Game of Thrones

[nook]

Kokonaisuudessaan helvetin hyvä jakso, mutta...

Täällä moni muukin on jo huomioinut, niin ei ole kyllä kirjoittajat pelanneet yhtään piiritystaistelua Total War -sarjaa
Joo, ymmärrän että kyseessä on fantasia, mutta sitä strategiaa ei vaan pysty järkeilemään edes siinä kontekstissa.

- Ratsuväki syöksyy alivoimaisena vihollista suoraan edestä ja vittu samalla omat katapultit ampuu sinne. Tämän jälkeen katapultteja ei sitten käytettykään.
- Jos sulla on puolustettavat muurit, niin minkä takia omat eliittijoukot uhrataan siinä muurien edessä, kun kuitenkin on tarkoitus sytyttää se vallihauta tuleen niiden takana. Mitä sillä saavutettiin?
- Sitten ei edes miehitetä sitä muuria ennen kuin vihut alkaa puskemaan läpi vallihaudasta (mikä yllätys!). Miksi ei niitä voinut harventaa nuolilla, kun kerran seisoskelivat vaan paikallaan? Sitten kyllä alettiin ampumaan, kun oli jo käytännössä myöhäistä.

Keskivertokatsojalle näillä nyt ei varmaan ole mitään väliä, mutta itse kyllä vähän juuri odotin jotain eeppistä linnan valtausta. Sitten kun ne joukot laitettiinkin muurin väärälle puolelle, niin kyllä siinä kieltämättä vähän pettyi.

Näistäkin huolimatta oli silti hyvä jakso

Oli tämä ihan jännittävä jakso kyllä mutta samat asiat totesin avokille, että nyt tuo taktiikka oli suunniteltu niin päin peetä, että oikein alkoi ärsyttää. Ennen niin hienoja ja hyviä taktiikoita tehneenä, tämä oli tuon porukan tulos.

 

[arcane]

Siitäpä (jos ei ala oikeasta kohdasta, niin 31min 30s, ja sitten 33 min 30 s eteenpäin) teille sitä puuta ja soluttautumista. "Out of nowhere" kuten tekijät itsekin sanovat. Emilian hehkutus ja 35 min 18s kohdalla oleva "Figure it out yourself" ja kyllä kruunaa koko homman.

 

[Galaxy]

En oikein jaksa itkeä siitä että NK saatiin hengiltä. NK voitti kaksi kertaa (hardhome & jäätikkö mikälie) ja loppupeleissä tuollainen mitään puhumaton yksiulotteinen paha hahmo on vähän tylsä. Eli jos taas olisi tullut pataan niin kohtaamista olisi vaan siirretty seuraaviin jaksoihin.

Strategia oli typerä mutta esim. Dothrakit taisteli ainoalla tavalla jonka osaavat. Suurimmat kritiikit menee siitä että yksikään tärkeä hahmo ei kuollut ja sankarit selvisivät liian mahdottoman oloisista tilanteista hengissä ja niistä viimehetken pelastumisista... Jon seisoi varmaan tuhansien herätettyjen kuolleiden keskellä kun yritti NK:ta jahdata ja selvisi siltikin. Eli Jonia ne eivät saaneet hengiltä, mutta lohikäärmeen kimppuun kävivät niin innokkaasti että sekin meinasi kuolla.

 

[j-boy]

Kukaan ei ole täällä vaatinut toimintaa. Vaan sitä, että sarjassa tapahtuisi jotain ja tarina etenisi. Draamaa tai tarinaa ei ole se, että mehustellaan kaksi jaksoa jälleennäkemistä ja sitten tapellaan zombien kanssa, ilman että mitään tapahtuu.

Mitä sitten odotit oikein tapahtuvan. Talvivaaraan oli tulossa ylivoimainen zombi-vihollinen. Ajattelitko, että se selviää Branin toimesta jollain nokkelalla loitsulla? Tuon tilanteen ratkaiseminen jollain muulla kuin toiminnalla ja tappelulla olisi ollut loogisesti täysin outo ratkaisu. Tuo, että NK:n tappaminen tappaa myös zombit oli pohjustettu jo aikaisemmalla kaudella, joten sekin eteni loogisesti.

Tarina eteni. Toinen pääjuonista saatiin päätökseen. Toki siinä jäi vähän vielä asioita auki kuten Branin rooli koko kuviossa. Tuskin se kävi pohjoisessa vain kouluttautumassa syötiksi. Ei se tarinan eteminen kuitenkaan aina vaadi jotain syvällistä dialogia. Joskus taistelukin auttaa.

 

[R+L=J]

Täällä siis jengi ihan oikeasti on sitä mieltä että taistelun aluksi on hyvä uhrata ensi alkuun 70%(eikös niitä alunperin ainakin ollut selkeä enemmistö) joukoista hyökkäämällä sokkona pimeään? Siis mitä vittua? Eikö edes pientä tolkkua voisi olla näissä. Melkein koko armeija uhrataan siksi että saadaan siistin näköinen kohtaus missä arakhit sammuu pimeään, siksihän tuo kohtaus tuossa alussa tuli ja kai siksi että heppojen lisäys muuhun myllytykseen olisi tuonut lisävaikeutta kuvauksiin ja jälkituotantoon. Dany siis kaikki nämä vuodet keräsi joukkoja veren ja kyynelien kautta toi Dothrakit pohjoiseen jotta nämä sitten uhrataan taistelun ensiminuutilla because reasons, eikä nyt unohdeta sitäkään että NK olisi voinut tuon koko lössin käytännössä lähettää zombeina takaisin bumerangina, miten vittu tätä joku voi puolustella?

 

[Humanoid]

[SPOILERS] The "Bran is the Lord of Light" theory is all but confirmed this episode, and G.R.R.M. himself gave the big clue last year. The real origin origin of the Dagger. : gameofthrones - mielenkiintoinen faniteoria kolmannen jakson pohjalta.

 

[R+L=J]

"Tyhjästä"? Sieltä puustahan se hyppäs. Ja sinne puuhun pääsee torneista/muureja pitkin, ties kuinka kauan ehti siellä jo valmiina odotella NK:n saapumista.

[SPOILERS] Proof that Arya didn't jump down from the tree like some people are saying she did. : gameofthrones

Ei hypännyt puusta

 

[Jurppii]

Ajattelitko, että se selviää Branin toimesta jollain nokkelalla loitsulla? Tuon tilanteen ratkaiseminen jollain muulla kuin toiminnalla ja tappelulla olisi ollut loogisesti täysin outo ratkaisu.

No suoraan sanoen itse odotin jotakin Branin ja NK:n välillä tapahtuvaksi. Branin annettiin ymmärtää olevan jotain niin tärkeää, että hänen tappamisensa olisi ollut ihmisten lopullinen häviö ja hänellä nyt kuitenkin todistettavasti on jotain yliluonnollisia voimia ja punapapin toimintaa miettiessä mikään suuremman luokan temppukaan ei olisi epäuskottava. Lisäksi Bran ihan selvästi teki jotain viime hetkellä mutta ainakaan vielä ei selvinnyt että mitä.

Esimerkiksi Bran wargaamassa jonkun toisen white walkerin ja aiheuttamassa sitä kautta kaaosta ja mahdollistamassa jonkun toisen sankarin uskottavamman väliintulon lohikäärmelaseineen tai valyrian teräksellä.

 

[draco76]

Strategiat oli kuraa ja liikaa taistelua. Mukiinmenevä jakso mutta edellinen oli paljon parempi.

Bran pelaa pitkää peliä ihmisten mielillä. NK:n kuolema on vain yksi osa palapeliä ja Bran todennäköisesti tiesi Aryan tulevan. On mielenkiintoista nähdä mitä tulevaisuutta kohden hän ajaa.

 

[RouVix]

Mitä sitten odotit oikein tapahtuvan. Talvivaaraan oli tulossa ylivoimainen zombi-vihollinen. Ajattelitko, että se selviää Branin toimesta jollain nokkelalla loitsulla? Tuon tilanteen ratkaiseminen jollain muulla kuin toiminnalla ja tappelulla olisi ollut loogisesti täysin outo ratkaisu. Tuo, että NK:n tappaminen tappaa myös zombit oli pohjustettu jo aikaisemmalla kaudella, joten sekin eteni loogisesti.

Tarina eteni. Toinen pääjuonista saatiin päätökseen. Toki siinä jäi vähän vielä asioita auki kuten Branin rooli koko kuviossa. Tuskin se kävi pohjoisessa vain kouluttautumassa syötiksi. Ei se tarinan eteminen kuitenkaan aina vaadi jotain syvällistä dialogia. Joskus taistelukin auttaa.

Aikamoista olkiukkoilua. Enhän minä ole vaatinut "syvällistä dialogia", kyseenalaistanut WW:eiden ja wightien kuolemaan NK:n kuollessa tai sanonut, että tilanne olisi pitänyt ratketa taistelun sijaan "nokkellalla loitsulla".

Kyseenalaistan sen, että tarinan pääjuoni lopetetaan antiklimaattisesti "act of god" -tyyppisellä ratkaisulla. Lähestulkoon mikä tahansa muu ratkaisu, kuin tämä valittu, olisi ollut parempi. Winterfell olisi voitu lanata kokonaan. Ihmiset olisivat voineet paeta etelään. Wightien vyöry olisi voitu torjua lohhareilla, mutta lopullinen ratkaisu olisi voinut tulla vasta myöhemmin. Branin ja NK:n yhteyttä olisi voitu avata enemmän, mieluummin etu- kuin jälkikäteen. Oikeastaan ihan mitä tahansa muuta.

 

[Jurppii]

Bran pelaa pitkää peliä ihmisten mielillä. NK:n kuolema on vain yksi osa palapeliä ja Bran todennäköisesti tiesi Aryan tulevan. On mielenkiintoista nähdä mitä tulevaisuutta kohden hän ajaa.

Onko sillä mitään väliä jos Lord of Light päättää?

 

[Mika__]

Katsotaanko me edes samaa sarjaa? Oletko skipannut viisi ekaa kautta?

Moneen kertaan. Rentoudu mitä hyvänsä sarjaa katsoessasi. Nämä ovat vain tv-sarjoja. Totta kai staroja säästellään niihin kohtaloihin mitä vielä neljän tunnin aikana kerkiää tapahtumaan.

Täällä siis jengi ihan oikeasti on sitä mieltä että taistelun aluksi on hyvä uhrata ensi alkuun 70%(eikös niitä alunperin ainakin ollut selkeä enemmistö) joukoista hyökkäämällä sokkona pimeään? Siis mitä vittua? Eikö edes pientä tolkkua voisi olla näissä. Melkein koko armeija uhrataan siksi että saadaan siistin näköinen kohtaus missä arakhit sammuu pimeään, siksihän tuo kohtaus tuossa alussa tuli ja kai siksi että heppojen lisäys muuhun myllytykseen olisi tuonut lisävaikeutta kuvauksiin ja jälkituotantoon. Dany siis kaikki nämä vuodet keräsi joukkoja veren ja kyynelien kautta toi Dothrakit pohjoiseen jotta nämä sitten uhrataan taistelun ensiminuutilla because reasons, eikä nyt unohdeta sitäkään että NK olisi voinut tuon koko lössin käytännössä lähettää zombeina takaisin bumerangina, miten vittu tätä joku voi puolustella?

Eihän tuota varmaan kukaan ole ns. puolustanut, vaan se nyt vain sattui tapahtumaan. Tuskinpa oli kovin hanakasti ennakkoon suunniteltu kun reaalielämästä hiekkakansan tasolla olevat lähtivät oma-aloitteisesti tunnustelemaan. Ottaen vihollisen massan lopulta huomioon, aivan samahan se oli lähtevätkö heti alussa vai jäisivätkö hetkeksi vielä linnan tuntumaan, eipä olisi elinajanodote ollut kovin kova edes linnan tuntumassa. Edelleen, sarjassa on tähän asti esitetty strategiat ja niiden toteutus puolivillaisesti (lue: taistelut), ei se nyt finaaleissakaan parane. Vaikka myönnettäkööt, epätoivo saatiin hyvin rakennettua kun kaikki näytti menevän päin persettä kunnes ei enää mennytkään.

 

[nkossu]

Hevosmiesten voima tulee siitä, että ne rynnäköi kovaa vauhtia kohti. Ei se mikään puolustus joukko ole. Ne näytti hyökkäävän juuri sille etäisyydelle kun tykit oli myös laitettu ampumaan ja nehän ampuivat siihen vihollisen etulinjaan juuri ennenkuin hevosmiehet tulivat, että saa rivit rikki. Ihan hyvä taktiikkahan se olisi ollut normaalia vihollista vastaan.

 

[Jurppii]

Koko taistelun pointti on edelleen täysin epäselvä koska kaikesta päätellen NK:n ainoa tavoite oli tappaa Bran, joukkoja hänellä oli käytännössä loputtomasti ja sitä mukaa kun niitä kuolee, olisi ne voinut nostattaa 10s kuluessa. Kun edes lohikäärmeen tuli ei ollut uhka, olisi pilvessä odottelemalla voinut antaa homman hoitua itsekseen.

Ymmärrän, että kaikkea säätöä perustellaan sillä, että NK piti houkutella tapettavaksi mutta kysymys on, että miksi ihmeessä hän olisi mennyt.

 

[Everdreamfin]

Samoin Jorah of Mormont varmaan puraisee pölyä.
Theon saa myös sankarikuoleman ensi viikolla.

Nämä natsasi.

 

[SweeneyTodd]

Aivan päätöntä kohellusta ja perseilyä koko jakso. Sankarit on etulinjassa kauhean vyöryn alla ja lähes jokainen selviää. Ja mikä se helvetin kirjastossa hiiviskelykin oli? Ensin Arya tappaa yksin sata pahista ja seuraavassa hetkessä on kusi sukassa jossain kirjahyllyn alla piileskelemässä paria pahista.

Mitä se Bran oikein puuhasi koko jakson. Ilmoittaa, että pitää mennä pois ja siirtyy jonnekin... paitsi ettei siirry. Tähän asti on aina näytetty, että mitä tuo näkee, niin nyt odotti koko jakson, että koska saapuu varikset tms. mutta ei mitään. Päätti vissiin vaan vetäistä pienet tirsat odotellessaan pääpahista saapuvaksi.

No, nauratti kyllä monessa kohtaa juonen typeryys ja monet kohtaukset, että kai tällä joku viihdearvo oli.

Se ei kyllä ollut mikään yllätys, että NK tapetaan ja zombiearmeija tuhoutuu. Tuo nyt oli jo aika selvästi pedattu kuvio.

 

[Everdreamfin]

Voihan olla että NK oli Targaryen-sukua jolla tuo fire resistance selittyy. Juu muistan että NK ns luotiin niihen maahismuijien toimesta mutta oisiko ennen sitä ollut Targaryen esi-isä tms. Ei ole oma keksimä teoria.

Hölmösti kunkku kyllä kuoli jos ei asiaa tarkemmin avata,,mm. Branin osaa asissa.

 

[Makemich]

Hevosmiesten voima tulee siitä, että ne rynnäköi kovaa vauhtia kohti. Ei se mikään puolustus joukko ole.

Juurikin näin, ja lisäksi kun ne valopäät saivat tulta miekkoihinsa ja vihollisen ääni alkoi kuulumaan eivät malttaneet enää odotella, ei kai heitä kukaan varsinaisesti edes lähettänyt matkaan, ainkaa Nietos.

Jos tälläinen taistelu keskellä yötä tapahtuisi, talvella ja zombieita vastaan niin kyllähän tuloksena olisi järkyttävä kaaos eli hässäkkä ja minusta tämä kuvattiin tässä ihan asiallisesti, järkyttävältä kaaokselta näytti, ja pimeältä.

Ottaen huomioon pääpahiksen rekrytointityyli oli alusta asti selvää että eihän heitä voi päihittää kuin yhdellä tapaa, ja sen teki juuri oikea henkilö, black ninja Arya joka pääsi yllättämään koko sakin kun olivat jähmettyneinä odottamaan kuninkaansa toimia. Mitä ihmeellistä tuossa nyt oli.

Ainut mikä oli ihmeellistä ja hupaisaa että se blondi kettuturkki päällä taisteli miekalla kuolleita vastaan ilman mitään ongelmia, ja menestyksellä.

Ja tottakai Cercei on se pääpahis tässä suuressa draamassa ja jotta haluttuun loppuhuipennukseen päästään piti kingistä päästä eroon riittävän aikaisin. Ihan loogista.

Toivottavasti koko sarjan loppuhuipennuksena no face Arya "maskeeraa" itsensä Vuoreksi ja tuikkasee Cerceitä tikarilla.

 

[Jurppii]

Jos kaikki targaryenit kerran kestää tulta niin olisi sitä Joninkin tulenkestoa voitu jo vähän koeponnistaa ja vaikka juonessa käyttää.

 

[Ventura]

Enpä olisi kummastellut, vaikka Sam olisi esittänyt puuta ja tappanut Night Kingin kaiken tuon selviytymisen jälkeen. "God Mode" oli laitettu selkeesti päälle.

 

[Everdreamfin]

Jos kaikki targaryenit kerran kestää tulta niin olisi sitä Joninkin tulenkestoa voitu jo vähän koeponnistaa ja vaikka juonessa käyttää.

Samaa mietin, ehkä asia näytetään jos tulee matsia Dany vs Jon.

 

[Jurppii]

Samaa mietin, ehkä asia näytetään jos tulee matsia Dany vs Jon.

Tokihan tuo "tuli ei vahingoita targaryenia" on ihan helvetin tyhmä juonimekanismi mutta toisaalta sopii fantasiaan. Sarjaan kuuluu selkeästi vihjailu ja kaikesta ollaan löytävinään merkkejä aikaisemmasta joten siinä valossa olisi voinut joku jo joskus huomata, että tämä poika ei muuten pelkää tulta eikä itseasiassa pala siinä. Ja olihan Viserys myös "oikea targaryen" mutta kuoli kuumuuteen.

 

[RouVix]

Hevosmiesten voima tulee siitä, että ne rynnäköi kovaa vauhtia kohti. Ei se mikään puolustus joukko ole. Ne näytti hyökkäävän juuri sille etäisyydelle kun tykit oli myös laitettu ampumaan ja nehän ampuivat siihen vihollisen etulinjaan juuri ennenkuin hevosmiehet tulivat, että saa rivit rikki. Ihan hyvä taktiikkahan se olisi ollut normaalia vihollista vastaan.

Toki, jos kyseessä olisi raskas ratsuväki. Dothrakit ovat selvästi kevyttä ratsuväkeä, jonka tehtävä on jotain ihan muuta, kuin seipäin ja raskain panssarin varustetun raskaan ratsuväen. Ja hyökkäyksessähän oli selvästi kuvattu, miten hevosmiehet yllättyivät törmätessään kuolleisiin. Ne eivät selvästikään tienneet, missä ne pimeydessä olivat.

Mutta eiköhän tämä jo pikkuhiljaa riitä tuosta hevostelusta. Typerä kohtaus, mutta ihan sama. Kai ne piti tappaa pois, jotta Cerseillä on jotain tsänssejä sitten seuraavissa jaksoissa. Sillähän on mehusteltu ensimmäisestä kaudesta alkaen, että Dothrakit ovat ihan voittamattomia avoimelle kentällä.

Koko taistelun pointti on edelleen täysin epäselvä koska kaikesta päätellen NK:n ainoa tavoite oli tappaa Bran, joukkoja hänellä oli käytännössä loputtomasti ja sitä mukaa kun niitä kuolee, olisi ne voinut nostattaa 10s kuluessa. Kun edes lohikäärmeen tuli ei ollut uhka, olisi pilvessä odottelemalla voinut antaa homman hoitua itsekseen.

Ymmärrän, että kaikkea säätöä perustellaan sillä, että NK piti houkutella tapettavaksi mutta kysymys on, että miksi ihmeessä hän olisi mennyt.

Nii'in, lähtökohtaisesti koko ajatus Winterfellin puolustamisesta oli aika kuolleena syntynyt idea. Todennäköisin vastaushan on toki se, että kun ei riitä aika eikä raha, niin NK on pakko laittaa tekemään typeryyksiä että se saadaan tapettua pois.

Täytyy vain toivoa, että säästynyt aika käytetään johonkin Branin selittely-aikamatkustus-kuvioihin joissa rakennetaan joku niin kovin looginen Hodor/Hold the door -tyyppinen kuvio Summerhallin katastrofin, Aerys II:sen, Rhaegarin, Jonin, Daeneryksen ja Lord of Lightin ympärille ja sitten Daenerys koittaa polttaa kaikki, Jon tappaa Daeneryksen, ollaan niin Bittersweet, että jne. Tai sitten jotain ihan muuta.

 

[Jurppii]

Nyt kun tuota kelailee niin tämä teoria Jonin tulenkestävyydestä tuntuu aika etäiseltä. Eihän tuo ole tainnut olla mikään Targaryenin suvun yleispiirre kuitenkaan. Dany oli kai elänyt verraten suojattua elämää kun taas Jon on metsästänyt, kantanut soihtuja, taistellut palavissa taloissa jne. jne. ja varmasti tuohon ikään hyvin tietoinen siitä, että polttaako tuli vaiko ei.

 

[RouVix]

Lisäksi, ajatus siitä, että NK olisi Targaryen, ei taida oikein olla mahdollista.

Sarjan loressa NK luotiin tuhansia vuosia sitten Children of the Forestin vielä taistellessa First Men'jä vastaan. Se tapahtuu "Dawn Age" -ajalla, joka päättyy noin 8000 vuotta sitten kun CotF ja First Men luovat liiton ja lopettavat sotimisen. NK on siis luotu yli 8000 vuotta sitten. Valyrianilaiset (Targaryenit ovat vain yksi Valyrianilainen suku) saivat lohharinsa noin 5000 vuotta sitten ja niiden avulla sitten loivat valtakuntansa Essokseen, josta Targaryenit lähtivät Westerosiin valloitusretkilleen. Targaryenit selvisivät Doom of Valyriasta ja ovat käytännössä ainoa jäljellä oleva Valyrianilainen suku, koska sattuivat olemaan Westerosissa Doomin aikana.

 

[WeirdFM]

Olen kyllä katkera siitä että NK sai noin antiklimaattisen lopun. Olihan sitä pohjustettu jonkin verran ennustuksella jonka Melisandre kertoi sulkeutuvista silmistä Aryalle, olikohan se 4. kaudella? Myös saman tempun käyttö Aryalta kuin harjoitusottelussa Brienneä vastaan oli ihan makea.. Mutta Azor Ahaita/lightbringeriä on ennusteltu ja arvuuteltu sarjassakin niin paljon, että jäi karvas maku tästä.

Kaavailin Jonin joutuvan iskemään miekan Danyn sydämeen luodakseen valontuojan, kuten aiempi Azor Ahai sen karkaisi vaimonsa verellä. Ennustuksessa puhutaan kuinka prinssi synkimmillä hetkellä nostaa miekan tulesta, ja se on oleva valontuoja. Tälläinen kuvaannollinen ja harhaanjohtava ennustus sopii täysin G.R.R Martin pirtaan. Mikä on suurempi tuli kuin lohikäärmeiden äiti? Tää olis ollut eeppinen ja suloisen katkera loppu NK stoorille.

No katsotaan mitä viimeiset jaksot sisältää. Viime ja tämä kausi on kyllä asettanut optimismin koetukselle.

 

[evakko]

Eikös Jonin tulenkestoa jo testattu? Kun Yön kuningas oli herättänyt kuolleita ja Jonia piiritti enemmän zombeja kuin paraskaan valyrialainen miekka ehtii kaataa niin Dany tuli polttamaan piirittäjät ympäriltä. Vai oliko liekki pienellä ja niitti vain zombit? Tosin tuolla lämmitetään ja kokataan puulla sekä valaistaan kynttilöillä joten kaipa jokainen lapsi joskus polttaa itseään ja siten olisi tiedossa jos hän kestäisi enemmän.

Alla on tieto mitä sarjan bittersweet-loppu tarkoittaa, muistakaa mistä luitte ensin Spoilerissa ettei kukaan pahoita mieltään haluamattaan. En ole myöskään lukenut linkattuja Reddittejä tai muita spekulaatioita, ainoa pohja sarja + Jaimen näyttelijän kommentti jossain että tuskin kukaan fani on esittänyt aivan oikeaa teoriaa, joka saattoi olla häneltä myös trollausta.

Spoileri

Westerosista tulee Essoksen orjakasvattamo.

Perustelut: Danyn orjuudenpoistokampanja on iskenyt myös Rautapankin bisneksiin joten hänen lähdettyään Westerosiin ja pankin saatua Lannisterien velat käytännössä koko Essoksen eliitti liittoutuu. Kultakomppanian todellinen tehtävä on hoitaa muut armeijat pois ja alistaa Westeros. Kun komppania vetäytyy taistelusta tajutaan ettei palkka-armeijaan voi luottaa, muutaman epäröinnin jälkeen Westeros-liittouma syntyy mutta liian myöhään.

 

[River Hudson]

[SPOILERS] Proof that Arya didn't jump down from the tree like some people are saying she did. : gameofthrones

Ei hypännyt puusta

En kyllä edes tajunnut miten jotkut kuvitteli että se hyppää puusta kun kerran Bran oli sen puun alla selkä siihen päin ja NK tuli hänen luokseen. Arya sitten loikkasi tyhjästä korkealta selkään. Tuo klippi vielä oikein alleviivaa koko kohtauksen typeryyden kun niiden muiden White Walkereiden pitäisi olla tuossa n. 10m päässä takana ja yksi niistä huomaa vain pienen ilmavirran kun hiukset heilahtaa. Leijailiko Arya siis ohitse

Ei vittu mitä paskaa koko sarja nykyään. Eilen katselin ekaa kautta alusta ja tuntuu että katsoo aivan eri sarjaa.

 

[Murhh]

Cmoren kuvanlaatu oli kyllä hirveää puuroa ja pimeä jakso vaan korosti sitä. Pakkausartifakteja kaikkialla.
Muuten todella hyvä jakso, mutta kyllähän tuo vähän häiritsi että vain pari päähenkilöä menetti henkensä tuossa verilöylyssä. Varmaan lisää kuolemia tulossa myöhemmin kun näitä nyt säästetään.

 

[WeirdFM]

Tuohon Aryan maagisen ilmestymiseen white walkereiden joukosta. Eihän noi reagoineet Theoninkaan hyökkäykseen mitenkään. Ainakin mulle jäi vahva kuva siitä, että olivat täysin keskittyneet transsissa odottamaan Branin kuolemaa, tai mitä tuossa NK:n ja Branin välillä olikaan tapahtumassa.

 

[R+L=J]

Oli muuten hyvä että kaikki Valyrian steel miekat oli paikalla tappelussa ja sitten yhtäkään niistä ei tarvittu mihinkään(Aryan tikari sitten oma juttunsa). Kui vitun tyhmää että Jorah, Jaime, Brienne ja Jon kaikki heilui legendaariset miekat käsissään mutta WW ei tapellut ketään heistä vastaan. Miksi siis kertoa legendaarisista miekoista, jokainen näistä on useaan kertaan mainittu ja oli huomionarvoista että ne kaikki oli paikalla tuolla taistelussa, mikä idea tässä oli kun niitä ei sitten mihinkään käytetty?


WW ei siis saanu koko sarjan aikana mitään aikaan tai ketään tapettua, viimeisessä jaksossa se you had one job NK suojelu meni mönkään kun Arya hiipi ohi huutaen. Walder Frey monen muun ohella sai siis ihan vitusti enemmän tuhoa aikaan mitä tulee hahmoihin kuin NK kätyreineen, ainuttakaan päähahmoa ei tämä ultimaattinen megalomaaninen maailmojen tuhoaja saanut hengiltä, jopa Sam räpiköi koko taistelun etulinjassa ja selviytyi

 

[Ponnistus]

Se on fantasiaa Arya pystyy jäljittelemään toisten ulkonäköä aina ääneen saakka. Opetellut äänettömän liikkumisen joten ei nyt liian kaukaa ole haettua, että sieltä walkkerien läpi jotenkin ninjaili itsensä.
Muistanko väärin vai tekeytyikö joku jossain jaksossa kuolleesta ja pystyi hetken aikaa hämäämään wighteja?

Ei sillä olisin minäkin toisenlaista loppua toivonut, mutta tällä mennään ja samalla tavalla tästä voi hakemalla hakea syitä miten onnistui kuin hakemalla hakea niitä miksi-kysymyksiä

 

[Piccolo]

Parhautta jaksossa mielestäni on että tosiaan katkaistiin Azor Ahai sun muut ennustus hässäkät poikki ja pinoon samoin Danyn näyt siitä että king's landing olisi talven peitossa murskana jne.

 

[Mika__]

Aika hyvin se valyrian steel upposi zombieheihin kuitenkin. Kuka edes odotti, että joku Jorah taistelisi jotain WW tai NK vastaan? Koko WW ja NK olivat koko sarjan ajan kaukaisia ja pelkurimaisia hahmoja jotka hoitelivat hommiaan etäältä. Tiedostaen tietysti haavoittuvuutensa sopivaa terää vastaan. Ei tuo mielestäni ollut mitenkään typerää, että niitä ei nyt käytetty näihin maagisiin apinoihin, nehän ovat laadukkaita miekkoja kaikesta huolimatta ja sen verran harvinaisia, että kantajansa varmasti tuntee olevansa etuoikeutettu.

Mitä Aryaan tulee, niin joku perkeleellinen sielun myyvä diili Lord of Lightille on tehty, todennäköisesti Melisandre antoi henkensä tms. tämän stealth -tekniikan tueksi tai jotain.

 

[Everdreamfin]

Kyllähän Jaimella, Briennellä ja Samilla oli kohtuullisen paljon plotarmoria, mutta kun näyttelijöillä on jo varmaan aika paljon kontrollia oman hahmonsa kohtaloon, koska kuuluisuus yms.

Kaikkene puutteineen nautin kyllä jaksosta ja vaikka viime kausien taso on laskenut niin kyllä GoT on kokonaisuudessaan parasta tv:tä koskaan.

 

[R+L=J]

Parhautta jaksossa mielestäni on että tosiaan katkaistiin Azor Ahai sun muut ennustus hässäkät poikki ja pinoon samoin Danyn näyt siitä että king's landing olisi talven peitossa murskana jne.

Ei kai talvi tähän katkennut? Kai tuo viimeinen on yhä mahdollinen, toki itsekkin kuvittelen että se näky koski enemmänkin sitä että lumi oli valtaistuimella ja Dany ei kyennyt siihen koskettamaan jolla on tietty ilmiselvä merkitys. Tämähän oli D&D versio tapahtumista ja AA:ta ei ikinä ole edes mainittu sarjassa joten sarjan osalta toki AA->NK juttu on nyt viimeistään paketissa.

 

[ensikertalainen]

Jos kaikki targaryenit kerran kestää tulta niin olisi sitä Joninkin tulenkestoa voitu jo vähän koeponnistaa ja vaikka juonessa käyttää.

Mutta kun ei kestä, ainakaan kirjoissa. Martin itsekin sanonut. Danyn tulenkesto liittyi siihen veritaikaan, only death can pay for life.

 

[fokkusu]

Kyllähän Jaimella, Briennellä ja Samilla oli kohtuullisen paljon plotarmoria, mutta kun näyttelijöillä on jo varmaan aika paljon kontrollia oman hahmonsa kohtaloon, koska kuuluisuus yms.

Kaikkene puutteineen nautin kyllä jaksosta ja vaikka viime kausien taso on laskenut niin kyllä GoT on kokonaisuudessaan parasta tv:tä koskaan.

Jaime nyt ainakin on pakko olla mukana kun tulee vielä dialogia siskon kanssa.

 

[Piccolo]

Ei kai talvi tähän katkennut? Kai tuo viimeinen on yhä mahdollinen, toki itsekkin kuvittelen että se näky koski enemmänkin sitä että lumi oli valtaistuimella ja Dany ei kyennyt siihen koskettamaan jolla on tietty ilmiselvä merkitys. Tämähän oli D&D versio tapahtumista ja AA:ta ei ikinä ole edes mainittu sarjassa joten sarjan osalta toki AA->NK juttu on nyt viimeistään paketissa.

 

[Mika__]

Nyt kun jäi miettimään lisää Melisanden kuolemaa, sekä muiden, niin kaikki kuolemat olivat tarpeellisia ja omalla paikallaan. Melisandre näytti tajuavan tämän itsekin kun Beric sai suojeltua Aryaa niin, että tämä pääsi linnan osaan missä ei ole zombieita, tämä tokaisee, että nyt tämän osa on tehty. Muistuttaa häntä itseäänkin, että oma osansa lähenee loppua ja päästää irti kaulakorustaan vapaaehtoisesti.

Kaiken pohjalla täydellinen omistautuminen LoL:lle ja kohtaloonsa tyytyminen ja sitä arvostaminen. Hänen uskonsa ei horjunut oikeastaan kertaakaan, mitä nyt siinä kun vallihauta ei meinaa syttyä millään (juu, Melisandren tilalla olisi voinut olla myös joku random jolla olisi ollut soihtu mukanaan ja jota tahrattomat olisivat suojelleet).

Toivon, että jo seuraava jakso avaa aivan helvetisti mitä juuri tapahtui ja miksi. Muuten tämä ketju omaa kohta tuhat sivua kun jää liian paljon selittämättä.

Kuten tuossa yllä jo todettiin, ei sarja ole täydellinen, mutta todellakin, harvoin TV on tarjonnut mitään vastaavaa.

Heti kun on jotain superboksia tarjolla BD tai 4k UHD BD, niin otan viikon lomaa ja katselen kaiken siltä istumalta.

 

[R+L=J]

Youtube videon nimessä mainitaan AA mutta ei itse videossa.

 

[Mika__]

Eiköhän jostain tule teoria hätiin jolla Aryalla ollut tikari onkin Lightbringer, selvinnee myös kehen sitä on dippailtu ennen Aryaa. Arya on myös prinsessa jollain tasolla, joten ennuste jossain määrin pätee myös häneen NK:n tappajana.

 

[evakko]

Mutta kun ei kestä, ainakaan kirjoissa. Martin itsekin sanonut. Danyn tulenkesto liittyi siihen veritaikaan, only death can pay for life.

Onko Jon jo herännyt henkiin kirjoissa? Kun en muista kuoliko hän viimeisellä "kirjakaudella" vai aiemmin.. Ts. voisihan herääminen antaa muutakin bonusta kuin elämän.

 

[R+L=J]

Eiköhän jostain tule teoria hätiin jolla Aryalla ollut tikari onkin Lightbringer, selvinnee myös kehen sitä on dippailtu ennen Aryaa. Arya on myös prinsessa jollain tasolla, joten ennuste jossain määrin pätee myös häneen NK:n tappajana.

Eikös se ole sama kuin millä Littlefinger tapettiin joten kenties se olikin se herran veri avain kaikkeen... not

Kirjoissa viimeinen tapahtuma oli Jonin puukotus

 

[Mika__]

Bran tutki myös aika tarkkaan tuota tikaria ennen kuin antoi sen Aryalle, joten tiesikö sen jo silloin olevan 'se' ase jolla NK tapetaan? Bran voisi aavistuksen puhua enemmän eikä keskittyä olemaan vammainen ja lennellä korppina muualla kertomatta sanaakaan kenellekään.

 

[masaf2]

Aivan kurapaskaa.

Jep, katottiin vaimon kans, että hohhoijakkaa ja justiinsa joo. Sen sijaan aika hyvä loppuyllätys olis ollut, jos itsevarman NK:n edessä Bran olisikin vetänyt naamarin pois ja sieltä alta paljastunut Arya olis iskenyt veitsen Night Kingiin. Ja miks ne White walkerit yms.teki kaiken niin pirun hitaasti, tai miks kuolleet zombit juoksi puutarhassa hippaa puiden takana ja sen jälkeen yks kerrallaan Theonin kimppuun?

Ja näkyhän tosta säästäminen kaikissa taistoissa, sumua ja pimeyttä ettei mee koko budjetti...

 

[RouVix]

Sarjassa Valyrian Steel toiminee Wighteihin samalla lailla, kuin Dragonglass'kin. Se on ihan dorkaa, mutta toimii kuitenkin. S01E08:ssa Sam sanoo lukeneensa kirjoista, että Othor ja Jafer Flowers nousivat kuolleista, koska "they were touched by the white walkers" ja että "only fire will stop them". Sarjassa sitä on sittemmin vähän venytetty ja ylläripylläri Dragonlass (ja ilmeisesti valyrian steel) toimiikiin Wighteihin.

 

[WeirdFM]

Sarjassa Valyrian Steel toiminee Wighteihin samalla lailla, kuin Dragonglass'kin. Se on ihan dorkaa, mutta toimii kuitenkin. S01E08:ssa Sam sanoo lukeneensa kirjoista, että Othor ja Jafer Flowers nousivat kuolleista, koska "they were touched by the white walkers" ja että "only fire will stop them". Sarjassa sitä on sittemmin vähän venytetty ja ylläripylläri Dragonlass (ja ilmeisesti valyrian steel) toimiikiin Wighteihin.

Dragonglassia kutsuttiin valyriassa "jäätyneeksi tuleksi" sen syntytavan takia, valyrian teräs taas valmistettiin legendojen mukaan lohikäärmetulella, joten petaus miksi nuo kaksi materiaalia toimii wighteja ja walkereita ei ole aivan tuulesta temmattu.

 

[arcane]

Se on fantasiaa

Olet käyttänyt samaa argumenttia varmaan parikymmentä kertaa tässä topicissa. Kaiken typerän voi näemmä selittää sillä. Mitään sisäistä logiikkaa ei tarvita. Kas kun ei Tuomas-veturi lennä taivaista hoitamaan homman kotiin, koska kyseessä on fantasiaa.

Lainaan Dumbledorea, jonka sanoma käsittääkseni enemmän koski koko kirjasarjaa, fantasiaa ja kirjallisuutta yleisesti kuin vain kyseisen hetken tapahtumia:
“Tell me one last thing," said Harry. "Is this real? Or has this been happening inside my head?"
"Of course it is happening inside your head, Harry, but why on earth should that mean that it is not real?”

Sillä että jokin on vain fantasiaa, viihdettä, make-believe ei voi kuitata huonoa käsikirjoitusta ja tämän kuvitellun maailman sisäisen logiikan tuhoamista. Ja tämän kuvitelman sisäinen loogikuus ja konsistenttius merkitsee tämän ja muiden keskusteluiden perusteella hyvin paljon niille, jotka kokevat johonkin teokseen yhteyden ja kokeneet panostaneensa huomattavan paljon johonkin asiaan, joka muuttuu radikaalisti toisenlaiseksi. Muutos voi olla osan mielestä hyvä ja osan mielestä huono. Ihan sama koskee vaikkapa jotain World of Warcraftia (classic vs new), Star Wars (original vs. esiosat vs. Disney-warsit) tai Harry Pottereita (pääsarja vs. Ihmeotukset).

Jälkikäteen viisasteluna hommalle olisi ollut kaksi vaihtoehtoa, jotka ei kumpikaan eivät ole helppoja teitä voittoon. Vaihtoehto A olisi ollut se, että Martin olisi unohtanut kirjat (toistaiseksi tai kokonaan) ja sarja olisi viety hänen kanssaan yhteistyössä kirjoittaen loppuun. Vaihtoehto Bssä Martinin kanssa olisi tehty yhteistyötä, jotta sarja olisi saatu "välilopetukseen": Tyngät karsittu ja muu cliffhangereihin. Tämän jälkeen sarja olisi kylmästi pistetty odottamaan, että Martin saa kirjansa loppuun, ja TV-sarja olisi jatkettu loppuun 5, 10 vuoden päästä kokonaan uudella miehistöllä. Rahoittajien ja kaikki-mulle-heti-nyt -fanien kannalta tämä olisi tietysti ollut katastrofi. Tosin tässä tapauksessa olisi voitu tehdä niitä spinoffeja esimerkiksi nyt, ja pitää sillä hypeä yllä. Vaihtoehto B tosin luottaa siiten, että Martin myös saa ne kirjansa loppuun eikä kyllästy tai kuole välissä.

 

[RouVix]

Dragonglassia kutsuttiin valyriassa "jäätyneeksi tuleksi" sen syntytavan takia, valyrian teräs taas valmistettiin legendojen mukaan lohikäärmetulella, joten petaus miksi nuo kaksi materiaalia toimii wighteja ja walkereita ei ole aivan tuulesta temmattu.

No, menee toki arvailun ja spekuloinnin puolelle, mutta dragonglassin toimivuus white walkereita vastaan on ollut ihan fakta jo ammoisista ajoista. Children of the Forest taisteli WW:eitä vastaan dragonglassillä. Fist of the First Meniltä mm. löytyy (ilmeisesti) CotFien sinne kauan sitten jättämiä/unohtamia dragonglass-tikareita. Tarujen mukaan CotF antoi vuosittain Night's Watchille 100 dragonglass-tikaria aseistaakseen heidät walkereita vastaan.

Kirjoissa Valyrian Steelin toimivuutta White Walkereihin ei ole vahvistettu. Tuntuukin jotenkin oudolta, että se toimisi, ottaen huomioon että WW:t ovat olleet olemassa paljon, paljon kauemmin kuin lohikäärmeet ja Valyrian Steel. Selvästikään lohikäärmeet yleisestikään eivät ole missään erityisemmässä yhteydessä WW:eihin. Jos kerran lohikäärmeen tuli ei tehoa WW:hein, niin miksi niiden tulella taottu miekka tehoaisi?

No, selvästikin tehoaa, mutta järkevästi ei ole selitetty, että miksi. Kai sitten niiden miekkojen valamisen yhteydessä käytetyn taikuuden kautta. Olisi kiva, että se olisi sitten R'hllor/Lord of Light/red priests -porukka joka ne taiat sinne olisi tunkenut, mutta tiettävästi ainakaan Valyrialaiset eivät punaista jumalaa palvoneet, joten miksi olisivat sen taikoja miekkoihinsa sitoneet?

EDIT: Niin ja unohtui siis se, että sitä ei varsinkaan ole selitetty miksi dragonglass toimisi wighteihin. Sarjan omastakin mielestä niihin toimii vain tuli (S01E08) mutta myöhemmin päätettiinkin että toimii myös dragonglass. Dragonglass on ollut käytössä WWeitä vastaan jo pitkään, joten jos kerran sen toimivuus heitä kohtaan on jäänyt historiankirjoihin, niin jotenkin sitten unohtunut kirjoittaa ylös, että toimii wighteihinkin, samalla kun kirjattiin ylös tulen toimivuus niitä vastaan?