huomenna jatkaa testailua ja selvittelyä onko muilla mahdollisesti vastaavia havaintoja.
 
Liittynyt
13.09.2017
Viestejä
448
Noniin en ole sentään ainoa. Asensin jo itse pelin uudestaan, mutta silti kaatuilee välillä. Nyt mitä sain testailtua, niin tuntuu kaatuvan aina, jos yritän pelata äänet kuulokkeissa. Kotiteatterin kautta tuntui toimivan ja jos vaihdoin kuulokkeille niin hetken päästä kaatui. Täytyy huomenna jatkaa testailua ja selvittelyä onko muilla mahdollisesti vastaavia havaintoja.
Peli kaatuu vai konsoli sammuu?
 
Liittynyt
28.08.2018
Viestejä
821
Mulla jäi alkuperäinen kesken oliko tää suoraa jatkoa alkuperäiseen
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
439
Mielipiteitä pelanneilta, onko koko rahan arvoinen?
En ole vuosikausiin ostanut pelejä täydellä hinnalla. Yleensä 20-30€ on näistä sopiva hieman myöhemmin ja samalla bugit korjattu. Tämä tuli kuitenkin ostettua ja sanoisin, että 50€ on rahan arvoinen (PS5) noin 5h jälkeen. 70-80€ en tästä maksaisi, ei ole ainakaan vielä täysin eeppistä pelikokemusta ollut.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Mielipiteitä pelanneilta, onko koko rahan arvoinen?
Riippuu siitä, pitääkö tällaisista, onko tällaisia ikävä jne. Alehintaisena PS5-pelinä tää nyt varmaan on vastinetta rahalle jos joku tällä hetkellä mutta kyllä mulla nopeasti tulee se tuttu fiilis, että jaahas, taas tätä.

Skannailet ympäristöä, keräilet risuja, kyyristelet ruohossa ja kiipeilet seinillä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 981
Kyllä on Sonyn paperi serverit tukossa, kun lataa tätä.. no ehkä huomenna sit pelataan. :rofl:
Ainakin eilen aamupäivästä 10.30 aikoihin tuli lähes niin nopeasti kuin 400M yhteys antaa. Oisko illemmasta sitten ollut muutama muukin latailemassa :)

Täällä ei kyllä minkään sortin bugia saati kaatumista tullut vastaan. Olen rymistellyt Piikkiselkiä kumoon oikein urakalla tuolla kielletyssä lännessä. Vasamat vaan viuhuu ja kilpikipittäjät vinkuu!

Maistuu!
Täälläkään ei ongelmia. Ja maistuu myös!!
 

Taizuuni

Jai Bhole Ki!
S Y N T H W A V E
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 450
5 tuntia eilen pelasin ja hyvältähän tuo vaikuttaa. Nätti kuin sika pienenä.
Jotain häröilyä aina välillä cutsceneissä, varsinkin Aloyn hiukset vetelee omiaan.
 
Liittynyt
13.09.2017
Viestejä
448
En tiiä mitä helvettiä mutta konsolin kaatuminen loppui kun teki safemodessa tietokannan eheytyksen. 3 tuntia nyt pelattu ongelmitta.

Eka kerta itelle kun tulee käytettyä liikeohjausta pelissä. Tekee kyllä tähtäämisestä paljon mukavampaa. Tatilla sotkea eka crosshair suurinpiirtein kohdilleen ja ohjaista kallistelemalla sitten tarkemmin tähtäys heikkoon kohtaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 981
Tuo on erityisen mukavaa kun kaikkea ei kädestä pitäen kerrota miten esim. edetään kiipeilykohdissa. Joutuu vähän miettimään ratkaisuja. Tähän mennessä pidän tätä parempana pelinä kuin ensimmäistä osaa.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 840
Ihan komea aloitus oli graafisesti, mutta oli aika halpa veto tekijöiltä pakottaa katsomaan 15min animaatiota ennen kuin sai tehdä itse tehdä mitään. Yksi bugi tuli myös vastaan; Aloy jäi hypyn jälkeen juoksemaan paikallaan jonkin näkymättömän kallion sisälle paikassa, josta sai sen "grappling hookin" ja piti ladata edellinen save jotta pääsi jatkamaan.

Reilun tunnin pelaamisella vaikuttaa hyvin pitkälti samalta peliltä kuin edellinenkin. Kiipeillään, kerätään risuja ja räiskitään metallielukoita jousipyssyllä. Se ei ole välttämättä huono asia, mutta tähän mennessä fiilis on kuitenkin että tämä olisi periaatteessa voinut olla DLC. Sisältöä on kuitenkin kokonaisuudessaan varmasti niin paljon, että kokonaisen pelin julkaiseminen on ymmärrettävää.

Peli pyörii mainiosti (konsolina PS4 Pro) ja näyttää upealta. Varsinkin ihmishahmot ovat todella luonnollisia liikkeiltään ja ilmeiltään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 080
Itellä tää peli vilkkuu qualityllä. Onko kellään samaa? Lähinnä vihreä väri muuttaa tummasta vaaleaan ihan liikkeen mukaan. Preformancella ei tee tätä.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 085
Itellä tää peli vilkkuu qualityllä. Onko kellään samaa? Lähinnä vihreä väri muuttaa tummasta vaaleaan ihan liikkeen mukaan. Preformancella ei tee tätä.
Voi olla tai olla olematta tämä bugi johon on korjaus olemassa. Tuo ei korjaa kaikkea sahalaitaa/shimmeröintiä vaan yhden selkeän bugin.

 
Liittynyt
15.09.2018
Viestejä
1 378
Itellä tää peli vilkkuu qualityllä. Onko kellään samaa? Lähinnä vihreä väri muuttaa tummasta vaaleaan ihan liikkeen mukaan. Preformancella ei tee tätä.
Itselläni oli televisiossa terävöitys -asetus päällä joka aiheutti kaikensorttisia välkkymisiä.
 

napsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.08.2019
Viestejä
1 676
Selittääkö Aloy edelleen tekemisensä, kuten ykkösessä?
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 840
Selittääkö Aloy edelleen tekemisensä, kuten ykkösessä?
Selittää ja itse asiassa tuntuu että se höpöttää tässä jopa ykköstä enemmän. Onneksi ääninäyttely on kuitenkin sen verran laadukasta, ettei se häiritse liikaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
657
Eipä se peli näköjään itsellä toiminut uudelleen asennuksenkaan jälkeen riippumatta äänilähteestä vaan kaatuu joka kerta samaan kohtaan, vanhemmasta tallennuksesta pystyi pelaamaan samaan kohtaan ja kaatui siinä taas. Illalla toimi hetken jopa niin olisiko pelikelloon kaikkinensa saanut noin 45 min. Aiemmissakin vaiheissa kaatuili jatkuvasti mutta jossain kohtaa antoi mennä eteenpäinkin. Tähän nykyiseen kohtaan kaatui nyt vissiin 5 kertaa putkeen niin joutui jatkamaan toimenpiteiden kanssa. Nyt on pleikka resetoitu ja asentaa taas uudestaan. Jos ei tuo auta niin täytyy varmaan laitella viestiä takuukorjaukseen liittyen. Ristus että voi ottaa päähän tällainen.

Edit. Resetti vedetty läpi ja sama jatkuu. Taitaa takuurumba kutsua. Saapa nähdä milloin korvaavan laitteen saa tilalle / vanhan takaisin. Täytyy olla Verkkokauppaan yhteydessä.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
242 270
Viestejä
4 231 414
Jäsenet
71 186
Uusin jäsen
pymehry

Hinta.fi

Ylös Bottom