Hardware Unboxed (TechSpot) joutui NVIDIAn mustalle listalle

[Sampsa]

Nvidiallahan ei ole mitään velvollisuutta antaa satojen/tuhansien eurojen hardwarea ilmaiseksi kenellekään. Ymmärrän jos nuo FE:t halutaan ohjata mielummin ”ou mai gaad this is so cool!!!”-tuubaajille kuin rauhallisille ja pragmaattisille tuotearvostelijoille.

Kyse ei ole siitä, että "saa" FE-kortin, siihen liittyy paljon muutakin. Kyse on meille arvostelijoille työkalusta, joka on pakollinen, jotta voimme tehdä työmme. Testiin saapuvalla näytönohjaimella tai prosessorilla ei ole meille minkäänlaista rahallista arvoa.

FE-kortin saajat briiffataan etukäteen, saa pääsyn etukäteen ajureihin ja muihin taustatietoihin ja materiaaleihin sekä tärkeimpänä kuten 3080 ja 3070 kohdalla FE:n arvostelun sai julkaista 1-2 päivää aiemmin kuin AIB-korttien.

Itse olen AMD:n, Intelin ja NVIDIAn kanssa ollut tekemisissä vajaa 20 vuotta ja tällä hetkellä AMD:n ja NVIDIAn kanssa tilanne on erittäin hyvä, Inteliin ei ole minkäänlaista kontaktia (kuten ei monella muullakaan eurooppalaisella medialla) koska Pohjoismailla ei ole omaa PR-kontaktia tai kenenkään vastuulla.

NVIDIAn kanssa on asiat parantuneet huomattavasti 1-2 vuoden aikana, 1080 Ti launchissa ei saatu briiffausta etukäteen, mutta testikappale kuitenkin saatiin pari päivää ennen julkaisua ja artikkeli julki kun NDA loppui. Myöskään RTX 20 -sarjan briiffauksiin ei kutsuttu ja ei lopulta saatu 2080 Ti, 2080 tai 2070 FE -korttia lainkaan, vaan testattiin muutaman päivän viiveellä AIB-näytönohjaimilla. RTX 30 launchissa oltiin hyvin mukana (Pohjoismaissa käytännössä 2 mediaa mukana NVIDIAn allokaatiossa ja norjalainen Tek.no on tainnut lopettaa komponenttiarvostelut, joten me ollaan nykyään Sweclockersin rinnalla se toinen)
RTX 3090 FE ei saatu julkaisupäiväksi, mutta AIB-korttien NDA loppui samana päivänä ja meillä oli MSI käsissä ja testissä. 3090 FE saatiin sitten joku viikko julkaisun jälkeen. NVIDIAn kontakti vaihtui juuri tuossa 3090 launchin yhteydessä, aiemmin oli ok, nyt hyvä.

En tiedä johtuuko Suomen pienestä koosta, suomenkielestä, Pohjoismaisesta kulttuurista, meidän maineesta rehellisinä ja lehdistön vapaudesta, mutta minulle ei ole kumpikaan NVIDIA tai AMD yrittänyt painostaa tai pakottamaan tekemään mitään vastineeksi testikappaleista, ei tiettyjä ohjelmia tai pelejä tai tekniikoita. Meidän testit perustuu siihen, että olemme saaneet yrityksiltä briiffauksen ja taustamateriaalin ja tuotteen, jonka pohjalta teen omat testit, arviot ja yhteenvedon.

Sen verran olen kuitenkin eurooppalaisilta kollegoilta kuullut että tilanne ei ole muualla yhtä hyvä, vaan esim. Saksassa on medioiden välillä kovempi kilpailu, erityisesti kirjoitettu media alkaa olla ahdingossa videon ajaessa ohi, bannerimainonta on hiipumassa ja valmistajat ovat aika paljon aggressiivisemmin yhteydessä testeihin liittyen, HBU tapaisia ylilyöntejä tapahtunut sielläkin.

 

[BOT]

Lyhyt episodi on ohi, mutta rautakoura hallitsee silti ihmisten mielikuvia ja mielipiteitä. Todistamme uudestaan miten tosiasioiden paljastuessa palaamme lähes välittömästi taas arkeen mitä mediaa hallitsevat tahot ohjaavat.

 

[Zetteri]

Mutta nVidia teki selvästi tuon päätöksen vain koska nyt osui sen verran pahasti tuulettimeen, että paskassa tarpominen alkoi käydä työlääksi. Asennetta siellä ei silti tulla vaihtamaan. Se tapahtuu vasta kun lehmät lentävät tai ainakin nahkatakki poistuu firmasta.

NVIDIAlla on aika rikas menneisyydessäkin näissä jutuissa.
Kuten ajoivat entisiä yhteistyökumppaneita konkurssiin.
Esim XFX oli aikoinaan Nvidian kumppani ja teki vain niiden kortteja.
No XFX päätti alkaa valmistamaan myös ATI:n (=amd) kortteja kuten esim. Asus, niin Nvidia päätti potkasta XFX:n ulos ja siitä lähtien XFX on ollut vain ATI/AMD valmistaja.
Viimeisin iso perseily oli se GPP juttu mihin ne kiristi valmistajia mukaan.
Itse olen äänestänyt lompakollani tätä vastaan eli en ole vuosiin ostanut Nvidian näytönohjaimia uutena (viimeiseksi tais jäädä 8800GTS).

Harmi vaan kun on piiri valmistajista enää jäljellä AMD ja Nvidia. Joten mennään AMD:llä sitten joka on vielä ainakin vähemmän paha.

 

[Bladekill]

Onhan se sanomattakin selvää että NVIDIA otti tästä itselleen selvän imagotappion

Joo...jolla ei ole mitään konkreettista merkitystä.

Nythän NVIDIA on jo perunut tuon päätöksen ja lähettänyt pahoittelukirjeen HUBille, ilmeisesti yhteisön paine kasvoi liian suureksi kun mm. Linus ja Jayz ottivat asiaan kantaan. Kilpailijan negatiivinen julkisuus sataa aina omaan laariin.

Kohtuu nopeasti vieläpä reagoivat. Väittäisin että 9/10 big corpista olisi jäänyt odottelemaan pölyn laskeutumista ja antanut allon kasvaa suuremmaksi ennen perääntymistä. Nyt tämä saatiin vielä kohtuu minimalistisella ajalla ja vahingolla tapettua ja siivoattua maton alle.

No mitä reddit topikkeja muutamaa asian tiimoilta hiukan selailin niin ei se ollut yks eikä 2 joka sanoi että vaihtuu firma.

Vai että Reddit anekdootteja. Jos edes murto-osa näistä internetin "nyt mentiin liian pitkälle"-kommenteista saisi oikeasti aikaan mitään muutosta niin eläisimme aivan eri maailmassa. Eiköhän tuo tulevien vuosien myynnissä ja liikevaihdossa näy jos tällä on jotain oikeaa merkitystä. En pidättelisi hengitystä.

Kyse ei ole siitä, että "saa" FE-kortin, siihen liittyy paljon muutakin. Kyse on meille arvostelijoille työkalusta, joka on pakollinen, jotta voimme tehdä työmme. Testiin saaouvalla näytönohjaimella tai prosessorilla ei ole meille minkäänlaista rahallista arvoa.

En nyt väittänyt että arvostelijat ovat ilmaista hardwarea himoitsevia tyhjäntoimittajia jos sellainen kuva välittyi. Tarkoitin vain että juridisesti Nvidialla tai muillakaan firmoilla ei ole velvollisuutta toimittaa tätä tavaraa kenellekään. Hommahan on nimenomaan kaksipuolinen yhteistyö eli te arvostelijat voitte tehdä duuninne ja samalla valmistaja saa tuotteelleen näkyvyyttä median kautta. Vaikka toki kuluttajan kannalta huono asia, en näkisi mitenkään maailmaa pysäyttävänä skandaalina sitä jos valmistajat haluavat optimoida ne keille eventti-kutsut, arvostelukappaleet jne. toimitetaan. Taitaa PC-hardware olla ainoa tuotekategoria missä tästä vaivaannutaan edes keskustelemaan. Lukuunottamatta Applea joka voi tehdä mitä vain.

 

[Requiem]

Mutta nVidia teki selvästi tuon päätöksen vain koska nyt osui sen verran pahasti tuulettimeen, että paskassa tarpominen alkoi käydä työlääksi. Asennetta siellä ei silti tulla vaihtamaan. Se tapahtuu vasta kun lehmät lentävät tai ainakin nahkatakki poistuu firmasta.

Jos asiaa ajattelee pidemmälle niin joko Nvidialla työskentelee joukko idiootteja tai tämä tehtiin tarkoituksella ja tietoisena lopputulemasta. Varoitus on kuitenkin annettu ja tulee vaikuttamaan etenkin pienempiin toimijoihin.

 

[maajussi]

No mitä reddit topikkeja muutamaa asian tiimoilta hiukan selailin niin ei se ollut yks eikä 2 joka sanoi että vaihtuu firma.

Se on helppo forumeilla sanoo mitä hyvänsä. Katsotaan vaikka näitä fb-mielenosoituksia (vaikka rasismia vastaan), missä tyyliin 10k ilmoittautunut tulemaan ja osallistumaan mielenosoitukseen ja loppupeleissä sitten paikalla on muutama sata.

Osa kirjoittajista ei varmaan olisi muutenkaan Nvidiaa ostamassa koska kannattavat vastapuolta muutenkin jo.
Ja viimeksi sitten kun lopullinen ostopäätös on ajankohtainen esim. 1,5v päästä, niin aikaa on kulunut ja asiat unohtuu ja muutenkin useimmilla päätöksen ratkaisee ihan puhtaasti raha/suorituskyky ja mikä tuote sillä hetkellä paras sattuu olemaan eikä mitkään kaukaiset nettikohut.

 

[Marti77]

Ymmärrän kyllä myös nvidia ettei kukaan haluaa negatiivisia arvosteluja ja tätä olisi voitu tehdä ihan eri tavalla.
Nykyään tubettajat ovat aika tiivis yhteisö esim techteamGB sai taas MSI niskaansa ja yhteisö auttoi siinä todella hyvin.
Se on vain harmi kun isot firmat kuten nvidia,intel ym.. johtajilla ei ole mitään tekemistä tavallisen kuluttajan kanssa ja elävät ihan eri maailmassa ja sitten tulee juuri tämmöisiä tapauksia missä saavat kolauksia ja heidän asian käsittely on aika ailahteleva..

 

[E.T]

Lieneeköhän sitten Rizzon idioottimainen sooloilu vai oliko siunaus muultakin organisaatiolta.

Jos olisikin tyyliin vahinko kerran vuosikymmenessä, niin se voisi olla yksittäisen työntekijän sooloilu.
Mutta tällaista laittoman kiinalaisen hiilikaivoksen orjatyöntekijän ½v vanhoja työhousuja likaisempaa puuhaa on tullut tasaisesti kautta Nvidian historian.
Eli se on ylimmän johdon siunaamaa järjestelmällistä (rikollis)toimintaa.

 

[saan]

Hommahan on nimenomaan kaksipuolinen yhteistyö eli te arvostelijat voitte tehdä duuninne ja samalla valmistaja saa tuotteelleen näkyvyyttä median kautta.

Siinä vaiheessa kun valmistajalta tulee ohjeet miten ja mitä arvostella, on kyse enemmän mainoksesta/kaupallisesta yhteistyöstä, kuin puolueettomasta arvostelusta.
Kun valmistaja toimittaa kappaleen arvosteltavaksi, ei kyse ole mainoksesta ja kuluttajan kannalta todella huolestuttavaa, että nvidia yrittää vaimentaa vähääkään heidän narratiivista poikkeavat arvostelut. Käytännössä siis nvidia laittaa tuotteita arvosteltavaksi ja odottaa mainosta, jos mainosta ei tule, lopetetaan tuotteiden lähetys arvosteluun.
Jokaisen kuluttajan tulisi olla huolissaan tälläisestä perseilystä, mitä Nvidia harrastaa, sillä se musertaa kaikkien arvosteluiden uskottavuutta, kun negatiivisten asioiden esiintuontia aletaan välttelemään saman kohtalon pelossa.

 

[DaMan]

erityisesti kirjoitettu media alkaa olla ahdingossa videon ajaessa ohi

Siis tuo on todella sääli ja äärimmäisen huono asia jos tekstin sijasta alkaa tulla videopaskaa.

Videot on pahinta roskaa mitä ikinä voi olla koska niissä joutuu katselemaan koko diipadaapan läpi että pystyy poimimaan oleellisen. On kuin istuisi haukottelemassa päivän seminaarissa jossa keskitytään paskanjauhamiseen kun voitaisiin sama oleellinen lätinä tiivistämään yhteen slideen ja käymään itsenäisesti tai yhdessä se läpi viidessä minuutissa. Videot on yleisesti ottaen täynnä täytesanoja, hurmoshenkeä, hehkuttamista, ... kaikkea sitä mitä pragmaattinen insinööri inhoaa. Livenä tuollaisia kutsuttaisiin herätyskokouksiksi ja kokonaisuutta herätysliikkeeksi.

Kirjoitetun tekstin voi silmäillä läpi muutamassa kymmenessä sekunnissa ja katsoa itselle tärkeät ja oleelliset osat kokonaisuudesta.

Anna Sampsa vaan tulla niitä tekstejä äläkä vaan ala keskittymään videoihin. Puhuvia päitä saa katsella joka päivä mutta tiivistettyä asiaa näkee harvoin.

 

[Nerkoon]

Aika sääli sinänsä, että nVidian mopossa tuntuu olevan vain vapaa ja ankara keulinta vaihtoehtoina

 

[Maniac]

Siis tuo on todella sääli ja äärimmäisen huono asia jos tekstin sijasta alkaa tulla videopaskaa.

Videot on pahinta roskaa mitä ikinä voi olla koska niissä joutuu katselemaan koko diipadaapan läpi että pystyy poimimaan oleellisen. On kuin istuisi haukottelemassa päivän seminaarissa jossa keskitytään paskanjauhamiseen kun voitaisiin sama oleellinen lätinä tiivistämään yhteen slideen ja käymään itsenäisesti tai yhdessä se läpi viidessä minuutissa. Videot on yleisesti ottaen täynnä täytesanoja, hurmoshenkeä, hehkuttamista, ... kaikkea sitä mitä pragmaattinen insinööri inhoaa. Livenä tuollaisia kutsuttaisiin herätyskokouksiksi ja kokonaisuutta herätysliikkeeksi.

Kirjoitetun tekstin voi silmäillä läpi muutamassa kymmenessä sekunnissa ja katsoa itselle tärkeät ja oleelliset osat kokonaisuudesta.

Anna Sampsa vaan tulla niitä tekstejä äläkä vaan ala keskittymään videoihin. Puhuvia päitä saa katsella joka päivä mutta tiivistettyä asiaa näkee harvoin.

Useammassa hyvin tehdyssä videossa löytyy kyllä timestampit, jos koko videon katsominen on syystä tai toisesta ylivoimaista ja haluaa ainoastaan päästä käsiksi olennaiseen osuuteen videosta. Ei se kirjoitettu teksti ole aina se ainoa oikea ratkaisu, kuten eivät videotkaan.

 

[mv. jussi]

Sähköpostin lähettäjä oli Bryan Del Rizzo eli aboutteerallaa ylin jamppa joka organisaatiosta PR-osastolta löytyy.

Joo PR osasto? no tämä kertoo Nvidian tilanteesta kaiken tällä hetkellä, siellä ollaan aika hikisessä tilanteessa....

 

[DaMan]

Useammassa hyvin tehdyssä videossa löytyy kyllä timestampit, jos koko videon katsominen on syystä tai toisesta ylivoimaista ja haluaa ainoastaan päästä käsiksi olennaiseen osuuteen videosta. Ei se kirjoitettu teksti ole aina se ainoa oikea ratkaisu, kuten eivät videotkaan.

Timestampeilla ei tee yhtään mitään koska se on jonkun muun sinne pilkkoma sekasotku. Jokaisella on omat tärkeät alueet ja en usko että videon paskanjauhaja tekee jokaiselle oman timestamp-setin. Itse en katsele videoita koskaan koska ne on 99% ajanhukkaa. Jos jonkun lässytyksiä ei saa tekstinä niin siirryn toiseen lässyttäjään joka osaa tiivistää turinansa tekstiksi.

Videot on lukutaidottomille ja niille jotka etsii viihdettä eikä asiaa.

 

[Lamanka]

Siis tuo on todella sääli ja äärimmäisen huono asia jos tekstin sijasta alkaa tulla videopaskaa.

Videot on pahinta roskaa mitä ikinä voi olla koska niissä joutuu katselemaan koko diipadaapan läpi että pystyy poimimaan oleellisen. On kuin istuisi haukottelemassa päivän seminaarissa jossa keskitytään paskanjauhamiseen kun voitaisiin sama oleellinen lätinä tiivistämään yhteen slideen ja käymään itsenäisesti tai yhdessä se läpi viidessä minuutissa. Videot on yleisesti ottaen täynnä täytesanoja, hurmoshenkeä, hehkuttamista, ... kaikkea sitä mitä pragmaattinen insinööri inhoaa. Livenä tuollaisia kutsuttaisiin herätyskokouksiksi ja kokonaisuutta herätysliikkeeksi.

Kirjoitetun tekstin voi silmäillä läpi muutamassa kymmenessä sekunnissa ja katsoa itselle tärkeät ja oleelliset osat kokonaisuudesta.

Anna Sampsa vaan tulla niitä tekstejä äläkä vaan ala keskittymään videoihin. Puhuvia päitä saa katsella joka päivä mutta tiivistettyä asiaa näkee harvoin.

Jatketaan hieman offtopicilla. Kannattaa muistaa että osalle meistä nuo videot/podcastit on melkein ainut tapa pysyä mukana päivän tapahtumissa. Päivittäin kun ajaa autolla sen 2-6 tuntia niin siinä ehtii kuluttamaan kaiken kuunneltavassa muodossa olevan tekniikkamedian läpi aika nopeasti.

Mutta tällä hetkellä voi kyllä kehua toimitusta, videot toimivat hyvin kirjoitetun materiaalin tukena.

Aiheesta keskustelua voidaan varmasti jatkaa toisessa langassa.

 

[DaMan]

Jatketaan hieman offtopicilla. Kannattaa muistaa että osalle meistä nuo videot/podcastit on melkein ainut tapa pysyä mukana päivän tapahtumissa. Päivittäin kun ajaa autolla sen 2-6 tuntia niin siinä ehtii kuluttamaan kaiken kuunneltavassa muodossa olevan tekniikkamedian läpi aika nopeasti.

Mutta tällä hetkellä voi kyllä kehua toimitusta, videot toimivat hyvin kirjoitetun materiaalin tukena.

Aiheesta keskustelua voidaan varmasti jatkaa toisessa langassa.

Itse ajaessa vietän aikani puhelimessa vieden oikeita asioita eteenpäin enkä kuunnellen mitä joku jaarittelija ja hurmospappi on saanut mainostettavakseen. Mieluummin kuuntelen vaikka piin desimaalien luettelua autossa kun tuota tyhjänpäiväistä piilomainonta skeidaa.

Ja toisekseen itse @Sampsa otti aiheen esille omassa kommentissaan tässä ketjussa joten liene paikallaan sietää pari riviä samasta aiheesta "offtopicia".

 

[pagus]

Tätä tapausta eilen kanssa lukiessa, eri videoita katsoessa yms tuli kiukku tuota Nvidian toimintaa kohtaan. Linus onneksi sanoi suorat sanat.

Parasta tässä olisi se, että jos tekniset YouTubettajat yms tekisivät liittouman seuraavan kerran, kun Nvidia julkaisee näytönohjaimen. Tehtäisiin joku yhteinen kassa, johon kanavien seuraajat, kuluttajat eli me laitettaisiin rahaa. Me joka tapauksessa mahdollistetaan Nvidian toiminta.

Se mitä sitten tapahtuisi olisi se, että kanavat eivät julkista arvosteluitaan NDAn päättyessä, eli kärsijäksi joutuisikin Nvidia. Kun on rahaa pistää 1000€ heittämällä näyttikseen niin voisi kyllä tällaiseen aatteeseen pistää myös rahaa ja näpäyttää Nvidialle - miltäs nyt tuntuu kun tuotteenne eivät saakaan yhtään markkinointia?

Menetetyt tuotot teknisille sivustoille tulisi käyttäjien keräämästä kolehdista eli heidän kannalta ei tulisi yhtään ansiomenetystä. Ainakin kerran voisi tällaisen viestin Nvidialle lähettää.

 

[d96p]

En tiedä johtuuko Suomen pienestä koosta, suomenkielestä, Pohjoismaisesta kulttuurista, meidän maineesta rehellisinä ja lehdistön vapaudesta, mutta minulle ei ole kumpikaan NVIDIA tai AMD yrittänyt painostaa tai pakottamaan tekemään mitään vastineeksi testikappaleista, ei tiettyjä ohjelmia tai pelejä tai tekniikoita. Meidän testit perustuu siihen, että olemme saaneet yrityksiltä briiffauksen ja taustamateriaalin ja tuotteen, jonka pohjalta teen omat testit, arviot ja yhteenvedon.

Sen verran olen kuitenkin eurooppalaisilta kollegoilta kuullut että tilanne ei ole muualla yhtä hyvä, vaan esim. Saksassa on medioiden välillä kovempi kilpailu, erityisesti kirjoitettu media alkaa olla ahdingossa videon ajaessa ohi, bannerimainonta on hiipumassa ja valmistajat ovat aika paljon aggressiivisemmin yhteydessä testeihin liittyen, HBU tapaisia ylilyöntejä tapahtunut sielläkin.

Niin - toisaalta kirjoittaisit juuri näin, jos Nvidia sinua painostaisi. Ei meitä, mutta "koska yksi painostus tuli jo esille" niin muualla...

Nvidian tempaus asettaa kaikki heidän tuotteitaan ensimmäisessä aallossa (esittelykappaleita saaneet) evaluoineet ja esitelleet huonoon valoon. Onko mahdollisesti taustalla vaikutettu arvostelijaan ja annettu tiukat ohjeet tuoda esille vain positiiviset asiat ? Mahtaako se coil-whine kuitenkin olla vielä pahempi kuin arvostelija sanoi ? Löytyykö kortista jotain todella huonoa, jota ei ole saanut julkaista ? Olikohan ne benchmarkit oikeasti ajettu ihan normaaleilla drivereilla ? Tai oliko ne testikappaleet todella ns. normaaleja kortteja vai erityisesti näitä testejä varten valkattuja ?

Nämä eritoten siksi, että näissä nimenomaisissa korteissa saatavuus on niin heikkoa, että yleinen tietämys ei tälläisiä asioita vielä voi tuoda esille. Valmistajat haalivat nyt kovaa vauhtia ennakkotilauksia ja varsinaiset kokemukset korteista saadaan vasta pitkän ajan päästä, kun kiihkottomasti tuotteisiin suhtautuvat kuluttajat niitä alkavat ostaa. Jos kuluttaja saadaan nyt hypetyksen aikana tekemään tilaus ja sitten hän kortin saa tässä tilanteessa niin on erittäin epätodenäköistä, että hän sen palauttaa - nyt valmistajan kannattaa ehdottomasti käyttää kaikki keinot, että oma tuote saadaan näyttämään paremmalta kuin kilpailijan.

Tämä asia ei todellakaan ollut mikään pieni juttu, jolla ei olisi mitään vaikutuksia enää sen jälkeen, kun "Nvidia pyysi anteeksi". Massat antavat anteeksi ja unohtavat, mutta varjo tästä näkyy pitkään. Itse arvostelijana olisin jatkossa aika tarkka esitellessäni uusia tuotteita ja pyrkisin jättämään valmistajan esittelyt väliin. Jos IT-tuotteen "erinomaiset ja tärkeät" puolet eivät ilman briiffausta/mainosmateriaalia tule esiin ammattilaisten arvosteltaessa/tuotetta käytettäessä normaalissa päivittäisessä käytössä niin silloin ne saavatkin jäädä esittelemättä.

Selvennykseksi: En usko, että io-tech:in arvosteluissa olisi mitään väärää tai feikkiä. Lisäksi uskon, että Sampsa on rehellinen omassa vastauksessaan, että heitä ei ole painostettu.

 

[ratkakapu]

Tätä tapausta eilen kanssa lukiessa, eri videoita katsoessa yms tuli kiukku tuota Nvidian toimintaa kohtaan. Linus onneksi sanoi suorat sanat.

Parasta tässä olisi se, että jos tekniset YouTubettajat yms tekisivät liittouman seuraavan kerran, kun Nvidia julkaisee näytönohjaimen. Tehtäisiin joku yhteinen kassa, johon kanavien seuraajat, kuluttajat eli me laitettaisiin rahaa. Me joka tapauksessa mahdollistetaan Nvidian toiminta.

Se mitä sitten tapahtuisi olisi se, että kanavat eivät julkista arvosteluitaan NDAn päättyessä, eli kärsijäksi joutuisikin Nvidia. Kun on rahaa pistää 1000€ heittämällä näyttikseen niin voisi kyllä tällaiseen aatteeseen pistää myös rahaa ja näpäyttää Nvidialle - miltäs nyt tuntuu kun tuotteenne eivät saakaan yhtään markkinointia?

Menetetyt tuotot teknisille sivustoille tulisi käyttäjien keräämästä kolehdista eli heidän kannalta ei tulisi yhtään ansiomenetystä. Ainakin kerran voisi tällaisen viestin Nvidialle lähettää.

98% yleisöstä kuitenkin haluaisi nähdä sen arvostelun heti, joten katselukerrat vaan siirtyisi pienemmille kanaville tai jollekin isolle joka ei lähde koalitioon mukaan.

Täysin järjetön idea

Siinä vaiheessa kun valmistajalta tulee ohjeet miten ja mitä arvostella, on kyse enemmän mainoksesta/kaupallisesta yhteistyöstä, kuin puolueettomasta arvostelusta.
Kun valmistaja toimittaa kappaleen arvosteltavaksi, ei kyse ole mainoksesta ja kuluttajan kannalta todella huolestuttavaa, että nvidia yrittää vaimentaa vähääkään heidän narratiivista poikkeavat arvostelut. Käytännössä siis nvidia laittaa tuotteita arvosteltavaksi ja odottaa mainosta, jos mainosta ei tule, lopetetaan tuotteiden lähetys arvosteluun.
Jokaisen kuluttajan tulisi olla huolissaan tälläisestä perseilystä, mitä Nvidia harrastaa, sillä se musertaa kaikkien arvosteluiden uskottavuutta, kun negatiivisten asioiden esiintuontia aletaan välttelemään saman kohtalon pelossa.

Mainos ei ole ainut markkinoinnin muoto. Yksi syy tuotteiden lähettämisessä arvostelijoille on ehdottomasti näkyvyyden lisääminen.

Sitten voi olla tilanteita, joissa firmat ihan oikeasti välittävät siitä millaista palautetta saavat tuotteesta, esim kotelovalmistajille tukkajumalan eli Gamers Nexuksen Steven arvostelut ovat varmasti hyödyllinen työkalu, koska saavat sitä kautta erittäin syvällisen vertailun isoa määrää kilpailijoita vastaan, jota voivat hyödyntää tuotekehityksessä. Pari isointa kotelovalmistajaa lukuunottamatta nuo kun on oikeasti melko pieniä firmoja, joten heillä ei ole välttämättä budjettia tilata yhtä mittavaa arvostelua pelkkään sisäiseen käyttöön, mutta nyt saavat sen lähes ilmaiseksi

 

[pagus]

98% yleisöstä kuitenkin haluaisi nähdä sen arvostelun heti, joten katselukerrat vaan siirtyisi pienemmille kanaville tai jollekin isolle joka ei lähde koalitioon mukaan.

Täysin järjetön idea

Pointti mitä nimenomaan mainitsin oli että siinä olisi kaikki mukana.

Kyllä näillä teknisillä tubettajilla on vahva tuki toisiinsa, tämän tapainen aiempi esimerkki on tämän vuoden heinäkuulta:



MSI painosti pientä TechteamGB -kanavaa, joka on siis yhden miehen show kun eivät pitäneet hänen arvostelustaan

Tuohon tuli tukea myös isoimmilta, juurikin HUB ja GamersNexus ja MSI saanut lokaa niskaansa sen jälkeenkin.

 

[Sampsa]

Niin - toisaalta kirjoittaisit juuri näin, jos Nvidia sinua painostaisi. Ei meitä, mutta "koska yksi painostus tuli jo esille" niin muualla...

En kirjottaisi, vaan kertoisin lukijoille tälläisestä painostuksesta sillä avoimuus ja rehellisyys lukijoita kohtaan, puoluettomuus testeissä ja oma ammattietiikka ovat tärkeämpiä kuin testikappaleiden saaminen yrityksiltä.

 

[DaMan]

En kirjottaisi, vaan kertoisin lukijoille tälläisestä painostuksesta sillä avoimuus ja rehellisyys lukijoita kohtaan, puoluettomuus testeissä ja oma ammattietiikka ovat tärkeämpiä kuin testikappaleiden saaminen yrityksiltä.

Et oikeastaan voi vastata mitään muuta tuohon kysymykseen mitä juuri teit.

Jos vastaisit että "joo kirjoittaisin ehkä jos en saisi kortteja jatkossa tai en välttämättä olisi rehellinen tai avoin jos leipäni loppuminen olisi kyseessä tai tarvittaessa ammattietiikkani venyy jos tulee kriittinen paikka" niin kuulostaisi kyllä rehelliseltä mutta hassulta.

En itsekkään tällä kyseenalaista vastaustasi mutta kerron vain edellisen.

 

[Timo 2]

Et oikeastaan voi vastata mitään muuta tuohon kysymykseen mitä juuri teit.

Jos vastaisit että "joo kirjoittaisin ehkä jos en saisi kortteja jatkossa tai en välttämättä olisi rehellinen tai avoin jos leipäni loppuminen olisi kyseessä tai tarvittaessa ammattietiikkani venyy jos tulee kriittinen paikka" niin kuulostaisi kyllä rehelliseltä mutta hassulta.

En itsekkään tällä kyseenalaista vastaustasi mutta kerron vain edellisen.

Ajatteletko samoin linusin kommenteista ja siitä kuinka hän 40 minuuttia haukkui Nvidian toimintaa?

 

[DaMan]

Ajatteletko samoin linusin kommenteista ja siitä kuinka hän 40 minuuttia haukkui Nvidian toimintaa?

En seuraa videoita, mutta hän varmaan oli avoin ja rehellinen, tai sitten nVidia ei toiminut hänelle mieluisella tavalla ja hän halusi hieman "ojentaa". Tiedä hänen motivaatiotaan oikeasti ...

 

[jsa]

En itsekkään tällä kyseenalaista vastaustasi mutta kerron vain edellisen.

Mitä nyt silleen pikkusen vaan.

 

[zepi]

Siis tuo on todella sääli ja äärimmäisen huono asia jos tekstin sijasta alkaa tulla videopaskaa.

Videot on pahinta roskaa mitä ikinä voi olla koska niissä joutuu katselemaan koko diipadaapan läpi että pystyy poimimaan oleellisen. On kuin istuisi haukottelemassa päivän seminaarissa jossa keskitytään paskanjauhamiseen kun voitaisiin sama oleellinen lätinä tiivistämään yhteen slideen ja käymään itsenäisesti tai yhdessä se läpi viidessä minuutissa. Videot on yleisesti ottaen täynnä täytesanoja, hurmoshenkeä, hehkuttamista, ... kaikkea sitä mitä pragmaattinen insinööri inhoaa. Livenä tuollaisia kutsuttaisiin herätyskokouksiksi ja kokonaisuutta herätysliikkeeksi.

Kirjoitetun tekstin voi silmäillä läpi muutamassa kymmenessä sekunnissa ja katsoa itselle tärkeät ja oleelliset osat kokonaisuudesta.

Anna Sampsa vaan tulla niitä tekstejä äläkä vaan ala keskittymään videoihin. Puhuvia päitä saa katsella joka päivä mutta tiivistettyä asiaa näkee harvoin.

Muuten about samaa mieltä, mutta taloudelliset realiteetit kyllä sanovat sen verran, että videoiden tekemättä jättäminen ei oikein ole enää vaihtoehto. Sen verran paljon niistä tulee näkyvyyttä, etenkin kun on yhden kielialueen ainoa media alalla.

Videosta saa kyllä paljon paremman jos tägää oleelliset paikat ja pistää niistä linkit testituloksiin joita voi vilkuilla eri tabilla jne.

 

[Timo 2]

En seuraa videoita, mutta hän varmaan oli avoin ja rehellinen, tai sitten nVidia ei toiminut hänelle mieluisella tavalla ja hän halusi hieman "ojentaa". Tiedä hänen motivaatiotaan oikeasti ...

Siis HUB toimitti linusille sen nvidian lähettämän uhkailu kirjeen ja siitä kirjeen sisällöstä linus poltti päreensä ja aloitti wan shownin haukkumalla nvidiaa 40 minuuttia.(itse aihe alkaa 4:25 kohdasta.)

Hän siinä haukkuu tuon Nvidian toiminnan ja puolustaa hardware unboxia.
Alla vielä se 40 minuutin ydinkohta poimittuna:

 

[zepi]

Et oikeastaan voi vastata mitään muuta tuohon kysymykseen mitä juuri teit.

Jos vastaisit että "joo kirjoittaisin ehkä jos en saisi kortteja jatkossa tai en välttämättä olisi rehellinen tai avoin jos leipäni loppuminen olisi kyseessä tai tarvittaessa ammattietiikkani venyy jos tulee kriittinen paikka" niin kuulostaisi kyllä rehelliseltä mutta hassulta.

En itsekkään tällä kyseenalaista vastaustasi mutta kerron vain edellisen.

Sampsahan teki hommaa ilman testikappaleita jossain vaiheessa. Ainakin yksi titani ostettiin ihan omalla rahalla-iotech-aikaan testeihin, kun sitä ei nvidialta saanut.

 

[Timo 2]

Sampsahan teki hommaa ilman testikappaleita jossain vaiheessa. Ainakin yksi titani ostettiin ihan omalla rahalla-iotech-aikaan testeihin, kun sitä ei nvidialta saanut.

Samoin kuin iPhone muistaakseni vuosi sitten. Eli io tech lähtökohtaisesti tekee testit riippumatta siitä lähettääkö valmistaja tekstikappaletta vai ei.

 

[Requiem]

Jos menee pressitilaisuudessa syyttämään tilaisuuden järjestäjän teknologiaa ”ripoffiksi”, niin ei kyllä ainakaan minusta tarvitse ihmetellä, että miksi sen jälkeen ei enää ole tervetullut vastaaviin tilaisuuksiin tai miksi ei saa kortteja testeihin.

Tälläinen toiminta on kuitenkin normaalia puolin ja toisin, on aina ollut. Kopioidaan toisten käyttämää tekniikkaa omalla nimityksellä kun havaitaan se hyväksi. Viimeisimpänä vaikka SAM. Miksi pahoittaa mielensä jos joku sanoo sen tosiasian ääneen?

 

[Sampsa]

Sampsahan teki hommaa ilman testikappaleita jossain vaiheessa. Ainakin yksi titani ostettiin ihan omalla rahalla-iotech-aikaan testeihin, kun sitä ei nvidialta saanut.

Saatiin lainaan foorumin käyttäjältä @xarot

NVIDIA Titan X (Pascal) - io-tech.fi

Testissämme on NVIDIAn tämän hetken suorituskykyisin näytönohjain Titan X, jossa on käytössä GP102-grafiikkapiiri ja 12 gigatavua GDDR5X-näyttömuistia.

www.io-tech.fi

Unohtui mainita, että edellinen NVIDIAn kontakti ei meille Titaneita lähettänyt testiin (1 kpl meillä on Muro ajoilta ja viimeisimpiä eivät lähettäneet enää lainkaan medialle).

 

[Smanci]

Siis HUB toimitti linusille sen nvidian lähettämän uhkailu kirjeen ja siitä kirjeen sisällöstä linus poltti päreensä ja aloitti wan shownin haukkumalla nvidiaa 40 minuuttia.

Hän siinä haukkuu tuon Nvidian toiminnan ja puolustaa hardware unboxia.
Alla vielä se 40 minuutin ydinkohta poimittuna:

Se on kyllä ihan totta, että ei tuossa voi sanoa mitään muuta etenkin kun LTT:llä kanavan sisältö on lähetulkoon pelkkää mainosta ja kanava on alun perinkin perustettu mainostarkoituksessa.

 

[DaMan]

Samoin kuin iPhone muistaakseni vuosi sitten. Eli io tech lähtökohtaisesti tekee testit riippumatta siitä lähettääkö valmistaja tekstikappaletta vai ei.

Niin tai S&J Media Oy osti ne romut ALV0%, mutta itse ilmeisesti kuitenkin. Liiketoiminnan kasvattamisen eteen joutuu joskus tekemään investointeja.
Mutta, edellisessä todellakin mun pointti ei ollut kyseenalaistaa hänen rehellisyys vaan todeta explisiittisesti vain ettei hän käytännössä voinut vastata mitään muuta.

 

[zepi]

Tälläinen toiminta on kuitenkin normaalia puolin ja toisin, on aina ollut. Kopioidaan toisten käyttämää tekniikkaa omalla nimityksellä kun havaitaan se hyväksi. Viimeisimpänä vaikka SAM. Miksi pahoittaa mielensä jos joku sanoo sen tosiasian ääneen?

Asian voi myös sanoa kohteliaasti ilman nimittelyä ja haukkumista, jolloin siinä ei ole mitään vikaa.

Jos solvaat tilaisuuden isäntää, niin ei kannata ihmetellä jos kutsua seuraavaan tilaisuuteen ei tule.

 

[Sampsa]

Samoin kuin iPhone muistaakseni vuosi sitten. Eli io tech lähtökohtaisesti tekee testit riippumatta siitä lähettääkö valmistaja tekstikappaletta vai ei.

Apple ei ole enää vuosiin (iPhone 4S jälkeen) antanut tai lainannut Suomessa medialle testikappaleita, nämä joko ostamme itse tai saamme operaatteilta lainaan testejä varten. Sillä ei ole mitään vaikutusta testiin, että ne eivät tule Applelta.

 

[zepi]

Apple ei ole enää vuosiin (iPhone 4S jälkeen) antanut tai lainannut Suomessa medialle testikappaleita, nämä joko ostamme itse tai saamme operaatteilta lainaan testejä varten. Sillä ei ole mitään vaikutusta testiin, että ne eivät tule Applelta.

Mitä nyt viivästyttää testejä vähän, kun ette saa laitteita ennen julkaisua.

 

[Sampsa]

Et oikeastaan voi vastata mitään muuta tuohon kysymykseen mitä juuri teit.

Jos vastaisit että "joo kirjoittaisin ehkä jos en saisi kortteja jatkossa tai en välttämättä olisi rehellinen tai avoin jos leipäni loppuminen olisi kyseessä tai tarvittaessa ammattietiikkani venyy jos tulee kriittinen paikka" niin kuulostaisi kyllä rehelliseltä mutta hassulta.

En itsekkään tällä kyseenalaista vastaustasi mutta kerron vain edellisen.

Niin tai S&J Media Oy osti ne romut ALV0%, mutta itse ilmeisesti kuitenkin. Liiketoiminnan kasvattamisen eteen joutuu joskus tekemään investointeja.
Mutta, edellisessä todellakin mun pointti ei ollut kyseenalaistaa hänen rehellisyys vaan todeta explisiittisesti vain ettei hän käytännössä voinut vastata mitään muuta.

Ole vapaasti mitä mieltä olet, mutta lopeta tuo paskan jauhaminen, mitä muka voin ja en voi vastata, kiitos

 

[DaMan]

Ole vapaasti mitä mieltä olet, mutta lopeta tuo paskan jauhaminen, mitä muka voin ja en voi vastata, kiitos

Tai joutuu median mustalle listalle kuten ketjun otsikko kertoo?

 

[Sampsa]

Mitä nyt viivästyttää testejä vähän, kun ette saa laitteita ennen julkaisua.

Ei niitä kukaan muukaan Suomessa saa, joten mitään ei ole tehtävissä.

 

[Juhanator]

Siis tuo on todella sääli ja äärimmäisen huono asia jos tekstin sijasta alkaa tulla videopaskaa.

Videot on pahinta roskaa mitä ikinä voi olla koska niissä joutuu katselemaan koko diipadaapan läpi että pystyy poimimaan oleellisen. On kuin istuisi haukottelemassa päivän seminaarissa jossa keskitytään paskanjauhamiseen kun voitaisiin sama oleellinen lätinä tiivistämään yhteen slideen ja käymään itsenäisesti tai yhdessä se läpi viidessä minuutissa. Videot on yleisesti ottaen täynnä täytesanoja, hurmoshenkeä, hehkuttamista, ... kaikkea sitä mitä pragmaattinen insinööri inhoaa. Livenä tuollaisia kutsuttaisiin herätyskokouksiksi ja kokonaisuutta herätysliikkeeksi.

Kirjoitetun tekstin voi silmäillä läpi muutamassa kymmenessä sekunnissa ja katsoa itselle tärkeät ja oleelliset osat kokonaisuudesta.

Anna Sampsa vaan tulla niitä tekstejä äläkä vaan ala keskittymään videoihin. Puhuvia päitä saa katsella joka päivä mutta tiivistettyä asiaa näkee harvoin.

Kaunis ajatus varmasti kirjoituksessasi muttei nykyään lähes kukaan kirjoituksia pelkästään halua lukea. Sampsa on mielestäni löytänyt aika mukavan keskitien ja testivideot ovat alle 10 minuutin ja napakkaa asiaa. Ja mitä tulee hurmoshenkeen ja hehkuttamiseen, aika vähän ilmeisesti seuraat testisivujen videoita sillä esimerkiksi tässä ketjussa mainittu HUB ja Gamers Nexus ovat kaukana mainitusta tyylistä. Ja ovat sieltä tunnetuimmasta päästä.

Mitä uutiseen tulee...
Yhtiöiden pr-pölinät ja hölmöilyt eivät edelleenkään tule omiin ostopäätöksiini vaikuttamaan, ostan sitä mikä sopii koneeseeni, hyvä mediamielikuva ei pelejä tehokkaasti pyöritä.
Mutta toki ymmärrän jos ihmiset ottaa nämä merkkiasiat niin sydämellään, eipä se itseltäni pois ole.

Amd kiri Nvidian rinnalle niin ilmeisesti ruuvit alkoivat pr-puolella vähän liikaa kiristyä. Mutta toivottavasti tästä virheestä opitaan siellä päässä

 

[BlackWolf]

Et oikeastaan voi vastata mitään muuta tuohon kysymykseen mitä juuri teit.

Jos vastaisit että "joo kirjoittaisin ehkä jos en saisi kortteja jatkossa tai en välttämättä olisi rehellinen tai avoin jos leipäni loppuminen olisi kyseessä tai tarvittaessa ammattietiikkani venyy jos tulee kriittinen paikka" niin kuulostaisi kyllä rehelliseltä mutta hassulta.

En itsekkään tällä kyseenalaista vastaustasi mutta kerron vain edellisen.

Ei jumankauta sinä se vain jaksat, ketju vaihtuu mutta väitteet pysyy. Io-tech ei ole tehty arvosteluihin lähetettyjen tuotteiden varaan. Tämä saitti, jos et tiennyt, niin perustuu sen käyttäjien voimaan.

Info - io-tech.fi

www.io-tech.fi

Muropaketti täytti 20 vuotta - io-tech.fi

Aikoinaan Suomen suurin tietotekniikkasivusto Muropaketti.com perustettiin 20. helmikuuta 1999.

www.io-tech.fi

Valista itseäsi!

Ei ole tämä sivusto riippuvainen siitä saako Sampsa kortteja arvosteluun vai ei, se on riippuvainen vain ja ainoastaan siitä, että Sampsa ja kumppanit vetää 110% rehellisesti ja puolueettomasti hommaansa. Tuotteita kyllä tulee, koska joku näkee aina arvoa tämän sivuston koolle ja jos ei muuten niin sitten rahalla. Se ei ole ongelma, se on jos firmat alkaa yrittää kiristämään itselleen suotuisia arvosteluita. Tämän tapauksen kohteena olisi ihan hyvin voinut olla Io-tech koska täälläkin on arvosteltu nykyistä RTX touhua, kun se ei missään näy ja kuluttaa täysin kohtuuttomasti tehoja suhteessa saatuun hyötyyn. Sinun kuvitelmasi siitä, että täällä myydään persettä on paitsi naurettavia, niin myös täysin ala-arvoisia tämän sivuston ja sen maksajien, historian ja koko homman mahdollistaneiden suhteen, saati että miten kehtaat jälleen kyseenalaistaa hyvää työtä tekevien ihmisten ammattietiikan.

 

[Timo 2]

Tai joutuu median mustalle listalle kuten ketjun otsikko kertoo?

Miten Sampsa voi todistaa sulle olevansa luotetava, jos kyseenalaistat kaiken mitä hän sanoo ja aiemmin mainitut esimerkit ei riitä?

Mielstäni io tech on useampia kertoja osoittanut luotettavuutensa olemalla avoin ja toteuttamalla lupauksensa.

 

[DaMan]

Kaunis ajatus varmasti kirjoituksessasi muttei nykyään lähes kukaan kirjoituksia pelkästään halua lukea. Sampsa on mielestäni löytänyt aika mukavan keskitien ja testivideot ovat alle 10 minuutin ja napakkaa asiaa. Ja mitä tulee hurmoshenkeen ja hehkuttamiseen, aika vähän ilmeisesti seuraat testisivujen videoita sillä esimerkiksi tässä ketjussa mainittu HUB ja Gamers Nexus ovat kaukana mainitusta tyylistä. Ja ovat sieltä tunnetuimmasta päästä.

Mitä uutiseen tulee...
Yhtiöiden pr-pölinät ja hölmöilyt eivät edelleenkään tule omiin ostopäätöksiini vaikuttamaan, ostan sitä mikä sopii koneeseeni, hyvä mediamielikuva ei pelejä tehokkaasti pyöritä.
Mutta toki ymmärrän jos ihmiset ottaa nämä merkkiasiat niin sydämellään, eipä se itseltäni pois ole.

Niin kommentissani kyse oli siitä että videot+teksti pitää olla sekä-että eikä joko-tai. En seuraa noita videoita koska ne on täynnä hurmoshenkistä showmeininkiä ja 99% on täytepaskaa. Työpaikoilla sitä näkee riittävästi.

 

[?..]

Saa nähdä miten Sampsa reagoi tulevissa testeissä.

 

[DaMan]

Ei jumankauta sinä se vain jaksat, ketju vaihtuu mutta väitteet pysyy. Io-tech ei ole tehty arvosteluihin lähetettyjen tuotteiden varaan. Tämä saitti, jos et tiennyt, niin perustuu sen käyttäjien voimaan.

Info - io-tech.fi

www.io-tech.fi

Muropaketti täytti 20 vuotta - io-tech.fi

Aikoinaan Suomen suurin tietotekniikkasivusto Muropaketti.com perustettiin 20. helmikuuta 1999.

www.io-tech.fi

Valista itseäsi!

Ei ole tämä sivusto riippuvainen siitä saako Sampsa kortteja arvosteluun vai ei, se on riippuvainen vain ja ainoastaan siitä, että Sampsa ja kumppanit vetää 110% rehellisesti ja puolueettomasti hommaansa. Tuotteita kyllä tulee, koska joku näkee aina arvoa tämän sivuston koolle ja jos ei muuten niin sitten rahalla. Se ei ole ongelma, se on jos firmat alkaa yrittää kiristämään itselleen suotuisia arvosteluita. Tämän tapauksen kohteena olisi ihan hyvin voinut olla Io-tech koska täälläkin on arvosteltu nykyistä RTX touhua, kun se ei missään näy ja kuluttaa täysin kohtuuttomasti tehoja suhteessa saatuun hyötyyn. Sinun kuvitelmasi siitä, että täällä myydään persettä on paitsi naurettavia, niin myös täysin ala-arvoisia tämän sivuston ja sen maksajien, historian ja koko homman mahdollistaneiden suhteen, saati että miten kehtaat jälleen kyseenalaistaa hyvää työtä tekevien ihmisten ammattietiikan.

Tuollaisesta turinasta normaalikäyttäjä saa varoituksen. Saas nähdä miten tuon viestin kanssa käy ...

 

[Sampsa]

Saa nähdä miten Sampsa reagoi tulevissa testeissä.

En aio reagoida mitenkään, vaan jatkan kuten tähänkin asti itse parhaaksi katsomallani tavalla. Parhaillaan työn alla Cyberpunk 2077 suorituskyky ja kuvanlaatuanalyysi. AMD:n kortit ilman säteenseuranta, NVIDIAn korteilla lisäksi säteenseuranta + DLSS.

 

[?..]

En aio reagoida mitenkään, vaan jatkan kuten tähänkin asti itse parhaaksi katsomallani tavalla. Parhaillaan työn alla Cyberpunk 2077 suorituskyky ja kuvanlaatuanalyysi. AMD:n kortit ilman säteenseuranta, NVIDIAn korteilla lisäksi säteenseuranta + DLSS.

Mahtava juttu! Datahan on dataa ja se kertoo miten asiat on. Faktat on faktoja.

 

[BlackWolf]

Tuollaisesta turinasta normaalikäyttäjä saa varoituksen. Saas nähdä miten tuon viestin kanssa käy ...

Mitä sitten? Kyllä minä olen täällä kakkua saanut ennenkin. Luuletko sinä oikeasti, että minua kiinnostaa? Et ole edelleenkään ymmärtänyt, että me vanhat muropaketin käyttäjät siirryimme tänne kun Sampsa lähti Muropaketista ja me mahdollistimme Io-Techin olemassaolon. Sinä katselet jotain helvetin rekisteröitymispäiviä ja et edes suostu lukemaan kun sinua yritetään valistaa. Sen sijaan tulet tänne vetämään jotain salaliittoteoriaasi siitä miten koko sivusto on maksettua arvostelua yms. muuta paskaa.

 

[DaMan]

Mitä sitten? Kyllä minä olen täällä kakkua saanut ennenkin. Luuletko sinä oikeasti, että minua kiinnostaa? Et ole edelleenkään ymmärtänyt, että me vanhat muropaketin käyttäjät siirryimme tänne kun Sampsa lähti Muropaketista ja me mahdollistimme Io-Techin olemassaolon. Sinä katselet jotain helvetin rekisteröitymispäiviä ja et edes suostu lukemaan kun sinua yritetään valistaa. Sen sijaan tulet tänne vetämään jotain salaliittoteoriaasi siitä miten koko sivusto on maksettua arvostelua yms. muuta paskaa.

?! (Se kalikka älähtää mihin koira kalahtaa .... vai miten se ny meni)

 

[Kitupiikki]

mitä kummallista tuossa nyt on? siis tottakai yhteistyö kumppaneita pitää kehua/kehutaan ja jos ei se kelpaa niin kumppani kaikkoaa , niin no massoillehan se on tietysti ikävää jos ei ns puolueetonta tietoa saa mistään