F1 Yleiskeskustelu

Raikku sanoi:
Toisaalta Maxilta jää sitten ajopaikka jollekin toiselle jos nyt häippäsee.
Napsauta laajentaaksesi...
Eihän Max vielä heti ainakaan mihinkään häippäse. Toki jos nyt on näköpiirissä, että Mersu tehnyt rakettimoottorin ja seuraavat 3-4v ajellaan Mersu vs Mclaren niin voihan se olla, että Verstappen voisi katsella muihin suuntiin.

Mutta onhan toi FIA:n suuntaan hyvää lobbausta, ei FIA:n sääntömuutoksille ole hyvästä, jos sarjan paras kuski jättää leikin kesken.
 
Cortonki sanoi:
Vähän valoja päälle siellä, tekstissä lukee että kaasu pohjassa ja vihreä kaasuasentoa kuvaava pylpyrä näyttää myös 100%, vitut siinä silloin on nostettu jalkaa kaasulta!
Napsauta laajentaaksesi...
Ei sillä väliä miten suoravauhti tippuu yli 10km/h

Asiasta heinäseipääseen, en muista mikä britti podcast oli mutta heillä oli tieto että Stroll olisi möläyttänyt että Aston on 4,5s hitaampi kuin kärkiautot.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/ekaitzgilf1/status/2022224230180696074
 
Niin, asian pihvi on seuraava:
2026 säännöissä polttomoottorin huipputehoa leikattiin erittäin karkeasti seuraavasti:
1770996824055.png

Eli pensakoneen huipputehoista leikkaantuu kutakuinkin kolmannes. (oletettu moottorin hyötysuhde kaikilla kierrosnopeuksilla 0,51 vuonna 2025 ja 0,46 vuonna 2026 (MGU-H:n, joka poistuu tälle kaudelle, tuoma hyötysuhdeboosti kylmästi leivottu sisään) ja molempina vuosina käytettävän polttoaineen energiatiheys 41 MJ/kg, suurin jonka 2026 vuoden säännöt sallivat)
Tätä tehon (sallitun polttoainevirtaaman) laskua paikkaamaan MGU-K:n (sähkömoottorin) sallittu maksimiteho karkeasti kolminkertaistettiin 120 -> 350 kW (käyttö ja latausteho). Lisäksi yhden kierroksen aikana akkuun ladattavan energian määrä 4,5 kertaistettiin 2 -> 9 MJ:een ja purettavan energian rajoitus poistettiin (2025 4 MJ), ainoa energiarajoitus on akun minimi- ja maksimivarauksen ero, 4 MJ (suomeksi sanottuna akun kapasiteetti on 4 MJ), joka on sama kuin 2025.

Tästä sitten aiheutuu kierrosaikaoptimoidussa ajotilanteessa se, että paras tulos saavutetaan kiihdyttämällä sähkömoottori täysillä laskettuun tavoitenopeuteen ja lopettamalla sähkön käyttö siihen. Kuten todettua, niin yhden kierroksen aikana voidaan ladata maksimissaan 9 MJ energiaa, joten jos oletetaan tasapaino, voidaan yhden kierroksen aikana myös purkaa saman verran. Huipputeholla 350 kW 9 MJ riittää noin 25,7 sekunnin käyttöön per kierros ja 4 MJ, jonka teoriassa voi käyttää yhdellä kertaa, 11,4 sekuntia.
9 MJ:n löytäminen jarrutuksista ja osateholla ajaessa (akkua voidaan ladata myös esimerkiksi sellaisessa mutkayhdistelmässä jossa ei voi ajaa kaasu pohjassa normaalisti???) ei kaikilla radoilla onnistu, siihen on jo FIA varautunut ja joissain kisoissa per kierros sallittu latausraja voidaan asettaa 8.5 MJ. (Säännöissä määritetty normaali latausenergia 8.5 MJ, josta voidaan vähentää 0.5 MJ jos radalta ei löydy tarpeeksi energiaa, plus "Up to 0.5MJ additional energy", mitä se lie tarkoittaneekaan)

Tähän lisämausteen tuo Overtake moodiksi nimetty sähkömoottorin käyttötila, jossa sähkömoottoria saa käyttää suurempaan nopeuteen asti:
1770994189741.png


Teoriassa vapaampi energian käyttö mahdollistaa ohituksia muuallakin kuin pitkän suoran päässä, toisaalta voi seurata myös perinteistä possujunailua jossa kaikkia ajavat vakioväleillä "omaa kisaa" ¯\_(ツ)_/¯ Varmaa on, että edes aika-ajoja ei pystytä vetämään sähköt täysillä jarrutuksen alkuun asti.

Tähän vielä pari hyvää videota
Yelistenerin analyysi Charlesin työntökierroksesta ja kuinka sähköä pitää säästää
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=fwNgcXElUEI

ja Landon onboardi, josta voi zoomailla ratista miten sähkömoottoria käytetään (vaihteen numeron yläpuolella oleva viiva)
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=VOY23cTNxJc

E: Kuvassa 1 olivat vuosinumerot väärin päin
 
Viimeksi muokattu:
SampoTexaa sanoi:
Ei sillä väliä miten suoravauhti tippuu yli 10km/h

Asiasta heinäseipääseen, en muista mikä britti podcast oli mutta heillä oli tieto että Stroll olisi möläyttänyt että Aston on 4,5s hitaampi kuin kärkiautot.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/ekaitzgilf1/status/2022224230180696074
Napsauta laajentaaksesi...

Stroll:n kertomaa.
“Right now, we look like we're four seconds off the top team, four and a half seconds,” said Stroll. “Impossible to know what fuel loads and everything people are running. But, yeah, now we need to try and find four seconds of performance.”
 
bajamaja sanoi:
Aston Martinin meno on kyllä melkoista taaperrusta, saadaanko Alonso+Honda saaga vol 2?
Napsauta laajentaaksesi...
Joo isä Stroll taisi unohtaa kysyä Alonsolta kun meni 2023 julistamaan diilin Hondan kanssa. Jälkikäteen katsottuna typerä siirto kun tallilla oli Mersun voimayksikkö joka nyt keskimäärin on ollut paras hybridiaikakaudella.

Viimeistä testipäivää viedään läpi tämän viikon osalta ja Mercedes-kuskit kärjessä ellei muutoksia vielä tule. Astonin vauhti on tosiaan tällä hetkellä sitä luokkaa että jos ei jotain lisää Hondan moottorista löydy niin hyvä jos ovat Cadillacin edellä kun mennään Australiaan.

racingnews365.com

2026 F1 Bahrain pre-season 1st Test - Day 3 full results

Check out the full results from the final day of the first of two pre-season tests in Bahrain!
racingnews365.com racingnews365.com
 
En nyt ole varma, onko auto lainaus, mutta ilmeisesti Alonson suusta tämä. Hauska mielikuva, että nykyisellä vauhdilla voisi tiimin kokkikin ajaa auton mutkaan.

1000023513.jpg
 
Taisi suurin osa Hondan parhaista moottori-insseistä päätyä RB-Fordille. Saa nähdä miten Hondan ja Astonin käy nyt. Ei vaikuta kyl mitenkään hyvältä. Luotettavimmat koneet näissä testeissä tainneet olla Ferrarin
 
Pitäisi olla erilliset luokat kilpa-ajolle ja säästöajolle. Joskus oli niitä "pisaralla pisimmälle" -kilpailuja. Ne oli oikeasti mielenkiintoisia koska tavoite vietiin äärimmäisyyksiin.
 
Arrows sanoi:
Täysillä ajamista eikä mitään nostelua. Mutta ei näistä nykyautoista enää millään tavalla saada mielenkiintoisia vaikka mitä tehtäisiin.
Napsauta laajentaaksesi...
80 luvun lopulta oon F1 seurannu ja aina on ennen ollu kaikki paremmin.
Kyllä aina on nosteltu, eri syistä vain. On se sitte bensan säästelyä, sähkön tai tekniikan yleensäki
 
On tämä syvältä. Jotenkin siihen vielä turtui, että kisoissa säästellään moottoria ja renkaita, mutta että jatkossa aika-ajoissakin himmaillaan? Se sotii koko konseptia vastaan.
facepalm-facepalm-through-head-meme-11563502923j7lrjxxrsz.png
 
Emeron sanoi:
80 luvun lopulta oon F1 seurannu ja aina on ennen ollu kaikki paremmin.
Kyllä aina on nosteltu, eri syistä vain. On se sitte bensan säästelyä, sähkön tai tekniikan yleensäki
Napsauta laajentaaksesi...
On kyllä täysin eri asia nostella hieman suorien päässä päästäkses esim 1 stopin taktiikalla maaliin jos kuitenki suurimman osan ajasta ajat talla pohjassa. Kun vertaa, että jo aika-ajokierroksesta lähtien pitää optimoida missä sitä sähköä säästetään ja käytetään. Ja joka kisan jokaisessa kiekassa tätä tullaan tekemään/optimoimaan.
 
Tulevat kisat näyttää ajetaanko vanhaan malliin, mutka kerrallaan vai joutuuko kuskit miettimään "akkupatterin" optimointia useampaan mutkaan, eli suosiiko uudet F1 auton ominaisuudet "ajattelevia" kuskeja.

Katsellessani tylsiä harjoituksia olen näkevinäni osassa F1 autoja "Reikiä" autojen sivukuvassa. Sehän olisi paluuta vanhaan Neweyn malliin joka aikanaan suosi Redbullia. Jännä nähdä käykö näin. Ainakaan eivät autot kiertäneen kipinöivin tasakölein rataa.

Cadillac ei taida päästä 107% sääntöön sarjan alussa, luulen niin, kun on uutta kaikki. Tietenkään ei sitä käytetä, kun harjoituksissa olla melkein 5sek jäljessä kilpailun aikoja.
 
Tämä on osin seurausta siitä että DRS poistettiin. DRS oli kuulemma se paha ja nyt koska DRS:ää ei enää ole niin piti keksiä jotain tilalle ja nämä "overtake modet" ja akusta eri tehon määrän otto on nyt tätä sitten.

Tässä voi vielä myöskin käydä niin että nämä akkumodet eivät tuokaan ohituksiin merkittävää parannusta koska ongelma on että akun varaus menee äkkiä loppuun kun noita käyttää.

Lisäksi autoissa on nyt DRS:ää muistuttavat kääntyvät sekä etu- että takasiivet, mutta joita kaikki saa käyttää suorilla. Tämä taasen pienentää autojen imuvaikutusta joka tekee ohituksista vaikeampaa.
 
Tiktaali sanoi:
Cadillac ei taida päästä 107% sääntöön sarjan alussa, luulen niin, kun on uutta kaikki. Tietenkään ei sitä käytetä, kun harjoituksissa olla melkein 5sek jäljessä kilpailun aikoja.
Napsauta laajentaaksesi...
Pitäisi hävitä se melkein 7 sekkaa Bahrainissa niin luulen kyllä että tuon selvittävät. On myös Ferrarin moottori alla, joten samanlaisia ongelmia tehon kanssa ei pitäisi olla mitä Astonilla.
 
Ei tää kyllä näytä hyvältä. Lähes jokainen kuski on jossain kohtaa sanonu, että nämä ei autot ei tunnu hyvältä ajaa. Max ehkä tiukimmin, hän haluaa ajaa kuten F1 kuuluu ajaa mahdollisimman nopeasti, mutta näillä autoilla et voi tehdä sitä. Kokoajan pitää säätää ja huolehtia akun lataamisesta. Stella oli sanonut, että testien aikana kuskit ovat raportoineet kuinka ohittaminen on lähes mahdotonta.

Oonkohan nyt ymmärtänyt oikein, että noita avattavia siipiä saa käyttää missä kohtaa rataa vain ja esimerkiksi edellä ajava auto saa avata myös siivet? Ohittamiseen on sitte se "boost" toiminta käytössä?

E: Ja ne puheet mitä viime kaudella oli, että nämä uudet autot on sen 3-4s hitaampia kierroksella pitää ainakin testien perusteella paikkansa kun vertaillaan aikoja viime vuoden testeihin. Nyt ollaan se 4s kierroksella hitaampia. Toki testit eikä noista ajoista oikein mitään voi päätellä..
 
Tohelo sanoi:
Ei tää kyllä näytä hyvältä. Lähes jokainen kuski on jossain kohtaa sanonu, että nämä ei autot ei tunnu hyvältä ajaa. Max ehkä tiukimmin, hän haluaa ajaa kuten F1 kuuluu ajaa mahdollisimman nopeasti, mutta näillä autoilla et voi tehdä sitä. Kokoajan pitää säätää ja huolehtia akun lataamisesta. Stella oli sanonut, että testien aikana kuskit ovat raportoineet kuinka ohittaminen on lähes mahdotonta.

Oonkohan nyt ymmärtänyt oikein, että noita avattavia siipiä saa käyttää missä kohtaa rataa vain ja esimerkiksi edellä ajava auto saa avata myös siivet? Ohittamiseen on sitte se "boost" toiminta käytössä?

E: Ja ne puheet mitä viime kaudella oli, että nämä uudet autot on sen 3-4s hitaampia kierroksella pitää ainakin testien perusteella paikkansa kun vertaillaan aikoja viime vuoden testeihin. Nyt ollaan se 4s kierroksella hitaampia. Toki testit eikä noista ajoista oikein mitään voi päätellä..
Napsauta laajentaaksesi...
Jotakuinkin noin. Ne siivet saa avata joo riippumatta siitä onko 1 sek jonkun takana tai ei, mutta vain määrityillä suorilla, vähän niinkuin oli myös tietyt suorat vain missä saa käyttää DRS:ää.

Kuskit valittavat auton ajettavuutta, mutta minusta se on pienempi ongelma. Kyllä ne siihen tottuu ja autojen kehitys korjaa tämän osin itsestään. Se ohitusongelma on minusta se joka saa nämä säännöt näyttämään typeriltä. Jos ohituksiin ei tule parannusta niin koko akkumoden kanssa kikkailu ei hyödytä ketään.

Tuossa tosiaan oli joku video missä nähdään vähän mitä tämä kikkailu käytännössä tarkoittaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=fwNgcXElUEI
 
JES sanoi:
Jotakuinkin noin. Ne siivet saa avata joo riippumatta siitä onko 1 sek jonkun takana tai ei, mutta vain määrityillä suorilla, vähän niinkuin oli myös tietyt suorat vain missä saa käyttää DRS:ää.

Kuskit valittavat auton ajettavuutta, mutta minusta se on pienempi ongelma. Kyllä ne siihen tottuu ja autojen kehitys korjaa tämän osin itsestään. Se ohitusongelma on minusta se joka saa nämä säännöt näyttämään typeriltä. Jos ohituksiin ei tule parannusta niin koko akkumoden kanssa kikkailu ei hyödytä ketään.

Tuossa tosiaan oli joku video missä nähdään vähän mitä tämä kikkailu käytännössä tarkoittaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=fwNgcXElUEI
Napsauta laajentaaksesi...

Sori pakko, samaan aikaan toisaalla

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://youtube.com/shorts/sJWJWFRLjEA?si=bLFTmY0meFrROhnc
 
SampoTexaa sanoi:
Sori pakko, samaan aikaan toisaalla

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://youtube.com/shorts/sJWJWFRLjEA?si=bLFTmY0meFrROhnc
Napsauta laajentaaksesi...


Eri lajien vertailu vähän turhaa IMO. Olisit voinu tähän laittaa vaikka pätkän Nasse/Indy missä ohitetaan käytännössä kokoajan. Tai vaikka WRC missä nähdään vielä harvemmin ohituksia kuin F1(puhun siis radalla, ei tulosliuskalla).
 
Tohelo sanoi:
Eri lajien vertailu vähän turhaa IMO. Olisit voinu tähän laittaa vaikka pätkän Nasse/Indy missä ohitetaan käytännössä kokoajan. Tai vaikka WRC missä nähdään vielä harvemmin ohituksia kuin F1(puhun siis radalla, ei tulosliuskalla).
Napsauta laajentaaksesi...
En seuraa nassea niin ihan hyvin senkin olisi voinut laittaa. Indyssä kieltämättä on paremmat kisat sielläkin.
 
Luin vähän ulkomaisia palstoja ja niissäkin oli aika pettyneitä kommentteja. Ei täällä ihan hakoteilla olla oltu uusien sääntöjen suhteen.

Leikkuupuimurivuosina en katsonut formuloita koska ne oli niin rumia, turboajan alussa koska ne oli liian hiljaisia. Nyt kun autot on pitkästä aikaa kauniita niin olis sinne voinut laittaa kunnon moottorinkin.
 
Mikä näissä akku jutuissa nyt merkittävästi muuttui? Naurettavaa jos pitää mutkissa hiljentää että saa ladattua akkua ja kaikenlisäksi se loppuu kesken pitkän suoran. :rofl2:
 
Kuskit kiinnittänyt huomiota lähtö proseduurissa hnkaluutta yms.ja vieneet asiaa eteenpäin.
"Throughout the week of testing, various drivers have commented on the difficulty they are having with the race start procedure with the new power units.

Due to the removal of the MGU-H component, the turbo now needs another source to spin up. But under the current specification, it can take up to 10 seconds for the drivers running at high engine revs to get it into an optimal position."
racingnews365.com

Oscar Piastri calls for immediate action over 'borderline safety' F1 worry

Oscar Piastri has identified a key area of concern with the new F1 cars ahead of the 2026 season.
racingnews365.com racingnews365.com
 
baguette sanoi:
Mikä näissä akku jutuissa nyt merkittävästi muuttui? Naurettavaa jos pitää mutkissa hiljentää että saa ladattua akkua ja kaikenlisäksi se loppuu kesken pitkän suoran. :rofl2:
Napsauta laajentaaksesi...
Ennen polttis/sähkö suhde oli noin 80%/20%, nyt se on 50%/50% mutta akku on saman kokoinen kun ennen mutta sitä ladataan isommalla teholla. Eli nyt kun virta loppuu niin tehoa on vähemmän kun F2 autossa. Akku kestää lappu lattiassa ~11s joten pidemmillä suorilla virta loppuu auttamatta kesken.
 
Eli ajetaan kaasu pohjassa niinku ennenki mutta akkua käytetään kun virtaa on. Joku laitto motogp linkin miten siellä on paremmin, no eipä tartte rengaspaineita formuloissa katella
 
Seuraava ongelma.

Uudet 2026-säännöt poistivat MGU-H-järjestelmän, joka aiemmin kierrätti turbon energiaa ja piti turbon valmiiksi pyörimässä startissa.

Nyt kun se on otettu pois niin ilman sitä:
  • turbo ei ole valmiina heti lähtöön → turbo lag palaa, eli viive tehon tuotossa.
  • MGU-K (energiaa keräävä moottori) ei saa auttaa turbon kanssa ennen ~50 km/h, joten startissa on vain korkealla pyörivät kierrokset ja kuljettajan ajoitus auttamaan turboa.
  • ajoituksen epäonnistuessa lähtö voi olla hidas tai epätasainen ilman nopeaa korjausmahdollisuutta.
Vasseur varoitti tästä ongelmasta, muut viittasi kintaalla asialle. Ferrari optimoi omaa patansa tätä ongelmaa vastaan. Nyt muut on heränneet ja ovat esittäneet sääntömuutoksia lähtöproseduuriin. Vasseur ja Ferrari on estänyt nämä muutokset.

www.the-race.com

McLaren wants fix for 'recipe for disaster' 2026 F1 starts

Does Formula 1 risk creating a “recipe for disaster"?
www.the-race.com www.the-race.com
 
Emeron sanoi:
Eli ajetaan kaasu pohjassa niinku ennenki mutta akkua käytetään kun virtaa on. Joku laitto motogp linkin miten siellä on paremmin, no eipä tartte rengaspaineita formuloissa katella
Napsauta laajentaaksesi...
Kaasu pohjassa ajaessa ja auton hyytyessä kesken suoran, se antaa vaikutelman ettei oikeastaan kauheasti kiinnosta. Sellainen masentunut auto.

Jos kierrokset edustaisivat hymyä ja intoa, niin niiden laskiessa suunpielet kaartuvat alaspäin. Juuri siitä äärimmäisestä virittyneisyydestä moottoriurheilussa pitäisi olla kyse. Ennen kierroslukurajoituksia se oli juuri niin, ja silloin jännitys säilyi koko kilpailun läpi kun ei voinut tietää koska moottori pettää. Pettymyksiähän siitäkin tuli (erityisesti 2002-2005), mutta ei voi mitään.
 
Stroll senior rakensi maailman parhaan tuulitunnelin ja fasiliteetit, kaappasi isolla rahalla Neweyn, palkkasi kymmenittäin Red Bull:lta ja Mersulta porukkaa jne jne

Samaan aikaan Honda teki moottorin... :poop:
HBIWoa4akAEZ_ZK.jpeg
 
David :DA Imodium sanoi:
Kaasu pohjassa ajaessa ja auton hyytyessä kesken suoran, se antaa vaikutelman ettei oikeastaan kauheasti kiinnosta. Sellainen masentunut auto.

Jos kierrokset edustaisivat hymyä ja intoa, niin niiden laskiessa suunpielet kaartuvat alaspäin. Juuri siitä äärimmäisestä virittyneisyydestä moottoriurheilussa pitäisi olla kyse. Ennen kierroslukurajoituksia se oli juuri niin, ja silloin jännitys säilyi koko kilpailun läpi kun ei voinut tietää koska moottori pettää. Pettymyksiähän siitäkin tuli (erityisesti 2002-2005), mutta ei voi mitään.
Napsauta laajentaaksesi...
Huh? Ilman rajoituksia kaikki on hyvin? Missä näin toimitaan? Ei mitään rajoituksia?
 
Emeron sanoi:
Niin milloin ne suupielet oli ylöspäin?
Napsauta laajentaaksesi...
Kysytkö henkilökohtaisesti? Se oli metafora liittyen siihen ääneen joka kierroslukujen lasku kesken suoraa aiheuttaa.

Mutta vastaan kuitenkin. 1997 lähtien päättyen vuoteen 2009. Sen jälkeen on ollut muutamia hyviä kausia, kuten Kimin Lotus-vuodet ja 2018. Ne hymynkareet liittyivät enemmän kuljettajan menestykseen, eikä niinkään sääntöihin.

Pidin myös urarenkaista, sillä niiden ominaisuudet auttoivat kuljettajia jotka tuntevat tienpinnan. Urarenkaiden jälkeen ajaminen on mennyt vuosi vuodelta lähemmäs tietokonepeliä, ja se näkyy jopa kuljettajien asennoitumisessa riskeihin.

Tietysti monet tykkäävät tietokonepeleistäkin, joten en sitä mitenkään tässä nyt väheksy tai luule omien mielipiteiden olevan yhtään parempia kuin muidenkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Emeron sanoi:
Niin milloin ne suupielet oli ylöspäin?
Napsauta laajentaaksesi...
Silloin kun oli aika-ajomoottorit ja rekallinen vara koneita,turbot /koneet paukkuivat,bensa loppui kesken kisan.Toki kyllähän se kyrsi kun osui Mikan tai Kimin kohdalle.Ei vaan ole enää nykyään realistista kun ei ole rajattomasti kessurahoja tarjolla.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
300 530
Viestejä
5 129 855
Jäsenet
81 820
Uusin jäsen
zami86

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom