Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[wanderer_]

Ymmärsitkö nyt mistä asiassa on kyse? Voit saada viharikossyytteen jos satut olemaan sen verran rationaalinen henkilö että et halua harrastaa tätä sukupuolipronominipelleilyä joidenkin ihmisten kanssa. Ei se tietenkään suurinta osaa meistä koske mutta ei se sitä muuta että järjettömästä ja sananvapautta sortavasta asiasta kyse.

Onpas tosiaan valtavan tärkeä asia vastustettavaksi. Nyt kaikki barrikaadeille.


Ai niin, ei koske Suomea. Täällä vain maalaillaan miten huonoksi tilanne voikaan vielä mennä.

 

[kekkeruusi]

Ymmärsitkö nyt mistä asiassa on kyse? Voit saada viharikossyytteen jos satut olemaan sen verran rationaalinen henkilö että et halua harrastaa tätä sukupuolipronominipelleilyä joidenkin ihmisten kanssa. Ei se tietenkään suurinta osaa meistä koske mutta ei se sitä muuta että järjettömästä ja sananvapautta sortavasta asiasta kyse.

Homouden kriminalisoiminenkaan ei suurinta osaa ihmisistä koskettaisi mutta ei sekään ok olisi.

Ja tuon pronominipelleilyn voi helposti kiertää jättämättä kayttämättä mitään pronominia. Ei voi väärin tehdä siinä tapauksessa.

 

[ATE]

Onpas tosiaan valtavan tärkeä asia vastustettavaksi. Nyt kaikki barrikaadeille.

Sinulle sananvapaus ei välttämättä ole tärkeä asia. Joillekkin toisille se on.

Varmaan jotain homouden kriminalisoinnin kumoamista vastustetiin samoilla ajatuksilla että ei ole mitenkään tärkeä asia tai suurta osaa koskettava.

 

[wanderer_]

Sinulle sananvapaus ei välttämättä ole tärkeä asia. Toisille se on.

On se. Lisäksi mulle on tärkeää se, ettei ihmisiä kiusata sen perusteella, millaisiksi he ovat sattuneet syntymään. (Turha sitten kommentoida tähän esim. pedofiliasta, jookos?)


Kanadan sydeemiin en ota sen kummemmin kantaa, kun en sitä paremmin tunne.

 

[jeppe82]

Onpas tosiaan valtavan tärkeä asia vastustettavaksi. Nyt kaikki barrikaadeille.


Ai niin, ei koske Suomea. Täällä vain maalaillaan miten huonoksi tilanne voikaan vielä mennä.

Juu, ei mittään hättää. Ei mamuvyörynkään pitänyt olla mikään ongelma aikoinaan. Nyt viistoista vuotta myöhemmin herätään. Tyhmäähän se olisi ajatella yhtään tulevaisuutta.

 

[wanderer_]

Juu, ei mittään hättää. Ei mamuvyörynkään pitänyt olla mikään ongelma aikoinaan. Nyt viistoista vuotta myöhemmin herätään. Tyhmäähän se olisi ajatella yhtään tulevaisuutta.

Juu, ja naisten oikeudet, ne on menneet liian pitkälle. Jne.

 

[ATE]

On se. Lisäksi mulle on tärkeää se, ettei ihmisiä kiusata sen perusteella, millaisiksi he ovat sattuneet syntymään. (Turha sitten kommentoida tähän esim. pedofiliasta, jookos?)

No hyvä. Sitten varmaan jaat ajatuksen että rationaalisesti ajatteleviksi ihmisiksi syntyneitä ja biologiasta jotain ymmärtäviä ihmisiä ei kiusata turhilla rangaistuksilla sen takia että he eivät halua lähteä tähän sjw pelleilyyn mukaan ja kannatat näiden sananvapautta.

 

[wanderer_]

No hyvä. Sitten varmaan jaat ajatuksen että rationaalisesti ajatteleviksi ihmisiksi syntyneitä ihmisiä ei kiusata turhilla rangaistuksilla sen takia että he eivät halua lähteä tähän sjw pelleilyyn mukaan ja kannatat näiden sananvapautta.

Laitas todisteita rationaaliseksi syntymisestä. Niin, ja luultavasti emme jaa samaa käsitystä rationaalisuudesta.

 

[jeppe82]

Juu, ja naisten oikeudet, ne on menneet liian pitkälle. Jne.

 

[erihyva]

Jos itse olisin vähemmistössä, yrittäisin kyllä mieluummin edistää asiaani jollain positiivisella tavalla muiden rankaisemisen sijasta, ihan vaan jo siksi että tuolla sakoilla jne. uhkailemalla saa lähinnä kaikki muut puolustuskannalle ja vastustamaan asiaa.

Siis ajattelet, että vähemmistöt eivät ole yrittäneet edistää asioitaan pehmeillä metodeilla vuosikymmenien ajan?

 

[ATE]

Laitas todisteita rationaaliseksi syntymisestä.

Älykkyys on ~ 90 % geeneistä peräisin jne. Toiseen sukupuoleen "syntyminen" on paljon heikommilla kantimilla jos väitetään että joku syntynyt toiseksi sukupuoleksi jos katsotaan vaikka kaksoistutkimuksia.

 

[outonaapuri]

On se. Lisäksi mulle on tärkeää se, ettei ihmisiä kiusata sen perusteella, millaisiksi he ovat sattuneet syntymään. (Turha sitten kommentoida tähän esim. pedofiliasta, jookos?)


Kanadan sydeemiin en ota sen kummemmin kantaa, kun en sitä paremmin tunne.

Millä lailla tässä nyt on ketään kiusattu?

Luulisin, että ihmiset jotka haluavat itsestään tiettyä määrettä käytettävän, ovat tekemisissä sellaisten ihmisten kanssa jotka tätä määrettä osaavat jo käyttää ilman rangaistuksen uhkaakin. En minäkään pidä lähelläni ihmisiä, jotka käyttävät minusta lähinnä määrettä "vittupää".

Johonkin viralliseen rekisteriin oma laatikko "muut" on täysin okei niin kauan kunhan niitä ei ole sen 14000 kappaletta (ihan vaan koska se olisi niin saatanan vaikeaa ja jälleen kaikilla muilla menisi hermo) ja esimerkiksi virallisissa papereissa ja yhteyksissä on ok vaatia käyttämään mitä tahansa määrettä siinä vaiheessa kun vastapuoli on asiasta oletettavasti tietoinen.

Saman vaatiminen kaikilta ja kaikissa tilanteissa rangaistuksen uhalla ei ole mielestäni ok koska se luo turhaa vastarintaa ja negatiivisuutta itse asiaa kohtaan.

Uskoisin että mikäli nuo nimitykset vain hyväksyttäisiin niin pikkuhiljaa ne siirtyisivät luonnollisesti myös ihmisten käyttämään kieleen, toisin kuin pakottamalla.

 

[outonaapuri]

Siis ajattelet, että vähemmistöt eivät ole yrittäneet edistää asioitaan pehmeillä metodeilla vuosikymmenien ajan?

Ovat ja luulisinkin että nyt ollaan pidemmällä kuin 50-luvulla oltiin.

 

[wanderer_]

Älykkyys on ~ 90 % geeneistä peräisin jne. Toiseen sukupuoleen "syntyminen" on paljon heikommilla kantimilla jos väitetään että joku syntynyt toiseksi sukupuoleksi jos katsotaan vaikka kaksoistutkimuksia.

Emme puhuneet tässä ÄO:sta. Älykkyys on käsite, jonka kuvaamiseen ÄO ei mitenkään riitä. Rationaalisuus taas on vielä aivan erillinen käsite. Sinun suussasi rationaalisuus taitaa vääntyä muotoon "ihmiset, jotka ajattelevat kuten minä (ja kuvittelevat olevansa rationaalisia)".

 

[ATE]

Emme puhuneet tässä ÄO:sta. Älykkyys on käsite, jonka kuvaamiseen ÄO ei mitenkään riitä. Rationaalisuus taas on vielä aivan erillinen käsite. Sinun suussasi rationaalisuus taitaa vääntyä muotoon "ihmiset, jotka ajattelevat kuten minä (ja kuvittelevat olevansa rationaalisia)".

Juujuu. No ei se sananvapaus sinulle kuitenkaan kovin tärkeä asia tunnu olevan jos sinusta on ok sakottaa ihmisiä sen takia että kutsuvat naisia naisiksi tai miehiä miehiksi.

 

[wanderer_]

Juujuu. No ei se sananvapaus sinulle kuitenkaan kovin tärkeä asia tunnu olevan jos sinusta on ok sakottaa ihmisiä sen takia että kutsuvat naisia naisiksi tai miehiä miehiksi.

En ole sanonut että on ok. Mutta mulkku käytös on mulkkua käytöstä (anteeksi karkea ilmaisu).

 

[erihyva]

Ovat ja luulisinkin että nyt ollaan pidemmällä kuin 50-luvulla oltiin.

Kyllä, koska on käytetty myös muita metodeita kuin viittaamista ja poskenkääntämistä.

 

[outonaapuri]

En ole sanonut että on ok. Mutta mulkku käytös on mulkkua käytöstä (anteeksi karkea ilmaisu).

Saanko kysyä, mitä sinä sitten oikein olet sanonut, kun se ei oikein teksteistäsi selviä. Onko se nyt ok sakottaa ihmisiä kanadan malliin vai ei?

 

[outonaapuri]

Kyllä, koska on käytetty myös muita metodeita kuin viittaamista ja poskenkääntämistä.

Jaa, kuka tälläisiä keinoja on vaatinut käyttämään? En minä ainakaan.

 

[wanderer_]

Saanko kysyä, mitä sinä sitten oikein olet sanonut, kun se ei oikein teksteistäsi selviä. Onko se nyt ok sakottaa ihmisiä kanadan malliin vai ei?

Johan edellä sanoin, etten ota Kanadan systeemiin kantaa, kun en sitä syvällisemmin tunne.

 

[jeppe82]

Lievä offtopic:

Mua on viime vuosien aikana ruvennut enemmän ja enemmän vituttamaan nykyihmisten pohjaton tyhmyys. Onko nykyään enemmän täysin normaalista elämästä vieraantuneita ihmisiä, vai onko niitä aina ollut sama määrä, mutta netti vääristää kun kaikki avohoitopotilaat saa mielipiteensä heti näkyviin tuhansille ihmisille?

Mitä tapahtui maalaisjärjelle? Miksi porukka ei enää ota vastuuta omasta elämästään ja valinnoistaan? Miksi mustaa pitää selitellä valkoiseksi ja valkoista mustaksi? Miksi faktoilla ei ole enää väliä?

Terveisin

 

[erihyva]

Jaa, kuka tälläisiä keinoja on vaatinut käyttämään? En minä ainakaan.

Hieno juttu

Tässäkin ketjussa esiintyvät enemmistön diktatuurin ja saneluoikeuden kannattajat.

(Eivät ole ehkä vielä sisäistäneet sitä, että jokainen kuuluu johonkin vähemmistöön, jossa on enemmistön armoilla)

 

[wanderer_]

Mitä tapahtui maalaisjärjelle?

Hauska kysymys sinällään, kun se maalaisjärki on eri ihmisille eri asioita.

 

[jeppe82]

Hauska kysymys sinällään, kun se maalaisjärki on eri ihmisille eri asioita.

Juu, on mielenkiintoista tosiaan.

 

[kekkeruusi]

Lievä offtopic:

Mua on viime vuosien aikana ruvennut enemmän ja enemmän vituttamaan nykyihmisten pohjaton tyhmyys. Onko nykyään enemmän täysin normaalista elämästä vieraantuneita ihmisiä, vai onko niitä aina ollut sama määrä, mutta netti vääristää kun kaikki avohoitopotilaat saa mielipiteensä heti näkyviin tuhansille ihmisille?

Mitä tapahtui maalaisjärjelle? Miksi porukka ei enää ota vastuuta omasta elämästään ja valinnoistaan? Miksi mustaa pitää selitellä valkoiseksi ja valkoista mustaksi? Miksi faktoilla ei ole enää väliä?

Terveisin

Vastaus: Minäminäminä-ihmiset.

 

[Kuvaaja]

Hieno juttu

Tässäkin ketjussa esiintyvät enemmistön diktatuurin ja saneluoikeuden kannattajat.

(Eivät ole ehkä vielä sisäistäneet sitä, että jokainen kuuluu johonkin vähemmistöön, jossa on enemmistön armoilla)

Sinulla on tainnut mennä nyt diktatuurin ja sananvapauden kannattajat sekaisin. Ei se ole mitään diktatuuria, että puhuu tietyllä tapaa. Kielen käytöstä riippuen se voi olla asiatonta, mutta diktatuuria se ei ole. Se on diktatuuria, että rangaistuksin pyritään pakottamaan puhumaan tietyllä tapaa. Tämä on hyvin verrannollinen siihen, kun Suomessa on tapa sanoa "hänen" sijasta "se", että valtio päättäisi tämän olevan ihmisoikeusloukkaus ja "sen" sijaan pitäisi sanoa "hän" tai jokin henkilön itse keksimä pronomini, koska syyt. Eli juurikin sitä sanelupolitiikkaa.

 

[erihyva]

Sinulla on tainnut mennä nyt diktatuurin ja sananvapauden kannattajat sekaisin. Ei se ole mitään diktatuuria, että puhuu tietyllä tapaa. Kielen käytöstä riippuen se voi olla asiatonta, mutta diktatuuria se ei ole. Se on diktatuuria, että rangaistuksin pyritään pakottamaan puhumaan tietyllä tapaa. Tämä on hyvin verrannollinen siihen, kun Suomessa on tapa sanoa "hänen" sijasta "se", että valtio päättäisi tämän olevan ihmisoikeusloukkaus ja "sen" sijaan pitäisi sanoa "hän" tai jokin henkilön itse keksimä pronomini, koska syyt. Eli juurikin sitä sanelupolitiikkaa.

En kommentoinut pronominikeskusteluun, vaan vähemmistöjen oikeuksiin yleensä.

Diktatuurilla viittasin siihen, että vallan kahvaan päätyneet alkavat määrittää ja rajoittaa, kuinka ei-vallankahvassa olevat saavat ja eivät saa elää.

 

[jeppe82]

En kommentoinut pronominikeskusteluun, vaan vähemmistöjen oikeuksiin yleensä.

Diktatuurilla viittasin siihen, että vallan kahvaan päätyneet alkavat määrittää ja rajoittaa, kuinka ei-vallankahvassa olevat saavat ja eivät saa elää.

Näinhän Suomessa ollaan eletty kokoajan? Päättäjät päättää ja muut vikisee.

 

[pagi]

Eikös toi Kanadan laki mene näin:
- olemassaoleva laki kieltää kiihottamisen kansanryhmää vastaan
- lisäys lisää sukupuoli-identiteetin listaan esimerkeistä rodun, seksuaalisen suuntautumisen jne lisäksi

Onko kukaan saanut sakkoja koska sanoo hyvä herra henkilölle joka pitää itseään naisena?

Se mitä JP sanoo kannattanee ottaa suolan kanssa

 

[ATE]

Eikös toi Kanadan laki mene näin:
- olemassaoleva laki kieltää kiihottamisen kansanryhmää vastaan
- lisäys lisää sukupuoli-identiteetin listaan esimerkeistä rodun, seksuaalisen suuntautumisen jne lisäksi

Onko kukaan saanut sakkoja koska sanoo hyvä herra henkilölle joka pitää itseään naisena?

Se mitä JP sanoo kannattanee ottaa suolan kanssa

Mistä tuon tulkinnan keksit? Uuden lain ongelmallinen pykälä on että siinä on jotain huttua "free to express gender"


Ai koska et pidä JP:n mielipiteistä?

Canadians Could Be Jailed or Fined for Using Incorrect Gender Pronouns

https://www.washingtonpost.com/news...y-demand-that-you-use/?utm_term=.9ebdc318500e

 

[pagi]

Ai koska et pidä JP:n mielipiteistä?

Canadians Could Be Jailed or Fined for Using Incorrect Gender Pronouns

https://www.washingtonpost.com/news...y-demand-that-you-use/?utm_term=.9ebdc318500e

Unohdin laittaa linkin. Tässä: NOT REAL NEWS: No jail in Canada for misusing gender pronoun

Eihän tuossa ensimmäisessä linkissäsi edes puhuta vankilasta kuin otsikossa. Siltä varalta, että yksinkertaistukseni on suunnilleen oikea niin kenen mielestä siis transihmisiä kohtaan saa kiihottaa?

Edit. NYC on se New York joka on samannimisessä osavaltiossa, Yhdysvalloissa, eikö?

 

[jeppe82]

Eikös toi Kanadan laki mene näin:
- olemassaoleva laki kieltää kiihottamisen kansanryhmää vastaan
- lisäys lisää sukupuoli-identiteetin listaan esimerkeistä rodun, seksuaalisen suuntautumisen jne lisäksi

Onko kukaan saanut sakkoja koska sanoo hyvä herra henkilölle joka pitää itseään naisena?

Se mitä JP sanoo kannattanee ottaa suolan kanssa

Tämä on kuitenkin täysin turhaa pitsinnypläystä, jota en halua Suomeen.

 

[pagi]

Tämä on kuitenkin täysin turhaa pitsinnypläystä, jota en halua Suomeen.

No Suomessa on jo laki kiihottamista vastaan

 

[jeppe82]

No Suomessa on jo laki kiihottamista vastaan

Niin on. Sitä ei tarvitse muuttaa.

 

[JCSH]

No Suomessa on jo laki kiihottamista vastaan

Ja suomessa persoonapronominit ovat jo valmiiksi sukupuolineutraaleja joten tuokaan ei ole ongelma.

 

[pagi]

Suomen versio:

rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella,

Jos boldadun kohdan katsoo koskevan transihmisiä ollaan suunnilleen samoissa.

 

[Lallijuoppo]

Ja suomessa persoonapronominit ovat jo valmiiksi sukupuolineutraaleja joten tuokaan ei ole ongelma.

Kyllä Suomeenkin vastaavia ongelmia saadaan, kun halutaan. Vaikkapa nykyäänkin muka pitäisi puhua naisoletetusta. Ja jos tää oletettu haluaakin itseään kutsuttavan mieheksi, niin sitten niin pitäisi tehdä.

Minua ei ainakaan kiinnosta tippakaan leikkiä tuota leikkiä.

 

[jeppe82]

Suomen versio:

Jos boldadun kohdan katsoo koskevan transihmisiä ollaan suunnilleen samoissa.

Ei keskivertotallaajaa kiinnosta onko sulla penis vai vagina. Eikä niitä kiinnosta kenen kanssa harrastat seksiä. Eikä niitä kiinnosta oletko itsesi mielestä kissa, koira vai kenties sika. Kaikki olkoot juuri sitä mitä haluavat olla.

Minä ainakin kritisoin ainoastaan sitä ajatusta että koska tunnet olevasi koira, minunkin tulisi leikkiä että olet koira, jotten pahoita mieltäsi. Aikuisena ihmisenä en jaksa ruveta leikkimään mitään mielikuvitusleikkejä ihmisten kanssa joilla ei tunnu olevan kaikki inkkarit kanootissa.

 

[pagi]

Ei keskivertotallaajaa kiinnosta onko sulla penis vai vagina. Eikä niitä kiinnosta kenen kanssa harrastat seksiä. Eikä niitä kiinnosta oletko itsesi mielestä kissa, koira vai kenties sika. Kaikki olkoot juuri sitä mitä haluavat olla.

Minä ainakin kritisoin ainoastaan sitä ajatusta että koska tunnet olevasi koira, minunkin tulisi leikkiä että olet koira, jotten pahoita mieltäsi. Aikuisena ihmisenä en jaksa ruveta leikkimään mitään mielikuvitusleikkejä ihmisten kanssa joilla ei tunnu olevan kaikki inkkarit kanootissa.

No keskivertotallaaja ei luultavasti myöskään kiihota kansanryhmää kohtaan. Tuo pätkä on Suomen ajantasaisesta laista ymmärtääkseni

 

[kekkeruusi]

Ei keskivertotallaajaa kiinnosta onko sulla penis vai vagina. Eikä niitä kiinnosta kenen kanssa harrastat seksiä. Eikä niitä kiinnosta oletko itsesi mielestä kissa, koira vai kenties sika. Kaikki olkoot juuri sitä mitä haluavat olla.

Minä ainakin kritisoin ainoastaan sitä ajatusta että koska tunnet olevasi koira, minunkin tulisi leikkiä että olet koira, jotten pahoita mieltäsi. Aikuisena ihmisenä en jaksa ruveta leikkimään mitään mielikuvitusleikkejä ihmisten kanssa joilla ei tunnu olevan kaikki inkkarit kanootissa.

Tätähän tuo on, lapsellisten ihmisten leikkejä. "Minä olen xyz ja siksi sinun on pakko kutsua minua sillä nimellä!"

 

[pagi]

Tätähän tuo on, lapsellisten ihmisten leikkejä. "Minä olen xyz ja siksi sinun on pakko kutsua minua sillä nimellä!"

”Minä olen syntynyt ominaisuudella x niin voitko olla yllyttämättä toisia väkivaltaan sen perusteella?”

Edit. Lisäsin ”sen perusteella”

 

[wanderer_]

Tätähän tuo on, lapsellisten ihmisten leikkejä. "Minä olen xyz ja siksi sinun on pakko kutsua minua sillä nimellä!"

Öö... meillähän on myös etunimet, kieltäydytkö käyttämästä niitäkin, jos nimi ei miellytä? Tai jos, herranjumala sentään, henkilö on vaihtanut nimeään?

 

[JCSH]

Tätähän tuo on, lapsellisten ihmisten leikkejä. "Minä olen xyz ja siksi sinun on pakko kutsua minua sillä nimellä!"

Jos sun etunimi on Mikko mutta jostain syystä ihmiset jatkuvasti kutsuisi sua Åkeksi niin sä varmaan valittaisit itsekin.

 

[jeppe82]

Jos sun etunimi on Mikko mutta jostain syystä ihmiset jatkuvasti kutsuisi sua Åkeksi niin sä varmaan valittaisit itsekin.

Onhan se todella kusipäistä tahallaan kutsua henkilöä väärällä nimellä, mutta ei se rikos ole.

 

[jeppe82]

No keskivertotallaaja ei luultavasti myöskään kiihota kansanryhmää kohtaan. Tuo pätkä on Suomen ajantasaisesta laista ymmärtääkseni

En minä sitä tarkoittanutkaan, oli vain yleisesti asiaan liittyvää pohdintaa. Ehkä oli väärin lainata sua siinä kohtaa.

 

[ATE]

Jos se kiihottaminen kansanryhmää vastaan on sitä mistä sen tuomion nykyisellään saa kun heittää jonkun läpän tyyliin että "kaikki muslimit ei ole terroristeja mutta kaikki terroristit on muslimeita" niin väittäisin kyllä että keskivertotallaaja nimenomaan kiihottaa kansanryhmää vastaan tai ainakin hyvin iso osa keskivertotallaajista.

 

[jeppe82]

Jos se kiihottaminen kansanryhmää vastaan on sitä mistä sen tuomion nykyisellään saa kun heittää jonkun läpän tyyliin että "kaikki muslimit ei ole terroristeja mutta kaikki terroristit on muslimeita" niin väittäisin kyllä että keskivertotallaaja nimenomaan kiihottaa kansanryhmää vastaan tai ainakin hyvin iso osa keskivertotallaajista.

No ei sitä nyt tollasesta mitään tuomiota saa.

 

[pagi]

No ei sitä nyt tollasesta mitään tuomiota saa.

Hakkarainen sai sakot jostain vastaavasta. Tosin sanoi samassa yhteydessä että Suomeen ei tule ottaa yhtään muslimia tms ollessaan istuva kansanedustaja joka vaikuttanee

 

[jeppe82]

Hakkarainen sai sakot jostain vastaavasta. Tosin sanoi samassa yhteydessä että Suomeen ei tule ottaa yhtään muslimia tms ollessaan istuva kansanedustaja joka vaikuttanee

Ai niin, mähän unohdin kokonaan että meillähän on eri säännöt vähän riippuen siitä mitä kritisoi.

 

[pagi]

Ai niin, mähän unohdin kokonaan että meillähän on eri säännöt vähän riippuen siitä mitä kritisoi.

Kuten sanoin luulen että istuvalla kansanedustajalla on eri säännöt koska hän (neutraali hän) voi vaikuttaa näihin asioihin. Tässä juttu: Esitutkinta Teuvo Hakkaraisen kirjoituksista valmistui – epäillään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Sai ilmeisesti pienemmät sakot kuin Ruohon pussaamisesta

Hakkarainen sai sakot kiihottamisesta kansanryhmää vastaan 20 päiväsakkoa

Teuvo Hakkaraiselle yli 3 000 euron sakot kansanedustajakollega Veera Ruohon pahoinpitelystä ja seksuaalisesta ahdistelusta
45