Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[timppeli]

Mikä on "naisurheilu"? Pitää mun mielestäni olla aika tollo ettei näe, että säälisarjat itsessään on ongelmallisia ja typerän feminismin tuotosta. Ei tarvita mitään naisurheilua, vaan pelkkää urheilua. Jos et pärjää niin älä ole urheilija. Jos pärjäät, voit olla urheilija sukupuolesta riippumatta. Ei kaikki miehetkään pärjää eikä nekään jokanen vaadi omaa säälisarjaa jotta voi olla olympiamitalisti omassa sarjassaan.

Se on vaan yksioikoisesti hyvä asia että tuokin feminismi naissarjoineen tulee päätökseen ja palataan tässä asiassa johonkin tolkullisuuteen.

Tuo on yksi näkökanta ja "ratkaisu" ongelmaan. Samalla tulisi kaiketi poistaa painista, nyrkkeilystä jne. painoluokat, ja kaikki kilpailisivat käytännössä vain raskaassa sarjassa. Jos et pärjää itseäsi kaksi kertaa painavammalle karjulle tai karjuttarelle, se on voi voi. Ei lento- ja koripallossakaan ole pituusrajoja.

Sinänsä alemmat painoluokat, naistensarjat ja nuortensarjat, special olympics jne. ovat kaikki säälisarjoja, ja ihmisiä kiinnostaa lähinnä vain aikuisten miesten raskaimmat sarjat ja ne keräävät eniten katsojia ja rahaa, koska niissä nähdään parhaimmista parhaimmat.

Osaan nimetä monia miesten raskaan sarjan nyrkkeilyn maailmanmestareita, mutta en välttämättä yhtään alempien painosarjojen, saati sitten naisten tai nuorten. Nyrkkeilevätköhän vammaisetkin pyörätuoleissaan, en ole varma? Kertoo vain siitä että minuakin on kiinnostanut vain kaikkein kyvykkäimpien lajin mestareiden edesottamukset.. Pari suomalaista naisnyrkkeilijää toki tunnistan, mutta en heidän urheilusaavutustensa takia, vaan lööppilehdistä kenen Tanssi Tähtien Kanssa-tähden kanssa seukkasi ja erosi jne. Voittivatkohan edes mitään mestaruutta koskaan, missään?

 

[timppeli]

Pitäisikö UFC:ssä ottaa myös sarjat pois ja laittaa höyhensarjalaiset tappelemaan raskaansarjan vastustajia vastaan ?

Tuli mieleeni, oliko ihan ekoissa (muutamissa) UFC-kisoissa edes painorajoja? Minulla kun on mielikuva että siellä todella raskaat sumopainijat ottelivat itseään puolet kevyempiä vastaan. Myös esim. legendaarinmen Royce Gracie vs Ken Shamrock ottelu joka kesti todella kauan ja Royce taisi voittaa täpärästi itseään raskaampaa painijaa vastaan.

Joo tarkistin, kyllä ne alkupuolen UFC:t olivat openweight-kisoja ilman painorajoja. Eli ainakin on kokeiltu mutta katsottiin paremmaksi ottaa painorajat käyttöön, ehkä sitten jotta osallistujamääriä saataisiin kasvatettua pelkkien raskassarjalaisten puolesta.

 

[ttm]

Pitää mun mielestäni olla aika tollo ettei näe, että säälisarjat itsessään on ongelmallisia

Silläkin uhalla että olen mielestäsi aika tollo, mitä ongelmallista säälisarjoissa itsessään on?

 

[timppeli]

Silläkin uhalla että olen mielestäsi aika tollo, mitä ongelmallista säälisarjoissa itsessään on?

Lähinnä jos niihin pyrkii osallistujia jotka eivät säälisarjoihin todellisuudessa kuuluisi.

South Park teki tästä aikoinaan episodin missä Cartman tekeytyi kehitysvammaiseksi voidakseen osallistua vammaisten kisoihin. Hän taisi silti hävitä jos oikein muistan, mutta se olikin keksitty tarina. Todellisuudessa Cartman olisi voittanut kaikki.

 

[JohnnyCage]

Tuli mieleeni, oliko ihan ekoissa (muutamissa) UFC-kisoissa edes painorajoja? Minulla kun on mielikuva että siellä todella raskaat sumopainijat ottelivat itseään puolet kevyempiä vastaan. Myös esim. legendaarinmen Royce Gracie vs Ken Shamrock ottelu joka kesti todella kauan ja Royce taisi voittaa täpärästi itseään raskaampaa painijaa vastaan.

Joo tarkistin, kyllä ne alkupuolen UFC:t olivat openweight-kisoja ilman painorajoja. Eli ainakin on kokeiltu mutta katsottiin paremmaksi ottaa painorajat käyttöön, ehkä sitten jotta osallistujamääriä saataisiin kasvatettua pelkkien raskassarjalaisten puolesta.

Ei ollut painorajoja. Katsoin 8 vuotiaana ensimmäisen UFC matsin VHS:tä mistä koko homma lähti. Kickboksaaja VS Sumopainija, kickboksaaja potkasee polviltaan olevaa Sumoa naamaan niin että veret tulee silmästä ulos. Raakaa menoa oli tuo.

 

[Cocnag]

Juuri näin, näitä painosarjoja tarvitaan ihan turvallisuuden takia kamppailu lajeihin ja myös sukupuolet pitää ottaa huomioon, voima ja nopeus tasot on sukupuolilla ihan erilaiset.

 

[3dfx]

Silläkin uhalla että olen mielestäsi aika tollo, mitä ongelmallista säälisarjoissa itsessään on?

aika teennäisiä ne rajanvedot on. On toki poikkeuksia, mutta joku yleisurheilukin juoksuineen ja pituushyppyineen. Ei paljoa mitään perustetta ole millekkään erillissarjoille.

Samall herää kysymys miksei heti tehdä yhtä teennäisesti kaikille omaa sarjaa niin jokanen saisi voittaa olympialaiset neljän vuoden välein?

 

[ttm]

aika teennäisiä ne rajanvedot on. On toki poikkeuksia, mutta joku yleisurheilukin juoksuineen ja pituushyppyineen. Ei paljoa mitään perustetta ole millekkään erillissarjoille.

Samall herää kysymys miksei heti tehdä yhtä teennäisesti kaikille omaa sarjaa niin jokanen saisi voittaa olympialaiset neljän vuoden välein?

Jep jep. No, tämän perusteella voin lohdutukseksesi kertoa, että tolloina pitämilläsi on varmasti ihan samanlaisia säälinsekaisia tunteita sinua kohtaan.

 

[3dfx]

Jep jep. No, tämän perusteella voin lohdutukseksesi kertoa, että tolloina pitämilläsi on varmasti ihan samanlaisia säälinsekaisia tunteita sinua kohtaan.

Ihan sama mulle mitä jotkut netti-ihmiset tuntee minua kohtaan. Outoo on että tälläkin palstalla kauhee meuhkaaminen feminismia vastaan mutta sitte ollaan kuitenki ihan turbofeministejä jossain tämmäsessä asiassa. Se minusta kaikkein säälittävintä on.

 

[Rambo8]

Ihan sama mulle mitä jotkut netti-ihmiset tuntee minua kohtaan. Outoo on että tälläkin palstalla kauhee meuhkaaminen feminismia vastaan mutta sitte ollaan kuitenki ihan turbofeministejä jossain tämmäsessä asiassa. Se minusta kaikkein säälittävintä on.

Ei kai se nyt ihmisestä feministiä tee jos ajattelee että urheilukisoissa miesten ja naisten sarjat ovat paikallaan.

 

[3dfx]

Ei kai se nyt ihmisestä feministiä tee jos ajattelee että urheilukisoissa miesten ja naisten sarjat ovat paikallaan.

minusta perustuu ihan samaan ajatteluun mihin kaikki sukupuoli ja rotukiintiöt sun muu vastaava. Joku ryhmä ei pärjää työ tai yliopistohaussa, ei hätää laitetaan niille omat sarjat ja haut niin alkaa pärjäämään.

 

[chrisekh]

minusta perustuu ihan samaan ajatteluun mihin kaikki sukupuoli ja rotukiintiöt sun muu vastaava. Joku ryhmä ei pärjää työ tai yliopistohaussa, ei hätää laitetaan niille omat sarjat ja haut niin alkaa pärjäämään.

omat sarjat on tehty jotta saadaan lisaa myytavaa. Maailma pyorii rahan ymparilla ja jos jotain tehdaan niin siihen on yleensa syyna pillu tai raha. Joku k20 jaakiekkokin on tehty rahan ja ei minkaan muun takia. Ei ketaan kiinnossta tehda toita sen eteen etta teini saisivat enemman mahdollisuuksia. Niin ja sita rahaa tehdaan sen takia etta saisi enemman pillua

 

[timppeli]

Hesari taas hyvesignaloi määrittelemällä termejä uusiksi:

"Suomalaiset eivät ole tottuneet näkemään itseään kolonialisteina, vaikka saamelaisten kohdalla kyse on ollut juuri siitä."

Paskat on. Kolonialismi (latinan sanasta colonia ’siirtokunta’, ’asutus’) tarkoittaa prosesseja jossa valtio tai ihmisryhmä valloittaa toisen maan ihmisineen omien alueellisten rajojensa ulkopuolella ja käyttää sitä hyväkseen sekä puuttuu sen paikallisiin poliittisiin rakenteisiin ja kulttuuriin.

Se miten Suomi on valtiona kohdellut tai ollut kohtelematta saamelasvähemmistöä VALTIONSA RAJOJEN SISÄLLÄ ei ole mitään tekemistä kolonialismin kanssa. Saamelaisalueet eivät ole koskaan olleet Suomen tai suomalaisten "siirtomaa", eivätkä "suomalaiset" ole myöskään tulleet alueelle valloittajina jonkun toisen valtion alueelta ja kansalaisina. Eli kyseessä ei ole mikään esim. englantilaisten siirtomaiden perustaminen Pohjois-Amerikkaan tai Intian alueelle, tai ranskaisten siirtomaat Afrikassa.

Tuo on mielestäni yksi suuri ongelma ns. saamelaiskysymyksessä. Siihen jatkuvasti sekoitetaan ideologisia termejä ja ajatuksia joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Tässä tapauksessa "kolonialismi", ja myös puhe "alkuperäiskansasta", ikäänkuin he olisivat (pohjois-)Suomen alueella jotenkin alkuperäisempää kansaa kuin muut kantasuomalaiset, on täyttä potaskaa.

Pääkirjoitus | Valtio voisi ottaa mallia arkkipiispan anteeksipyynnöstä saamelaisilta

Suomalaiset eivät ole tottuneet näkemään itseään kolonialisteina, vaikka saamelaisten kohdalla kyse on ollut juuri siitä.

www.hs.fi

 

[kaarlos]

Lähinnä jos niihin pyrkii osallistujia jotka eivät säälisarjoihin todellisuudessa kuuluisi.

Eikö tää nyt pitäisi kuitenkin olla aina sen ammattiurheilutapahtuman tai sen järjestäjän päätettävissä että mitkä ne säännöt on jotka tollaisen kontekstissa pätee? Tää mua itseäni vähän nyppii koko kekustelussa, että viihteen säännöt on yhtäkkiä asia josta poliitikkojen pitää olla huolissaan.

 

[timppeli]

Eikö tää nyt pitäisi kuitenkin olla aina sen ammattiurheilutapahtuman tai sen järjestäjän päätettävissä että mitkä ne säännöt on jotka tollaisen kontekstissa pätee? Tää mua itseäni vähän nyppii koko kekustelussa, että viihteen säännöt on yhtäkkiä asia josta poliitikkojen pitää olla huolissaan.

Mikä ammattilaisurheilijajärjestö järjestää esim. olympialaiset?

Minulle on ihan sama jos joku showpainijärjestö laittaa miehet ja naiset ja kynäniskat ja mammutit taistelemaan toisiaan vastaan kehään. Ja kuten sanottu, ei UFC:ssäkään ollut alunperin edes painorajoja, mutta lisäsivät ne myöhemmin.

 

[kaarlos]

Mikä ammattilaisurheilijajärjestö järjestää esim. olympialaiset?

Minulle on ihan sama jos joku showpainijärjestö laittaa miehet ja naiset ja kynäniskat ja mammutit taistelemaan toisiaan vastaan kehään. Ja kuten sanottu, ei UFC:ssäkään ollut alunperin edes painorajoja, mutta lisäsivät ne myöhemmin.

Eikös olympialaiset ole ihan olympiakomitean (IOC) alaisuudessa järjestetty, ja IOC siten voi valita juuri ne haluamansa säännöt - vaihtoehtoisesti IOC voi antaa järjestävälle maalle oikeuden valita säännöt.

 

[Eore]

Eikös olympialaiset ole ihan olympiakomitean (IOC) alaisuudessa järjestetty, ja IOC siten voi valita juuri ne haluamansa säännöt - vaihtoehtoisesti IOC voi antaa järjestävälle maalle oikeuden valita säännöt.

Olympiakomitea antaa järjestämisen lajiliitoille muistaakseni.

 

[Sallys]

Tuo on yksi näkökanta ja "ratkaisu" ongelmaan. Samalla tulisi kaiketi poistaa painista, nyrkkeilystä jne. painoluokat, ja kaikki kilpailisivat käytännössä vain raskaassa sarjassa. Jos et pärjää itseäsi kaksi kertaa painavammalle karjulle tai karjuttarelle, se on voi voi. Ei lento- ja koripallossakaan ole pituusrajoja.

Sinänsä alemmat painoluokat, naistensarjat ja nuortensarjat, special olympics jne. ovat kaikki säälisarjoja, ja ihmisiä kiinnostaa lähinnä vain aikuisten miesten raskaimmat sarjat ja ne keräävät eniten katsojia ja rahaa, koska niissä nähdään parhaimmista parhaimmat.

Osaan nimetä monia miesten raskaan sarjan nyrkkeilyn maailmanmestareita, mutta en välttämättä yhtään alempien painosarjojen, saati sitten naisten tai nuorten. Nyrkkeilevätköhän vammaisetkin pyörätuoleissaan, en ole varma? Kertoo vain siitä että minuakin on kiinnostanut vain kaikkein kyvykkäimpien lajin mestareiden edesottamukset.. Pari suomalaista naisnyrkkeilijää toki tunnistan, mutta en heidän urheilusaavutustensa takia, vaan lööppilehdistä kenen Tanssi Tähtien Kanssa-tähden kanssa seukkasi ja erosi jne. Voittivatkohan edes mitään mestaruutta koskaan, missään?

Toisaalta se tunnistatko sinä naisurheilijoita, ei tarkoita, että tarvitaanko naisille omat sarjat. Täällä internetissä voi trollailla miten jaksaa mutta ei kukaan oikeasti ole sitä mieltä, että naisten pitäisi urheilla miesten sarjoissa.

 

[Rambo8]

Toisaalta se tunnistatko sinä naisurheilijoita, ei tarkoita, että tarvitaanko naisille omat sarjat. Täällä internetissä voi trollailla miten jaksaa mutta ei kukaan oikeasti ole sitä mieltä, että naisten pitäisi urheilla miesten sarjoissa.

Mutta surullisena vastapainona, täällä internetissä ja oikeassa elämässä on valitettavasti monia, joiden mielestä miehet saavat urheilla naisten sarjoissa, kunhan vain itse sanovat olevansa naisia.