• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Greta Thunberg

Gretan olisi aatteelle omistautuneena ihmisenä pitänyt istua siellä rahvaan seassa tai vaikka lattialla mieluummin, kuin mennä ykkösluokkaan, jonka isommat hytit vie tilaa huomattavasti enemmän ja junan hiilijalanjälki kasvaa.
 
Miten niin "hetkellisesti"? Gretahan sanoi matkustavansa ylibuukatuissa junissa läpi Saksan, ja kuvan mukaan istui matkatavaroiden kanssa lattialla. Jos tuosta twiittauksesta ei synny mielikuvaa, että koko matka Saksan läpi sujui kuvan mukaisella tavalla, niin täytyy kyllä olla vielä autistisempi kuin Greta itse.
Eli siis pahinta mitä tapahtui oli että - muut kuin foorumilääkärien autististisiksi diagnosoimat - olettavat viestin olevan ”matkustan vain täpötäysissä junissa” sen sijaan että viesti olisi ”matkustan myös täpötäysissä junissa”? Henkilön toisella kielellä
 
Eli siis pahinta mitä tapahtui oli että - muut kuin foorumilääkärien autististisiksi diagnosoimat - olettavat viestin olevan ”matkustan vain täpötäysissä junissa” sen sijaan että viesti olisi ”matkustan myös täpötäysissä junissa”? Henkilön toisella kielellä
Ei tuossa nyt varsinaisesti mitään pahaa tapahtunut. Kyse oli ihan tavallisesta mielikuvavaikuttamisesta: Greta (tai ehkä hänen taustajoukkonsa) antoi ymmärtää aatteen olevan niin tärkeä, että oma mukavuus on silloin sivuseikka. Kilpeen vain sattui tulemaan tahraa, kun DB kertoi matkan taittuneen kuvan oton jälkeen ykkösluokassa. Minun silmissäni twiitillä tavoiteltu viesti alkoi sen takia näyttää lähinnä tekopyhältä jeesustelulta. Mutta YMMV.
 
Ei tuossa nyt varsinaisesti mitään pahaa tapahtunut. Kyse oli ihan tavallisesta mielikuvavaikuttamisesta: Greta (tai ehkä hänen taustajoukkonsa) antoi ymmärtää aatteen olevan niin tärkeä, että oma mukavuus on silloin sivuseikka. Kilpeen vain sattui tulemaan tahraa, kun DB kertoi matkan taittuneen kuvan oton jälkeen ykkösluokassa. Minun silmissäni twiitillä tavoiteltu viesti alkoi sen takia näyttää lähinnä tekopyhältä jeesustelulta. Mutta YMMV.
Ainoastaan jos kuvittelee että kaikki Saksan junat ovat ylibuukattuja ja samaan aikaan luulee että Gretan viesti on epämukavuuden maksimointi. Edelleen väitän vahvalla mutulla että Gretan siirtäminen paikasta A paikkaan B vie täysin saman verran energiaa riippumatta siitä missä vaunussa hän matkustaa
 
Edelleen väitän vahvalla mutulla että Gretan siirtäminen paikasta A paikkaan B vie täysin saman verran energiaa riippumatta siitä missä vaunussa hän matkustaa
Onko joku ollut tästä eri mieltä? Olkoonkin, että ensimmäisessä luokassa matkustaminen vie enemmän tilaa junan muilta matkustajilta, kun penkit ovat väljemmät ja taitaa siellä olla kaikenlaista pientä tarjoiluakin jne, mutta ei nyt mennä siihen pilkunviilaukseen.

Kohussa on kuitenkin kyse osittain kehnosti hoidetusta pr:stä, ei mistään muusta. Ei tuollainen postaus olisi kenellekään mikään ongelma jonkin satunnaisen teinin kohdalla, mutta GT ei ole mikään satunnainen teini, vaan merkittävä mielipidevaikuttaja ilmastonmuutoskeskustelussa ja siksi myös noita twiittejä tarkkaillaan kriittisemmin.
 
Onko joku ollut tästä eri mieltä? Olkoonkin, että ensimmäisessä luokassa matkustaminen vie enemmän tilaa junan muilta matkustajilta, kun penkit ovat väljemmät ja taitaa siellä olla kaikenlaista pientä tarjoiluakin jne, mutta ei nyt mennä siihen pilkunviilaukseen.

Kohussa on kuitenkin kyse osittain kehnosti hoidetusta pr:stä, ei mistään muusta. Ei tuollainen postaus olisi kenellekään mikään ongelma jonkin satunnaisen teinin kohdalla, mutta GT ei ole mikään satunnainen teini, vaan merkittävä mielipidevaikuttaja ilmastonmuutoskeskustelussa ja siksi myös noita twiittejä tarkkaillaan kriittisemmin.
No tässähän on sivun verran väännetty jostain hiilijalanjäljestä. Ainut miten ykkösluokka siihen vaikuttaa on että jos sitä ei olisi koko junassa vaan kakkosluokan vaunussa kulkisi enemmän porukkaa samanpainoisessa vaunussa, mutta sillä olisi merkitystä ainoastaan mikäli juna olisi (aina) optimipakattu
 
Jos se tavoite on saada se MersuPersu junan kyytiin, niin miksi ihmeessä luodaan tuollainen valheellinen negatiivinen kuva junamatkustamisesta? Paljon enemmän se vetoaisi, kun näytettäisiin kaviaarilusikat ja hehkutettaisiin kun viiräisenmunakaan ei mennyt rikki huippunopeuksissa.
 
No mutta kun eihän se ollut lavastettu kuva. Kulkivat useilla junilla ja ilmeisesti kahdessa joutuivat istumaan lattialla. Tässä tehdään taas kärpäsestä härkästä, olkoonkin että twiitin sanamuoto oli huono, kun ottaa huomioon muun agendan.

Jonkun pr-ihmisen olisi tosin pitänyt tajuta tuo.
Se että tehdään kärpäsestä härkänen on huonoa PR:ää noille :) Itseä ei tuon seikkailu kiinnosta suuntaan tai toiseen.
 
Edelleen väitän vahvalla mutulla että Gretan siirtäminen paikasta A paikkaan B vie täysin saman verran energiaa riippumatta siitä missä vaunussa hän matkustaa

Jos kaikki seuraa nyt gretan esimerkkiä ja varaa matkan ykkösluokasta, niin niitä vaunuja on tulevaisuudessa enemmän ja junien hiilijalanjälki kasvaa.
 
No mikä se pointti oli?
No eikö se pointti muka ole vieläkään auennut? Rautalankaa: kuvavalinnalla haluttiin luoda vaikutelma, että Greta ei säikähdä karujakaan oloja, vaan matkustaa vaikka junan lattialla, sillä pyhä sota suurta ilmastonmuutossaatanaa vastaan on se kaikkein tärkein asia.

Greta väitti että a) on matkalla kotiin b) osan matkaa junan lattialla. Kumpi näistä ei ole totta?
No voi hyvänen aika. Twiittauksen teksti kokonaisuudessaan:

"Traveling on overcrowded trains through Germany. And I’m finally on my way home!"

Mikä kohta kääntyy suomeksi tarkoittamaan "osan matkaa"?
 
No eikö se pointti muka ole vieläkään auennut? Rautalankaa: kuvavalinnalla haluttiin luoda vaikutelma, että Greta ei säikähdä karujakaan oloja, vaan matkustaa vaikka junan lattialla, sillä pyhä sota suurta ilmastonmuutossaatanaa vastaan on se kaikkein tärkein asia.


No voi hyvänen aika. Twiittauksen teksti kokonaisuudessaan:

"Traveling on overcrowded trains through Germany. And I’m finally on my way home!"

Mikä kohta kääntyy suomeksi tarkoittamaan "osan matkaa"?
Ja matkusti osan matkasta junan lattialla. Mitä sitten?

se että minä kääntäisin ei-natiivin englantia suomeksi tuo jo toisen epätäydellisen käännöksen mukaan, mutta jos vähän löysät pipoa etkä aina ajattele pahinta mahdollista ihmisistä tuon voisi kääntää vaikka ”matkalla täysissä junissa Saksan halki” siitä jää siis kehumatta että kylläpäs oli hyvät kahvit sillä osalla matkaa kun pääsin istumaan ykkösessä mutta en ymmärrä miksi tuosta nyt pitää suivaantua

pahimmassakin vaihtoehdossa, jos kuvitellaan että GT on täysin kusettava feikki ja kuva on lavastettu niin lähes jokainen joka on kuullut daamin nimen tietää että hän on päässyt matkustelemaan ja ollut kunniavieraana jne eli päässyt näkemään enemmän luksusta kuin keskimääräinen länsimaalainen tai lähes kukaan kehitysmaalainen. En ole missään törmännyt että hänen tavoitteensa olisi kurjuuden maksimointi vaan ympäristötietoisuus
 
(Pitkät jorinat poistettu)
Jep jep, tästä on turha kinastella enempää. Näemme tämän asian eri tavalla.

Suosittelen vain pitämään vähän sordiinoa päällä seuraavan kerran, kun mielesi tekee mollata Trumpin/persujen/jne fanipoikia asioiden selittelystä parhain päin. Tulee nimittäin vahva fiilis padasta ja kattilasta.
 
Jep jep, tästä on turha kinastella enempää. Näemme tämän asian eri tavalla.

Suosittelen vain pitämään vähän sordiinoa päällä seuraavan kerran, kun mielesi tekee mollata Trumpin/persujen/jne fanipoikia asioiden selittelystä parhain päin. Tulee nimittäin vahva fiilis padasta ja kattilasta.
Jos Trumppia tai persuja syytetään jostain mitä heidän twiitissään ei sanonuttu, mutta voidaan tulkita ilkeämielisesti rivien välistä hyvällä mielikuvituksella, niin vedä hihasta ja tulen puolustamaan heitä
 
Mielikuvistahan koko asiassa on kyse ja Gretan imagosta. Vielä vähemmän järkeä siinä Atlantin yli purjehduksessa oli kun todellisuudessa aiheutti moninkertaiset päästöt kun väkeä täytyi lennättää edestakaisin lentokoneella meren yli mutta täytyy vaalia mielikuvaa ilmastoa vastaan keinolla millä hyvänsä taistelevasta viattomasta pikkutytöstä.
Ihan sama vaikka olisi koko sakki kulkenut rahtilaivassa jäniksenä.

Eksoottisen kilpaveneen käytön resurssien kulutus on sitä tasoa, että tyttö olisi samaan konkurssiin voinut lentää seurueineen omalla tilauslennolla - eikä millään pikkukoneella.
 
Hei minusta tuo Greta Thrunberg on aivopesty lapsi ja ihan väärillä asioilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Minulla on työtoveri joka on syntynyt Skåne Ruotsissa siis etelä ruotsissa. On myös tosiasia että Malmö Ruotsissa on turvaton alue maahanmuuton takia.

Raiskauksia, ampumista, kranatteja ja "no go zone" ruotsin poliisille? Tervetula Malmö Ruotsiin yksi vaarallinen kaupunki Euroopassa!


Jos sattuu raiskauksia ynnä muuta niin tuo Greta on tippunut pois kärryiltä mitä on tärkeä Ruotsissa ja muualla. Jo olen sanonut forumissa että olen pro prostituutio sen laillinen olemassa olo ,mutta en tietänkään halua että naisia raiskataan. Muuten tuo youtubettaja on myöhemmin muuttanut mielensä että ei ole enää feministi.

Video myös kritisoi vihreä puoluetta hieman.
 
Viimeksi muokattu:
Aika kauhea tilanne Ruotsissa.

Miten kauheaa täällä Suomessa onkaan kun rikollisuutta on vielä enemmän kuin Ruotsissa.
 
@draco76 Oletko norettanut Stargaten? Ihan hyvin hänen viestinsä näkyy ja saattaisi jopa olla hyödyllistä, että katsoisit tuon videon. Hyödyllinen myös monelle muulle vasemmankuplan sisällä asustaville.

EDIT: Hups ei näimmä pitäis lukea silmät ristissä. Näihän siinä oli siis Tonnin Setelille käynyt :)
 
Viimeksi muokattu:
@draco76 Oletko norettanut Stargaten? Ihan hyvin hänen, viestinsä näkyy ja saattaisi jopa olla hyödyllistä, että katsoisit tuon videon. Hyödyllinen myös monelle muulle vasemmankuplan sisällä asustaville.
Siis kysyin juuri tonnin seteliltä sitä. Se selittäisi miksi hän ihmetteli ichijiron kommenttia. Minä näen sen selvästi, en ole blokannut ketään. Videot ei kyllä kiinnosta, arvostan vanhanaikaisesti tekstiä.
 
Täällä ei ole tainnut olla tuota, että jonkun Facebook-bugin ansiosta oli näkyvillä käyttäjätunnukset, jotka editoivat sivuja.
Ilmeisesti sitten paljastui, että Gretan isä hallinnoi sen Facebooksivuja.

Ei kai siinä muuta, mutta ilmeisesti mukamas Greta kirjoittaa itse kaikki, mutta isähän ne taitaa kirjoitella.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Some people have been asking who manages this page. First of all, since last spring I only use Facebook to repost what I write on my Twitter and Instagram accounts.
Since I have chosen not to be on Facebook personally ( I tried early on but decided it wasn’t for me) I use my father Svantes account to repost content, because you need an account to moderate a Facebook page. The rest that is shared on Facebook is reposted from Twitter and Instagram by the guy who founded the Greta Thunberg Facebook page long before I knew it existed. His name is Adarsh Prathap and he lives in India. Since a lot of people thought it was my official page in the beginning I asked if I could co-manage it and he said yes.
All texts posted on my Facebook page has of course been written by me, just like everything else.

Aika jännä et sai selville. Miten voisikaan olla?
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Some people have been asking who manages this page. First of all, since last spring I only use Facebook to repost what I write on my Twitter and Instagram accounts.
Since I have chosen not to be on Facebook personally ( I tried early on but decided it wasn’t for me) I use my father Svantes account to repost content, because you need an account to moderate a Facebook page. The rest that is shared on Facebook is reposted from Twitter and Instagram by the guy who founded the Greta Thunberg Facebook page long before I knew it existed. His name is Adarsh Prathap and he lives in India. Since a lot of people thought it was my official page in the beginning I asked if I could co-manage it and he said yes.
All texts posted on my Facebook page has of course been written by me, just like everything else.

Aika jännä et sai selville. Miten voisikaan olla?

Uskottavuus edelleen nolla. Tuo lapsi ei ole itse keksinyt sanaakaan omista horinoistaan. Hän on pelkkä marionetti toisten esitettävänä, ikävä kyllä. Hyväksikäytetty lapsiparka.
 
Mitäs ihmeellistä tuossa on, että henkilö joka ei käytä Facebookia antaa profiilinsa ylläpito-oikeuden jollekin toiselle? Aikamoiset salaliittoteoriat taas kehitelty.
Vai että "aikamoiset salaliittoteoriat". :D

Eipä se ko. epäilys ole ollenkaan kaukaa haettu, varsinkaan jos omaa kriittisen ajattelukyvyn.
 
Gretan haastatteluja katsellessa ei ensimmäisenä tule mieleen marionettina toimiminen. 17-vuotiaana puhuu erittäin hyvää englantia ja näkee, että aivot raksuttaa aika tiuhaan. Itse en ymmärrä mitä haittaa Gretasta on kenellekään, hänhän ajaa vain hyvää asiaa.

Esimerkiksi tämä haastattelu

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Greta on saanut vaarallisen paljon kiihkoilijoita taakseen. Kenet vain tähtäimeen saakaan, niin tarkkana saa sanoissaan olla tai tuo fanijoukko tekee kaikkensa väärinajattelijan elämän tuhoamiseksi. Federerkin vain myötäili joukkiota, niin selvisi ainakin toistaiseksi ilman sen kummempia seuraamuksia.
 
Greta on saanut vaarallisen paljon kiihkoilijoita taakseen. Kenet vain tähtäimeen saakaan, niin tarkkana saa sanoissaan olla tai tuo fanijoukko tekee kaikkensa väärinajattelijan elämän tuhoamiseksi. Federerkin vain myötäili joukkiota, niin selvisi ainakin toistaiseksi ilman sen kummempia seuraamuksia.


Mitä Roger?
 
Gretan haastatteluja katsellessa ei ensimmäisenä tule mieleen marionettina toimiminen. 17-vuotiaana puhuu erittäin hyvää englantia ja näkee, että aivot raksuttaa aika tiuhaan. Itse en ymmärrä mitä haittaa Gretasta on kenellekään, hänhän ajaa vain hyvää asiaa.

Esimerkiksi tämä haastattelu

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


En ole paljoakaan Gretaa seurannut, mutta katsoin tämän haastattelun ja itsekkin siinä hän sanoi että "jos päätän ajaa jotain asiaa, niin ajan sitä intohimoisesti. Eikä ole vaihtoehtoja". Tälläiset intohimoisesti asioiden ajamiset särähtävät omaan korvaani pahasti. Tämä maailma ei ole noin mustavalkoinen, että täällä yksi asia on niin "oikein". Yleensä intohimoisesti asioiden ajajat ovat melko vaarallisia ja kapeakatseisia, vaikkakin uskon että hän tarkoittaa hyvää
 
Tuo on erittäin vaarallista kyllä.
Jos vain päättää että asia on jotenkin, niin sitten sitä ajetaan intohimoisesti ja tarkoitus pyhittää keinot. Perinteistä vihreää ajattelua. Vaikka olisi väärässä, niin sitä ei hyväksytä.
Huomaa hyvin että ei ole kykyä ajatella ns. maalaisjärjellä.
 
En usko, että tuo Greta on 17 v. Näyttää 11-12 vuotiaalta. Salaliitto?
 
Viimeksi muokattu:
Greta nyt joutuu tämän tästä vähän selittelemään kulissiensa natisemista liitoksistaan. Milloin hengaillaan koko perheen voimin antifa-paidoissa (öhö öhö, emmä tiennyt mikä antifa niinq oikeest on), milloin vähän valehdellaan ylibuukatussa junassa matkustamisesta ja lavastetuissa kuvissa poseeraamisesta. Nyt sitten paljastui, että se on isi joka kirjoittaa Soros-nuken facebook postauksetkin. Mitäköhän sieltä seuraavaksi paljastuu?
 
Älkääs nyt.. ei tuon ikäinen vielä hallitse somen käyttöä!
 
Osa porukasta todella on pahasti kujalla. Uskotaan vakaasti omien näkökulmien oikeellisuuteen + moraalinen freimi kääntää vastanäkemykset aggressioksi. Varmasti tulee lisää yhteiskunnallista kitkaa näistä.

Jos miettii Gretan tapausta, niin kaksi asiaa jotka aiheuttavat tunteita arvostelijoissaan, eli ilmastonmuutos ja nuori tyttö.
Samalla kun Greta edustaa ilmastonmuutosta, niin saa hän luonnollisesti osan skeptikoiden vöyhötyksestä.
Polarisaatio näkyy selkeästi tässä, kuten keskusteltaessa maahanmuuttosta ja islamista.

Terve kritiikki jää helposti henkilöön menevän purkauksen alle, joka kertoo enemmän arvostelijoiden asenteista, joiden viha näkyy suorastaan läpi. Kytätään suurennuslasilla kaikkea hänen tekemäänsä ja yritetään tarttua oljenkorsiin, joilla saataisiin Greta näyttämään huonolta.

Greta on kuitenkin tavallinen tyttö, joka on päässyt toteuttamaan omaa intohimoa ja jakaa monen ihmisen kanssa saman ajatuksen, että ilmastonmuutokselle täytyy tehdä jotain. Hän on saanut julkisuutta, mutta millään tavalla hän ei ole vaarallinen, eikä Greta itsessään lisää polarisaatiota. Sen tekevät ihan muut.
 
Greta on kuitenkin tavallinen tyttö, joka on päässyt toteuttamaan omaa intohimoa ja jakaa monen ihmisen kanssa saman ajatuksen, että ilmastonmuutokselle täytyy tehdä jotain. Hän on saanut julkisuutta, mutta millään tavalla hän ei ole vaarallinen, eikä Greta itsessään lisää polarisaatiota. Sen tekevät ihan muut.
Greta lisää polarisaatiota ihan omalla ehdottomuudellaan. Sen puhe how dare you ruin my childhood oli kyllä sellaista tuubaa, että ei voi kuin ihmetellä niitä, jotka hurrasivat sille. Eikä se ole tavallinen tyttö, vaan helvetin etuoikeutettu, jolla on rikkaat vanhemmat.
 
Jos miettii Gretan tapausta, niin kaksi asiaa jotka aiheuttavat tunteita arvostelijoissaan, eli ilmastonmuutos ja nuori tyttö.
Samalla kun Greta edustaa ilmastonmuutosta, niin saa hän luonnollisesti osan skeptikoiden vöyhötyksestä.
Polarisaatio näkyy selkeästi tässä, kuten keskusteltaessa maahanmuuttosta ja islamista.

Terve kritiikki jää helposti henkilöön menevän purkauksen alle, joka kertoo enemmän arvostelijoiden asenteista, joiden viha näkyy suorastaan läpi. Kytätään suurennuslasilla kaikkea hänen tekemäänsä ja yritetään tarttua oljenkorsiin, joilla saataisiin Greta näyttämään huonolta.

Greta on kuitenkin tavallinen tyttö, joka on päässyt toteuttamaan omaa intohimoa ja jakaa monen ihmisen kanssa saman ajatuksen, että ilmastonmuutokselle täytyy tehdä jotain. Hän on saanut julkisuutta, mutta millään tavalla hän ei ole vaarallinen, eikä Greta itsessään lisää polarisaatiota. Sen tekevät ihan muut.

Viisaita sanoja. Meitsi diggaa.
 
Greta lisää polarisaatiota ihan omalla ehdottomuudellaan. Sen puhe how dare you ruin my childhood oli kyllä sellaista tuubaa, että ei voi kuin ihmetellä niitä, jotka hurrasivat sille. Eikä se ole tavallinen tyttö, vaan helvetin etuoikeutettu, jolla on rikkaat vanhemmat.
Tainneet ajatella sanan my koskemaan tulevia sukupolvia, lapsia massana. Mutta tuollainen puhe on normaalia nykyisen populismin aikakautena, ei pitäisi olla yllätys. Nyt kun populismi on iskenyt läpi, niin tulee vielä enemmän tuollaista vastakkainasettelua ja liioittelua. Toisaalta ilman ehdottomuutta ei tapahdu mitään.

Jos hän olisi ollut täsmällinen, kuvassa olisi pitänyt olla joku vauva taikka muu australiasta, intiasta tai afrikasta vaikka ja 'my' sanan tilalla 'heidän'. Siinä olet oikeassa että melkein kaikki länsimaalaiset ovat helvetin etuoikeutettuja. Pitäisikö sille tehdä jotakin?
 
Joo, pidetään huoli ettei muuteta omia maita samanlaisiksi kuin kehitysmaat. Ja pidetään omista huolta, se on kansallisvaltion tehtävä.
Taistelu ilmastonmuutosta vastaan on juuri noiden tavoitteiden puolesta taistelua. Greta vielä kirjoitti itsestään, eli oman kansansa lapsista. Tosin moni varmasti käsitti sen puheeksi kaikista lapsista. Eli täytyykö taistella kaikkien puolesta vai oman kansan lasten puolesta? Ruotsihan hoitaa ilmastonmuutosta vastaan taistelun varsin hyvin, Gretakin paasaa lähinnä muille maille.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 998
Viestejä
5 141 601
Jäsenet
82 076
Uusin jäsen
yourlaserguy

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom