• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jeps, sori ajatus lähti laukkaamaan taas pelkästä yhdestä viestistä vaikka seurannut mitä tässä puhuttu.
Istun silti lähes kaiken tekstini takana tohon viestiisi liittyen, ja kysyn miten sä toteuttaisit tukiverkon tai ponnahduslaudan, oli se sitten maa mikä tahansa?
Noi kolme mitä kirjotit lainaamassani viestissä on kai suht ns. normalisoituja jo jenkeissä. Jos ei nyt erotella jotain yksityiskouluja tms, joihin kaikilla ei ole varaa.
Jenkeissä koulujen määrärahat edelleen perustuu asuinalueiden arvoon, ellen väärin muista sen alueen kiinteistöveroon. Ja tää on iso vääryys. Yksityiskoulut on asia erikseen, mutta kaikkien koulujen pitäisi lähtökohtaisesti saada yhtäpaljon rahoitusta per oppilas. Ei ole köyhän perheen lapsen vika että asuvat köhällä alueella. Miksi alueen arvon pitäisi vaikuttaa koulun resusseihin? Köyhillä lapsillä väliä, kunhan (valkoisten) hyvätuloisten kersojen koulut on loistavia?

Tarjotaan päiväkoti ja iltapäivökerho palveluita ja tuetaan köyhien osalta näitä, jotta vanhemmat pystyy käydä töissä ja tuoda sitä rahaa perheeseen.

Jonkin asteinen sosiaaliturva köyhille ja tehdään sen haku yksikertaiseksi. Mitä lukenut niin jenkeissä sosiaaliturvan hakeminen on työläs prosessi jossa on paljon ansoja, joilla tippuu tuen ulkopuolelle.

Ei, en tarkoita suomen sosiaaliturvan tasoista, vaan jotain jolla tulee niukasti toimeen. Esim keskieuroopasta voisi katsoa mallia.

Liberan perustili malli oli äkkisältään myös ihan hyvä esitys.

Eikä usaan ole vain yhtä ratkaisua, koska maa on niin laaja, varmasti pitää tarkastella osavaltiokohtaisesti asiaa.
 
Jenkeissä koulujen määrärahat edelleen perustuu asuinalueiden arvoon, ellen väärin muista sen alueen kiinteistöveroon. Ja tää on iso vääryys. Yksityiskoulut on asia erikseen, mutta kaikkien koulujen pitäisi lähtökohtaisesti saada yhtäpaljon rahoitusta per oppilas. Ei ole köyhän perheen lapsen vika että asuvat köhällä alueella. Miksi alueen arvon pitäisi vaikuttaa koulun resusseihin? Köyhillä lapsillä väliä, kunhan (valkoisten) hyvätuloisten kersojen koulut on loistavia?

Tarjotaan päiväkoti ja iltapäivökerho palveluita ja tuetaan köyhien osalta näitä, jotta vanhemmat pystyy käydä töissä ja tuoda sitä rahaa perheeseen.

Jonkin asteinen sosiaaliturva köyhille ja tehdään sen haku yksikertaiseksi. Mitä lukenut niin jenkeissä sosiaaliturvan hakeminen on työläs prosessi jossa on paljon ansoja, joilla tippuu tuen ulkopuolelle.

Ei, en tarkoita suomen sosiaaliturvan tasoista, vaan jotain jolla tulee niukasti toimeen. Esim keskieuroopasta voisi katsoa mallia.

Liberan perustili malli oli äkkisältään myös ihan hyvä esitys.

Eikä usaan ole vain yhtä ratkaisua, koska maa on niin laaja, varmasti pitää tarkastella osavaltiokohtaisesti asiaa.
Mä en ole kyllä samaa mieltä tosta että kaikkien koulujen pitäisi saada sama rahoitus, koska jos on jokin pienikin peruste että jokin yksilö tarvitsee enemmän massia siihen(snadi tuki ohjaajan tms muodossa) että hän pärjää niin eikö se ois jees että hän saa sitä. Eli snadi tuki köyhemmille on ok. Kaikki ei tarvitse tuota tukea, eli jos tota ruvetaan kaikille jakamaan niin näkeehän sen tukien hyväksikäyttäjistä lopputuloksen. Tuen määrä pitää määräytyä tarpeen mukaan, ei minkään ihonvärin, asuinalueen tai minkään muunkaan mukaan. Tai no, snadi lisäys että en kyllä pidä ihmisistä jotka käyttää hyväkseen tukia vaikka muutenkin ois varaa olla ja elää.


"Tarjotaan päiväkoti ja iltapäivökerho palveluita ja tuetaan köyhien osalta näitä, jotta vanhemmat pystyy käydä töissä ja tuoda sitä rahaa perheeseen."
Mitä jos ei ole tarjolla työpaikkoja vanhemmille?

"Jonkin asteinen sosiaaliturva köyhille ja tehdään sen haku yksikertaiseksi. Mitä lukenut niin jenkeissä sosiaaliturvan hakeminen on työläs prosessi jossa on paljon ansoja, joilla tippuu tuen ulkopuolelle."
Käsittääkseni jenkeissä on jo jonkinasteinen sosiaaliturva. Paska sellanen, mutta silti jotain. Miks sen pitäis olla helppoa? Näin vammasena kelapummina vituttaa kun se on oikeasti tehty liian helpoks.

"Eikä usaan ole vain yhtä ratkaisua, koska maa on niin laaja, varmasti pitää tarkastella osavaltiokohtaisesti asiaa."
Varmasti. Jokainen osavaltio tekee omat päätökset. Hieno yhdysvalta kun jokainen voi päättää mitä tehdään. Vähän sama kun helsingissä tai tampereella ois eri lait.

Eipä siinä, ei mullakaan ole mitään ratkaisua mihinkään. Vituttaa vaan välillä kun jengi kuvittelee että kaoottinen maailmantilanne missä maassa tahansa on ratkaistavissa jollain ihmeellisellä taikasetillä jota kukaan aikaisempi hallintokaan ei ole saanut ratkaistua.

Rakennetaan vaan niitä ponnahduslautoja ja tukiverkkoja. Ei saa myöskään unohtaa rukoilua saatana.
 
Mä en ole kyllä samaa mieltä tosta että kaikkien koulujen pitäisi saada sama rahoitus, koska jos on jokin pienikin peruste että jokin yksilö tarvitsee enemmän massia siihen(snadi tuki ohjaajan tms muodossa) että hän pärjää niin eikö se ois jees että hän saa sitä. Eli snadi tuki köyhemmille on ok. Kaikki ei tarvitse tuota tukea, eli jos tota ruvetaan kaikille jakamaan niin näkeehän sen tukien hyväksikäyttäjistä lopputuloksen. Tuen määrä pitää määräytyä tarpeen mukaan, ei minkään ihonvärin, asuinalueen tai minkään muunkaan mukaan. Tai no, snadi lisäys että en kyllä pidä ihmisistä jotka käyttää hyväkseen tukia vaikka muutenkin ois varaa olla ja elää.
Sanoin että lähtökohtaisesti yhtäpaljon rahoitusta kouluille per oppilas. Sitten jos on hyviä syitä, kuten erityislapselle avustaja, niin se on asia erikseen.

Käsittääkseni jenkeissä on jo jonkinasteinen sosiaaliturva. Paska sellanen, mutta silti jotain. Miks sen pitäis olla helppoa? Näin vammasena kelapummina vituttaa kun se on oikeasti tehty liian helpoks.
Siis nyt pitää erottaa kriteerit ja sen tuen hakeminen. Kriteerit pitää olla selkeät ja yksinkertaiset, jotta ihmiset ymmärtää millä perusteella tukia jaetaan ja onko oikeutettu tukeen.

En ymmärrä miksi hakuprosessista pitää tehdä vaikea. Eikö ole hyvä että ne saa tukea, jotka sitä tarvii ja joille se on suunniteltu, ilman ylimääräisiä vaikeuskertoimia?

Varmasti. Jokainen osavaltio tekee omat päätökset. Hieno yhdysvalta kun jokainen voi päättää mitä tehdään. Vähän sama kun helsingissä tai tampereella ois eri lait.
Periaatteessa asia kuuluisi osavaltioille, mutta liittovaltiolla on lusikka tässäkin sopassa ja täten liittovaltiota tarvitaan jotta asia etenisi mihinkään.

Eipä siinä, ei mullakaan ole mitään ratkaisua mihinkään. Vituttaa vaan välillä kun jengi kuvittelee että kaoottinen maailmantilanne missä maassa tahansa on ratkaistavissa jollain ihmeellisellä taikasetillä jota kukaan aikaisempi hallintokaan ei ole saanut ratkaistua
Noh, usassa olisi paljonkin korjattavaa ihan hallinnosta alkaen ja on monella mittarilla kuin kehitysmaa.

Ihan vain alkaen vaikka gerrymanderingistä ja kaksipuoluejärjestelmästä jatkuen valtavaaan lobbauskoneistoon ja vaalikampanjoiden kalleuden kautta erilaisiin tarpeellisen sääntelyn puutteeseen joka näkyy tavalliselle henkilölle esimerkiksi kasana erilaisia piilomaksuja ja ruokaturvallisuutena (ruokaan saa jenkeissä laittaa sitä sun tätä lisäainetta, joita euroopassa ei saisi käyttää.)
 
No kerropas meille nyt sitten, mitä konkreettista lisäarvoa se kollektiivinen itseruoskinta nyt sitten on tuottanut ongelman ratkaisemiseksi? Pelkkä syyllisyydessä piehtarointi ei ole tähän päivään mennessä tuottanut nähdäkseni yhden yhtäkään ratkaisua mihinkään ongelmaan, mutta se on kyllä päinvastoin estänyt käsittelemästä asiaa järkevästi ja kiihkottomasti. Koska vähintään yhtä usein ne epämiellyttävät totuudet halutaan haudata siihen sormenheristelyyn, millä vaaditaan ensisijaisesti muita ratkaisemaan ja maksamaan ne ongelmat ilman minkään tasoista itsereflektiota olisiko kuitenkin niin, että omissa käytännöissä, arvoissa ja tavoissa olisi jotain pielessä. Ja sen myötä kaikki ongelmanratkaisuyritykset valuvat viemäriin.
En nyt kyllä tajua, että miksi näet tuon jonain ”kollektiivisena itseruoskintana”. Se on objektiivista analyysia yhteiskunnan kehityksestä, juurikin asia jota pitää käsitellä järkevästi ja kiihkottomasti. Se, että homma menee tunteisiin usein molemmilla osapuolilla ei tarkoita, etteikö siitä pitäisi keskustella rehellisesti.

Konkreettista lisäarvoa saadaan siitä, että katsotaan minkälaisia seurauksia tietyillä valinnoilla on ja sitten opitaan niistä. Vältetään huonoja valintoja, toistetaan hyviä. Alla sitten pari esimerkkiä siitä, miten vanhoista virheistä voidaan oppia.

Meinaatko että mustille tarvitaan nyt sitten jonkinlainen erillislainsäädäntö? Kuten mitä? Lisää jotain erillisvapauksia, etuja tms? Vai meinaatko että ryöstetään kollektiivisesti väärän väristen omaisuutta ja siirretään ne mustille jonkun vuosisataisten tapahtumien perusteella ilman minkään tasoista analyysiä siitä, ovatko niitä vaativat edes teoriassa oikeutettuja moiseen? Ja jos niin ei tehdä niin mitä sitten? Ryöstetään kaupat ja pistetään paikat paskaksi jotta valkoihoisia ihan varmasti vituttaa kun mustien oma elinympäristö menettää taas yhden palasen elinkelpoisuudesta?

Vissiin haluat väitellä jonkun olkiukon kanssa, kerta itse en ole ehdottanut mitään tuollaista.
Timo2 tuossa näköjään jo toi esille enemmän noita koulutuksen ongelmia, joten itse voin sitten heittää toisen parannusehdotuksen:
Huumepolitiikan ja oikeusjärjestelmän reformi. Huumeiden käyttöä ei pitäisi kohdella rikosasiana, etenkin ei-väkivaltarikosten tuomioita pitäisi alentaa, oikeusjärjestelmää pitäisi ajaa enemmän sellaiseen suuntaan, että rikoksista epäillyillä olisi oikeasti paremmat mahdollisuudet puolustautua sen sijaan, että pitää rahapulassa myöntää rikos (vaikka siihen ei olisi syyllistynytkään), koska se tulee lopulta halvemmaksi. Jne. jne.
 
En nyt kyllä tajua, että miksi näet tuon jonain ”kollektiivisena itseruoskintana”. Se on objektiivista analyysia yhteiskunnan kehityksestä, juurikin asia jota pitää käsitellä järkevästi ja kiihkottomasti. Se, että homma menee tunteisiin usein molemmilla osapuolilla ei tarkoita, etteikö siitä pitäisi keskustella rehellisesti.

Konkreettista lisäarvoa saadaan siitä, että katsotaan minkälaisia seurauksia tietyillä valinnoilla on ja sitten opitaan niistä. Vältetään huonoja valintoja, toistetaan hyviä. Alla sitten pari esimerkkiä siitä, miten vanhoista virheistä voidaan oppia.
Eli et sitten pystynyt näyttämään edes yhtä konkreettista asiaa, mitä olisi savutettu minkään ongelman ratkaisemiseksi. Ainoastaan jotain ympäripyöreää jorinaa miten "vanhoista virheistä voi oppia."
Vissiin haluat väitellä jonkun olkiukon kanssa, kerta itse en ole ehdottanut mitään tuollaista.
Timo2 tuossa näköjään jo toi esille enemmän noita koulutuksen ongelmia, joten itse voin sitten heittää toisen parannusehdotuksen:
Huumepolitiikan ja oikeusjärjestelmän reformi. Huumeiden käyttöä ei pitäisi kohdella rikosasiana, etenkin ei-väkivaltarikosten tuomioita pitäisi alentaa, oikeusjärjestelmää pitäisi ajaa enemmän sellaiseen suuntaan, että rikoksista epäillyillä olisi oikeasti paremmat mahdollisuudet puolustautua sen sijaan, että pitää rahapulassa myöntää rikos (vaikka siihen ei olisi syyllistynytkään), koska se tulee lopulta halvemmaksi. Jne. jne.
Ne olivat itseasiassa suunnilleen sitä mitä on nähty ja kuultu kun innokkaat rotukiihkoilijat pääsevät ääneen esittämään röyhkeitä vaatimuksiaan.

Tuolla paljon riippuu tuomarista. Monilla tuomareilla on tapana antaa ensikertalaisille ja nuorille uusia mahdollisuuksia oikaista käytöstään ja tehdä elämällään jotain järkevää, vaikka laki sinänsä antaisi mahdollisuuden tuomita pyttyä, mutta he eivät yleensä katso hyvällä sitä jos mahdollisuudet hukataan. Ja moni sen valitettavasti myös hukkaa. Sitten on niitä kokeiluja missä huumerikoksista käytännössä kävelee vapaaksi ilman seurauksia ja se on saanut aikaan lähinnä sen ettei kukaan puutu mihinkään, ennen kuin joku ottaa yliannostuksen. Todennäköisimmin toimivia ratkaisuja ovat ne, missä yhteisöt tekevät läheistä yhteistyötä poliisin, sosiaalityöntekijöiden, koulun jne kanssa ja missä yhteisöistä löytyy riittävästi niitä ihmisiä jalkautumaan kaduille esim. nuorten keskuuteen. Sillä mallilla on saavutettu hyviä tuloksia mm. ampumisten vähentämisessä kun matalalla kynnyksellä löytyy joku järjen ääni ennen kun tilanteet kärjistyvät. Ja samaan aikaan diilerit ja oikeat rikolliset pitäisi yksinkertaisesti sulkea vankiloihin, jolloin tilanne lähtisi rauhoittumaan ja tulisi jonkinlaisia näköaloja paremmasta. Huomioi, että missään vaiheessa edellä mainittua ei tarvitse kaivella mitään vanhoja rotukiistoja tai muuta hevonpaskaa häiritsemään oikeasti ajankohtaisten ongelmien ratkaisua. Poliittisesti se on toki vähän niin ja näin, koska vastakkainasettelusta huomionsa hakeville poliittisille puolueille se ei tarjoa mitään.
 
Eli et sitten pystynyt näyttämään edes yhtä konkreettista asiaa, mitä olisi savutettu minkään ongelman ratkaisemiseksi. Ainoastaan jotain ympäripyöreää jorinaa miten "vanhoista virheistä voi oppia."

Mitä sitten vaikka ei olisi edes yhtään konkreettista asiaa, joka olisi saatu tuosta? Ei sinänsä etteikö niitä olisi, tuossa alla esimerkiksi mainitsin sen oikeusjärjestelmän korjaamisen, joka tulee siitä, että katsotaan miten se oikeusjärjestelmä on toiminut menneisyydessä ja miten se on pahentanut tuota tilannetta.

Kuitenkin kyseessä on asia, josta pitäisi pystyä puhumaan ihan avoimesti ilman sitä kiihkoilua riippumatta siitä, että saadaanko siitä jotain hyödyllistä irti vai ei. Kun ne keskustelut käydään, niin sitten nähdään, että opitaanko siitä jotain hyödyllistä vai ei.

Ne olivat itseasiassa suunnilleen sitä mitä on nähty ja kuultu kun innokkaat rotukiihkoilijat pääsevät ääneen esittämään röyhkeitä vaatimuksiaan.

Niin eli siis haluat käydä keskustelua jonkun sun olkiukon, et minun, kanssa.

Tuolla paljon riippuu tuomarista. Monilla tuomareilla on tapana antaa ensikertalaisille ja nuorille uusia mahdollisuuksia oikaista käytöstään ja tehdä elämällään jotain järkevää, vaikka laki sinänsä antaisi mahdollisuuden tuomita pyttyä, mutta he eivät yleensä katso hyvällä sitä jos mahdollisuudet hukataan. Ja moni sen valitettavasti myös hukkaa. Sitten on niitä kokeiluja missä huumerikoksista käytännössä kävelee vapaaksi ilman seurauksia ja se on saanut aikaan lähinnä sen ettei kukaan puutu mihinkään, ennen kuin joku ottaa yliannostuksen. Todennäköisimmin toimivia ratkaisuja ovat ne, missä yhteisöt tekevät läheistä yhteistyötä poliisin, sosiaalityöntekijöiden, koulun jne kanssa ja missä yhteisöistä löytyy riittävästi niitä ihmisiä jalkautumaan kaduille esim. nuorten keskuuteen. Sillä mallilla on saavutettu hyviä tuloksia mm. ampumisten vähentämisessä kun matalalla kynnyksellä löytyy joku järjen ääni ennen kun tilanteet kärjistyvät. Ja samaan aikaan diilerit ja oikeat rikolliset pitäisi yksinkertaisesti sulkea vankiloihin, jolloin tilanne lähtisi rauhoittumaan ja tulisi jonkinlaisia näköaloja paremmasta. Huomioi, että missään vaiheessa edellä mainittua ei tarvitse kaivella mitään vanhoja rotukiistoja tai muuta hevonpaskaa häiritsemään oikeasti ajankohtaisten ongelmien ratkaisua. Poliittisesti se on toki vähän niin ja näin, koska vastakkainasettelusta huomionsa hakeville poliittisille puolueille se ei tarjoa mitään.

Niin ja se, että tuo riippuu tuomareista, on esimerkki asiasta, joka pitää muuttaa. Ei se järjestelmä voi olla sellainen, että tuomiot riippuvat tuomarin asenteesta ja hänen valitsemasta naamakertoimesta sille syytetylle.

”Diileri” taaskin on sitten aika suhteellinen käsite. Jos kyseessä on joku alimman tason diileri, joku tyyliin 16-18 vuotias penska (jos olet nähnyt The Wiren, niin ajattele vaikkapa Wallacea), niin ei siinä voitetaan mitään, että sellaiselle läpsäistään joku pitkä vankeusrangaistus. Tuolla todennäköisesti hänet vain lukitaan siihen vankilakierteeseen ja mahdollisesti taas luodaan yksi sellainen teiniyksinhuoltaja äiti lisää, kun sen vauvan isä on vankilassa.
Toki niille korkeamman tason diilereille ja vakaviin väkivaltarikoksiin syyllistyville pitää antaa kunnon rangaistukset.

Ja ei siihen tarvi sotkea mitään rotukiistoja mukaan. Mutta ei se myöskään tarkoita sitä, että sitä yhteiskunnan historiaa pitäisi peitellä ja haudata. Vaan siitä pitää pystyä puhumaan avoimesti siinä missä kaikesta muustakin historiasta.
Se, että yhteiskunta alkaa peittelemään oman historiansa häpeäpilkkuja, ei ole koskaan hyvä merkki sen yhteiskunnan kehityksestä. Oli kyseessä sitten vaikkapa Stalinin teot Venäjällä, Hitlerin teot Saksassa, sisällissota Suomessa, kolonialismi Briteissä tai se mustien kohtelu Yhdysvalloissa.
 
Ihan mielenkiintoinen maailmankuva, missä kaikki epämiellyttävä mikä tapahtuu on aina poikkeuksetta jonkun ulkopuolisen tekijän vika ja vastuulla. Ei ole merkitystä vaikka pystyttäisiin suoraan osoittamaan asioita ja kulttuurisia piirteitä, mitkä aikalailla kiistatta aiheuttavat ongelmia, mutta senkin syy on aina jonkun ulkopuolisen, tai jonkun menneen ajan koetun sorron, mutta ei koskaan ikinä milloinkaan niiden ketkä sellaista kulttuuria aktiivisesti ylläpitävät (puhumattakaan pösilöistä, kenen mielestä niitä ongelmia ei edes saa ratkaista kun se olisi niin pirun taantumuksellista ja vanhanaikaista...). Ja ratkaisu on sitten rakentaa n+1 tukihimmeliä, minkä ensisijainen vaikutus on lähinnä vaikeuttaa muiden elämää ja siten aiheuttaa vielä lisää eripuraa. Mistä sitten DEI-huuhailijoiden armeija vetää fyffet kotiin ja sitä ideologista singulariteettia puffaavat paistattelevat omassa
Kaikkihan ei ole ulkopuolisen tekijän vika, mutta kaikki ei ole myös yksilönkään vika. Ei tartte edes puhua amerikastakaan vaan voidaan ihan kotosuomestakin puhua ja kantasuomalaisista niin jää nää neekerijutut pigmentteineen pois. Mun lapsuuden kavereista ehkä noin puolet on erilaisia pudokkaita, narkkareita sun muita, ihan normaaleista perheistä. Ihan selkee vaikutus on ollu tietynlaisten työpaikkojen katoomisella mihin ei koulutusta juurikaan vaadita. Toinen on se, että sukupuolijakauma on aika solmussa kun naisvaltasten julkisen sektorin hommat on keskitetty kauemmas. Seurusteluaikoina moni teki jotain tolkullista, eron jälkeen taas olivat ihan hukassa.

Osalla riittää rahkeet päästä eteenpäin osalla ei. Täskin seuraukset maksaa jokanen ja tullaan taas kerran tähän iloseen veronmaksamiseen. Vajaa 20 vuotta tilanne on ollu päällä eikä koko sinä aikana kukaan ole esittäny mitään tolkullista ongelman ratkasemiseksi. Erityisesti oikeistolla luulisi olevan muutakin ongelmanratkasukykyä kuin yksilön syyttäminen jos muka sitä veronmaksua niin kovasti inhotaan. Vasemmistolta on tullu jotain enemmän vähemmän huonoja avauksia mitä oikeisto on lähinnä vaan vastustanu esittämättä juuri mitään tilalle.

Sama yleistynee amerikan gangstoihin. Ei sekään kulttuuri ole tyhjästä syntyny, sekin on ihan ympäröivien olosuhteiden tuotos.
 
Mitä sitten vaikka ei olisi edes yhtään konkreettista asiaa, joka olisi saatu tuosta? Ei sinänsä etteikö niitä olisi, tuossa alla esimerkiksi mainitsin sen oikeusjärjestelmän korjaamisen, joka tulee siitä, että katsotaan miten se oikeusjärjestelmä on toiminut menneisyydessä ja miten se on pahentanut tuota tilannetta.
No minä pyysin konkreettista asiaa, koska esitit että se itseruoskinta ja rotukiistatunkion pöyhiminen on kovin hyödyllistä, tärkeää ja suorastaan välttämätöntä.
Niin eli siis haluat käydä keskustelua jonkun sun olkiukon, et minun, kanssa.
Koska et kyennyt antamaan mitään konkreettista, niin annoin esimerkkejä mitä esittämäsi idea yleensä on tarkoittanut.
Niin ja se, että tuo riippuu tuomareista, on esimerkki asiasta, joka pitää muuttaa. Ei se järjestelmä voi olla sellainen, että tuomiot riippuvat tuomarin asenteesta ja hänen valitsemasta naamakertoimesta sille syytetylle.
Sitä ei oikeastaan voi muuttaa, ellei tuomarien valintatapoja muuteta ja se ei tule tapahtumaan.
”Diileri” taaskin on sitten aika suhteellinen käsite. Jos kyseessä on joku alimman tason diileri, joku tyyliin 16-18 vuotias penska (jos olet nähnyt The Wiren, niin ajattele vaikkapa Wallacea), niin ei siinä voitetaan mitään, että sellaiselle läpsäistään joku pitkä vankeusrangaistus. Tuolla todennäköisesti hänet vain lukitaan siihen vankilakierteeseen ja mahdollisesti taas luodaan yksi sellainen teiniyksinhuoltaja äiti lisää, kun sen vauvan isä on vankilassa.
Toki niille korkeamman tason diilereille ja vakaviin väkivaltarikoksiin syyllistyville pitää antaa kunnon rangaistukset.
Sillä voitetaan, että tunnistetaan ns. menetetyt tapaukset ja poistetaan ne kuviosta kokonaan. Lopuille sitten voi yrittää muita. Mutta kuvitelma siitä, että pelkkä sosiaalitoimi pystyisi ratkaisemaan niitä ongelmia on vaaleanpunainen unelma, mikä on todella todella kaukana reaalimaailmasta. Siellä on ihan oikeasti pahoja ihmisiä liikkeellä.
Ja ei siihen tarvi sotkea mitään rotukiistoja mukaan.
Älä sitten sotke.
Mutta ei se myöskään tarkoita sitä, että sitä yhteiskunnan historiaa pitäisi peitellä ja haudata. Vaan siitä pitää pystyä puhumaan avoimesti siinä missä kaikesta muustakin historiasta.
Se, että yhteiskunta alkaa peittelemään oman historiansa häpeäpilkkuja, ei ole koskaan hyvä merkki sen yhteiskunnan kehityksestä. Oli kyseessä sitten vaikkapa Stalinin teot Venäjällä, Hitlerin teot Saksassa, sisällissota Suomessa, kolonialismi Briteissä tai se mustien kohtelu Yhdysvalloissa.
Edelleen, en näe tuossa esittämässäsi mitään konkreettista hyötyä, mikäli yritetään ratkaista akuutteja oikeita ongelmia, vaan päinvastoin niistä tulee erittäin nopeasti ja helposti esteitä niiden ongelmien ratkaisemiselle, koska liian moni menee niiden taakse oikeuttamaan omia perseilyjään niiden kanssa. Ja liian moni haluaa puhaltaa liekkiä niihin vanhoihin rotukiistoihin omista ideologisista ja myös taloudellisista itsekkäistä syistään.
 
Osalla riittää rahkeet päästä eteenpäin osalla ei. Täskin seuraukset maksaa jokanen ja tullaan taas kerran tähän iloseen veronmaksamiseen. Vajaa 20 vuotta tilanne on ollu päällä eikä koko sinä aikana kukaan ole esittäny mitään tolkullista ongelman ratkasemiseksi. Erityisesti oikeistolla luulisi olevan muutakin ongelmanratkasukykyä kuin yksilön syyttäminen jos muka sitä veronmaksua niin kovasti inhotaan. Vasemmistolta on tullu jotain enemmän vähemmän huonoja avauksia mitä oikeisto on lähinnä vaan vastustanu esittämättä juuri mitään tilalle.
Veronmaksua inhotaan koska meitä verotetaan todella raskaasti, mutta vastaavasti siitä ei koeta saatavan juuri vastinetta, samaan aikaan kun vaatimukset ovat suunnilleen loputtomia. Käytännön tilanne on vähän sellainen, että oikeistossa sanotaan että on itsestä kiinni ja vasemmisto sitten kiirehtii oikaisemaan että oikeasti se että sulla menee paskasti on yhteiskunnan, olosuhteiden, kapitalismin tai ihan minkä tahansa muun vika kuin omien valintojesi. Käytännössä sillä annetaan ymmärtää että olet vain olosuhteiden uhri, kyvytön ja kykenemätön vaikuttamaan omaan kohtaloosi mitenkään ja sillä toki saadaan sitten uskollisia äänestäjiä kun luvataan että jaellaan sitten ilmaiseksi jotain ja se on jotenkin "empaattista" vaikka suunnilleen suurin mahdollinen karhunpalvelus mitä nuorelle ihmiselle voi tehdä, on opettaa ettei oman elämän suuntaan voi vaikuttaa. Ja sen perään sitten kilometrin pituinen lista erilaisia tekosyitä, millä pyritään normalisoimaan, selittelelmään ja paikoin jopa ihannoimaan kulttuureja/alakulttuureja, mitkä tuottavat ainoastaan ongelmia.
 
Veronmaksua inhotaan koska meitä verotetaan todella raskaasti, mutta vastaavasti siitä ei koeta saatavan juuri vastinetta, samaan aikaan kun vaatimukset ovat suunnilleen loputtomia. Käytännön tilanne on vähän sellainen, että oikeistossa sanotaan että on itsestä kiinni ja vasemmisto sitten kiirehtii oikaisemaan että oikeasti se että sulla menee paskasti on yhteiskunnan, olosuhteiden, kapitalismin tai ihan minkä tahansa muun vika kuin omien valintojesi. Käytännössä sillä annetaan ymmärtää että olet vain olosuhteiden uhri, kyvytön ja kykenemätön vaikuttamaan omaan kohtaloosi mitenkään ja sillä toki saadaan sitten uskollisia äänestäjiä kun luvataan että jaellaan sitten ilmaiseksi jotain ja se on jotenkin "empaattista" vaikka suunnilleen suurin mahdollinen karhunpalvelus mitä nuorelle ihmiselle voi tehdä, on opettaa ettei oman elämän suuntaan voi vaikuttaa. Ja sen perään sitten kilometrin pituinen lista erilaisia tekosyitä, millä pyritään normalisoimaan, selittelelmään ja paikoin jopa ihannoimaan kulttuureja/alakulttuureja, mitkä tuottavat ainoastaan ongelmia.


Idiootein tapa on puhua noille ihmisille jostain omista valinnoista, kuitenkin kun seurausten maksuun osallistuu jokanen ainakin välillisesti oli sitte valinnu mitä tahansa. Noihan ei vartavasten ole tuota polkuaan monikaan valinnut... Tää alleviivaa sitä iloista veronmaksamista. Mieluummin maksetaan iloisesti tolkuttomat määrät suoraan ilkivaltana ja välillisesti veroissa siitä että saadaan saarnata, kuin oikeesti tehtäs asioille jotain.

Ei oikeisto oikeesti vihaa veronmaksamista, kun sillä saadaan oikeutettua ton tyyppiset moraalisaarnaamiset ja kehuskelu että minäpä valitsin oikein. Jos ne vihaisi ne olisi jo tehny asialle jotain. Se on se vastine mitä verorahoille täs maassa saa ja miksi niitä maksetaan iloisesti, erityisesti niissä korkeissa tuloluokissa. Vasemmisto on sentään yrittäny jotain surkeella menestyksellä, mikä johtunee varmaan siitä että akateeminen vasemmisto on kovin erkaantunut kaikesta ns. normaalista.
 
Viimeksi muokattu:
Älä sitten sotke.
En sotkekaan. Sä nyt tässä yrität vääntää keskutelun historiallista faktoista jonkinlaiseksi ideologian puskemiseksi.

Edelleen, en näe tuossa esittämässäsi mitään konkreettista hyötyä, mikäli yritetään ratkaista akuutteja oikeita ongelmia, vaan päinvastoin niistä tulee erittäin nopeasti ja helposti esteitä niiden ongelmien ratkaisemiselle, koska liian moni menee niiden taakse oikeuttamaan omia perseilyjään niiden kanssa. Ja liian moni haluaa puhaltaa liekkiä niihin vanhoihin rotukiistoihin omista ideologisista ja myös taloudellisista itsekkäistä syistään.

Se, että sä et kykene näkemään konkreettista hyötyä, ei ole mikään peruste sille, että tuollaisia historiallisia faktoja pitäisi jotenkin haudata. Mitä sitten, vaikka jotku oikeuttaa omia perseilyjään noilla, ei se ole mikään peruste sille, että tuollaisista faktoista ei saisi puhua avoimesti. Meidän pitää pystyä yhteiskunnassa puhua faktoista avoimesti ilman mitään tarvetta piilotella asioita, vaikka ne faktat koskevat arkojakin aiheita.
Tällä sun logiikalla voitaisiin perustella esim sitä, että ei pitäisi puhua julkisesti maahanmuuttajien rikostilastoista. Koska liian moni menee sitten niiden taakse oikeuttamaan omia perseilyjään niiden kanssa. Ja puhaltavat liekkiä rotukiistoihin omista ideologisista ja myös taloudellisesti itsekkäistä syistään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
266 865
Viestejä
4 616 967
Jäsenet
75 929
Uusin jäsen
SylvesterFin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom