Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[pomk]

Richard Dawkins kertomassa itsestäänselvyyksiä.

Sinänsä ei yllätä yhtään että uskontokritiikistä tunnetulta Dawkinsilta tulee kriittikkiä myös woken sukupuoliajattelua kohtaan, kun uskontoahan sekin paljon muistuttaa.

Sex, gender ja niin edelleen. Mitä henkilöltä kysyttiin ja mihin hän vastasi? Ei selviä referaatistasi.

 

[ATE]

Sex, gender ja niin edelleen. Mitä henkilöltä kysyttiin ja mihin hän vastasi? Ei selviä referaatistasi.

Ei tuo tarvitse mitään kysymystä että aukeaisi mitä Dawkins tuossa sanoo ja mihin nainen jatkaa. Jos tuo ei aukea niin todennäköisesti olet avun ulottumattomissa. Mutta rautalangasta, siinä kritisoidaan sitä että sukupuolia kohdellaan eri sukupuolina kuin nämä oikeasti ovat jos omalla ilmoituksella julistavat näin.

 

[draco76]

Richard Dawkins kertomassa itsestäänselvyyksiä.

Sinänsä ei yllätä yhtään että uskontokritiikistä tunnetulta Dawkinsilta tulee kriittikkiä myös woken sukupuoliajattelua kohtaan, kun uskontoahan sekin paljon muistuttaa.

Biologian kannalta noin on ja hän vastaa biologina.

 

[pomk]

Ei tuo tarvitse mitään kysymystä että aukeaisi mitä Dawkins tuossa sanoo ja mihin nainen jatkaa. Jos tuo ei aukea niin todennäköisesti olet avun ulottumattomissa. Mutta rautalangasta, siinä kritisoidaan sitä että sukupuolia kohdellaan eri sukupuolina kuin nämä oikeasti ovat jos omalla ilmoituksella julistavat näin.

Yleensä täällä on ollut tapana referoida linkattu sisältö muutenkin kuin jollain turhalla onelinerillä jota itse sisällössä ei edes ole. En jotain Xvideoita jaksa alkaa katselemaan.

 

[timppeli]

Sex, gender ja niin edelleen. Mitä henkilöltä kysyttiin ja mihin hän vastasi? Ei selviä referaatistasi.

Juu määrittelykysymyksiä, miten esim. "gender" määritellään.

Minulle riittäisi että Suomessakin todettaisiin että voi vaihtaa sukupuoli-IDENTITEETTINSÄ. Sukupuoltaan ei voi vaihtaa, mutta sukupuoli-identiteetti voi olla ihan mitä tahtoo.

Oletan ettei woke-porukka halua kuitenkaan tehdä tällaista erottelua koska se antaa (aivan oikean) kuvan ettei sukupuoltaan todellakaan voi vaihtaa oman tahdon mukaisesti. Silloinkin hieman harmaalle alueelle jää lain määrittelemä sukupuoli, mutta oikeastaan, miksi laissa pitää edes määritellä kansalaisen laillista sukupuolta? Asepalveluksenko takia?

 

[pomk]

Minulle riittäisi että Suomessakin todettaisiin että voi vaihtaa sukupuoli-IDENTITEETTINSÄ.

Tai sit vaikka että BIOLOGISTA sukupuolta ei voi vaihtaa (ja jota ei tartte minnekkään rekisteriin tunkea missään vaiheessa), mutta sukupuolta voi.

Suomessahan on ylipäänsä vain LAILLINEN sukupuoli, ja se toimii tällä hetkellä binäärisenä henkilön itse ilmoittamana mies/nainen valintana.

Silloinkin hieman harmaalle alueelle jää lain määrittelemä sukupuoli, mutta oikeastaan, miksi laissa pitää edes määritellä kansalaisen laillista sukupuolta? Asepalveluksenko takia?

Eipä tuolla tosiaan ole mitään merkitystä juuri kenellekkään. Ihmeellistä että asiasta jaksetaan vääntää vuodesta toiseen. Vapaa tekstikenttä tai ei mitään on ne loogiset vaihtoehdot. Lait voi kirjoittaa siten että on esimerkiksi ”synnyttäneitä” ihmisiä joille tarjotaan toimenpiteeseen liittyviä palveluita ja niin edelleen.

 

[ATE]

Tai sit vaikka että BIOLOGISTA sukupuolta ei voi vaihtaa (ja jota ei tartte minnekkään rekisteriin tunkea missään vaiheessa), mutta sukupuolta voi.

Kyllä sitä sukupuolta tarvitaan/käytetään monissa rekistereissä. Sukupuoli-identiteettiä sitten ei tarvita mihinkään.

Nopeasti tulee mieleen: Lääketieteessä, Suomen lainsäädännössä armeijassa, Poliisin rekrytoinnissa (Poliisi haluaa kumpaakin sukupuolta) ja sitten vaikka nyt sellaisessa asiassa kuin vankila. Miesraiskaajia ei nyt vaan voi sijoittaa naisvankien sekaan.

 

[JCSH]

Minulle riittäisi että Suomessakin todettaisiin että voi vaihtaa sukupuoli-IDENTITEETTINSÄ. Sukupuoltaan ei voi vaihtaa, mutta sukupuoli-identiteetti voi olla ihan mitä tahtoo.

Eihän sukupuoli-identiteettiä pysty vaihtamaan. Sun sukupuoli-identiteetti on se, mikä sulle muodostuu ajan kanssa läpi sun elämän. Samaan tapaan kuin muutkin aspektit sun identiteetistä. Eivät nuo ole asioita, joita ihminen pystyy valitsemaan ja vaihtamaan. Ainakaan mitenkään tietoisesti.

Se, minkä pystyy vaihtamaan Suomessa, on juridinen sukupuoli.

 

[Griffin]

Tai sit vaikka että BIOLOGISTA sukupuolta ei voi vaihtaa (ja jota ei tartte minnekkään rekisteriin tunkea missään vaiheessa), mutta sukupuolta voi.

Suomessahan on ylipäänsä vain LAILLINEN sukupuoli, ja se toimii tällä hetkellä binäärisenä henkilön itse ilmoittamana mies/nainen valintana.


Eipä tuolla tosiaan ole mitään merkitystä juuri kenellekkään. Ihmeellistä että asiasta jaksetaan vääntää vuodesta toiseen. Vapaa tekstikenttä tai ei mitään on ne loogiset vaihtoehdot. Lait voi kirjoittaa siten että on esimerkiksi ”synnyttäneitä” ihmisiä joille tarjotaan toimenpiteeseen liittyviä palveluita ja niin edelleen.

Rekisterien terkoitus on nimenomaan yksilön tunnistaminen ja esim se, että saa oikeanlaista hoitoa ym. Tällöin siellä tulisi olla juurikin vain ja ainoastaan se FAKTA, eli biologinen sukupuoli. Ne, joilla biologisesti ei voida oikein määrittää ovat erittäin harvinaisia mutaatioita.

Sillä, mitä joku on mielestään ja sattuu larppaamaan ei kovinkaan usein ole käytännön merkitystä.

 

[draco76]

Rekisterien terkoitus on nimenomaan yksilön tunnistaminen ja esim se, että saa oikeanlaista hoitoa ym. Tällöin siellä tulisi olla juurikin vain ja ainoastaan se FAKTA, eli biologinen sukupuoli. Ne, joilla biologisesti ei voida oikein määrittää ovat erittäin harvinaisia mutaatioita.

Sillä, mitä joku on mielestään ja sattuu larppaamaan ei kovinkaan usein ole käytännön merkitystä.

Sukupuoli voisi olla salassa pidettävää tietoa kuten terveystiedot.

 

[timppeli]

Sukupuoli voisi olla salassa pidettävää tietoa kuten terveystiedot.

Kuten myös ikä ja nimi. Perustelut ovat samat kuin miksi sukupuolen (sen oikean, ei sen mielipidesukupuoli-identiteetin) pitäisi olla salassa pidettävää tietoa.

 

[pomk]

Nopeasti tulee mieleen: Lääketieteessä, Suomen lainsäädännössä armeijassa, Poliisin rekrytoinnissa (Poliisi haluaa kumpaakin sukupuolta) ja sitten vaikka nyt sellaisessa asiassa kuin vankila. Miesraiskaajia ei nyt vaan voi sijoittaa naisvankien sekaan.

Näistä ainoastaan ensimmäisessä voi olla joitain tilanteita jossa kromosomien laskemisesta on jotain hyötyä. Tällöinkin kyse on terveystiedosta ja se voidaan pitää salassa muidenkin terveystietojen tapaan ilman mitään haittavaikutuksia. Muissa parempia kriteereitä on vaikkapa lihasmassa%(armeija), laillinen sukupuoli(poliisi), vankilan tapauksessa jo nyt yksilöllisesti arvioidaan jokainen vanki että uskaltaako sen laittaa muiden joukkoon vai ei.

Kyllä sitä sukupuolta tarvitaan/käytetään monissa rekistereissä. Sukupuoli-identiteettiä sitten ei tarvita mihinkään.

Eikös se mene nimenomaan päinvastoin kuin mitä kirjoitit?

Nimeä yksikin tilanne missä käytetään muuta kuin laillista sukupuolta.

Rekisterien terkoitus on nimenomaan yksilön tunnistaminen

No sit sinne kannattaa laittaa esim. kuva, sormenjälki tai vaikka sekvensoitu perimä. Kromosomien oletettu laatu on aika paska datapointti tuohon. Tämä siis spesifisti sen porukan kohdalla jotka tuota sukupuoltaan haluavat vaihtaa.

 

[Cumbo]

Joissain maissa pukuhuoneetkin ovat mallia unisex. Toimii länsimaisten ihmisten välillä hyvin.

Pitää muistaa, että erit. naisten kannalta riittää aina se yksi mätä omena joukossa, niin siinä on herkästi loppuelämä pilalla - tai ainakin isot negatiiviset vaikutteet. Ja lisäksi länsimaissa on nykyään aika paljon "ei-länsimaisia ihmisiä" eli eri kulttuuritaustasta. Osalle heistä vähäpukeinen nainen on yhtä kuin lupa raiskata. Itse en ainakaan toivo - naisten takia - että miehet käyvät samoissa vessoissa ja pukuhuoneissa.

 

[Griffin]

No sit sinne kannattaa laittaa esim. kuva, sormenjälki tai vaikka sekvensoitu perimä. Kromosomien oletettu laatu on aika paska datapointti tuohon. Tämä siis spesifisti sen porukan kohdalla jotka tuota sukupuoltaan haluavat vaihtaa.

Ne kromosomit korreloivat ulkonäköön todella hyvin. Sairaat yksilöt ovat pieni vähemmistö.

Toki nykypassissa on muitakin tuntomerkkejä siinä sirussa, mutta niitäpä ei tarkisteta niin helposti.

Hyviä tuntomerkkejä ovat esim sukupuoli, silmien väri, ihonväri jne. Sitten on tietysti tietyt mittasuhteet,esim naamassa, joilla automaattiset järjestelmät voivat seuloa ihmismassasta yksilöitä ja merkata lisätarkastuksen tarpeen.

 

[pomk]

Ne kromosomit korreloivat ulkonäköön todella hyvin.

Tähän löytyy monia nettityökaluja joilla voit asiaa itse kokeilla. Voin sanoa että ei korreloi todella hyvin tämän ihmisjoukon kodalla joilla laillinen sukupuli ja kromosomit ei mene samaan laariin.

Etunimen oletettu sukupuoli tai laillinen sukupuoli taas korreloi paljon paremmin.

 

[Griffin]

Tähän löytyy monia nettityökaluja joilla voit asiaa itse kokeilla. Voin sanoa että ei korreloi todella hyvin tämän ihmisjoukon kodalla joilla laillinen sukupuli ja kromosomit ei mene samaan laariin.

Etunimen oletettu sukupuoli tai laillinen sukupuoli taas korreloi paljon paremmin.

Kuten totesin, sairaiden yksilöiden määrä on pieni. Nettityökalusi, mitä sitten lienevätkään eivät tätä faktaa muuksi muuta.

 

[pomk]

Kuten totesin, sairaiden yksilöiden määrä on pieni. Nettityökalusi, mitä sitten lienevätkään eivät tätä faktaa muuksi muuta.

Mutta eikö tunnistamiseen kannata käyttää parhaan korrelaation antamaa merkitystä sukupuolelle?

 

[ATE]

Eikös se mene nimenomaan päinvastoin kuin mitä kirjoitit?

Nimeä yksikin tilanne missä käytetään muuta kuin laillista sukupuolta.

Täh? Mitä oikein meinaat? Lääketieteessä pitäisi lähettää kutsu kohdunkaulaseulontaan sillä perusteella että henkilö tuntee olevansa nainen eikä sillä perusteella että tällä on kohtu ja siis on oikeasti nainen? Naisten vankilaan pitäisi laittaa miesraiskari jos tämä kertoo että hän tuntee olonsa vähän tyttömäiseksi?

 

[pomk]

Täh? Mitä oikein meinaat? Lääketieteessä pitäisi lähettää kutsu kohdunkaulaseulontaan sillä perusteella että henkilö tuntee olevansa nainen eikä sillä perusteella että tällä on kohtu?

Kutsu tulee lähettää henkilöille joilla on kohtu. Miksi sen lähettäisi naisille joilla ei ole kohtua?

Kohdun olemassaolo lienee terveystieto, joka kirjataan ekalla gynekäynnillä. Kaikilla ei noita ole, osalta poistetaan syystä tai toisesta, ja osalla biologisista miehistäkin voi olla heille siirretty kohtu (HUS aloittaa tästä ymmärtääkseni kokeiluja lähiaikoina, kuulin lääkärikaverilta, ei hyviä lähteitä).

 

[ATE]

Kutsu tulee lähettää henkilöille joilla on kohtu. Miksi sen lähettäisi naisille joilla ei ole kohtua?

Kohdun olemassaolo lienee terveystieto.

Ok. Miten ajattelit jaoetella rintasyöpäseulontaan kutsutut?

 

[pomk]

Ok. Miten ajattelit jaoetella rintasyöpäseulontaan kutsutut?

Rintasyövän voi saada ihan tavallinen biologinen mieskin. Ja todennäköisyys ymmärtääkseni kasvaa jos on hormonihoidot päällä. Laillinen sukupuoli lienee ihan ok, tai sit jos haluaa mennä niin menee kans.

 

[ATE]

Rintasyövän voi saada ihan tavallinen biologinen mieskin. Ja todennäköisyys ymmärtääkseni kasvaa jos on hormonihoidot päällä. Laillinen sukupuoli lienee ihan ok, tai sit jos haluaa mennä niin menee kans.

Niin voi saada. Silti rintasyöpäseulontaan ei kutsuta muita kuin ~ 50v naisia.

Meinaatko että käytäntö pitäisi muuttaa huonommin toimivaksi?


Miten ajattelit jaotella kaikki erilaiset lääkkeet mitä miehet ja naiset käyttävät? Tällaisiakin on.


Tämä on idioottimainen luulo että lääketieteessä pärjättäisiin ilman tietoa henkilöiden sukupuolesta.

 

[amblik]

Ne kromosomit korreloivat ulkonäköön todella hyvin. Sairaat yksilöt ovat pieni vähemmistö.

Toki nykypassissa on muitakin tuntomerkkejä siinä sirussa, mutta niitäpä ei tarkisteta niin helposti.

Hyviä tuntomerkkejä ovat esim sukupuoli, silmien väri, ihonväri jne. Sitten on tietysti tietyt mittasuhteet,esim naamassa, joilla automaattiset järjestelmät voivat seuloa ihmismassasta yksilöitä ja merkata lisätarkastuksen tarpeen.

Yritätkö nyt tällä sanoa, että korreloi hyvin niin kauan kun henkilöt muokkaavat ulkonäköään vallalla olevien kulttuuristen perinteisten normien mukaisesti ja silloin huonosti kun ihmiset eivät näitä orjallisesti noudatakaan. Tuohan tarkoittaa että se ei korreloi niiden kromosomien kanssa juuri mitenkään vaan sen kanssa miten ihmiset noita kapean kulttuurin normeja mukailevat käytöksessään. Vai miten määrittelet nämä "sairaat"?

 

[ATE]

Yritätkö nyt tällä sanoa, että korreloi hyvin niin kauan kun henkilöt muokkaavat ulkonäköään vallalla olevien kulttuuristen perinteisten normien mukaisesti ja silloin huonosti kun ihmiset eivät näitä orjallisesti noudatakaan. Tuohan tarkoittaa että se ei korreloi niiden kromosomien kanssa juuri mitenkään vaan sen kanssa miten ihmiset noita kapean kulttuurin normeja mukailevat käytöksessään. Vai miten määrittelet nämä "sairaat"?

Se että ihmiset voivat muokata ulkonäköään ei tarkoita että joku ulkonäköön viittaava asia ei toimisi tunnistuskeinona. Kyllä se etninen taustakin toimii ihan hyvin tunnistuskeinona jos henkilön tausta ja siten ihonväri on tiedossa. Ihan vaikka ihmiset voivat muokata myös ihonväriään. Valtaosa ei kuitenkaan pukeudu vastakkaisen sukupuolen vaatteisiin tai värjää ihonväriään.

 

[amblik]

Se että ihmiset voivat muokata ulkonäköään ei tarkoita että joku ulkonäköön viittaava asia ei toimisi tunnistuskeinona. Kyllä se etninen taustakin toimii ihan hyvin tunnistuskeinona jos henkilön tausta ja siten ihonväri on tiedossa. Ihan vaikka ihmiset voivat muokata myös ihonväriään.

Nimenomaan. Täysin samaa mieltä.

Eli toisin sanoen jos joku pukeutuu, laittautuu jne. naisen sukupuoli-identiteetin mukaan niin jos tunnistuskeinot on näitä muokattuun ulkonäköön liittyviä kulttuurillisia niin tulee todennäköisemmin tunnistettua naiseksi ja kromosomit on todella huono ennustamaan tätä.

 

[ATE]

Nimenomaan. Täysin samaa mieltä.

Eli toisin sanoen jos joku pukeutuu, laittautuu jne. naisen sukupuoli-identiteetin mukaan niin jos tunnistuskeinot on näitä muokattuun ulkonäköön liittyviä kulttuurillisia niin tulee todennäköisemmin tunnistettua naiseksi ja kromosomit on todella huono ennustamaan tätä.

Kyllä ne kromosomit on edelleen ihan hyvä tätä ennustamaan aivan kuten etninen taustakin.

Tottakai se olisi parempi tunnistamisen kannalta jos olisi yksityiskohtainen psykologinen profiili ja tiedetään että henkilö tykkää pukeutua joihinkin vaatteisiin mutta tiedot ovat rajallisia ja kromosomit/biologinen sukupuoli on kuitenkin paljon helpommin sovellettava tieto jos se kaikille kirjataan ylös syntymässä ja mahdotonta muuttaa.

 

[amblik]

Kyllä ne kromosomit on edelleen ihan hyvä tätä ennustamaan aivan kuten etninen taustakin.

Tottakai se olisi parempi jos olisi yksityiskohtainen psykologinen profiili ja tiedetään että henkilö tykkää pukeutua joihinkin vaatteisiin. Kromosomit/biologinen sukupuoli on kuitenkin paljon helpommin sovellettava tieto jos se kaikille kirjataan ylös syntymässä ja mahdotonta muuttaa.

Se että onko se muuttumaton vai ei nyt vaan ole oikein relevanttia silloin kun se on aivan surkea tapa etsiä sitä korrelaatiota.

 

[pomk]

Niin voi saada. Silti rintasyöpäseulontaan ei kutsuta muita kuin ~ 50v naisia.

Meinaatko että käytäntö pitäisi muuttaa huonommin toimivaksi?


Miten ajattelit jaotella kaikki erilaiset lääkkeet mitä miehet ja naiset käyttävät? Tällaisiakin on.


Tämä on idioottimainen luulo että lääketieteessä pärjättäisiin ilman tietoa henkilöiden sukupuolesta.

Esim. hormonitasot on näissä mainitsemissasi tapauksissa oleellisempia kuin kromosomit, myös sen rintasyöpäseulonnan kohdalla.

Harva lääke toimii eri tavalla riippuen sun kromosomeista. Jos jonkun tiedät, niin listaa ihmeessä.

 

[ATE]

Se että onko se muuttumaton vai ei nyt vaan ole oikein relevanttia silloin kun se on aivan surkea tapa etsiä sitä korrelaatiota.

Transsukupuolisuutta taitaa kokea alle prosentti väestöstä niin aika kovat kriteerit jos ei kelpaa tunnistamiseen?

 

[pomk]

Transsukupuolisuutta taitaa kokea alle prosentti väestöstä niin aika kovat kriteerit jos ei kelpaa tunnistamiseen?

Mutta jos jollain toisella sukupuolen määritelmällä saa paremman korrelaation, niin miksi sitä ei pitäisi käyttää?

 

[ATE]

Esim. hormonitasot on näissä mainitsemissasi tapauksissa oleellisempia kuin kromosomit, myös sen rintasyöpäseulonnan kohdalla.

Julkisella terveyshuollolla ei ole varaa ylläpitää ihmisten jatkuvia hormonitasomittauksia. Biologisen sukupuolen perusteella ne lähetteet rintasyöpäseulontaan lähtee tietyn ikäisille naisille. Ei siitä nyt kannattaisi itkeä.

 

[ATE]

Mutta jos jollain toisella sukupuolen määritelmällä saa paremman korrelaation, niin miksi sitä ei pitäisi käyttää?

En usko että saa. Myös paljon vaikeammin ylläpidettävä tieto.

 

[amblik]

Transsukupuolisuutta taitaa kokea alle prosentti väestöstä niin aika kovat kriteerit jos ei kelpaa tunnistamiseen?

Eihän tässä nyt puhuta pelkästään transsukupuolisuudesta, kyse oli siitä laajemmasta asiasta että miten hyvin kromosomit ja yhteiskuntamme sukupuolinormatiivinen ulkonäkö korreloivat ja onko sille parempia vaihtoehtoja

 

[ATE]

Eihän tässä nyt puhuta pelkästään transsukupuolisuudesta, kyse oli siitä että korreloiko kromosomit ja sukupuolinormatiivinen ulkonäkö

Veikkaan että korreloi paremmin kuin mikään muu yksittäinen tieto.

 

[amblik]

Veikkaan että korreloi paremmin kuin mikään muu yksittäinen tieto.

Mä taas veikkaan että esimerkiksi se juridinen sukupuoli voittaa helposti.

 

[pomk]

Julkisella terveyshuollolla ei ole varaa ylläpitää ihmisten jatkuvia hormonitasomittauksia.

Ei niitä tarvitse jatkuvasti ylläpitää. Riittää että kun uusi luku jostain tulee, niin käytetään sitä. Jos ei mittapistettä ole, niin arvataan jonkun sukupuolispeksin perusteella.
Jo nyt noita ei lähetetä muiden terveystietojen pohjalta kaikille.

En usko että saa. Myös paljon vaikeammin ylläpidettävä tieto.

Tietoa jo ylläpidetään. Miten haluat että uskomustasi arvioitaisiin? Kannattaisiko vaikka tehdä joku tutkimus aiheesta? Emmehän halua että valittaisiin huonommin tunnistamisen suhteen korreloiva sukupuolen määritelmä.

 

[ATE]

Ei niitä tarvitse jatkuvasti ylläpitää. Riittää että kun uusi luku jostain tulee, niin käytetään sitä. Jos ei mittapistettä ole, niin arvataan jonkun sukupuolispeksin perusteella.
Jo nyt noita ei lähetetä muiden terveystietojen pohjalta kaikille.

Sinne kutsutaan 50-69 vuotiaita naisia. Ei tuota käytäntöä ole syytä muuttaa ja ihmisten terveyttä vaarantaa tyhmien wokeideologistien päähänpistojen vuoksi.

 

[pomk]

Sinne kutsutaan 50-69 vuotiaita naisia. Ei tuota käytäntöä ole syytä muuttaa ja ihmisten terveyttä vaarantaa tyhmien wokeideologistien päähänpistojen vuoksi.

Kuka tässä nyt on ihmisten terveyttä vaarantamassa, kun kielletään tehokkaammat seulonnat (jotka on jo todellisia)?

Ja listaa nyt edes yksi lääke joka toimii eri tavalla biologisilla naisilla vs. miehillä. Väitit että niitä on olemassa.

 

[ATE]

Kuka tässä nyt on ihmisten terveyttä vaarantamassa, kun kielletään tehokkaammat seulonnat (jotka on jo todellisia)?

Et puhu taas totta. Kyllä tuo seulonta edelleen menee biologisen sukupuolen mukaan. Se että siinä käytetään jotain poikkeuksia ei nyt sitä faktaa muuta.

Ihmeellistä vänkäystä taas.

Ja listaa nyt edes yksi lääke joka toimii eri tavalla biologisilla naisilla vs. miehillä. Väitit että niitä on olemassa.

Tiedän että niitä on olemassa. En tunne spesifisiä lääkkeitä. Ihan nyt vaikka kaikki joilla on joitain sivuvaikutuksia sukupuolielimiin jne.

 

[ATE]

Lääkärilehti - Biologinen sukupuoli on lääketieteessä perusteltua (laakarilehti.fi)

"

Luimme hämmästyneinä Lääkärilehden päätoimittajien Pekka Nykäsen ja Pertti Saloheimon vastauksen kollegoiden Katainen ym. ehdotukseen turhasta sukupuolittamista (1).

Päätoimittajien mukaan Lääkärilehti toimii jatkossa ehdotuksen mukaisesti ja välttää sanojen nainen sekä mies käyttöä yhteyksissä, joissa se johtaa turhaan tai virheelliseen sukupuolittamiseen.

Emme ole vakuuttuneita siitä, että lääkärikunnassa ymmärretään riittävästi päätöksen implikaatioita.

Missä asiayhteyksissä sanojen nainen ja mies käyttö ei olisi turhaa sukupuolittamista? Missä asiayhteyksissä sanoja olisi oikeutettua käyttää ja miksi? Mitä sanoilla nainen ja mies Lääkärilehdessä tarkoitettaisiin?

Mielestämme biologian systemaattinen luokittelu ja taksonomia tuovat lääketieteeseen tarvitun tarkkuuden ja selkeyden. Biologinen lähestymistapa ei ole viesti menneestä eikä tasa-arvokysymys. Se on lääketieteellisessä tutkimuksessa ja hoidossa hyödyllinen metodi.

Koetun sukupuolen samaistaminen tähän ei tuo tähän lisäarvoa. Päinvastoin, se voi aiheuttaa sekaannusta.

"

"

Jaamme myös Naisten rintama ry:n huolen, että sukupuolineutraali kielenkäyttö ylläpitää naisten näkymättömyyttä. Naisten erityistarpeet terveydenhuollossa eivät siksi tule välttämättä riittävästi huomioiduiksi (2).

Lääketieteen etiikan mukaisesti ihmisiä on kohdeltava tasa-arvoisina. Mielestämme sukupuolen biologiset ulottuvuudet korostuvat lääketieteessä kuitenkin perustellusti. Niitä häivytetään uusilla sanamuodoilla pikemmin ideologisista syistä.

Lääkäreinä meidän tulee olla kiinnostuneita siitä, ovatko potilaamme biologisia naisia vai miehiä. Lääketieteellisissä julkaisuissa olisi jatkossakin selkeyden ja siitä koituvan hyödyn vuoksi hyvä pitäytyä biologiaan perustuvassa systematiikassa.

"



Kirjoittajat ovat lääkäreitä. Biologisilla naisilla on terveydenhuollossa erityistarpeita jota täytyy huomioida. Hyvin yksinkertainen asia.

 

[pomk]

Ihmeellistä vänkäystä taas.

Jep.

Tiedän että niitä on olemassa. En tunne spesifisiä lääkkeitä. Ihan nyt vaikka kaikki joilla on joitain sivuvaikutuksia sukupuolielimiin jne.

No listaa edes yksi tästä joukosta. Ei pitäisi olla kovin vaikea löytää joku lääke jolla on sivuvaikutuksia sukuelimiin, ne jos kerran kaikki täyttää vaatimukset.

 

[pomk]

Kirjoittajat ovat lääkäreitä. Biologisilla naisilla on terveydenhuollossa erityistarpeita jota täytyy huomioida. Hyvin yksinkertainen asia.

Jep. Varsin oleellinen TERVEYSTIETO muiden joukossa.

 

[ATE]

Jep. Varsin oleellinen TERVEYSTIETO muiden joukossa.

Siis nyt myönnät että lääketieteessä tarvitaan tieto biologisesta sukupuolesta mutta tämä on sinusta vain terveystieto? En nyt ymmärrä ihan pointtia.

 

[pomk]

Siis nyt myönnät että lääketieteessä tarvitaan tieto biologisesta sukupuolesta mutta tämä on sinusta vain terveystieto? En nyt ymmärrä ihan pointtia.

Lääketieteessä tarvitaan paljon erilaista tietoa. Miksi osa näistä pitäisi olla julkisia ja osan ei?

Ja listaa nyt edes yksi lääke.

 

[ATE]

Lääketieteessä tarvitaan paljon erilaista tietoa. Miksi osa näistä pitäisi olla julkisia ja osan ei?

Kukaan ei ole mistään julkisuudesta puhunut. Kyse oli siitä tarvitaanko jossain tieto biologisesta sukupuolesta.

Ja listaa nyt edes yksi lääke.

Sanoin jo että en tiedä yksittäisiä lääkkeitä. Trollaatko tahallasi? Ei tällä nyt ole väliä jos nyt kuitenkin vihdoin ymmärsit että lääketieteessä tarvitaan tieto biologisesta sukupuolesta.

 

[pomk]

Kukaan ei ole mistään julkisuudesta puhunut. Kyse oli siitä tarvitaanko jossain biologisesta sukupuolesta.

Luulin että kyse oli siitä että tuleeko sen tiedon olla missä kaikkialla näkyvissä. Mielestäni ei missään. Terveystiedot on salassapidettäviä.

 

[Damathacus]

Jep.

No listaa edes yksi tästä joukosta. Ei pitäisi olla kovin vaikea löytää joku lääke jolla on sivuvaikutuksia sukuelimiin, ne jos kerran kaikki täyttää vaatimukset.

Siinä on ihan tutkimusta aiheesta.

Gender differences in pharmacological response - PubMed

Female sex has been shown to be a risk factor for clinically relevant adverse drug reactions. Is the increased risk due to sex differences in pharmacokinetics, in pharmacodynamics, or did females receive more medications and higher mg/kg doses than males? Recent studies suggest that all of the...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

There is evidence for females having lower activity of CYP1A2, CYP2E1, and UGT; higher activity of CYP3A4, CYP2A6, and CYP2B6; and no differences in CPY2C9 and CYP2D6 activity. Pharmacodynamic changes can affect both the desired therapeutic effect of a drug as well as its adverse effect profile.

Tästä artikkelista löytyy ihan esimerkkejä:

Sex-Based Differences in Drug Activity

Physiologic differences between men and women affect drug activity, including pharmacokinetics and pharmacodynamics. Pharmacokinetics in women is affected by lower body weight, slower gastrointestinal motility, less intestinal enzymatic activity, and slower glomerular filtration rate. Because of...

www.aafp.org

Esimerkiksi ihan perus asetyylisalisyylihappolla on havaittu olevan erilainen vaikutus sydämeen miehillä ja naisilla. Lisäksi eroa on esim annostuksissa jne koska naisilla lääkkeet imeytyy ihan erilailla.


Pistetään vielä kolmas artikkeli:

Sex Differences in Pharmacokinetics and Pharmacodynamics - PMC

Males and females differ in their response to drug treatment. These differences can be critical in response to drug treatment. It is therefore essential to understand those differences to appropriately conduct risk assessment and to design safe and ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Males and females differ in their response to drug treatment. These differences can be critical in response to drug treatment. It is therefore essential to understand those differences to appropriately conduct risk assessment and to design safe and effective treatments.

 

[pomk]

Siinä on ihan tutkimusta aiheesta.

Gender differences in pharmacological response - PubMed

Female sex has been shown to be a risk factor for clinically relevant adverse drug reactions. Is the increased risk due to sex differences in pharmacokinetics, in pharmacodynamics, or did females receive more medications and higher mg/kg doses than males? Recent studies suggest that all of the...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Tästä artikkelista löytyy ihan esimerkkejä:

Sex-Based Differences in Drug Activity

Physiologic differences between men and women affect drug activity, including pharmacokinetics and pharmacodynamics. Pharmacokinetics in women is affected by lower body weight, slower gastrointestinal motility, less intestinal enzymatic activity, and slower glomerular filtration rate. Because of...

www.aafp.org

Esimerkiksi ihan perus asetyylisalisyylihappolla on havaittu olevan erilainen vaikutus sydämeen miehillä ja naisilla. Lisäksi eroa on esim annostuksissa jne koska naisilla lääkkeet imeytyy ihan erilailla.


Pistetään vielä kolmas artikkeli:

Sex Differences in Pharmacokinetics and Pharmacodynamics - PMC

Males and females differ in their response to drug treatment. These differences can be critical in response to drug treatment. It is therefore essential to understand those differences to appropriately conduct risk assessment and to design safe and ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Paljonko jää jäljelle eroja jos kyse on transnaisesta vs. transmiehestä? Ts. onko kyse muista asioista kuin niistä kromosomeista.

 

[ATE]

Paljonko jää jäljelle eroja jos kyse on transnaisesta vs. transmiehestä? Ts. onko kyse muista asioista kuin niistä kromosomeista.

Kromosomit on ne joka määrittää ne erot miehissä ja naisissa valtavan listan eri asiota alkaen keholämpötilasta ja kehon koostumuksesta suurempiin asioihin.

 

[Griffin]

Paljonko jää jäljelle eroja jos kyse on transnaisesta vs. transmiehestä? Ts. onko kyse muista asioista kuin niistä kromosomeista.

Mielipide ei muuta kehoa ja hoidot ja leikkauksetkaan eivät muuta niitä asioita, jotka ovat taustalla ja tekevät kehosta eirilaisen. Pitäisi saada siirrettyä aivot / mieli toiseen kehoon, jos haluaisi vaihtaa sukupuolta. Nykylääketieteellä onnistuu vain naamiointi ja vaatii jatkuvaa lääkitystä.. Sekaisin toki ihmiset voivat olla, lukuisin tavoin..