Game of Thrones

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ano
  • Aloitettu Aloitettu
Make sanoi:
Omasta mielestäni tikarin iskulla voittaminen oli loogista. Itse asiassa, Jon Snow sanoi aiemmin sarjassa että juuri sillä tavalla voittaminen onnistuu että tapetaan pääjehu. Enemmän tossa tarinan osassa ihmetytti sankareiden aivopierut, kuten Dothrakien ryntäys pimeään ja sitten paskat housussa pakoon, sekä se kun Theonilta loppui nuolet niin sitten ei ollut muita aseita :bored:

Enemmän jäi harmittamaan Daenerysin tarinan päättäminen kahdessa viimeisessä jaksossa samaan tahtiin kuin mihin aiemmilla kausilla olisi mennyt vähintään 4/5-osa kaudesta.

Viimeisestä kaudesta huomasi että tehtiin kiireellä ja mutkat vedettiin suoriksi, mutta ei se mielestäni missään nimessä huono kausi ollut.
Napsauta laajentaaksesi...

:facepalm:

Viimeisen kauden tapahtumissa ei missään ollut mitään järkeä. Tuo tikarointi oli aivan helvetin tökerösti tehty ja Arya valittiin siihen roolin, vain koska se oli yllättävää ja oli nainen.
 
White Walkereista ei olisi koskaan saanut tehdä noin konkreettista, tikarilla tapettavaa, "paha koska mä nyt vaan olen paha"-pahista vaan jättää ne melkein luonnonvoimaan rinnastuvaan ja melkein jumalallisissa sfääreissä pyöriviksi voimaksi. Nyt niillä oli lähinnä jotain pikkumaisia kostofantasioita. Yhyy, children of the forest teki musta pahiksen, kannanpa kaunaa pari tuhatta vuotta ja koitan kostaa jollekin pyörätuolipojalle koska se on nyt se joku vitun korppi jolla on jotain tekemistä noiden childrenien kanssa, yhyy.

Minne jäi kaikki se "ice and fire" -retoriikka, R'Hollor ja myy mystiikka? Ainiin, no sinnehän se jäi käsikirjoittajien roskikseen kun oli kiire kusta omille nilkoille.
 
Viimeksi muokattu:
Minua ei haitannut pätkääkään useimmat yksittäiset käännekohdat (kuten tuo Aryan tikarinisku), vaan se miten niihin päädyttiin. Juonenkuljetus oli yhtä sohimista ja poissaolollaan loistivat hienot keskustelut siteerattavine onelinereineen. Esimerkiksi miten paljon enemmän olisi voinut saada Varys-Tyrion-Daenerys -kuviosta. Kasikauden ylivoimaisesti parhaat jaksot olivat kaksi ensimmäistä, vieläpä isolla marginaalilla.
 
Yle2 näytetään nyt kautta numero 6 aina maanantaisin. Areenassa tietysti katseltavissa edelliset jaksot. Eilen tuli jakso 3
 
Dumb & Dumber myöntää nyt itsekin, että olivat aivan pihalla, kun tätä tekivät. Ihmettelivät itsekin, miksi moinen projekti heille annettiin, kun ei ollut aiempaa kokemusta ja tämä oli heidän mielestä oiva harjoitustyö filmialalle :facepalm:




 
Aloinpa lukemaan kirjoja, ekan sain valmiiksi juuri, ja nyt aion katsoa ekan kauden uusiksi. Kaipa jossain vaiheessa alkaa mennä vähän eri tahtiin, mutta muistini mukaan eka kirja ja eka kausi päättyvät ihan samoin. Oli kyllä hienoa lukemista vaikka oli tarina tuttu, ja oli myös kiva alkaa katsoa sarjaa alusta. Melkein jo nostalginen fiilis, vaikka aloitin jälkijunassa, eli ehkä 5v sitten katsoin ekaa kertaa ;)

Päätin lukea suomeksi, jos olisi tietoa että uudet kirjat tulossa niin ehkä eri juttu. Ehkä ne tulee 10v päästä ja silloin jaksaa taas lukea uusiksi, silloin englanniksi ;)

PS: vikakaudesta tuli juuri vastaan
Imgur
 
Jos joku ei ole vielä nähnyt kautta 8 niin huomenna on mahdollisuus alkaa katsomaan. Yle TV2 näyttää putkeen kolme ensimmäistä jaksoa.

16.12

Yle TV2 klo 21.30, 22.20, 23.16
 
Areenallehan nämä pitäisi tulla jo "myöhäisillasta" tänään, eli ei tarvitse huomiseen odottaa... jos vain tietäisi milloin tänään se "myöhäisilta" alkaa... oisko klo 22? vai 23?
 
Se tuleva prequel/jatko on kyllä melko varmaan täysi paska fanservice rahastus, odotus aika 0/5 sitä kohtaan vaikka katson kun tulee, ainakin muutamat jaksot.
 
vemppu sanoi:
Areenallehan nämä pitäisi tulla jo "myöhäisillasta" tänään, eli ei tarvitse huomiseen odottaa... jos vain tietäisi milloin tänään se "myöhäisilta" alkaa... oisko klo 22? vai 23?
Napsauta laajentaaksesi...
Joo unohdin tuon areenan kokonaan. Itse olen telkkarista näitä katsonut kun ei sieltä oikein muutakaan tule. Kausi 8 jakso 1 on nyt ainakin jo nähtävissä areenasta.
 
Nightuser sanoi:
Joo unohdin tuon areenan kokonaan. Itse olen telkkarista näitä katsonut kun ei sieltä oikein muutakaan tule. Kausi 8 jakso 1 on nyt ainakin jo nähtävissä areenasta.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse katson näitä ja välillä muitakin kanavia netistä, koska antennisignaali omassa asuinmetsässä välillä huono. Onneksi netti toimii välttävästi. Valtion olis pitäny jo vuosikymmen sitten panostaa verkkoon eikä DVB-T:hen...

Eli Ylen mukaan myöhäisilta alkaa about 21:30 ;) - Sen voi kertoa lapsille, joilla niitä on ...

Yle-Areena on hieno palvelu. Tykkään!

Sori välillä esiintyvä OT
 
Onko kukaan täällä vielä testannut blu ray- tai 4k blu ray -levyiltä Winterfellin taistelua? HBO:llahan kuvanlaatu oli tuossa jaksossa vielä tavallistakin luokattomampi. Paskahan se viimeinen kausi oli, mutta kai se on kokoelma täydennettävä...
 
Maranki sanoi:
Onko kukaan täällä vielä testannut blu ray- tai 4k blu ray -levyiltä Winterfellin taistelua? HBO:llahan kuvanlaatu oli tuossa jaksossa vielä tavallistakin luokattomampi. Paskahan se viimeinen kausi oli, mutta kai se on kokoelma täydennettävä...
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa odotella joulun yli. Eiköhän se sitten löydy alelaarista, kun ei tätä fiaskoa kukaan halua ostaa.
 
dominik sanoi:
Tuskin moni muu sinne yhtä nopeasti päätyy, kuin tämä.
Napsauta laajentaaksesi...
No kyllä voi päätyä ihan hyvin joku toinenkin. Eipä sitä voi tietää varmaksi. Tuo nyt on vaan täysin jossittelua että joku ei myisi yhtä hyvin kuin joku toinen. Tai alessa nopeammin kuin joku toinen.
 
dominik sanoi:
Tuskin moni muu sinne yhtä nopeasti päätyy, kuin tämä.
Napsauta laajentaaksesi...

GOT 8 varmasti alelaariin päätyy, koska kaikki sinne päätyvät, mutta Bluray-myyntitilastojen ykköseksi tuo päätyi kyllä maailmalla myös heti, mikä televisiosarjalle harvinaista.
 
Jotenkin arveluttaa jo katsoa tätä 8 kautta loppuun, kun kolme ekaa jaksoa oli jo todella surkeita, varsinkin kolmas. Ja käsittääkseni vielä taso tippuu loppujaksoja varten. 7 kausi vielä menetteli, mutta en voi kyllä ymmärtää tätä 8 kautta, kuinka surkea se voi olla. Varsinkin kolmannen jakson taistelu ja se tikarihyppy oli aivan typerästi tehty ja katsojien aliarvointia. No mennään nyt loppuun asti Yle Areenan tahdissa, ehkä se on hyvä että ei ole kuin kolme jaksoa enää jäljellä.
 
8 kausi blu-rayltä on kyllä melkoista silmäkarkkia, varsinkin 3-jakso, joka oli streamattuna kauheaa kuraa. Mielestäni ei häpeä edes AAA-luokan leffoille. Käsikirjoitus ja dialogin taso nyt ei päätä huimaa mutta parempi tämä lopetus oli, kuin perinteinen happily ever after loppu.
 
Opinionator sanoi:
8 kausi blu-rayltä on kyllä melkoista silmäkarkkia, varsinkin 3-jakso, joka oli streamattuna kauheaa kuraa. Mielestäni ei häpeä edes AAA-luokan leffoille. Käsikirjoitus ja dialogin taso nyt ei päätä huimaa mutta parempi tämä lopetus oli, kuin perinteinen happily ever after loppu.
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvä tietää, että "pikseleiden taistelu pimeässä" toimii hyvin levyltä, siinä tosin huomasi aika selvästi ongelman olevan bittivirrassa. Mitä tulee taas kauden tasoon, niin totesin jo aiemmin, että minua ei riso juonelliset ratkaisut, vaan että kiirehdityllä lopetuksella hukattiin se, missä sarja toimi parhaiten: hienosti hahmot ja tapahtumat kiteyttävä dialogi. Otetaan vaikkapa Varysin ja Tyrionin viimeinen keskustelu ja pohditaan millainen se olisi voinut olla aiempien kausien tyyliin tehtynä. Aarrgghh!
 
House of Cards oli minun suosikkisarja ja se teurastettiin totaalisesti viimeisellä kaudella ja erityisesti viimeisessä jaksossa. Tämä Game of Thrones on ollut enemmänkin sellainen, mitä olen katsonut huvikseni, kun fanittaen, mutta ei voi kuin ihmetellä, kuinka surkea tästä vikasta kaudesta on saatu, sen takia tästä tuleekin House of Cards mieleen.

Samanlainen sarjan teurastus tämäkin oli. Aivan uskomattoman lapsellisia ja tökeriä ratkaisuja oli vaikka kuinka paljon ja todella monen hahmon kohtalo oli täysin yhdentekevä. Ei oikein jaksa edes aloittaa listaa, mikä oli tällä kaudella pielessä. 7 kausi oli vielä ihan hyvä ja ne aikaisemmat toki myös, mutta nyt ei kyllä ollut oikein mitään positiivista tällä 8 kaudella. Ehkä nyt jotain yksittäisiä, hiljaisia puhekohtauksia, mutta koko toiminta ja sotiminen ja varsinkin Cersein ja Daeneryksen kohtalot olivat täysin typerästi toteutettuja eikä siellä oikein muitakaan valopilkkuja ollut, pl. Tyrionin ja Branin lopputarinat.

Yleisesti ottaen sarjassa oli se hankaluus, että kaikki suosikkihahmot päätyivät kuolleiksi ja hahmot, mistä olisi halunnut päästä eroon (lue: Arya) jatkoivat loppuun asti. Koko sarjan paras hahmo mielestäni oli ensimmäisen kauden kuningas Robert Baratheon, jonka toimia oli hauska seurata.
 
Viimeksi muokattu:
Opinionator sanoi:
8 kausi blu-rayltä on kyllä melkoista silmäkarkkia, varsinkin 3-jakso, joka oli streamattuna kauheaa kuraa. Mielestäni ei häpeä edes AAA-luokan leffoille.
Napsauta laajentaaksesi...
Bluray-boxin hankinnan myötä voin allekirjoittaa tämän. HBO:n S08e03 oli aivan katselukelvoton, niistä pimeistä kohtauksista ei saanut kerta kaikkiaan mitään selvää. Blurayltä katsottuna kuva on ihan käsittämättömän paljon parempi. Kuinkahan hyvä kuva on UHD-levyllä, jos tuo HD-kuvakin on noin onnistunut?
 
Yhtään jaksoa en ollut nähnyt ennen kuin jouluna ostin 1-8 boxin, tänään meni vika jakso. Laadukas julkaisu ja hieno sarja. Minulle upposi myös kausi 8 oikein hyvin päätöksineen, ei siinä mitään.
 
Nyt on katsottu viimeinen kausi ja ei voi kyllä muuta sanoa, kuin että

olipa harvinaisen paska loppu. Yhdeksän vuoden ajan seurasin malttamattomana ja innoissaan juonen kehittymistä ja odotin miten esim. ilkeä Cercei saa lopussa palkkansa ja oikeudenmukainen orjien vapauttaja Daenerys ottaisi oikeutetun paikkansa hallitsijana - näitä odotin ja toivoin viimeisen kauden toiseksi viimeiseen jaksoon saakka, kunnes khaleesin päässä napsahti ja hän grillasi Kuninkaan sataman kaikki viattomat siviilit ja Cercei kuoli mitäänsanomattomasti hautautumalla tiilien alle. Elämäni suurin tv-sarja-pettymys. Ei tässä auta kuin itse kuvitella tarinalle parempi loppu.
 
Todella hyvä sarja, 10/10. Vähän kuin The Lord Of The Rings, mutta tv-sarjana.

Selvästi huomasi, että viimeiset kaksi jaksoa 8 kaudella oli yritetty niitata liian nopeasti kaikkien juonien suhteen loput kiinni ja lopputulos tämän osalta oli varsin tökerösti toteutettu.

Valtavirrasta poiketen minua ei sinänsä kauden lopputulos haittaa, että näin kävi. Harvinaisen realistinen sen suhteen, että miten epäoikeuden mukainen ja kiero maailma todellisuudessa on. Myös niinhän se menee oikeassakin maailmassa, että vahvat hallitsee, ennen muinoin vielä selvemmin ja moni esitää muuta kuin todellisuudessa on että saa ihailua, tukea ja valtaa yms. Kuvaa hyvin tätäkin päivää ihmisten luonteiden osalta ja miten asiat monesti päätyy. Ei ruvettu mitään romanttista kuvaa antamaan sen suhteen "mitä kukin ansaitsisi" kuten yleensä elokuvissa ja tv-sarjoissa, mistä iso plussa, kun uskallettiin tehdä tälläinen loppu.

Tästä huolimatta lopetus oli monien juonien osalta tökerösti toteutettu, kun oli yritetty yhden jakson loppu puoliskoon pusertaa väkisellä kasaan kaikki juonien päätökset jotka olisivat vaatineet useamman jakson, että ne olisi saatu smoothisti maaliin.
 
Useimmathan varmaan täällä jo tietävät, jotta ensi vuonna pääsee seurailemaan sarjan prequelia.
House of Dragon alkaa näillä näkymin 2022.

Muitakin GoT-maailmaan perustuvia projekteja on vireillä, mutta niistä ei ole vielä yhtä tarkkaa tietoa tai varmuutta. Tuskin tänä vuonna tulee vielä mitään isoa projektia.
Kyllä nyt taotaan kun rauta on kuumaa! Toivottavasti tuleva materiaali pysyy yhtä laadukkaana kuin alkuperäiset teokset.

Ps. Tuossa linkki jossa vähän tietoa uusista projekteista.
Spinoffs
 
Kyllä tästä niin tympeä fiilis jäi, kiitos viimeisen kauden, että enpä taida jaksaa innostua enää tulevista sarjoista. Sama kuin House of Cards, olisi vika kauden voinut jättää kokonaan tekemättä.
 
GoT menee Dexterin ohella siihen kastiin sarjoja, missä viimeisen kauden paskuus vie mielenkiinnon jopa loistavien ensimmäisten kausien uudelleenkatsomisesta.
 
itse haluan olla sen verran avarakatseinen että annan ainakin mahdollisuuden uusille sarjoille. Jos taso sattuisi olemaan samaa kuin 1-4 kaudet kun kerran eri tiimikin nyt hommissa.
 
ZZRX sanoi:
itse haluan olla sen verran avarakatseinen että annan ainakin mahdollisuuden uusille sarjoille. Jos taso sattuisi olemaan samaa kuin 1-4 kaudet kun kerran eri tiimikin nyt hommissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Sama täällä. Odotan ensimmäisten GoT tasoa ja hyvänä puolena saa ainakin pettyä kunnolla.
 
Joo ei se taso ainakaan voi enään huonontua kasi kaudesta, se on melko varmaa.
 
Aika tasaisesti taisi se GoT kuitenkin heikentyä, olikos se nyt vielä 5. kausi joka toimi mutta sen jälkeen laski todella alas vaikka tuntuikin välillä saavan hieman parannusta.
En oo uudelleenkatsonut tuota mutta jotenkin muistikuva oli että 5. kausi oli viimeinen hyvä. Miten teillä muilla?
 
Huisaheikki sanoi:
Aika tasaisesti taisi se GoT kuitenkin heikentyä, olikos se nyt vielä 5. kausi joka toimi mutta sen jälkeen laski todella alas vaikka tuntuikin välillä saavan hieman parannusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Kirjojen materiaali alkoi loppua noilla paikkeilla ja 7. ja 8. tuotantokausi oli täysin uutta materiaalia. Että tismalleen samassa suhteessa tapahtui tason lasku.

Ehkä joku Martinin poika joskus Tolkien tyyliin kuoleman jälkeen saa nuo kirjattiin valmiiksi. Hämmästyn suuresti jo Martin itse ne joskus saa loppuun kirjoitettua.
 
SweeneyTodd sanoi:
Kirjojen materiaali alkoi loppua noilla paikkeilla ja 7. ja 8. tuotantokausi oli täysin uutta materiaalia. Että tismalleen samassa suhteessa tapahtui tason lasku.

Ehkä joku Martinin poika joskus Tolkien tyyliin kuoleman jälkeen saa nuo kirjattiin valmiiksi. Hämmästyn suuresti jo Martin itse ne joskus saa loppuun kirjoitettua.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei varmaan Martin saa itse kirjoitettua loppuun. Toisaalta kiinnostaisi kyllä hänen visionsa saagan lopusta vaikka sitä tuskin on koskaan ollutkaan. Tai ei tiedä.
Kuuntelin noi Tulen ja maan laulut äänikirjana tossa viime syksyllä. Yllättävän uskollinen toi sarja on kirjoille kuitenkin.
 
Itse katsoin viime vuonna uusiksi alusta ja lopetin 6. kauteen. Sen vika jakso olisi ehkä jopa sopinut finaaliksi. Ja olisi voinut tehdä vaikka sequel sitten kun Martin ehkä saisi kirjat valmiiksi.
 
Huisaheikki sanoi:
Aika tasaisesti taisi se GoT kuitenkin heikentyä, olikos se nyt vielä 5. kausi joka toimi mutta sen jälkeen laski todella alas vaikka tuntuikin välillä saavan hieman parannusta.
En oo uudelleenkatsonut tuota mutta jotenkin muistikuva oli että 5. kausi oli viimeinen hyvä. Miten teillä muilla?
Napsauta laajentaaksesi...
Juuri noin, tuon jälkeenkin on vielä kirjoja joita jotkut käyttävät lähtökohtana, mutta kyllä juuri tuossa vitoskauden jälkeen on liian selvillä että kuka selviää loppuun asti ja keistä leivotaan sankareita, kun siihen asti kaikkien kohtalo oli epäselvää. Tyrionkin oli jo vitoskaudella muuttunut selviytyjästä statistiksi. Kutoskaudesta oli jo perin geneeristä menoa, ja seiskakaudella sit ihan paskaa jo. Neloskausi paras.
 
Joo kyl se ennalta-arvaamattomuus teki noista ekoista kausista kultaa. Myöhemmät kaudet lisäksi siistitty ettei niissä ole paljoakaan alastomuutta tai väkivaltaa.
 
Tullut luettua kirjat parin viime vuoden aikana, sarjan katsoin aikoinaan ensin. Ekan kirjan lukemisen jälkeen uudelleenkatsoin ekan kauden, tokan kirjan jälkeen tokan, ja kolmannen jälkeen 3. ja 4. kaudet. Neljäs kirjahan oli vähän outo tapaus, siinähän oli vain osa hahmoista ja jatkoa piti tulla heti vuoden päästä (oikeasti meni 7 vuotta). Eli sen jälkeen en katsonut seuraavaa kautta, en ole vieläkään saanut aikaiseksi vaikka siis kirjat luettu, en tiedä jaksaako koko sarjaa uudelleenkatsoa kun tietää mikä laadunpudotus tiedossa, mutta toki vitoskauden voisi.

Kyllä kirjat ovat sarjan näkemisenkin jälkeen aivan mahtavia, voi vain hämmästellä miten iso maailma luotu. Joskus ihan parilla lauseella saadaan joku uskomaton taustatarina. Ja tietenkin kirjoissa yleensäkin matkustamisen rankkuus on sellaista mitä ei voi sarjoissa ja elokuvissa samalla lailla kuvata, pitäisi olla tunnin jakso pelkästään jostain pohjoisen pakkasissa tai aavikoiden kuumuudessa kärsimisestä, kun matkustetaan suhteellinen lyhyt matka. Olikin kiva lukea kirjoja aina talvipakkasilla. Yleensäkin kiva lukea kun matkustetaan, vaikka ei paljoa tapahtuisi, vaan niitä metsissä yöpymisiä ja myös majatalojuttuja. Ehkä sen takia tykkäsin neloskirjasta, vaikka siinä ei oikeastaan paljoa tapahtunut.

Niin ja Victarion Greyjoy on badass, miksei häntä voinut olla sarjassa, toki ehkä hyvä kun Euroninkin onnistuivat mokaamaan..

Monella varmaan mennyt usko että Martin saa mitään enää aikaiseksi. Mutta kun mennyt lukemaan mitä seuraavissa kirjoissa saattaa olla tiedossa (on oikeastaan fanispekulaatiota, mutta perustuu pätkiin joita Martin on lukenut erilaisissa tilaisuuksissa) niin kyllähän se olisi ollut 10x mielenkiintoisempi kuin miten sarja jatkui..
 
Onhan näistä viimeisistä kausista fanedittejä tehty, joissa on yritetty korjata pahimpia typeryyksiä. En ole niitä katsonut. Meni maku koko sarjaan niin pahasti, että saa varmaan vuosikymmen kulua, kunnes tämän voi uusiksi katsoa, ja silloinkin kannattaa katsominen lopettaa kutoskauteen.
 
Aloitin sarjan katsomisen v.2011, kun se tuli tv:stä. Ekan kirjan luin 1.kauden jälkeen jonka jälkeen oli tauko ja loput kirjat on menossa nyt tv-sarjan katsomisen jälkeen.

Nyt olen kirjoissa menossa Miekkamyrskyssä engl. Storm of Swords. Kirjat ja tv-sarja on mennyt (juonellisesti) suht. samaan tahtiin tähän mennessä, toki aina kirjoissa on asiat kerrottu laajemmin (paremmin?), jotka karsittu tv-sarjasta pois.

Sinänsä hyvä, kun aikaa on kulunut tv-sarjan finaalista (osittain jopa unohtanut monet aivopieru-ratkaisut), voi elää ja lukea tuota kirjojen maailmaa. Toivottavasti Yrjö saa tämän kirjasarjan vielä päätökseen.
 
Sain ~kolme kuukautta kestäneen katseluprojektin päätökseen ja katsoin kaudet 1-8 yhteen putkeen back to back. En tiennyt sarjasta mitään ennen tähän lähtemistä ja onneksi juonispoilereita ei ollut sattunut eteen.
En ole täysin samaa mieltä muiden kirjoittajien kanssa sarjan huononemisesta loppua kohden.
Pidin aluksi sarjan ennalta-arvaamattomuudesta mutta olisinko jaksanut katsoa 8 kautta samaa seksiä ja teurastusta? Olen tyytyväinen että sarja muuttui ajan mittaan siihen suuntaan että pääsi tutustumaan hahmoihin syvällisemmin eikä heitä tapettu heti kun on saatu muodostettua pienikin yhteys katsojiin. Sama temppu olisi kyllästyttänyt kun olisi tiennyt asennoitua siihen että tätäkään hahmoa ei näe 1-2 kautta pidempään. Varsinkin kun monet hahmoista olivat erittäin hyviä ja heitä sai seurata loppuun asti. Sen huomasi että loppua kohden oli vedetty hieman mutkia suoraksi ja juoni oli suoraviivaisempi ja selkeämpi kuin alkukausien monimutkaiset juonittelut, mutta se ei oikeastaan haitannut.

Muutama shokkijuonenkäänne tuli matkalla ja ne olivat riittäviä. The Long Nightissa oli viimeistään selvää että tietyillä hahmoilla on vahvat plot armorit.
.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 700
Viestejä
4 544 584
Jäsenet
74 831
Uusin jäsen
Panasonic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom