F1 Yleiskeskustelu

[emagdnim]

Formula 1 keskustelua. Tänne kaikki jutut, jotka ei liity suoraan kisaviikonloppuihin tai kausikeskusteluun.

 

[David ":DA" Imodium]

Vuonna 1998 ajettiin parhaat formulat.

 

[Vision]

Vuonna 1998 ajettiin parhaat formulat.

Voisitko avata hieman ?

 

[David ":DA" Imodium]

Voisitko avata hieman ?

Magnussen sai kenkää ajettuaan tallille kauden ensimmäisen pisteen, ja korvaajaksi tullut Verstappen ei saanut ensimmäistäkään pistettä.

 

[emagdnim]

Magnussen sai kenkää ajettuaan tallille kauden ensimmäisen pisteen, ja korvaajaksi tullut Verstappen ei saanut ensimmäistäkään pistettä.

-98?

Lähetetty minun SM-G950F laitteesta Tapatalkilla

edit:

 

[Vision]

Vuonna 1998 ajettiin parhaat formulat.

Googletin, nyt tajusin

 

[lunkwill]

Ihan kivasti entisten F1-kuskien jälkikasvua pyörii formuloissa.

 

[rewind]

Senna ei kuollut välittömästi vaan vasta tuntien päästä sairaalassa. Aivokuollut hän todennäköisesti oli jo hyvin pian osuman jälkeen. Tarkkaa syytä ei varmasti ikinä ratkaistakaan mutta todennäköisin syy oli pohjan osuminen maahan joka vei ohjattavuuden jota tukee videomateriaali jossa Sennan auto raapii pohjaa monessa kohtaa kisan alusta alkaen ja enemmän uusintastartin jälkeen. Näin sitä on tuumannut moni F1:n parissa ollut persoona, mm. Newey.

Newey nyt on aika jäävi sanomaan yhtään mitään Sennan tapauksesta. Sitä paitsi Sennan auton incar-kamerasta näkee, miten kesken mutkan Sennan pää notkahtaa vasemmalle, eli ratti antaa kesken väännön periksi. Jos kyseessä olisi auton pohjaaminen, se olisi kuitenkin kääntynyt edes hieman ennen seinään osumista. G-voimien mukaan mentiin kuitenkin ihan suoraan.

 

[Korppikuningas]

Rupesin miettimään, että millon McLaren on voittanu viimeks merkkimestaruuden ja siitä on niinkin kauan aikaa kuin 21 vuotta vuonna 1998.

Viimeisin voitto on tullu brasiliasta 2012 Buttonin ajamana.

 

[Jonasz]

Rupesin miettimään, että millon McLaren on voittanu viimeks merkkimestaruuden ja siitä on niinkin kauan aikaa kuin 21 vuotta vuonna 1998.

Viimeisin voitto on tullu brasiliasta 2012 Buttonin ajamana.

Viimeisin voitto on tosiaan Brasilian GP:stä 2012, mutta Hamiltonin ajamana.

 

[Korppikuningas]

Viimeisin voitto on tosiaan Brasilian GP:stä 2012, mutta Hamiltonin ajamana.

2012 Brazilian Grand Prix - Wikipedia

First

• Jenson Button

McLaren-Mercedes
Second

• Fernando Alonso

Ferrari
Third

• Felipe Massa

Ferrari

Hamilton keskeytti.

 

[emagdnim]

Tutkiskelin f1-ennätyslistaa:
"Eniten voittoja 5 kärkiruudun ulkopuolelta: Kimi Räikkönen" Luettelo Formula 1 -ennätyksistä – Wikipedia

Ei paha "titteli" tuokaan Kertoo tosin enemmän aika-ajojen epäonnistumisesta

 

[Aku79]

Kimi on ollut ihan hyvässä iskussa, en usko että kukaan muu ois voinu ottaa niitä pisteitä, melkein 10/10 hommaa

Kimin kisavauhti on huikeaa, harva pystyy vastaamaan siihen

 

[Emeron]

Tutkiskelin f1-ennätyslistaa:
"Eniten voittoja 5 kärkiruudun ulkopuolelta: Kimi Räikkönen" Luettelo Formula 1 -ennätyksistä – Wikipedia

Ei paha "titteli" tuokaan Kertoo tosin enemmän aika-ajojen epäonnistumisesta

Kertoo enemmän siitä että Kimi on aika huono yhdellä kierroksella

 

[Dzekoo]

Jotenki tuntuu et Bottaksella on jotain vaikeuksia henkisellä tasolla..Henkimaailman juttuja?

 

[sniperfin]

Ei paha "titteli" tuokaan Kertoo tosin enemmän aika-ajojen epäonnistumisesta

Kertoo enemmän siitä että Kimi on aika huono yhdellä kierroksella

Ei kun kertoo siitä että monet noista voitoista tulivat mc laren aikoina jolloin talli itse sai
päättää bensamäärän millä aika-ajoihin osallistuttiin ja larenilla oli hyvin usein paljon enemmän bensaa kuin muilla ja kimi ajoi paljon pidemmän ekan stintin kuin muut ja nousi voittoon vaikka aika-ajoissa ei paalulla ollutkaan.

Kun erilaisia tilastoja "tulkitaan" niin pitää aina huomioda asioihin vaikuttavat tekijät, eikä vetää johtopäätöksiä jotka usein ovat vääriä.

 

[Vision]

Jotenki tuntuu et Bottaksella on jotain vaikeuksia henkisellä tasolla..Henkimaailman juttuja?

Kun kerran tälläisen päätelmäsi nyt ilmoille heitit, avaa nyt hyvä mies hieman miten päädyit tähän ?

 

[Emeron]

Ei kun kertoo siitä että monet noista voitoista tulivat mc laren aikoina jolloin talli itse sai
päättää bensamäärän millä aika-ajoihin osallistuttiin ja larenilla oli hyvin usein paljon enemmän bensaa kuin muilla ja kimi ajoi paljon pidemmän ekan stintin kuin muut ja nousi voittoon vaikka aika-ajoissa ei paalulla ollutkaan.

Kun erilaisia tilastoja "tulkitaan" niin pitää aina huomioda asioihin vaikuttavat tekijät, eikä vetää johtopäätöksiä jotka usein ovat vääriä.

No kerroppas meille tilastot, montako noista viidestä voitosta mclarenilla?

 

[sniperfin]

Ei se koskenut pelkästään mc larenin aikoja vaan myös 3 ensimmäistä vuotta ferrarilla. 2003-2009 oli sääntö jossa quali bensoilla lähdettiin matkaan ja oli välitankkaukset.

Tuoltahan noita voi katella:
Kimi Räikkönen - Wikipedia

2005 oli 5 paalua ja 7 voittoa, eli ainakin 2 tuli ei paalulta (muistaakseni tuli useampi, koska auto hajos aika monesti kimin johtaessa paalulta).
2007 oli 3 paalua ja 6 voittoa, eli ainakin 3 tuli ei paalulta.
2009 oli 0 paalua ja 1 voitto, eli 1 tuli ei paalulta.

Kaikki nuo siis aikakaudella jossa aika-ajot ajettiin niillä bensoilla joilla kisa alkaa ja autoissa oli usein isojakin eroja bensamäärissä mikä tietenkin vaikuttaa aika-ajo nopeuteen joko positiivisesti tai negatiivisesti.

 

[Emeron]

Ei se koskenut pelkästään mc larenin aikoja vaan myös 3 ensimmäistä vuotta ferrarilla. 2003-2009 oli sääntö jossa quali bensoilla lähdettiin matkaan ja oli välitankkaukset.

Tuoltahan noita voi katella:
Kimi Räikkönen - Wikipedia

2005 oli 5 paalua ja 7 voittoa, eli ainakin 2 tuli ei paalulta (muistaakseni tuli useampi, koska auto hajos aika monesti kimin johtaessa paalulta).
2007 oli 3 paalua ja 6 voittoa, eli ainakin 3 tuli ei paalulta.
2009 oli 0 paalua ja 1 voitto, eli 1 tuli ei paalulta.

Kaikki nuo siis aikakaudella jossa aika-ajot ajettiin niillä bensoilla joilla kisa alkaa ja autoissa oli usein isojakin eroja bensamäärissä mikä tietenkin vaikuttaa aika-ajo nopeuteen joko positiivisesti tai negatiivisesti.

Puhe oli voitoista lähtöruutu viiden ulkopuolelta. Mutta ymmärrän pointtisi. Itse väitän vieläkin että kimi ei kummoinen aika-ajo kuski ole. Nuo sun tilastot ei nyt bensa määristä mitään kerro

 

[Dzekoo]

Kun kerran tälläisen päätelmäsi nyt ilmoille heitit, avaa nyt hyvä mies hieman miten päädyit tähän ?

Öö..antoi vähän kitkeriä lausuntoja kauden alussa??

 

[Emeron]

Öö..antoi vähän kitkeriä lausuntoja kauden alussa??

Jaa, mitkähän lausunnot viittaa henkisiin ongelmiin? Annatko esimerkin?

 

[Dzekoo]

Jaa, mitkähän lausunnot viittaa henkisiin ongelmiin? Annatko esimerkin?

Avauksessa:Haista v*ttu! Vedä viikseen!

 

[Vision]

Öö..antoi vähän kitkeriä lausuntoja kauden alussa??

Mitä nyt noihin lausuntoihin tulee, minusta ne pikemminkin antoivat kuvan että kaveri on "sisuuntunut".

 

[sniperfin]

Itse väitän vieläkin että kimi ei kummoinen aika-ajo kuski ole.

Juu, ei parhaita aika-ajo kuskeja, mutta ei huonokaan. Aika usein tulee se yksi pieni tai isompi moka tätänykyä.
Mc larenin aikana auto ja mies olivat sarjan nopeimmat, valitettavasti auto oli erittäin epäluotettava ja 7 voiton kaudella ei tullut pyttyä.

Nuo sun tilastot ei nyt bensa määristä mitään kerro

Juu ei kerro, mutta MC larenin aikana tankattiin usein paljon bensaa, toki noi todella korkeat ruudut johtuvat jostain ongelmista, ei bensamäärästä.
Useimmiten kimi kuitenkin oli suht korkealla vaikka bensaa oli selvästi enemmän kuin muilla.

Eka luku grid position ja toka luku sijoitus. Nämä siis 5 ulkopuolelta voittoon.

2013 Australian F1 GP result Lotus F1 Renault 7 1
2009 2009 Belgian Grand Prix Ferrari Ferrari 6 1
2005 Japanese Grand Prix McLaren Mercedes 17 1
2005 Canadian Grand Prix McLaren Mercedes 7 1
2004 Belgian Grand Prix McLaren Mercedes 10 1
2003 Malaysian Grand Prix McLaren Mercedes 7 1

Kimi Raikkonen information & statistics | F1-Fansite.com

 

[Korppikuningas]

Ulkomuistista heitän myös, että Kimi ajeli McLarenilla joinain vuosina paljon painavammalla autolla aika-ajoissa, jolloin otti takkiin siellä, mutta kisassa sitten hyödynsi sen + renkaat ja oli kova.

Jossain kisassa muistan selostajienkin miettineen, että millon Kimi tulee varikolle ja toinen totes, että monacossa.

Kimin hyvyyttä ei pysty oikeen tilastojen perusteella ees kattomaan, kun se on välillä ollu ihan uskomattoman kova, mutta auto ei oo kestäny yms.

 

[Dzekoo]

Se ,että Kimi on ajanu monia kausia voittamalla vain 1 kisan/kaudella, on vähän alle odotusten..

Vähän paremmin ois voinu mennä!

 

[Henkka77]

Kolareita vuosien varrelta:

 

[rewind]

Tässä sääntömuutoksia kaudelle 2021: 2021 F1 Rules: The proposed blueprint for racing's future | Formula 1®

Aika paljon menee remonttiin, hyvä mahdollisuus pikkutalleillakin nostaa tasoaan ainakin hetkeksi.

 

[SampoTexaa]

Tässä sääntömuutoksia kaudelle 2021: 2021 F1 Rules: The proposed blueprint for racing's future | Formula 1®

Aika paljon menee remonttiin, hyvä mahdollisuus pikkutalleillakin nostaa tasoaan ainakin hetkeksi.

Ihan konsultti lätinää. Jarrujärjestelmien yms epäolennaisten osien standarsointi on lillukan varsia jotka ei auta sarjaa olemaan tasaisempi ja parempi. Isot valmistajat vie Liberty Mediaa ja FIA kuin märkää rättiä eikä tehoyksikköön tai vaihteistoon kosketa.

 

[Jonasz]

Ihan konsultti lätinää. Jarrujärjestelmien yms epäolennaisten osien standarsointi on lillukan varsia jotka ei auta sarjaa olemaan tasaisempi ja parempi. Isot valmistajat vie Liberty Mediaa ja FIA kuin märkää rättiä eikä tehoyksikköön tai vaihteistoon kosketa.

Pienistä asioista tuo standardisointi pitää aloittaa tai muuten kadottaa valmistajat. Jäähdyttimien standardisointi voi myös osoittautua aika isoksi tasoittavaksi tekijäksi sillä jäähdyttäjän muodot sanelevat paljon aerodynaamisia pintoja.

 

[Zacksa]

Sääntömuutoksista: Lokasuojat ei minusta kuulu formuloihin. Mitä mieltä muut?

 

[SampoTexaa]

Pienistä asioista tuo standardisointi pitää aloittaa tai muuten kadottaa valmistajat. Jäähdyttimien standardisointi voi myös osoittautua aika isoksi tasoittavaksi tekijäksi sillä jäähdyttäjän muodot sanelevat paljon aerodynaamisia pintoja.

Jäähdytin ei ratkaise mitään kun tehot tulee muualta.

Iso kasa ongelmaa ratkeaisi jo nyt kun kisojen kierrokset olisi 5-6s nopeampia. Tämä onnistuisi kun sallittaisiin enemmän tehoyksiköitä -> tallit repii enemmän tehoja -> moottoririkkoja ja kuskit ajaa limitillä. Suurempia pa virtauksia ja välitankkaukset -> taktiikoita lisää ja autoja ajetaan taas limitillä.

 

[hatih]

Välitankkauksen palvojat eivät selvästikään katsoneet kisoja silloin, en nyt jaksa etsiä graafia missä on ohitusten määrä koko F1:sten historian ajalta mutta -94 - -09 (eli välitankkausvuodet) on kaikkien aikojen vähäohituksisin ajanjakso.

 

[jermu1982]

Välitankkauksen palvojat eivät selvästikään katsoneet kisoja silloin, en nyt jaksa etsiä graafia missä on ohitusten määrä koko F1:sten historian ajalta mutta -94 - -09 (eli välitankkausvuodet) on kaikkien aikojen vähäohituksisin ajanjakso.

Oli sentään näitä tulipaloja ja sekös oli viihdyttävää

 

[Jonasz]

Jäähdytin ei ratkaise mitään kun tehot tulee muualta.

Iso kasa ongelmaa ratkeaisi jo nyt kun kisojen kierrokset olisi 5-6s nopeampia. Tämä onnistuisi kun sallittaisiin enemmän tehoyksiköitä -> tallit repii enemmän tehoja -> moottoririkkoja ja kuskit ajaa limitillä. Suurempia pa virtauksia ja välitankkaukset -> taktiikoita lisää ja autoja ajetaan taas limitillä.

Mielenkiintoinen teoria, mutta haluaisin kuulla jotain totuuspohjaa millä tavoin tuo kierrosajan parantuminen tasoittaisi kilpailua?

Mercedeksen mukaan tehosensitiivisimmillä radoilla 10 lisähevosvoimaa vastaa 0.25 s kierrosajassa. Jotta päästäisiin noihin 5-6s nopeampiin kierrosaikoihin tarvittaisiin 200-240 hevosvoimaa lisää kisaolosuhteisiin. Eli vaatisi todellakin nykysääntöjen uusimista. Mercedes-AMG Petronas Motorsport - INSIGHT: What is Power Sensitivity?

Aerodynamiikka on ylivoimaisesti suurin määräävä tekijä suorituskyvyssä ja askeleet sen standardoimisessa tekevät myös selvästi suurimman vaikutuksen. Siihen vakiokokoisilla jäähdyttimillä on vaikutusta. Jotkut pienet tehoerot moottorien välillä ovat taas niitä lillukanvarsia.

 

[Barisello]

Ohittaminen ei mielestäni ole liian vaikeaa. Kyllä siellä ohi pääsee, eikä sen tarvitsekaan ihan helppoa olla. (no sillä yhdellä "legendaarisella" radalla ei pääse ohi, ja sen voiskin heivata helvettihin kisakalenterista)
Ylivoimaisesti suurin ongelma on liian isot tasoerot tallien välillä.

 

[Korppikuningas]

Välitankkauksen palvojat eivät selvästikään katsoneet kisoja silloin, en nyt jaksa etsiä graafia missä on ohitusten määrä koko F1:sten historian ajalta mutta -94 - -09 (eli välitankkausvuodet) on kaikkien aikojen vähäohituksisin ajanjakso.

Oon kyllä ollu aina siinä uskossa, että aerodynamiikan parantuminen (takana ajamisen vaikeus) on ollu yks suurimmista syistä ohitusten vähentymiseen. 2011(?) tuli sitten DRS.
edit: 82(?) kiellettiin maaefektiautot ja siitä eteenpäin sitten siivet ja runko on luonu downforcea.

edit2: ja siis varmaan se välitankkaus on jotenkin vaikuttanu siihen kanssa...

 

[SampoTexaa]

Välitankkauksen palvojat eivät selvästikään katsoneet kisoja silloin, en nyt jaksa etsiä graafia missä on ohitusten määrä koko F1:sten historian ajalta mutta -94 - -09 (eli välitankkausvuodet) on kaikkien aikojen vähäohituksisin ajanjakso.

2009 tuli KERS ja isot aero rajoitukset, 2011 DRS jne. Välitankkauksien lopettamisella ei ole mitään vaikutusta ohitus tilastoihin.

Ohituslukumäärä mittari on minusta huono mittari mittaamaan koska tulokseen vaikuttavia muuttujia on liian paljon.

Mielenkiintoinen teoria, mutta haluaisin kuulla jotain totuuspohjaa millä tavoin tuo kierrosajan parantuminen tasoittaisi kilpailua?

Mercedeksen mukaan tehosensitiivisimmillä radoilla 10 lisähevosvoimaa vastaa 0.25 s kierrosajassa. Jotta päästäisiin noihin 5-6s nopeampiin kierrosaikoihin tarvittaisiin 200-240 hevosvoimaa lisää kisaolosuhteisiin. Eli vaatisi todellakin nykysääntöjen uusimista. Mercedes-AMG Petronas Motorsport - INSIGHT: What is Power Sensitivity?

Aerodynamiikka on ylivoimaisesti suurin määräävä tekijä suorituskyvyssä ja askeleet sen standardoimisessa tekevät myös selvästi suurimman vaikutuksen. Siihen vakiokokoisilla jäähdyttimillä on vaikutusta. Jotkut pienet tehoerot moottorien välillä ovat taas niitä lillukanvarsia.

Tallit repii moottoreista aika-ajoista tarvittavat tehot mutta rajoitukset pakottaa kaikki ajamaan säästö modessa. Silverstone paalu 1:25.750, Hamilton ajoi suurimman osan kisasta 1:29 aikoja. eli 3-4s hitaampia. Tämä on itseasiassa jopa pieni ero.

Mikään yksittäinen helpotus esim. poimimasi kierrosnopeuden lisäys ei paranna tilannetta. Siksi sanoin useamman jolla saataisiin lisää säpinää ja ennalta-arvaamattomuutta.

Ainoa aero standarsointi on "maaefekti" takaisin. Autot on sitten liimattu tiehen vielä paremmin. Itse antaisin siipien lukumäärälle rajoitteet.

Edit: En kyllästy kehumaan kuinka Indyssä on nykyisin kaikki elementit kohdillaan. Sarjajohtajalla on 11 kisasta 3 voittoa ja mm. 15:s ja 19:s sijoitukset. Sarja kakkosella 2 voittoa ja 22:n sekä 5:s sija kolme kertaa.

Sarjassa on 17 kisaa ja vain 5 ovaalia ja lähetysajatkin siedettäviä. Ainoastaan 3 kisaa tulee keskellä yötä, muut illalla.

 

[Aku79]

Vettel on nyt epäonnistumisen kierteessä, yhdellä hyvällä suorituksella tuolta vois ehkä nousta, mutta ei se siltä näytä että se hyvä suoritus ois tulossa.

Saksan ulosajon jälkeen Vettel ei ole ollut entisellään, ehkä se oli liian kova pala henkisesti ja ei pysty nollamaan.

Ajaminen on yleensäkin momentumista kiinni, jos pääsee siihen hyvään tilaan ja kaikki toimii niin sillon ei ole hätää, mutta jos on henkisesti alhaalla ja se jatkuu niin ei sieltä ole enää helppo tulla takaisin.

En ihmettelis vaikka Vettel lopettais tähän kauteen, koska en usko että hän nauttii tällä hetkellä pätkääkään tuosta ajamisesta, oon silti 99% varma että jatkaa myös ensi kaudella.

 

[Aku79]

Leclerk painoi Maxsin ulos radalta vitun törkeästi, pitäskö meidän alkaa itkemään?

 

[Aku79]

Jos puhutaan siitä paskasta mitä max teki viime kisassa, pi1tää olla aika sekasin jos ei tajua että lecler teki sitä koko ajan maxsille, avatkaa nyt vittu silmät!

 

[Aku79]

Oon sitä mieltä että Max on tämän sarjan tulevaisuus, mun on pakko ihailla sen raakuutta, tuo jätkä oikeasti dikkaa ajamisesta

 

[Henkka77]

Aika raaka tilasto..

 

[emagdnim]

Aika raaka tilasto..

En jaksa tarkistaa, mut en ihmettele vaikka totta oliskin:

Short memories.
Hamilton 52.8% (14-19)
Schumacher 56.5% (00-04)

Pitää toki muistaa, että Hamiltonilla taitaa olla reippaasti enemmän kisoja, että sinänsä kovempi juttu.

 

[dude86]

Jos puhutaan siitä paskasta mitä max teki viime kisassa, pi1tää olla aika sekasin jos ei tajua että lecler teki sitä koko ajan maxsille, avatkaa nyt vittu silmät!

Laittoi samalla mitalla takaisin bonuksien kera, kun se kerran sallitaan.

 

[jermu1982]

Jos puhutaan siitä paskasta mitä max teki viime kisassa, pi1tää olla aika sekasin jos ei tajua että lecler teki sitä koko ajan maxsille, avatkaa nyt vittu silmät!

Pitäisköhän sunkin laittaa korkki kiinni?

 

[atobee]

Oon sitä mieltä että Max on tämän sarjan tulevaisuus, mun on pakko ihailla sen raakuutta, tuo jätkä oikeasti dikkaa ajamisesta

Leclerc vie Maxin tulevaisuuden

 

[Elvis Jagger]

Ohittaminen ei mielestäni ole liian vaikeaa. Kyllä siellä ohi pääsee, eikä sen tarvitsekaan ihan helppoa olla. (no sillä yhdellä "legendaarisella" radalla ei pääse ohi, ja sen voiskin heivata helvettihin kisakalenterista)
Ylivoimaisesti suurin ongelma on liian isot tasoerot tallien välillä.

Itse ohittaminen on sopivan vaikeaa, mutta oikeastihan tässä ohittamisella tarkoitetaan perässä ajamisen ja seuraamisen vaikeutta (likainen ilma jne.). Ei voi ohittaa, jos ei koskaan pääse tarpeeksi lähelle. Siinä mielessä se yksi perinteinen rata on irrelevantti esimerkki kun siellä ohittaminen ei onnistu radan kapeudesta johtuen eikä niinkään aerodynamiikasta.

 

[Elvis Jagger]

Jäähdytin ei ratkaise mitään kun tehot tulee muualta.

Iso kasa ongelmaa ratkeaisi jo nyt kun kisojen kierrokset olisi 5-6s nopeampia. Tämä onnistuisi kun sallittaisiin enemmän tehoyksiköitä -> tallit repii enemmän tehoja -> moottoririkkoja ja kuskit ajaa limitillä. Suurempia pa virtauksia ja välitankkaukset -> taktiikoita lisää ja autoja ajetaan taas limitillä.

Ja taas vaihteeksi unohtuu se tämänkin hetken suurin rajoittavin tekijä eli renkaat. Lisätehot tai yksiköiden vähempi rajoittaminen ei auta juustorenkaisiin pätkääkään (lähinna pahentaisi tilannetta koska noin monta sekuntia vaatisi aika isoa tehonlisäystä). Ideasi ei varmaan paljoa myöskään lämmitä pikkutalleja jotka ne lisämoottori(yksiköt) joutuu ostamaan.

Mutta onneksi FIA:lta ei unohtunut:

F1 set to abandon high-deg tyres in 2021, admits approach was wrong